ลองดูมุมมองต่างชาติบ้างครับ

[lugus]

เพื่อนๆที่เป็นพันธมิตรอาจดูข่าวช่อง 3 5 7 9 แล้วอาจคิดว่าเราเสียเปรียบอยู่ที่สื่อต่างชาติเค้าไม่ได้เสนอข่าวแบบนั้นหลอกครับ ลองมาดูกัน

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/08/26/thailand.protests/index.html#cnnSTCText

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7581565.stm

เป็นการเสนอข่าวที่เป็นผลดีต่อการปฎิวัติประชาชนครับอยู่ที่แผนต่อไป เพราะการปฏิวัติสำคัญที่หลายประเทศต้องรับรองครับ   

ป.ล. โพสครั้งแรกครับ

[ผู้ ญ ธรรมดา ที่นางฟ้าอยากเป็น]

Thai protesters storm PM's compound - http://english.aljazeera.net/news/asia-pacific/2008/08/20088267503955665.html

[lugus]

สิ่งที่ต่างชาติรับรู้และสื่อสารไปทั่วโลก มาช่วยๆกันเขียนเพิ่มครับ (จากที่ผ่านมา)

1. มีประชาชนผู้ไม่พอใจรัฐบาลจำนวนมาก
2. สมัคร เป็นนอมินี ทักษิน
3. ทักษิน พจมาน หนีคดี และจะขอลี้ภัยในอังกฤษ ทั้งๆที่ศาลอนุญาติให้ออกนอกประเทศ
4. ชุมนุมกันมา 90 กว่าวันแล้วโดยสันติวิธี และเดินขบวนมาหลายรอบแล้ว ไม่มีความรุนแรงใดๆ
5. วันนี้ล่าสุดรัฐบาลโดนยึดธรรมเนียบได้ โดยไม่มีใครบาดเจ็บล้มตาย


ป.ล. ฝรั่งมันไม่สนใจเรื่อง ที่NBT เอามาออกหลอกครับ ก็เหมือนเราดูข่าวต่างประเทศเราก็ดูภาพรวมๆ ภาพรวมวันนี้นั้นคือประชาชนสามัคคีขับไล่รัฐบาลและยึดธรรมเนียบรัฐบาลได้สำเร็จโดยไม่มีผู้คนบาดเจ็บล้มตาย

ป.ล. คนวางแผนเชี่ยวชาญมากๆ ถ้าแผนต่อไปคือสีเขียวออกมาช่วยก็สมบูรณ์แบบ เรื่องภายในสองทีก็จบแล้ว

ป.ล. เพราะยังไงการปฎิวัติก็ต้องใช้ทหารครับ อยู่ที่ออกมาช่วยใครเท่านั้นเอง ข้างไหนทำได้เปรียบกว่าในการต่างประเทศถึงจะช่วยข้างนั้นได้ไม่อย่างนั้นเป็นแบบพม่าทันที และในหลวงเราคงไม่ยอม เพราะท่านเป็นห่วงเรื่องนี้มาก

ป.ล. สมัครถึงใช้เวลาคุยกับนักข่าวต่างประเทศเยอะ เพราะอย่างทีบอกเรื่องภายในถ้าชนะเคลียง่าย

ผิดพลาดทางเทคนิคแต่ ชนะทางยุทธวิธี

[นทร์]

ทหารไม่ออกมาหรอกครับ

แต่รัฐบาลกำลังถูกบีบจากทุกทางให้ทำอะไรไม่ได้....

 

[lugus]

ถ้านายกลากออก ทหารไม่ออกครับ

ถ้าจะปฎิวัติประชาชนทหารต้องออกครับเพราะประเทศยังไงก็ต้องให้ทหารคุม แต่ออกมาช่วยใครนั้นอย่างที่ผมกล่าวไปข้าวต้น

[โปจิ]

เมื่อวานมีเพื่อนต่างชาติถาม ว่าทำไม รบ.คุณถึงยังไม่ลาออก ประชาชนไม่พอใจขนาดนี้แล้ว (เค้าไม่เคยสนใจการเมืองบ้านเรามาก่อนค่ะ ปกติเราคุยกันเรื่องสัพเพเหระมากกว่า)
ขนาดคนไม่เคยสนใจข่าวคราวการเมืองต่างประเทศยังถามเลย ได้ผลๆ

[เพื่อนฝัน]

อายจริงๆๆที่มีผู้นำประเทศหน้าด้านอย่างนี้ คนมาไล่เยะขนานนี้ยังไม่ลาออกอีก ตกลงตอนนี้เขารู้หรือยังว่ามีคนเกลียดเขามากขนานไหน

[AsianNeocon]

มองดูแล้วมีแต่ทางตันนะครับ

ทิศทางที่ 1 สมัครลาออก มีเลือกตั้ง แล้วไงต่อ เลือกตั้งเข้ามาใหม่ก็ชนะอยู่ดี เพราะว่าคนส่วนใหญ่ก็ยังไม่เข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น  คุณไปดูคนกรุงเทพฯบางคน อายุปาเข้าไป 25-26 กันแล้วก็ยังเล่นแต่ hi5 ยังบ่นๆกันอยู่ว่า บ้านเมืองวุ่นวาย น่าเบื่อ ไม่ว่าทั้งชายหรือหญิง แล้วดี๊ด๊ากันต่อ

ทิศทางที่ 2 รัฐประหารโดยฝ่ายทหาร เข้าสู่วงจรเดิม แล้วก็เลือกตั้ง แล้วก็ตะกวดเข้ามาใหม่

ทิศทางที่ 3 รัฐประหารโดยฝ่ายไอ้เหลี่ยม พวกไอ้เหลี่ยมดี๊ด๊าแน่นอน เน่าลงกว่าเดิม นำไปสู่การนองเลือดครั้งใหญ่

ทิศทางที่ 4 สมัครอยู่ต่อ แกนนำเข้าคุก วุ่นวายต่อ แล้วก็ไปดูว่า จะเข้าทิศทางที่ 1 หรือ 2 หรือ 3


ประเทศไทยไม่เหมาะกับการปกครองระบอบประชาธิปไตยครับ ต้องยอมรับกันได้แล้ว แค่เลือกตั้งอบต. นับตั้งแต่ปล่อยให้มีการเลือกตั้งอบต. อบจ.มา 10 ปี บอกว่าจะเป็นประชาธิปไตยมากขึ้น ปรากฎว่าถอยหลังลงคลองหนักกว่าเก่า  ผมคิดว่า คนที่อยู่ต่างจังหวัดคงจะซึ้งดีกว่าผมแน่นอน


ดูแล้วความวุ่นวายจะดำรงอยู่ต่อไปในระยะ 2 ปีนี้ แล้วพัฒนาสู่การนองเลือดแน่นอนครับหลัง 2 ปีผ่านไป แล้วก็ไปเป็นแบบฟิลิปปินส์ทำนองนั้น

[bgn]

แค่เลือกตั้งอบต. นับตั้งแต่ปล่อยให้มีการเลือกตั้งอบต. อบจ.มา 10 ปี บอกว่าจะเป็นประชาธิปไตยมากขึ้น ปรากฎว่าถอยหลังลงคลองหนักกว่าเก่า  ผมคิดว่า คนที่อยู่ต่างจังหวัดคงจะซึ้งดีกว่าผมแน่นอน

ตัวอย่าง
เลือก อบต. ที่บ้านเกิดผม ตำแหน่งนายกฯ มีคนสมัคร 3 คน
1. นายกคนเดิม หมดไป 1.5 ล้าน เพื่อซื้อเสียง เลี้ยงคน ออกค่ารถให้คนที่อยู่กรุงเทพมาลงคะแนน ฯลฯ
2. ผู้สมัครอายุน้อย หมดไป 8 แสน เหตุผลเดียวกัน
3. ผู้สมัครสูงอายุ  หมดไป 1 ล้านกว่าๆ

ผลปรากฏว่าเบอร์ 3 ชนะแบบเฉียดฉิว เพราะ 1 กับ 2 อยู่หมู่บ้านเดียวกันซึ่งเป็นหมู่บ้านใหญ่แย่งคะแนนกันเอง
ประเมินตามผลการเลือกตั้งแล้ว เบอร์ 2 เจ็บหนักสุด

เงินไม่มา กาไม่เป็น เงินมา ผ้าหลุด นี่แหละรากหญ้า ตั้งแต่มี อบต. นี่ยิ่งรักประชาธิปไตยมากกว่าเดิม 

กินกันแบบมูมมามมาก คิดดูว่าเบอร์ 1 จากที่ไม่มีอะไรเลย เป็นนายกฯอยู่ไม่กี่ปีมีเงินมาซื้อเสียงได้ถึง 1.5 ล้าน นี่ตำบลขนาดเล็กนะครับ

[AsianNeocon]

ตัวอย่าง
เลือก อบต. ที่บ้านเกิดผม ตำแหน่งนายกฯ มีคนสมัคร 3 คน
1. นายกคนเดิม หมดไป 1.5 ล้าน เพื่อซื้อเสียง เลี้ยงคน ออกค่ารถให้คนที่อยู่กรุงเทพมาลงคะแนน ฯลฯ
2. ผู้สมัครอายุน้อย หมดไป 8 แสน เหตุผลเดียวกัน
3. ผู้สมัครสูงอายุ  หมดไป 1 ล้านกว่าๆ

ผลปรากฏว่าเบอร์ 3 ชนะแบบเฉียดฉิว เพราะ 1 กับ 2 อยู่หมู่บ้านเดียวกันซึ่งเป็นหมู่บ้านใหญ่แย่งคะแนนกันเอง
ประเมินตามผลการเลือกตั้งแล้ว เบอร์ 2 เจ็บหนักสุด

เงินไม่มา กาไม่เป็น เงินมา ผ้าหลุด นี่แหละรากหญ้า ตั้งแต่มี อบต. นี่ยิ่งรักประชาธิปไตยมากกว่าเดิม 

กินกันแบบมูมมามมาก คิดดูว่าเบอร์ 1 จากที่ไม่มีอะไรเลย เป็นนายกฯอยู่ไม่กี่ปีมีเงินมาซื้อเสียงได้ถึง 1.5 ล้าน นี่ตำบลขนาดเล็กนะครับ

จะว่า เงินไม่มา กาไม่เป็นก็ไม่เชิงนะครับ  ในบางท้องถิ่นเท่าที่รู้มาจากปากของเพื่อนผมแถวๆอิสาน  ลง 4 เบอร์ ซื้อเสียงหมดทั้ง 4 เบอร์  ชาวบ้านก็รู้ว่ามันจะเข้ามากิน แต่ก็ทำอะไรไม่ได้ เพราะกลัวลูกปืน

มันไม่ใช่แค่ตำแหน่งนายกฯ แต่ยังมีตำแหน่ง "จนท. อบต." ยังเสียเงินกันเป็นแสนๆ ก็มีแต่ลูกๆผู้ยิ่งใหญ่ประจำท้องถิ่น ก็คิดดูว่าทำไมต้องลงทุนกันเป็นแสนแค่ตำแหน่งเจ้าหน้าที่เงินเดือนไม่กี่บาท


ผมจึงสงสัยว่า เอ ไม่ว่าพันธมิตรฯจะชนะหรือแพ้ แล้วมันจะยังไงต่อ ปฏิวัติแล้วไงต่อ หรือสมัครอยู่ต่อ แล้วไงต่อ  ในเมื่อการปกครองในระดับรากหญ้า หรือแม้แต่คนกรุงเอง โตเป็นควายยังไม่ค่อยแยแสอะไร ยังคงอยู่กับบอล หวย เที่ยวผับ มัวแต่สนใจโปรโมชั่นมือถือ แช็ตรูม ไฮไฟฟ์ ฯลฯ บางคนยังไม่รู้เรื่องเลยว่าเกิดอะไรขึ้น

มองแล้วหาทางออกไม่เจอเลย ถ้ายังเลือกประชาธิปไตยแบบมีเลือกตั้งต่อไป หรือถ้าจะเป็นเผด็จการก็มีอยู่ 2 ทางเลือก คือเป็นแบบ จีนแดง ไต้หวัน เกาหลีใต้ คือรุ่งเรืองไปเลย หรือไปทางพม่า เน่าไปเลย

[เช็คบิล]

น่า  ประชาธิปไตย ของ คนไทย

สู้ๆ

[jnaj1]

ของ CNN โอเคครับ


แต่ของ BBC ไม่โอเคครับ เพราะผู้สื่อข่าวในไทยของ BBC คือ Jonathan Head

ที่โดนข้อหาหมิ่น มาแล้ว ในกรณี จักรภพไปพูด

สังเกตุๆ มาหลายครั้งแล้ว ว่า Jonathan เอียงมากๆ เป็นฝรั่งเชียร์เหลี่ยม



This is a mass protest movement with a difference, according to the BBC correspondent in Bangkok, Jonathan Head.

Despite the name, the People's Alliance for Democracy is actually campaigning for an end to democracy, our correspondent says.

It wants a largely appointed parliament, and a legalised role for the military as a kind of referee in Thai politics, he adds.

[พรรณชมพู]

http://inthefield.blogs.cnn.com/2008/08/27/when-a-revolution-is-not-a-revolution/

August 27, 2008
When a revolution is not a revolution
Posted: 905 GMT
BANGKOK, Thailand — If this were any other country, I’d say I’d just witnessed a revolution. But this is Thailand, and things aren’t quite as they seem.

 
Protestors gather inside the compound of Thailand's Government House on Tuesday in Bangkok.
The normal check-list of the overthrow of a government seems to have been fulfilled.

Tens of thousands of protesters? Check. Occupying state run TV station? Check. Climbing over the railings of the Prime Minister’s office and staging a mass sit-in? Check. Major roads blocked? Check.

But despite all the turmoil in Bangkok, it’s still far from clear whether the People’s Alliance for Democracy really have the momentum and numbers to oust the government.

The truth is they are well supported among the middle-class and traditional elite of Bangkok, but go outside the city to the countryside, especially the north-east and many hate the PAD.

The PAD wants the overthrow of Prime Minister Samak Sundaravej. Samak is the self-proclaimed proxy for ousted billionaire Prime Minister Thaksin Shinawatra. I asked Samak once whether that was true once and he snapped back “What’s wrong with that?”.

And that’s the problem. Many of the same people who managed to get Thaksin kicked out after months of mass protests, which culminated in a military coup in 2006, are now demanding that Samak goes as well.

They feel cheated that having got rid of one leader who they say was corrupt and on the make, they’ve been saddled with another.

Of course both Samak and Thaksin strenuously deny they have done anything wrong, but the fact that Thaksin and his wife have been indicted on multiple corruption charges and have jumped bail to Britain hasn’t exactly helped his cause.

No charges have been filed against Samak, but his association with Thaksin, a man effectively on the run, is tainting his entire administration, which is being branded as a Thaksin puppet government by the PAD.

But as I sweated my way through another PAD rally last night in the searing tropical sauna of Bangkok, I tried to find out who all the protesters would have Samak replaced with.

The answers seemed muddled and vague. As they munched on spicy Thai snacks, (no political movement can function here without seriously good fast food!), they told me they know they want to get rid of Samak, Thaksin and all their cronies, but the problem is they don’t seem to know what will happen when they do.

The leader of the PAD Sondhi Limthongkul has told me that the entire political system needs to be changed, and says that perhaps Thailand isn’t ready for full democracy, because of the endemic corruption. So is it the People’s Alliance for Democracy or the People Against Democracy?

It must be remembered that Thaksin won two landslide elections, and a third which wasn’t contested by the opposition. Samak’s party also won the last election in December, albeit by a narrower margin, but made their allegiance to Thaksin clear. The PAD’s argument is that the votes were bought and the system is corrupt, hence the current deadlock.

What’s critical now in all this is how the Royal Thai army will react. They staged the coup that got rid of Thaksin, but it seems incredible that they would stage yet another coup to get rid of another democratically elected leader.

The fundamental problem with the current stand-off is that a powerful minority in Bangkok doesn’t agree with the government that the vast majority outside Bangkok have elected.

Putting claims of vote-rigging aside, Thaksin and therefore Samak to a lesser degree, are both hugely popular. Until the PAD can offer an alternative which rivals that popularity, overthrowing another government would seem only to undermine the dysfunctional democracy here.

Posted by: CNN Bangkok correspondent, Dan Rivers
Filed under: Thailand

อ่านแล้วตาลาย 

[AsianNeocon]

CNN เป็นกลางที่ไหนกันเล่า

The leader of the PAD Sondhi Limthongkul has told me that the entire political system needs to be changed, and says that perhaps Thailand isn’t ready for full democracy, because of the endemic corruption. So is it the People’s Alliance for Democracy or the People Against Democracy?

คือ ประชดด้วยการตั้งคำถาม

แล้วพออ่านมาถึงตอนท้าย ใครเขียนบทวิเคราะห์นี้    ก็คือ นาย Dan Rivers

แล้วจำได้ไหมว่า  Dan Rivers คือใคร ก็คือคนที่ชงคำถามให้ทักษิณตอบไง เสร็จแล้ว คุณกอปรศักดิ์ สภาวสุ ก็ออกมาแฉไงว่า สำนักข่าวพวกนี้มันถูก "ล็อบบี้" จากล็อบบี้ยิสต์ให้ออกบทวิเคราะห์ที่ดูเหมือนเป็นกลาง แต่ก็สามารถแทรกอะไรที่เอียงได้

นาย Dan Rivers ยังคงเข้าใจว่า ประชาธิปไตยคือเลือกตั้งเหมือนเดิม เช่นเดียวกับฝรั่งหลายคนที่ผมไปดูมาหลายๆเว็บ  คือมันไม่สนว่าจะเลือกตั้งสะอาดไม่สะอาด จะโกงยังไง ขอให้เลือกตั้งเข้ามาก็คือประชาธิปไตย


หรือไปดู Newsweek สื่อฝ่ายขวา ที่ไอ้พวกซ้ายตกของประชาทวยมันอุตส่าห์ไปยกก้นให้เป็นสื่อชั้นนำ อ่านแล้วยิ่งอ้วกหนัก แถมนั่งเทียนเขียนเกี่ยวกับเมืองจีนอีกต่างหาก  คือดูรู้เลยว่า ไอ้คนเขียนไม่เคยไปเหยียบเมืองจีน แต่สามารถเขียนถึงเมืองจีนได้ว่า ได้ยึดแนวทาง Thaksinomics

ฝรั่งมันก็อ้าง journalism ไปเรื่อย แต่ทีเผลอแม่งก็มั่วข้อมูล นั่งเทียน อาศัยเครดิตที่ว่าเขียนภาษาอังกฤษมา มียอดขายสูงๆ เลยดูเหมือนน่าเชื่อถือ

[1ktip]

ถึงข่าว CNN ชินนี้จะเสียดแทงพันธมิตรฯ บ้าง แต่ส่วนใหญ่ก็เป็นเรื่องจริงที่กลุ่มพันธมิตรฯ เอง ต้องหาคำตอบให้กับสังคมส่วนรวม

ของ BBC นี่สิ ใส่ความเห็นลงไปป้ายพันธมิตรฯ ให้ดูเลอะเทอะ

[aiwen^mei]

CNN เป็นกลางที่ไหนกันเล่า

...

ฝรั่งมันก็อ้าง journalism ไปเรื่อย แต่ทีเผลอแม่งก็มั่วข้อมูล นั่งเทียน อาศัยเครดิตที่ว่าเขียนภาษาอังกฤษมา มียอดขายสูงๆ เลยดูเหมือนน่าเชื่อถือ

เชื่ออั่งหม่อกุ้ยพวกนี้ ออกลูกเป็นลิงแน่ 

[mebeam]

อ่านมาตั้งแต่ความเห็นแรก จนมาถึงนี่
งงเลย   
สรุปโดนทั้ง 3579NBT BBC CNNใช่ไหม
มี 2 ช่องที่ต่าง Tpbs กับ ASTV
 

[aiwen^mei]

อ่านมาตั้งแต่ความเห็นแรก จนมาถึงนี่
งงเลย   
สรุปโดนทั้ง 3579NBT BBC CNNใช่ไหม
มี 2 ช่องที่ต่าง Tpbs กับ ASTV
 

คงงั้นแหละ อิอิ 

ดูทั่นแดนจากซีเอ็นเอ็นเขียน อ่านแรก ๆ ดูเหมือน(จะ) ดี อ่านตอนท้ายมันก็มาตะเภาเดียวกับพวกลากดำนาน่ะแหละ

บอกชัดเจนหรือป่าวล่ะว่า คนเค้าแห่ออกมาขับไล่รัฐบาลยำยำชุดนี้ทำไม ไม่มีการกล่าวอ้างถึง "ต้นตอ" หรือ "สาเหตุรากเหง้าแห่งปัญหา" อย่างแท้จริง แล้วก็อ้างเสียงคนต่างจังหวัดจำนวนมากที่สนับสนุนคนยำยำอย่างทั่นเหลี่ยม และทั่นหมัก ท่าทางมันจะปลื้มแทน แต่มันบอกมั้ยว่า เสียงที่ว่ามากนั้นน่ะ ได้มาอย่างไร มันมีหรือจะไม่รู้ เพียงแค่ใช้คำกล่าวอ้างของพันธมิตรฯ เท่านั้น

อุบาทว์จริง ๆ