ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
25-04-2024, 05:46
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ผู้รู้บอกทีน่ะ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ผู้รู้บอกทีน่ะ  (อ่าน 1716 ครั้ง)
May The Force Be With You
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 331


ขอพลังสถิตย์กับท่าน


« เมื่อ: 27-07-2008, 01:26 »

ไม่ค่อยเข้าใจกับคำว่าอำมาตยาธิปไตยกับระบบอุปถัมย์
บันทึกการเข้า

"เจไดที่ฉลาดมากๆ คนหนึ่งเคยบอกข้าไว้ว่าเราไม่จำเป็นต้องชนะ แต่เราต้องสู้"
May The Force Be With You
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 331


ขอพลังสถิตย์กับท่าน


« ตอบ #1 เมื่อ: 27-07-2008, 01:37 »

อำมาตยาธิปไตยคือ   ขุนนาง=  ข้าราชการ ?         ระบบอุปถัมย์คือ  การซื้อเสียงหรือ?

เห็นเขาชอบพูดกันยังไม่เข้าใจบอกทีนะครับ                                                                             
บันทึกการเข้า

"เจไดที่ฉลาดมากๆ คนหนึ่งเคยบอกข้าไว้ว่าเราไม่จำเป็นต้องชนะ แต่เราต้องสู้"
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #2 เมื่อ: 27-07-2008, 01:42 »

เอาง่ายๆ นึกถึงหนังย้อนยุคจักรๆวงๆ

ขุนนางอำมาตย์ก็มีอำนาจล้นฟ้าทำอะไรก็ได้ มีอำนาจปกครองเต็มที่(อำมาตยาธิปไตย)
ใครเป็นลูกน้องของขุนนางคนไหน ขุนนางก็จะส่งเสริมให้เจริญในหน้าที่(ระบบอุปถัมย์)
แบ่งเป็นก๊กเหล่าเสร็จก็หาผลประโยชน์เข้าพวกพ้อง แล้วก็จัดทัพรบกันเอง(555นอกเรื่อง)

ปัจจุบันมันคนละเรื่องกันแล้ว มีแต่เงินๆๆๆ แล้วก็เงิน
จะทำอะไรจะใช้ใครก็เงิน  ทำทุกอย่างก็เพื่อเงิน
ขายตัวขายชาติก็เพื่อเงิน (ทุนนิยมสามานย์)
บันทึกการเข้า
ดอกฟ้ากับหมาวัด
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,042



« ตอบ #3 เมื่อ: 27-07-2008, 01:46 »

"ของเหม็น แมลงวันชอบตอม

ของหอมมนุษย์ ชอบดม"

ถ้าเราแยกแยะให้ออก เราจะได้คำตอบค่ะ
บันทึกการเข้า

***ผู้ยิ่งใหญ่ในแผ่นดินเปรียบเสมือนเรือ ประชาชนเปรียบเสมือนน้ำ

      น้ำพยุงเรือให้แล่นไปได้ และน้ำก็จมเรือได้เช่นกัน***
May The Force Be With You
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 331


ขอพลังสถิตย์กับท่าน


« ตอบ #4 เมื่อ: 27-07-2008, 01:59 »

ผมไม่เข้าใจความเห็นคุณดอกฟ้าเท่าไหร่  คือยังไงครับคือเราไม่ควรรู้ความหมายของคำเหล่านี้หรือครับ   หรือมีความหมายอื่นผิดถูกขออภัย
บันทึกการเข้า

"เจไดที่ฉลาดมากๆ คนหนึ่งเคยบอกข้าไว้ว่าเราไม่จำเป็นต้องชนะ แต่เราต้องสู้"
chaturant
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 499



« ตอบ #5 เมื่อ: 27-07-2008, 02:02 »

อำมาตยาธิปไตยคือ   ขุนนาง=  ข้าราชการ ?         ระบบอุปถัมย์คือ  การซื้อเสียงหรือ?

เห็นเขาชอบพูดกันยังไม่เข้าใจบอกทีนะครับ                                                                             

ถ้าอำมาตยาธิปไตย ตาม พจนานุกรม หมายถึง การที่กลุ่มข้าราชการระดับสูง สามารถเข้าไปมีอิทธิพลเหนือชุมชนทางการเมือง และชุมชนทางเศรษฐกิจ ซึ่งเดิมหมายถึงทหารและข้าราชการพลเรือนด้านการปกครอง


แต่อำมาตยาธิไตยของพวก นปก. หมายถึง สถาบันครับ         
บันทึกการเข้า
ดอกฟ้ากับหมาวัด
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,042



« ตอบ #6 เมื่อ: 27-07-2008, 02:06 »

ผมไม่เข้าใจความเห็นคุณดอกฟ้าเท่าไหร่  คือยังไงครับคือเราไม่ควรรู้ความหมายของคำเหล่านี้หรือครับ   หรือมีความหมายอื่นผิดถูกขออภัย


คือว่า....ขอขยายความ

เดียรฉาน..กับมนุษย์ ชอบเสพในสิ่งที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง

วิธีมองว่าใครคนนั้นคือมนุษย์ ไม่ใช่พวกคอหยักๆสักแต่หน้าเหมือนคน

ไม่ว่าไพร่หรือผู้ดี..ในคราบจอมปลอมที่สวมใส่

เราพึงสังเกตุได้..จากการที่ชอบบริโภค..โดยลักษณะนิสัยค่ะ
บันทึกการเข้า

***ผู้ยิ่งใหญ่ในแผ่นดินเปรียบเสมือนเรือ ประชาชนเปรียบเสมือนน้ำ

      น้ำพยุงเรือให้แล่นไปได้ และน้ำก็จมเรือได้เช่นกัน***
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #7 เมื่อ: 27-07-2008, 02:09 »

(น่าจะ)แปลว่า ระบบไหนก็ไม่สำคัญ
สำคัญที่มันดีหรือเปล่า

วาจาของคนที่มักพูด 2คำข้้างต้นอยู่เสมอๆ
มักจะพูดในทำนองว่าระบบนี้มันล้าหลัง เลวอย่างโน้นแย่อย่างนี้
โดยไม่คำนึงถึงองค์ประกอบอื่นๆ แนวๆว่าใส่ร้ายคนอื่นเพื่อกลบขี้ของตัวเอง

คุณจะเป็นแมลงวันที่ตอมของเสียจากวาจาคนเหล่านั้น
หรือจะเป็นคนที่รู้จักดมส่วนดีๆหอมๆจากระบบนั้นๆละครับ
บันทึกการเข้า
ชัย คุรุ เทวา โอม
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,846


สมัครรักแมว แต่ผมรัก Cat


« ตอบ #8 เมื่อ: 27-07-2008, 02:16 »

ทีจริงระบบอุปถัมย์ผมมองมันในทางที่ดีก็ได้ไม่ดีก็ได้

สมมุติว่าเราเลี้ยงแมวจรจัดแล้วให้อาหารมัน มันก็คือระบบอุปถัมย์อย่างหนึ่งวไม่ใช่หรือ

ที่จริงระบบอุปถัมย์มันมาจากระบบศักดินาในไทย

ที่จริงสิ่งที่กดหัวเราไม่ใช่ศักดินาเสียทั้งหมด

หากแต่เป็นนายทุน นายทุนทั้งสิ้น
บันทึกการเข้า

"...สิ่งที่มนุษย์เราหวงแหนที่สุดก็คือชีวิต และก็เป็นสิ่งที่ให้แก่เขาเพื่อดำรงอยู่ได้แต่เพียงครั้งเดียว เขาจักต้องดำรงชีวิตอยู่เพื่อที่ว่าจะไม่ต้องทรมานใจด้วยความโทมนัสว่าวันเดือนปีที่ผ่านไปนั้นปราศจากจุดหมาย จักต้องไม่มีความรู้สึกอับอายว่าตนมีอดีตอันต่ำต้อยด้อยคุณค่า ชีวิตเช่นนี้ เมื่อตายลงก็สามารถพูดได้ว่าชีวิตของฉัน และพลังกายพลังใจทั้งหมดของฉันได้อุทิศให้แก่อุดมการณ์ที่ดีงามที่สุดแล้วในโลกนี้ นั่นคือการต่อสู้เพื่อกอบกู้อิสรภาพของมนุษย์..."

คำรำพัน ณ สุสานสหายผู้เสียสละในการต่อสู้ปฏิวัติ จากนวนิยายโซเวียตยอดนิยมเรื่อง เบ้าหลอมวีรชน

(How the Steel Was Tempered)

นิโคไล ออสตร๊อฟสกี้ เขียน ค.ศ.1933


*******************************

เชิญเยี่ยมชมบล็อคครับ
http://www.oknation.net/blog/amalit1990
bangkaa
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407



« ตอบ #9 เมื่อ: 27-07-2008, 02:32 »

อำมาตยาธิปไตย  :  เป็นคำที่ใช้แทนกลุ่มของข้าราชการดั้งเดิมที่มีอำนาจมาแต่ก่อน... เช่น ทหาร ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ในกระทรวงต่างๆ...ฯลฯ


ระบบอุปถัมภ์  :   ในความหมายทั่วไป ก็เช่น ผู้ใหญ่ช่วยเหลือผู้น้อย... พ่อแม่ช่วยเหลือลูก... ญาติช่วยเหลือญาติ...เพื่อนช่วยเพื่อน... ประเภทระบบพวกพ้องน่ะ...ฯลฯ
                      ไม่ได้หมายถึงว่าดีหรือไม่ดี... ขึ้นอยู่กับว่าการเกื้อกูลกันมีความถูกต้องเหมาะสมหรือไม่

                      ในความหมายของ อีเพ็ญ... ระบบอุปถัมภ์... คือ... สมบูรณายาสิทธิราช


ระบอบทักษิณ   :  หมายถึงกลุ่มคนรักแม้ว  มีพฤติกรรมสุมหัวเพื่อพวกพ้องแม้ว




 
บันทึกการเข้า

มาทำหน้าที่... ใช้หนี้แผ่นดิน...และมาทำบุญ...
samepong(ยุ่งแฮะ)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,402



« ตอบ #10 เมื่อ: 27-07-2008, 08:32 »

ไม่ค่อยเข้าใจกับคำว่าอำมาตยาธิปไตยกับระบบอุปถัมย์

ระบบการปกครองที่ระบบราชการมีอนาจมากกว่าฝ่ายการเมือง(นักเลือกตั้ง) ระบบราขการสามารถเข้าไปก้าวก่ายการออกแผนการปฎิบัติงาน รวมถึงการเข้าไปมีอำนาจในคณะรัฐมนตรี เช่น ทหารไปเป็น รมต. และคณะบริหารของบ.ต่างๆในระบบธุรกิจ เพื่อ อุปถัมภ์ ระบบ ธุรกิจให้สามารถหาผลประโยชน์จากนโยบายของรัฐ หรือการปกป้องไม่ให้เกิดผลกระทบจากนโยบายของรัฐ เช่นการนั่งเป็นผู้บริหารในธนาคารต่างๆๆ แต่ไม่ได้ลงทุนจริง(ถือหุ้นลม)

ดังนั้น ระบบนี้นั้นจะไม่มีมาจากการเลือกตั้งอย่างปกติในสมัยนี้แล้วเพราะระบบธุรกิจเข้ามาเล่นการเมืองเองแล้ว ดูจาก รมต.จะมาจากแวดวงธุรกิจมากมาย(หาข้อมูลเองบ้างนะจะได้เก่งขึ้น)ต่อให้เป็น รธน.50 และที่สำคัญ รธน.50ไม่ได้ให้ประโชน์กับระบบนี้แต่เป้นการปกป้องคณะปฎิรูปชุดที่ผ่านมาเท่านั้นอีก5-8ปี คนก็จะไม่พูถึงกันอีก แต่ที่พูดกันช่วงนี้คือ พวกเสียผลประโยชน์และกลุ่มที่กำลังจะโดนรัฐธรรมนูญ เอาผิด ณ.วันนี้ก็ไม่มีอำมาตยาฯ นะครับ แต่พวกทักษิน อ้างข้างๆคูๆ

พูดถึงตรงนี้ต้องถามใจคุณว่า ระน.50 ผิดตรงไหนที่มีระบบการป้องกันการซื้อเสียง ทำไมนักการเมืองถึงอยากแก้ให้การซื้อเสียงไม่ถูกยุบพรรค ถ้าหากกตืการ่างมาแต่ไม่มีคนฝืนจะโดนลงโทษไหม แล้วการซื้อเสียงมันเหมาะหรือยังไงจนถึงพยายามแก้ให้การซื้อเสียงไม่โดนยุบพรรค พยายามพูดว่า ปปช.ไม่มีสิทธิ์ มาโดยมิชอบ

ย้อนไปก่อนจัดตั้งรัฐบาลจำคำพูดของหมอเลี้ยบกับนายสมัครได้ไหม ว่าไม่มีการแตะต้อง คตส. เพราะคตส.จะหมดอายุความแล้ว งานทั้งหมดต้องไปอยู่ที่ ปปช. ทำไมตอนนั้นไม่บอกว่า ปปช.มาไม่ถูกต้อง เพราะตอนนั้นเชื่อว่า ตุลาการจะแทรกแซงได้ จะซื้อได้เหมือน ตอน รธน.40(ถ้าแย้งว่ารธน.40ก็ซื้อไม่ได้แล้วทำไมต้องดื้อรั้นเอา40มาทั้งยวงถ้าไม่ใช่40มีรูที่พวกมันมองเห็น) พอมาวันนี้ ตุลาการไม่สามารถแทรกแซงได้ ความยุติธรรมยังพอมี ก็เริ่มแผนชั่วให้ร้าย ปปช.จะสรรหาใหม่เอาพวกัวเองเข้าจะได้พ้นผิดถ้าคิดว่าไม่ได้รับการโปรดเกล้าหรือถวายสัตย์ฯ  คุณสมัครก็พาไปถวายสัตย์ฯซิครับ จะได้ถูก แต่อย่าไปบิดเบื้อนว่ามาโดยไม่ชอบ

แค่นี้คงพอจะให้เห็นภาพนะครับ
บันทึกการเข้า

เวลาจะพิสูจน์ความเชื่อ สักวัน ไม่ว่าความเชื่อนั้นจะถูกหรือผิด ผมขอรับไว้ด้วยตัวเอง คิเสียว่าทำแล้วเสียใจดีกว่าเสียใจที่ไม่ได้ทำ
May The Force Be With You
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 331


ขอพลังสถิตย์กับท่าน


« ตอบ #11 เมื่อ: 27-07-2008, 09:48 »

ถามคำจำกัดความแค่นี้ทำไมซีเรียสกันจัง ใจเย็นๆกันก่อนนะครับ  ถ้าเข้าใจความหมายจะได้คุยกันรู้เรืองนะครับ
บันทึกการเข้า

"เจไดที่ฉลาดมากๆ คนหนึ่งเคยบอกข้าไว้ว่าเราไม่จำเป็นต้องชนะ แต่เราต้องสู้"
almondflavor
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 320



« ตอบ #12 เมื่อ: 27-07-2008, 10:26 »

ถามคำจำกัดความแค่นี้ทำไมซีเรียสกันจัง ใจเย็นๆกันก่อนนะครับ  ถ้าเข้าใจความหมายจะได้คุยกันรู้เรืองนะครับ

ก็ไม่เห็นมีใครซีเรียสตรงไหนเลย มีแต่คนพยายามอธิบายให้คุณรู้

หลายๆคนก็มีการยกตัวอย่างให้คุณเข้าใจได้ง่าย

หรือคุณจะให้เขาตอบแบบงี่เง่าเบาปัญญาให้คุณฟัง

แต่สรุปสุดท้าย 2 คำที่คุณว่าจะมีความหมายจริงแท้แน่นอนยังไง

ก็ขึ้นอยู่กับคนพูดและรูปประโยคอยู่ดี ความหมายอยู่ที่ใจของคุณเองตะหาก
บันทึกการเข้า
samepong(ยุ่งแฮะ)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,402



« ตอบ #13 เมื่อ: 27-07-2008, 11:26 »

ผมอธิบายไม่ชัดเหรอ

แล้วที่ผมลากไปเรื่องใกล้เยงเพราะผม เว่าคุณอยากรู้เนื่องจากมีคนชอบพูดว่า รธน.50เป้นแบบอำมาตยาฯ ผมเลยพูดรอบเดียวจบ ง่ายดี
บันทึกการเข้า

เวลาจะพิสูจน์ความเชื่อ สักวัน ไม่ว่าความเชื่อนั้นจะถูกหรือผิด ผมขอรับไว้ด้วยตัวเอง คิเสียว่าทำแล้วเสียใจดีกว่าเสียใจที่ไม่ได้ทำ
หน้า: [1]
    กระโดดไป: