ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
07-07-2020, 18:00
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  **ผมเริ่มกังขากับบทบาทของ "พันธมิตร" ขึ้นเรื่อยๆ แล้ว!!??!!** 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 [2] 3
**ผมเริ่มกังขากับบทบาทของ "พันธมิตร" ขึ้นเรื่อยๆ แล้ว!!??!!**  (อ่าน 8781 ครั้ง)
1ktip
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,457



« ตอบ #50 เมื่อ: 26-07-2008, 20:04 »

คุณบอนนี่มองพันธมิตรฯ สุดโต่งเกินไปรึเปล่าครับ? ลองมามองในมุมคนธรรมดาแบบผมดูไหม?


พันธมิตรฯ ต้องการมวลชนเข้าร่วม ดังนั้นการโจมตี ปตท. ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับราคาเชื้อเพลิง ย่อมถูกต้องตรงจุด ในแง่ยุทธศาสตร์มวลชน

ทำไมถึงต้องเป็น ปตท.? ก็ชัดเจนอยู่แล้ว ว่าเรื่องราคาเชื้อเพลิงเป็นประเด็นที่อ่อนไหวในขณะนี้ และมีผลกระทบในวงกว้าง

รวมถึงการแปรรูปที่มีข้อกังขามากมาย และตัวเลขกำไรมหาศาลที่ทำให้คนทั่วไปต้องสะกิดใจว่าเหมาะสมหรือไม่

การเปิดประเด็นของคุณบอนนี่ ให้ไปทวงคืนองค์กรอื่นๆ เช่น การบินไทย หรือ การประปาฯ นั้น จะกลายเป็นเดินสะเปะสะปะเข้าไปใหญ่

อย่างที่ผมบอก ยุทธศาสตร์ของพันธมิตรฯ คือการเพิ่มมวลชน ดังนั้นต้องมีประเด็นที่ทำให้คนหันมาสนใจก่อน

ถ้าหันมาแล้ว พันธมิตรฯ ก็สามารถป้อนข้อมูลอื่นที่ต้องการได้


จริงอยู่ว่าข้อเรียกร้องให้ซื้อคืนอาจดูยากเกินเป็นไปได้ และมีผลกระทบสูง แต่ก็เป็นเทคนิคต่อรองพื้นฐาน ที่ต้องเรียกร้องให้สูงที่สุดก่อน

อย่าเพิ่งกังวลจนเกินไปครับ ตัวพันธมิตรฯ เอง ไม่มีอำนาจอะไรจะไปจัดการกับ ปตท. การเรียกร้องทุกๆ เรื่องก็ดำเนินการตามกรอบกฎหมาย

ใช่ว่ารัฐบาลหอกหักจะทำตาม หรือพันธมิตรฯ จะกลายเป็นรัฐบาลในสมัยหน้าเสียเมื่อไหร่ และคงไม่เป็นนโยบายผูกมัดให้ใครปฏิบัติตาม


จุดมุ่งหมายหลักของพันธมิตรฯ คือกำจัดระบอบทักษิณ ถ้าบังเอิญสำเร็จ คุณคงไม่เห็นพันธมิตรฯ มาเรียกร้องบนท้องถนนอีก

ถ้ามีข้อเรียกร้องอื่นใดหลังจากนั้น คงใช้สื่อมากกว่าจะเดินขบวน หรือเผลอๆ คงดีใจจนลืมทุกเรื่อง


ปล. เป็นความคิดเห็นส่วนตัวล้วนๆ ผิดถูกไม่รับประกัน

ปล.2 อย่าทะเลาะกันเองได้ไหม 
บันทึกการเข้า
usa
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 102


« ตอบ #51 เมื่อ: 26-07-2008, 20:23 »


ยอดเยี่ยมมากครับ สำหรับความเห็นนี้ครับ
บันทึกการเข้า
apichan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 225



« ตอบ #52 เมื่อ: 26-07-2008, 20:38 »

ยังไม่ได้อ่านละเอียด อ่านคร่าวๆ

แต่เดาว่า คุณบอนนี่ คงมีหุ้นปตท.แน่นอนครับ

จริงๆผมไม่เห็นด้วยกับการแปรรูปรัฐวิสาหกิจทุกแห่งอยู่แล้ว โดยเฉพาะปตท.ที่บอกว่าแปรรูปแล้วกำไรมหาศาล จะไม่ให้มันมหาศาลได้ยังไงครับก็น้ำมันราคามันขึ้นยังกับจรวดขนาดนั้น แล้วกำไรเกือบ 50 เปอร์เซนต์ก็ไม่รู้ไปอยู่กับใครที่ไหน นอมินีฝรั่งผมดำที่ไหนก็ไม่รู้ แทนที่จะเก็บเข้ารัฐได้เต็มๆ และถ้ารัฐยังเป็นเจ้าของร้อยเปอร์เซนต์ ก็ยังสามารถควบคุมราคาน้ำมันไม่ให้มันขึ้นมากขนาดนี้ได้

ครั้งนี้ คุณบอนนี่วิเคราะห์ค่อนข้างพลาดครับ
บันทึกการเข้า
An.mkII
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,984


Out of kontrol....!!!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #53 เมื่อ: 26-07-2008, 21:08 »

ใครจะคิดอย่างไร..ผมก็ไม่รู้...

แต่สำหรับผม ผมไม่เคยไว้ใจพันธมิตร ๑๐๐% ตามนิสัยการในเมือง... ถ้ามองการเมืองเป็นสีขาว


แต่ก็ไว้ใจในระดับที่ผมยอมรับได้ในทางการเมือง ที่มองแบบคนเข้าใจการเมืองโดยความเป็นจริง..ว่าการเมืองไม่ใช่สีขาวเเต่เป็นสีเทา..แบบนั้นผมไว้ใจ๑๐๐%



และอะไรที่ผมยอมรับได้แบบหยวนๆที่คิดว่ามันไม่ใช่ปัญหาอะไรที่ใหญ่โตผมก็ยอมรับ แต่อะไรที่ผมคิดว่าต้องว่าเพราะผมรับไม่ได้ผมก็จะว่า..

เพราะคนเราน่ะ..จะให้ใครต่อใครมันเห็นตรงกันด้วยทังหมด ผมว่ามันเป็นไปไม่ได้ เพราะนี่คือโลกความจริง  และถ้าคุณเข้าใจคำว่าพันธมิตรจริงๆ คุณก็น่าจะไร้ข้อกังขาเหล่านี้..


จึงขอชี้เเจงก่อนเพราะเดียวใครจะหาว่าผมหลงพันธมิตรจนโงหัวไม่ขึ้น..เลยพูดออกมาแบบนั้นแบบนี้..



และสำหรับกรณีปตท.


ถ้าถามว่าผมนั้นเห็นด้วยไหมกะพันธมิตร...ผมก็จะตอบว่าเห็นด้วย..๑๐๐%

เพราะผมเกลียดจริงๆไอ้บริทัษลักเพศเเบบนี้...  ที่พอเวลาผลประโยชน์เข้าตัวมัน มันอ้างว่าเป็นของรัฐ.. แต่พอมันจะเสียประโยชน์มันบอกว่าต้องรักษาผลประโยชน์ผู้ถือหุ้น..

ตลกไหม...


แล้วสรุปมันเป็นบริษัทเพื่อใครกันเเน่...


และถ้าตลกแล้วไรเราจะไม่เอาไอ้บริษัทลักเพศแบบนี้กลับไปให้มันมีเพศเดียว เพศที่ทำผลประโยชน์สูงสุดเพื่อประชาชนทั้งประเทศ ไม่ใช่ประโยชน์สูงสุดของประชาชนผู้ถือหุ้น..

เพราะต่อให้แปรรูปไปด้วยความสะอาดอย่างไร.. มันก็รวยเเค่คนกลุ่มเดียวก็ไอ้คนที่เล่นหุ้น.. มิใช่ประชาชนทั้งประเทศ.. และที่นี้ประชาชนทั่วไปคงจะได้ทุกข์ระทมหนักกว่าเก่าอีก..
 

และถ้าจะอ้างว่าบ.อื่นก็มี ก็มีผมก็ไม่เถียง...  เเต่ถ้า ปตท.ลดราคาลงมากต่างจากปั้มอื่น เเล้วประชาชนจะมีทางเลือกไหม..เลือกซื้อของที่ถูกกว่า..

และว่ากัีนในทางการตลาดถ้าคู่เเข่งถูกกว่าของเรา เราก็ต้องพยายามทำราคาให้เท่าคู่เเข่งใช่รึไม่เพื่อดึงลูกค้า..


และแบบนี้ประโยชน์มันก็จะต้องแก่ผู้บริโภคอีก..และแบบนี้มันไม่ดีตรงไหน..



และผมก็จะไม่เถียงว่าการแปรรูปของปตท.มันถูกกฏหมาย

เเต่ผมก็จะบอกว่าของถูกกฏหมาย มันไม่ได้หมายความว่าจะต้องถูกต้องเเละทำประโยชน์แก่ประชาชนสูงสุดเสมอไป และรวมถึงการถูกต้องคุณธรรมจริยธรรม..

และหลักการณ์ใช้กฏหมายต้องเพื่อประโยชน์แก่ชนกลุ่มใหญ่มิใช่เเค่คนเฉพาะกลุ่ม..



ปล.

สงสัยเล็กๆ

พันธมิตรเขาก็ประกาศอยู่โต้งๆแล้วจะเขาเล่นประเด็นนี้มาตั้งเเต่ยุคก่อน..ยุคเหลี่ยมครองเมือง..

และมายุคนี้เขาก็พูดมาทุกเมื่อเชื่อวัน และก่อนไปดาวกระจาย ที่ปตท.เขาก็บอกล่วงหน้า..

แต่เหตุไรคุณจขกท.เพิ่งจะกังขาหลัีงจากที่เขาไปปตท.กลับมา..
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26-07-2008, 21:16 โดย An.mkII » บันทึกการเข้า
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #54 เมื่อ: 26-07-2008, 21:51 »

คุณ *bonny ที่เคารพครับ

ผมไม่อยากให้คุณทำแบบนี้เลยครับ

คุณกำลังขัดขาพันธมิตรอยู่นะครับ แถมขัดแรงซะด้วย

ผมคิดว่าเราน่าจะแยกแยะ เป้าหมายใหญ่ หรือ เล็ก นะครับ

ไม่ใช่มาตีหัวพวกเดียวกัน ในขณะที่พวกเรา กำลังรบกับโจร

ลำพังรบกับโจร ที่ กำลัง เงิน มากมายมหาศาลนี่ ก็ลำบากจะแย่อยู่แล้ว คุณยังมาตีหัวแม่ทัพอีก

ไอเรื่องเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย กับ ปตท ขอเป็นทีหลังได้ไหมครับ ช่วยกันปราบโจรก่อน

ปราบเสร็จแล้ว จะมาสงสัย ใครหวังผลประโยชน์อะไร ค่อยเล่นงานกันอีกที

ปตท น่ะ มันไม่ได้เอาคืนกันง่ายๆ หรอกครับ อย่าไปห่วงมันเลย
บันทึกการเข้า

ชัย คุรุ เทวา โอม
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,846


สมัครรักแมว แต่ผมรัก Cat


« ตอบ #55 เมื่อ: 26-07-2008, 21:54 »

คุณจูล่ง น่าจะเปลี่ยน เป็น

ใครเสียประโยชน์อะไรก็ยอมๆเสียบ้าง

บันทึกการเข้า

"...สิ่งที่มนุษย์เราหวงแหนที่สุดก็คือชีวิต และก็เป็นสิ่งที่ให้แก่เขาเพื่อดำรงอยู่ได้แต่เพียงครั้งเดียว เขาจักต้องดำรงชีวิตอยู่เพื่อที่ว่าจะไม่ต้องทรมานใจด้วยความโทมนัสว่าวันเดือนปีที่ผ่านไปนั้นปราศจากจุดหมาย จักต้องไม่มีความรู้สึกอับอายว่าตนมีอดีตอันต่ำต้อยด้อยคุณค่า ชีวิตเช่นนี้ เมื่อตายลงก็สามารถพูดได้ว่าชีวิตของฉัน และพลังกายพลังใจทั้งหมดของฉันได้อุทิศให้แก่อุดมการณ์ที่ดีงามที่สุดแล้วในโลกนี้ นั่นคือการต่อสู้เพื่อกอบกู้อิสรภาพของมนุษย์..."

คำรำพัน ณ สุสานสหายผู้เสียสละในการต่อสู้ปฏิวัติ จากนวนิยายโซเวียตยอดนิยมเรื่อง เบ้าหลอมวีรชน

(How the Steel Was Tempered)

นิโคไล ออสตร๊อฟสกี้ เขียน ค.ศ.1933


*******************************

เชิญเยี่ยมชมบล็อคครับ
http://www.oknation.net/blog/amalit1990
อิรวันชาห์ IrWanSyah
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 870



« ตอบ #56 เมื่อ: 26-07-2008, 22:09 »

น่าจะมองออกตั้งแต่ตอนปฏิวัติ 19 ก.ย. แล้วนะ  
บันทึกการเข้า

boyk
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,477



« ตอบ #57 เมื่อ: 26-07-2008, 22:10 »

เห็นเนื้อความยาวๆแบบนี้ผมท้อเลย

แต่เนื่องจากเป็นกระทู้ปตท. และสืบเนื่องจากการชุมนุมปตท. เมื่อวานนี้

ในฐานะแมลงเม่ารายย่อยคนหนึ่ง ก็ยังมีความเห็นว่า ปตท.ควรจะเป็นบริษัทมหาชนในตลาดหลักทรัพย์ต่อไป

แต่จะมีหนทางใดที่เจตนารมณ์ของการนำปตท.เข้าไประดมทุนที่ตลาดหลักทรัพย์จะเป็นไปได้อย่างแท้จริง

จะมีหนทางใดในการจัดสรรประโยชน์ให้เกิดความถูกต้องชอบธรรมทั้งต่อผู้ถือหุ้น ทั้งต่อผู้บริโภคทั่วไป ทั้งต่อประเทศชาติ

ณ ขณะนี้ กับแนวทางพันธมิตร ก็ให้คำแนะนำติชมผ่านช่องทางนี้ไปได้

แต่อยากให้ทุกท่านดำรงไว้ซึ่งเป้าหมายร่วมกันกับพันธมิตร

นั่นคือ กำจัด ล้มล้างระบอบทุนนิยมสามานย์ให้สิ้น ทำให้การเมืองไทยเป็นการเมืองเพื่อประชาชนคนส่วนใหญ่อย่างแท้จริง

เสร็จงานนี้แล้วค่อยว่ากัน

ปล. ผมไม่เคยซื้อหุ้นปตท. ซื้อแต่พวก 3 ตัว 5 บาทประจำ
บันทึกการเข้า

ไล่งับคนโกง ตอกฝาโลงไม่ให้เกิด
boyk
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,477



« ตอบ #58 เมื่อ: 26-07-2008, 22:32 »

จะว่าไป มีคนที่กังขาบทบาทรวมทั้งวิธีการของพันธมิตรอยู่เยอะนะคับ อันนี้ต้องเข้าใจ

เช่น ...

ทำไมชุมนุมบนท้องถนน ไม่ไปอยุ่สวนลุมฯมั่ง สวนสาธารณะอื่นๆมั่ง

ไปบุกทำเนียบทำไม ชุมนุมอยู่ถนนกับที่ไม่ได้หรือไร

ดาวกระจายทำไม รถติดไปหมด ไปทำงานไม่ทัน งานที่ดีลไว้หรือนัดไว้ต้องเลื่อน ฯลฯ

ไม่เว้นประเด็น ปตท.

สิ่งเหล่านี้นะคับ การเคลื่อนไหวของพันธมิตร ทีท่าของแกนนำ

เป็นสิ่งที่ผมขอยืมคำพูดที่สุริยใสชอบใช้ "มันมีนัยทางการเมือง"  ทั้งสิ้น

ถ้าเราเอาตัวเองไปพัวพันคลุกประชิดติดตัวเกินไป เราก็อาจมึนกับท่าทีดังกล่าวของกลุ่มพันธมิตร

ลองถอยออกมา หรือเขยิบมานั่งชั้นบนแต่ห่างหน่อยไม่ต้องริงไซด์

เราอาจจะมีภาพหรือมุมมองที่ชัดเจนขึ้นด้วยซ้ำไป

จะมองว่าเป็นเกมก็แล้วแต่

ลองดูคับ...
บันทึกการเข้า

ไล่งับคนโกง ตอกฝาโลงไม่ให้เกิด
boyk
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,477



« ตอบ #59 เมื่อ: 26-07-2008, 22:39 »

อีกนิด...

 ท่านใดที่สนับสนุนกลุ่มพันธมิตรนัก อ่านลิงค์ข้างล่างนี้คับ
แล้วพวกคุณจะอึ้งว่า จริงหรือ พันธมิตรเป็นขนาดนี้กันแล้วหรือ


พันธมิตร...กำลังหลงทาง
http://www.oknation.net/blog/chompoopookha/2008/07/25/entry-1

อากาศดี ผมออกไปเก็บภาพที่มัฆวานดีกว่า

อีกหลายชั่วโมงจะกลับมา
บันทึกการเข้า

ไล่งับคนโกง ตอกฝาโลงไม่ให้เกิด
BeastGuy
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 210


« ตอบ #60 เมื่อ: 26-07-2008, 23:05 »

ผมว่าเรื่องทวงคืน ปตท. นี่มันไร้สาระครับ
ศาลก็เคยตัดสินไปแล้วเมื่อตอนนั้นที่คุณรสนาฟ้อง

ถ้าจะเอาออกจากตลาดหุ้น จะให้ทำไงครับ ให้รัฐซื้อคืน? เอาเงินที่ไหน?

เรื่องกำไรที่ให้รัฐเนี่ย เมื่อก่อนถ้าเป็นของรัฐให้เต็มเม็ดเต็มหน่วย
แล้วตอนนี้เป็นเอกชน ก็ยังให้รัฐอยู่เหมือนกัน อาจจะมากกว่าด้วยมั้งครับเพราะว่าได้กำไรเยอะขึ้น
บริหารงานกันโปร่งใสมากขึ้น
ทำงานกันมีประสิทธิภาพมากขึ้น
เทียบกับรัฐวิสาหกิจอื่น ๆ ตอนนี้สิ
ไม่อยากจะบอกว่า เช้าชามเย็นชามยังมีอยู่
ขาดทุนอยู่เพียบก็มี

ผมยังไม่เห็นเลยว่า ถ้าปตท. กลับมาเป็นของรัฐแล้วจะทำให้ราคาน้ำมันถูกลงได้
ถูกลงได้เท่าไหร่กันเชียว
อย่าเอาไปเทียบกับเปโตรนาสของมาเลย์เลย
เค้าส่งออกน้ำมันด้วย เลยทำให้มีเงินอุดหนุนให้ราคาถูกได้
แต่บ้านเรานำเข้าเกือบ 100%
จะให้ราคาถูกขนาดนั้นตายอย่างเดียว เงินอุดหนุนไม่มี ยังไม่เข็ดกับกองทุนน้ำมันหรือ

เรื่องพันธมิตรเนี่ย ผมว่ามันชักจะหลายเรื่องเกินไป
น่าจะโฟกัสไปเรื่องใดเรื่องนึงเลยดีกว่า จะได้สำเร็จซักเรื่อง
มันชักจะนานเกินไป
กำลังยิ่งอ่อนล้า
ท่าทางจะแย่เอานะ

ปล. ผมไม่มีหุ้น ปตท. นะ แล้วผมก็อยากให้ราคาน้ำมันถูกลงเหมือนกัน 
ปล. ผมเบื่อ ปตท. ตรงเรื่องก๊าซนี่แหละ เลิกผูกขาด NGV ซะที เบื่อ แล้วไม่ต้องมายัดเยียดก๊าซเทพให้คนใช้ด้วย
บันทึกการเข้า
Caocao
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 557



« ตอบ #61 เมื่อ: 27-07-2008, 00:10 »

ผมก็เห็นด้วยตรงที่ พธม เล่นหลายประเด็นเกินไป จริงๆจัดการไอ้เหลี่ยมได้ทุกอย่างก็จบ เพราะสุดท้ายประเด็นที่ส่อทุจริตมันก็จะโผล่พรวดออกมาเป็นลำดับ แต่ถ้าพูดถึงประเด็น ปตท ก็น่าจะส่อแนวค่ากำไรเกินควร ถ้าอ้างอิงจาก พธม ว่า อย่างเช่นราคาหน้าโรงกลั่นแค่ 26.50 บาท แต่ดันไปผูกกับค่าการตลาดในสิงค์โปร ซึ่งเราไม่ได้เกี่ยวข้องด้วยเลย แถมเสียภาษีแค่ 10% ตามนโยบายสนับสนุนผู้ประกอบการด้านพลังงาน ในยุคที่ไอ้เหลี่ยมออกกฎหมาย เรื่องเหล่านี้ผมก็คงได้แค่ฟัง และพิจารณาตามข้อมูลที่ผมได้รับ ส่วนความจริงเป็นไง ถ้าไม่เป็นการรบกวน ผมฝากคุณ Bonny ไปค้นข้อมูลมาถกดีกว่า
บันทึกการเข้า

หลับเถิดทหารกล้า ปวงประชาจะคุ้มครอง
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #62 เมื่อ: 27-07-2008, 01:10 »

ขอค้านเรื่องระดมทุนครับ การระดมทุนมันจบไปแล้ว แล้วก็ขาดทุนย่อยยับเสียด้วย
บริษัทยิ่งใหญ่ขนาดนี้ โดนกดราคาเหลืือไม่กี่บาท
เข้าตลาดราคาก็พุ่งพรวดไปมูลค่าที่แท้จริงที่สองร้อยสามร้อย
ให้คนอื่นมาเป็นเจ้าของบริษัท30% แต่ได้เงินมาแค่ 5%
งานนี้ถ้าเป็นบริษัททั่วไป ใครเป็นที่ปรึกษาทางการเงินต้องโดนเล่นงานจนไม่มีที่ผุดที่เกิด

โดยปกติที่ยอมปันผลกำไรไปให้กับหุ้นส่วนคนอื่นเพื่อจะได้ขนาดการลงทุนที่สูงขึ้น
ผลกำไรที่ควรจะกลับให้เจ้าของบริษัทมากขึ้น
แต่นี่ลองเทียบดูนะครับ ถ้าขูดเลือดประชาชนได้ขนาดนี้ ส่วนแบ่งกำไรกลับกระจิ๋วเดียว
เผลอๆจะได้น้อยกว่าตอนเป็นของรัฐวิสาหกิจแล้วส่งเงินเต็มเม็ดเต็มหน่วยด้วยซ้ำ
(คิดเล่นๆจากกำไรสุทธิที่ 9หมื่นล้านจ่ายปันผล30% รัฐมีหุ้น60%)
ในแง่ของการลงทุนต้องเรียกว่า "บัดซบ" และ "น่าอับอาย" ขนาดไหน

 

และขอยืนยันประเด็นต้นทุนที่แท้จริง ที่ยังไม่เห็นปตท.นำมาชี้แจงซักที
ไทยขุดน้ำมันใช้เองได้ประมาณ 10% (ไม่คำนึงถึงก๊าซธรรมชาติที่สามารถขุดมาใช้เองได้)
และจะเพิ่มกำลังการผลิตในเร็วๆนี้ ทั้งๆที่เป็นทรัพยากรของทุกคนในชาติ
แต่ปตท.กลับนำมาขายในราคาตลาดโลก และนำกำไรไปแบ่งกันเอง
ซึ่งไม่เป็นธรรมกับประชาชนเจ้าของประเทศ
และเมื่อดูถึงกระบวนการกลั่น การแยกขายน้ำมัน ก๊าซ และปิโตรเคมี
ยิ่งกลายเป็นหลุมดำที่มีขั้นตอนการสูบผลประโยชน์เข้ากระเป๋าปตท.อีกมากมาย

ผมไม่ได้เรียกร้องให้ลดราคาน้ำมันหรือก๊าซธรรมชาติจะไปอยู่ที่ราคาเท่าไหร่ก็ไม่ว่า
ผมแค่ต้องการ"ความจริง" และ "ความเป็นธรรม"เท่านั้น
บันทึกการเข้า
MueKZerO
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 111



เว็บไซต์
« ตอบ #63 เมื่อ: 27-07-2008, 01:21 »


   ดีครับ ที่คิดกังขา

 ขอให้พวกไข่แม้วคิดได้แบบคุณมั้งนะ

 คิดกังขา ในการกระทำ มิใช้คำพูด ของสะเด็ดพ่อแม้วของพวกมันหน่อย
 
 อันนี้ไม่รวมพวกเห็นแก่เงินเล็กน้อย หรือ ทีมงานไข่แม้วนะ
บันทึกการเข้า

ขอไว้อาลัยแด่น้องโบ อังคณา...
จุดหมายปลายทางนั่นอยู่ที่ไหน จุดหมายปลายทางนั่นเพื่ออะไร?
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #64 เมื่อ: 27-07-2008, 01:46 »

ใครอยากให้พันธมิตรเลิกเล่นเรื่อง ปตท ส่งชื่อมาเมลผมเลยครับ ผมจะสงจดหมายปิดผนึก(ปิดแล้วใครจะอ่านได้)ไปหาพันธมิตร 555555555


ผมว่า คำตอบนี้ เฉียบคม ที่สุดเลยครับ

 

พูดก็พูดเถอะ ผมว่า ที่ จขกท.โดนยำเละ เป็นเรื่องของผลมาจากเหตุ
คิดว่า หลายคนคงเอือมระอาต่อเนื่อง กับบทความที่ใช้ความรู้สึกจับ แบบเลื่อนลอย เลอะเทอะ
ของ จขกท. มานานแล้ว แต่ขี้เกียจพูด
จนมาถึงกระทู้นี้
บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
chaturant
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 499



« ตอบ #65 เมื่อ: 27-07-2008, 01:56 »

คุณบอนนี่มองพันธมิตรฯ สุดโต่งเกินไปรึเปล่าครับ? ลองมามองในมุมคนธรรมดาแบบผมดูไหม?


พันธมิตรฯ ต้องการมวลชนเข้าร่วม ดังนั้นการโจมตี ปตท. ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับราคาเชื้อเพลิง ย่อมถูกต้องตรงจุด ในแง่ยุทธศาสตร์มวลชน

ทำไมถึงต้องเป็น ปตท.? ก็ชัดเจนอยู่แล้ว ว่าเรื่องราคาเชื้อเพลิงเป็นประเด็นที่อ่อนไหวในขณะนี้ และมีผลกระทบในวงกว้าง

รวมถึงการแปรรูปที่มีข้อกังขามากมาย และตัวเลขกำไรมหาศาลที่ทำให้คนทั่วไปต้องสะกิดใจว่าเหมาะสมหรือไม่

การเปิดประเด็นของคุณบอนนี่ ให้ไปทวงคืนองค์กรอื่นๆ เช่น การบินไทย หรือ การประปาฯ นั้น จะกลายเป็นเดินสะเปะสะปะเข้าไปใหญ่

อย่างที่ผมบอก ยุทธศาสตร์ของพันธมิตรฯ คือการเพิ่มมวลชน ดังนั้นต้องมีประเด็นที่ทำให้คนหันมาสนใจก่อน

ถ้าหันมาแล้ว พันธมิตรฯ ก็สามารถป้อนข้อมูลอื่นที่ต้องการได้


จริงอยู่ว่าข้อเรียกร้องให้ซื้อคืนอาจดูยากเกินเป็นไปได้ และมีผลกระทบสูง แต่ก็เป็นเทคนิคต่อรองพื้นฐาน ที่ต้องเรียกร้องให้สูงที่สุดก่อน

อย่าเพิ่งกังวลจนเกินไปครับ ตัวพันธมิตรฯ เอง ไม่มีอำนาจอะไรจะไปจัดการกับ ปตท. การเรียกร้องทุกๆ เรื่องก็ดำเนินการตามกรอบกฎหมาย

ใช่ว่ารัฐบาลหอกหักจะทำตาม หรือพันธมิตรฯ จะกลายเป็นรัฐบาลในสมัยหน้าเสียเมื่อไหร่ และคงไม่เป็นนโยบายผูกมัดให้ใครปฏิบัติตาม


จุดมุ่งหมายหลักของพันธมิตรฯ คือกำจัดระบอบทักษิณ ถ้าบังเอิญสำเร็จ คุณคงไม่เห็นพันธมิตรฯ มาเรียกร้องบนท้องถนนอีก

ถ้ามีข้อเรียกร้องอื่นใดหลังจากนั้น คงใช้สื่อมากกว่าจะเดินขบวน หรือเผลอๆ คงดีใจจนลืมทุกเรื่อง


ปล. เป็นความคิดเห็นส่วนตัวล้วนๆ ผิดถูกไม่รับประกัน

ปล.2 อย่าทะเลาะกันเองได้ไหม 


เห็นด้วย กับ คห . นี้ครับ    ใจเย็นๆครับ คุณ จขกท.     ตอนนี้ปัญหามันอยู่ที่ตอนนี้ พวกเราไม่ไว้ใจ รัฐบาลนี้   กระทรวงการคลัง เป็นผู้ถือหุ้นรายใหญ่สุด น่าจะกำหนดทิศทางได้มากกว่านี้ เรื่องเอาคืน มันยากอยู่แล้วครับ และศาลก็ตัดสินแล้วด้วย แต่อย่างแรกคือ ต้องทำยุทศาสตร์เพิ่มมวลชนครับ และอีกอย่างนึงคือเป็นการกดดัน ปตท. ให้คิดถึงผลประโยชน์ของ ประชาชนมากขึ้น  แต่อีกประเด็นที่สำคัญคือ คนที่มันถือหุ้นอยู่ใน ปตท. คือ กองทุนวายุภักษ์ ซึ่งคนที่อยู่ในกองทุนส่วนใหญ่ล้วนแต่เป็น ญาติและผู้ใกล้ชิดอดีตนายกทั้งนั้น    คือมันผิดตั้งแต่เอาปตท.เข้าแล้วครับ เอาเข้าผมก็เห็นด้วยน่ะ แต่นักการเมืองที่ดำเนินเรื่องมันเลว มีวาระซ้อนเล้น  ประเมินราคา ปตท. ก็ต่ำ ขายหุ้นละ 35 บาท หมดไม่ถึงนาที แสดงว่ามันล็อบบี้กันไว้หมดแล้ว และเคยทยานขึ้นไปเกือบแตะ 600 บาทต่อหุ้น ไอพวกนักการเมืองที่มันได้ไปแรกๆ รวยไม่รู้เรื่องเลย  แต่ตอนนี้ผมว่ามันขายเอากำไรไปหมดและแหละ
  ตอนนี้มันแก้ไขไรไม่ได้มากและละครับ เท่าที่ได้คือ 1. กดดันให้ ปตท. ลดราคาน้ำมันที่เอากำไรเกินตัว   2. ถ้าเปลี่ยนรัฐบาลแล้วเอาคนที่โปร่งใสจริง และทำเพื่อผลประโยชน์ของประเทศชาติ มาดูแล ปัญหามันจะลดลงครบั เพราะ ตอนนี้เราไม่ไว้ใจ ปตท. และรัฐบาล เพราะ หลายๆประเทศได้ไปสำรวจเจอ บ่อน้ำมัน มหาศาลในอ่าวไทย และที่มี ทหารคนนึงออกมาบอกว่า ประเทศไทยมีบ่อน้ำมันหลายจุด  อันนี้ ปตท. ก็ไม่เคยออกมาเปิดเผย     

   
บันทึกการเข้า
น้องแบ๊งค์เองครับ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 800


« ตอบ #66 เมื่อ: 27-07-2008, 09:01 »

มาดูอีกที พี่บอนนี่น่วมเลย ผมเห็นด้วยกับส่วนใหญ่นะ ถ้าไม่ไว้ใจพันธมิตรหรือไม่ทำอะไรสักอย่าง ใครจะทำตรงนี้ล่ะครับพี่
บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #67 เมื่อ: 27-07-2008, 09:09 »



ท่อก๊าซกูอยู่ไหนนน!! Laughing
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #68 เมื่อ: 27-07-2008, 09:16 »

ในดงดาบของการแปรรูปรัฐวิสาหกิจ : ดร. สมเกียรติ ตั้งกิจวานิชย์  http://forum.serithai.net/index.php?topic=17625.0

.........
พระราชบัญญัติทุนรัฐวิสาหกิจเดิมมีข้ออ่อนหรือข้อบกพร่องยังไง เราถึงต้องไปยกเลิกและสร้างกฎหมายฉบับใหม่ขึ้นมา

มันมีข้ออ่อนหลายจุด ข้อแรกเลยคือ มันไม่มีข้อจำกัด ไม่มีกฎเกณฑ์เลยว่ารัฐวิสาหกิจแบบไหนที่สามารถนำมาแปลงสภาพและขายทอดตลาดได้ จึงปรากฏว่ามีการเอารัฐวิสาหกิจซึ่งเป็นผู้ผูกขาดธรรมชาติเข้าสู่ตลาดฯ เช่น การปิโตรเลียมแห่งประเทศไทย (ปตท.) มีท่อก๊าซซึ่งถือว่าเป็นการผูกขาดโดยธรรมชาติ แต่สามารถเอาเข้าตลาดฯไปได้สำเร็จ ส่วนการไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) มีสายส่งไฟฟ้าซึ่งเกี่ยวข้องกับต้นทุนของระบบไฟฟ้าทั้งหมดและเป็นผู้ผูกขาด มีความพยายามจะเอาเข้าตลาดฯ เผอิญว่าไม่สำเร็จเพราะมีคนเอาไม้ซีกไปขวางไว้ก่อน แต่เหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นได้ ต่อไปอาจมีการเอาโรงงานยาสูบซึ่งเป็นผู้ผูกขาดสินค้าที่เป็นอันตรายต่อ สุขภาพประชาชนหรือหวยเข้าตลาดฯก็ได้ มันเกิดขึ้นได้สารพัด แต่กฎหมายทุนรัฐวิสาหกิจไม่มีกฎเกณฑ์ว่ารัฐวิสาหกิจแบบไหนเข้าตลาดฯได้ แบบไหนเข้าตลาดฯไม่ได้

ข้อสองคือ เมื่อเอาเข้าตลาดฯแล้ว ไม่มีกลไกที่บอกว่าห้ามเอาอำนาจรัฐติดเข้าตลาดฯไปด้วย กลายเป็นว่าเอาอำนาจรัฐและสมบัติสาธารณะหลายอย่างเข้าตลาดฯไปด้วย เช่น อำนาจในการกำกับดูแล สัมปทานต่างๆ อย่างองค์การสื่อสารมวลชนแห่งประเทศไทย (อสมท.) มีคลื่นความถี่ 60-70 คลื่น ก็ติดคลื่นความถี่เข้าไปในตลาดฯด้วย นอกจากนี้ สิทธิพิเศษบางอย่างก็ติดเข้าตลาดฯไปด้วย เช่น สิทธิพิเศษว่ารัฐวิสาหกิจไม่ต้องอยู่ภายใต้กฎหมายแข่งขันทางการค้า ซึ่งเป็นกฎหมายป้องกันการผูกขาด หมายความว่ารัฐวิสาหกิจสามารถผูกขาดได้ ทีนี้ ถ้ามันยังเป็นรัฐวิสาหกิจ คือรัฐถืออยู่ร้อยเปอร์เซ็นต์ ก็ถือเป็นการผูกขาดโดยรัฐ แต่ถ้าเอาเข้าตลาดฯ กระจายหุ้นขายไป มันก็เป็นกึ่งรัฐกึ่งเอกชน หากไปมีอำนาจผูกขาดที่คุ้มครองเฉพาะตัวรัฐ มันก็ไม่เหมาะสม ตรงนี้ พ.ร.บ.ทุนฯไม่มีมาตรการไว้

ข้อสามคือ พ.ร.บ.ทุนฯไม่มีบทบัญญัติเรื่องของการกำกับดูแลที่จะเป็นประโยชน์กับประชาชน ประเด็นนี้มีการวิพากษ์วิจารณ์กันเยอะ การกำกับดูแลเป็นเรื่องที่สมควรมีในหลายบริการที่การแข่งขันไม่สมบูรณ์ ไม่ว่าจะมีการแปรรูปหรือไม่ และยิ่งจำเป็นต้องมีถ้าจะเอารัฐวิสาหกิจสาขานั้นเข้าตลาดและโอนเป็นของเอกชน แต่ พ.ร.บ.ทุนฯไม่มีเรื่องการกำกับดูแล เราเลยเห็นกรณีของ กฟผ. ซึ่งเป็นผู้ผูกขาดแล้วจะเอาเข้าตลาดฯ พอจะเอาเข้าตลาดฯ คนบอกว่าควรมีหน่วยงานกำกับดูแล ก็มีการตั้งผู้ตรวจสอบ (Regulator) ขึ้นมาโดยระเบียบสำนักนายกฯซึ่งไม่มีอำนาจ แค่จะขอข้อมูลว่าคุณจะคิดค่าไฟ ต้นทุนคุณเป็นเท่าไหร่ ยังขอไม่ได้ นั่นเพราะระเบียบสำนักนายกฯใช้ในส่วนของราชการ พอข้ามไปในภาคเอกชน คุณไม่มีอำนาจ นี่เป็นปัญหาอีกข้อของ พ.ร.บ.ทุนฯ

ข้อที่สี่คือ หลักกฎหมาย พ.ร.บ.ทุนฯอนุญาตให้รัฐบาลมีเช็คเปล่า (blank check) โดยให้ใช้พระราชกฤษฎีกา (พ.ร.ฎ.) ยกเลิกพระราชบัญญัติได้ เช่น รัฐวิสาหกิจอย่าง กฟผ. ตั้งขึ้นโดย พ.ร.บ. แต่ยกเลิกโดย พ.ร.ฎ. ได้ ปัญหาก็คือ พ.ร.ฎ. เป็นกฎหมายของฝ่ายบริหารคือรัฐบาล ส่วน พ.ร.บ. เป็นกฎหมายของตัวแทนปวงชนคือรัฐสภา การเอาอำนาจรัฐซึ่งเล็กกว่าไปยกเลิกอำนาจปวงชนที่ใหญ่กว่า มันไม่มีฐานความชอบธรรม

เรื่องที่ห้าคือ เรื่องของการกระจายหุ้น ใน พ.ร.บ.ทุนฯไม่มีกลไกในการกำกับดูแลการกระจายหุ้นและการกำหนดราคาหุ้น จึงเป็นปัญหาว่าจัดสรรหุ้นไปแล้ว ตีราคาต่ำเกินจริงไปหรือเปล่า เพราะเมื่อเข้าสู่ตลาดฯ หุ้นขึ้นเอาๆ มันเป็นเพียงเพราะฝีมือของผู้บริหารจริงหรือ หรือมีอะไรมากกว่านั้น เช่น ตีราคาต่ำเกินไปหรือเปล่า พอเข้าสู่ตลาดฯ ราคามันก็เข้าสู่ภาวะที่ควรจะเป็น นอกจากนี้ การกระจายหุ้นไม่มีความโปร่งใสเพียงพอเลยทำให้เกิดปัญหา อย่างกรณี ปตท. พอกระจายหุ้นไปแล้วพบว่ามีพวกพ้องนักการเมือง 2-3 นามสกุลถือหุ้นอยู่จำนวนมาก เรื่องนี้ผมได้รับการยืนยันจากคนที่ทำงานเกี่ยวกับตลาดฯ เขาเล่าให้ฟังว่าถูกนักการเมืองโทรศัพท์มาขอว่าจะเอา 15 เปอร์เซ็นต์ของหุ้นที่จะเข้าตลาดฯ นี่เป็นข้อยืนยันว่าการกระจายหุ้นมีปัญหาจริง แต่ พ.ร.บ.ทุนฯไม่มีกลไกควบคุมเรื่องเหล่านี้



บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
watson
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 393


« ตอบ #69 เมื่อ: 27-07-2008, 09:43 »

สาธารณูปโภคขั้นพื้นฐานเช่น ไฟฟ้า ประปา ขนส่งมวลชน ทางหลวง ควรเป็นของรัฐเพื่อให้บริการกับประชาชนโดยไม่หวังกำไร แต่เราจะมองว่า "น้ำมัน" ควรถือเป็นสาธราณูปโภคขั้นพื้นฐานหรือไม่ ย่อมขึ้นอยู่กับมุมมองของแต่ละคน แต่ต้องยอมรับว่าธุรกิจน้ำมันในขณะนี้มีเอกชนดำเนินการอยู่หลายบริษัท และมีการแข่งขันในตลาด
ที่จริงก็มีหลายอย่างที่ผมไม่เห็นด้วยกับพันธมิตร อย่างเรื่องการเมืองใหม่ รวมทั้งเรื่อง ปตท ด้วย แต่ตอนนี้ขอไม่แสดงความคิดเห็นขัดแย้ง
เรามีเป้าหมายใหญ่ร่วมกันในการโค่นล้มระบอบทักษิณ เรื่องอืนเป็นแค่น้ำจิ้ม เอาไว้บรรลุเป้าหมายหลักก่อนแล้วค่อยมาเถียงกันดีกว่าครับ
 
บันทึกการเข้า
Scorpio6
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,210


Man on Mission *เสี่ยวฯ>สันติภาพ*


« ตอบ #70 เมื่อ: 27-07-2008, 09:53 »

เรามีสิทธิกังขาได้ครับเพื่อเตือนให้ดีขึ้นคำกังขาอาจเป็นแค่แค่รู้สึกถึงการที่พันธมิตรไม่โฟกัสไปที่ปัญหาหลักของเป้าประสงค์
แต่พุ่งสาดกระสุนไปที่ปัญหารองแค่นั้นพันธมิตรอาจจะเสียรังวัดได้หากไม่มีใครสะกิดบ้าง
มิติที่กังขาอาจเพียงเพื่อสะกิดข้างหรือให้พันธมิตรเอะใจไม่เขวให้พันธมิตรตั้งมั่นไปเรื่องหลัก
คือเล่นทักษิณผ่านรัฐบาลนอฯให้ทะลุทะลวงก่อนแล้วค่อยสอยเรื่อง ปตท.และนปก.เรื่องอื่นๆตามไปก็เป็นได้ครับ
หากเล่นปัญหารองไปเรื่อยๆคะแนนพันธมิตรจะตกฮวบถ้าหาก"ดาวกระจาย"เกิดเป็นการทำให้มวลชนสับสนจะเป็นได้แค่เป็น"ดาวกระจุย"
เพราะจะมีประโยชน์อันใดเล่าหากประชาชนในตจว.ทะเลาะและทำร้ายกันเอง "ได้ไม่คุ้มเสียครับ"...ผมให้กำลังใจพันธมิตรเสมอครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-07-2008, 08:41 โดย Scorpio6 » บันทึกการเข้า



คิดจะล้มระบอบทักษิณ ต้องอ่านใจเนวินและเพื่อน
บล็อกเสี่ยวไทบ้าน*แวะเยี่ยมRepublican Collage ของคุณสุธา ชันแสง*
http://www.oknation.net/blog/thaibaan/2008/03/26/entry-1
"ไม่ว่าจะอยู่ที่ไหนและในฐานะอย่างไร จงตรองหาว่า จะมีทางใช้ชีวิต
ให้เป็นประโยชน์ในทางใดบ้าง เมื่อตั้งใจคิดถึงมันแล้วก็จะพบเสมอ
ไม่ว่าอยู่ที่ใด เมื่อพบทางแล้วจงลงมือทำสิ่งที่เป็นประโยชน์"
คนกวาดขยะ
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 147



« ตอบ #71 เมื่อ: 27-07-2008, 10:24 »

เคยบอกมาตลอดว่า ไม่เคยเชื่อ สนธิ จำลอง แบบงมงาย  ทั้งสองคน มีวาระซ่อนเร้นเยอะ แต่

เราต้องล้มทักษินให้ได้ เพราะนี่คือตัวอันตรายอันดับ 1 ต้องล้มก่อน นี่เป็นที่มาที่หลายคนหลายพวกต้องร่วมมือกันเป็นพันธมิตร 

มีมากมายหลายเรื่องที่พันธมิตรพูดบนเวทีแบบต่างคนต่างพูด ไม่รวมแนวทางให้เป็นหนึ่งก่อนออกมาพูด ทำให้เสียหายไปก็มี

70-30 นี่ก็งี่เง่าเต็มที  แต่เรายังต้องใช้ สนธิ ล้มทักษิน สิ่งใดที่เว่อร์มากไปก็ช่วยกันปรามช่วยกันเบรค

ปตท. เป็นเรื่องเจ็บปวดมานานนัก เจ็บปวดจนพูดไม่ออก

มาวันนี้ คนที่เราเคยชื่นชม พูดถึง ปตท. อ่านหลายรอบเพื่อดูว่าเราเข้าใจผิดในเนื่อหาที่เจ้าของกระทู้พยายามสื่อ  แต่..

ดูยังไง ก็มองเห็นว่า ครั้งนี้ เจ้าของกระทู้เสนอข้อคิดเห็นแบบน่าจะมีวาระซ่อนเร้น  ไม่สุจริตในความเห็นอย่างที่เคยเป็นมาตลอด


แต่ก็เอาเถอะ จำลอง สนธิ เราก็รู้ใส้รู้พุงนึกรังเกียจ แต่เราต้องยอมให้เป็นหัวหมู่ทะลวงฟัน บั่นคอทักษิน 

แล้วใย แค่ บอนนี่ ทำเรื่องแค่นี้ จึงถือเป็นเรื่องใหญ่  ยังไงก็ยังเป็นฝ่ายเดียวกัน

สำหรับเรา่ครั้งนี้แค่ เสียความรู้สึกค่อนข้างแรงก็เท่านั้นเอง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-07-2008, 11:35 โดย คนกวาดขยะ » บันทึกการเข้า

สังคมไทยวิบัติ มาช่วยกันปฏิวัติสังคมใหม่กันเถอะ
tu249cm
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 693



« ตอบ #72 เมื่อ: 27-07-2008, 10:49 »

ทฤษฎี“แสวงจุดร่วมสงวนจุดต่าง” ยังใข้ได้ดีในสถานการณ์เวลานี้
หากเรายังคิดว่าระบอบทุนสามานย์ของทักษินเป็นเรื่องสำคัญที่สุด
ที่พวกเราต้องร่วมกันกำจัดไปจากบ้านเมืองเรา
เรื่องความคิดเห็นแตกต่างยิบย่อยก็ต้องมองข้ามไปก่อน ไม่มีประเทศใด
ที่จะมีความเห็นไปในทางเดียวกันหมดทั้งประเทศหรอกค่ะใจเย็นๆค่อยๆ
คุยกันดีกว่านะคะ
บันทึกการเข้า

ดีใจพวกเราที่มีอุดมการณ์เดียวกันจะมีบ้านพักเล็กๆแต่อบอุ่นสำหรับมาสังสรรค์ ฮาเฮ  แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันทั้งในเรื่องการบ้านการเมืองและสัพเพเหระ (พันนาม#สมาชิกno.239)
see - u
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,370


.......... I'm not Supergirl


« ตอบ #73 เมื่อ: 27-07-2008, 10:55 »

*  กระทู้  แบบนี้ดีนะ  .......... !!!

    เพราะทำให้เห็นว่า ... สมาชิกเสรีไทยมีความเป็นตัวของตัวเอง

    อะไรที่เห็นค้านก็แย้งออกมา .... ไม่มีความจำเป็นที่ต้องคิดเหมือนกันเสียทุกเรื่อง   
    ดีค่ะ  ..... ถกเถียงกันแบบนี้  มันส์ดี
   

บันทึกการเข้า

    " I  will  unforgive  you  to  do  the  bad  thing  like  this. "   

                           

                        The  fox  changes  his  skin  but  not  his  habits.   *

                 Superman ( It's Not Easy )   >>  http://www.ijigg.com/songs/V2B7G4GPD
    
    
   "  กฏหมายต้องเดินหน้าเอาผิดต่อคนไม่ดี  ........  ไม่ใช่ปล่อยให้คนไม่ดีมากล่าวเอาโทษกฏหมาย  "

                                     
                                          
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #74 เมื่อ: 27-07-2008, 11:41 »


เข้ามาอ่านครับ
ถ้ามีโอกาสจะมาแสดงความคิดเห็นครับ

นอกจากจะเป็นอย่างที่คุณsee u คิด....

เวลานี้อย่าลืม 'สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม'

ปล.ฝ่ายอดีตนายกฯทักษิณ แนวร่วมเป็ดไก่ นรกป่วนกรุง....
เพื่อผลประโยชน์ของพวกเขา
พวกเขาผ่านเลย''สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วมไปแล้ว
เวลานี้พวกเขาแยกกันเดิน ตีร่วมกันแล้ว
......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-07-2008, 11:44 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ดินสอไม้
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 104


« ตอบ #75 เมื่อ: 27-07-2008, 13:23 »

ก็เเปรรูป ปตท. เห็นด้วยไหม....ผมไม่เห็นด้วย

เเต่เล่น เรื่อง ปตทของพันธมิตร.....ผมก็ไม่เห็นด้วย
บันทึกการเข้า
zoonkeang
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 55



« ตอบ #76 เมื่อ: 27-07-2008, 13:42 »

คนจนๆมันก็เดือดร้อนต่อไป คนรวยๆเค้าทะเลาะกันเฮ้อ
บันทึกการเข้า
Puggi
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 182


« ตอบ #77 เมื่อ: 27-07-2008, 14:11 »

ผมรู้สึกช่วงหลัง พันธมิตรเลอะเทอะ มากขึ้นทุกทีครับ

 ผมไม่เคยอยู่ฝ่ายพันธมิตร  แต่จำเป็นต้องมีพันธมิตร เพราะ สำหรับ ฝั่งเหลี่ยม มันเกินยอมรับได้ ต้องพังมันให้ได้

  เรื่อง ปตท  ผมเห็นด้วยกับการเข้าตลาดหลักทรัพย์ครับ  แต่ว่า ตอนนี้ ควรทำให้โปร่งใส มากกว่า

ตอนทำหนังสือชี้ชวน เค้ามีบอกไว้หมดครับ ว่าต้องมีองค์กร อะไรมากำกับดูแลให้เป็นธรรม
ส่วนนี้ยังไม่ได้ดำเนิการก็ดำเนินการไปซะ

 โดยสรุป เห็นด้วยกับคุณ บอนนี่ครับ    แม้ว่าตอนนี้ก็จำเป็นต้องเชียร์พันธมิตร ตามหลักแสวงจุดร่วม แต่ไม่อยากให้เป๋ ไปมากน่ะครับ
บันทึกการเข้า
chaturant
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 499



« ตอบ #78 เมื่อ: 27-07-2008, 14:31 »

เคยบอกมาตลอดว่า ไม่เคยเชื่อ สนธิ จำลอง แบบงมงาย  ทั้งสองคน มีวาระซ่อนเร้นเยอะ แต่

เราต้องล้มทักษินให้ได้ เพราะนี่คือตัวอันตรายอันดับ 1 ต้องล้มก่อน นี่เป็นที่มาที่หลายคนหลายพวกต้องร่วมมือกันเป็นพันธมิตร 

มีมากมายหลายเรื่องที่พันธมิตรพูดบนเวทีแบบต่างคนต่างพูด ไม่รวมแนวทางให้เป็นหนึ่งก่อนออกมาพูด ทำให้เสียหายไปก็มี

70-30 นี่ก็งี่เง่าเต็มที  แต่เรายังต้องใช้ สนธิ ล้มทักษิน สิ่งใดที่เว่อร์มากไปก็ช่วยกันปรามช่วยกันเบรค

ปตท. เป็นเรื่องเจ็บปวดมานานนัก เจ็บปวดจนพูดไม่ออก

มาวันนี้ คนที่เราเคยชื่นชม พูดถึง ปตท. อ่านหลายรอบเพื่อดูว่าเราเข้าใจผิดในเนื่อหาที่เจ้าของกระทู้พยายามสื่อ  แต่..

ดูยังไง ก็มองเห็นว่า ครั้งนี้ เจ้าของกระทู้เสนอข้อคิดเห็นแบบน่าจะมีวาระซ่อนเร้น  ไม่สุจริตในความเห็นอย่างที่เคยเป็นมาตลอด


แต่ก็เอาเถอะ จำลอง สนธิ เราก็รู้ใส้รู้พุงนึกรังเกียจ แต่เราต้องยอมให้เป็นหัวหมู่ทะลวงฟัน บั่นคอทักษิน 

แล้วใย แค่ บอนนี่ ทำเรื่องแค่นี้ จึงถือเป็นเรื่องใหญ่  ยังไงก็ยังเป็นฝ่ายเดียวกัน

สำหรับเรา่ครั้งนี้แค่ เสียความรู้สึกค่อนข้างแรงก็เท่านั้นเอง


ผมก็เฉยๆ กับแกนนำน่ะครับ  ถ้าต่อไป อำนาจเปลี่ยน แล้ว จำลอง สนธิ ได้ขึ้นไปเป็นผู้มีอำนาจ ผมก็ไม่เห็นด้วยอย่างแรงและจะต่อต้านด้วย     แต่ถ้าการสร้างการเมืองใหม่ ของ พธม.  ไม่มีวาระซ้อนเล้นตามบทความนี้จริง ผมก็เห็นด้วยครับ   ส่วน เรื่อง 70/30  ตอนนี้ พธม. ยกเลิกไปแล้วครับ โดนต่อต้านเยอะ  แต่เรื่องการเมืองใหม่นี้จะเกิดได้คือ พวกเราทุกคนมาช่วยกันออกแบบความคิด ออกแบบ ระบบการเมืองใหม่ ที่จะทำยังไง ให้ไม่ใช้เงินมาเล่นการเมือง ให้วัดกันที่ความสามารถ ทำยังไงให้นักการเมืองมีความละอายต่อการคอร์รัปชั่น   และสร้างกระบวนการคัดกรองคนมาเป็นผู้บริหารประเทศอย่างมืออาชีพ  ไม่ใช่เลือก ระบบ โควต้า

 ทั้งหมดที่กล่าวมานั้น จัดอยู่ในส่วนของ “การเมืองพื้นฐาน”ของการเมืองใหม่ ซึ่งได้ทำมาแล้วและกำลังทำอยู่ เป็นกิจกรรมพื้นฐานของขบวนการการเมืองภาคประชาชน ที่จะดำเนินต่อไปเรื่อยๆ แม้เมื่อเราได้สร้างกลไกมาตรฐานทางการเมืองขึ้นมาแล้ว เช่น สภาประชาชน รัฐบาลประชาชน และระบบตรวจสอบที่กำกับโดยขบวนการการเมืองภาคประชาชน เป็นต้น
     
       ทั้งนี้ การสร้างกลไกมาตรฐาน และกำหนดให้การทำงานของกลไกพื้นฐานเหล่านั้นเป็นไปอย่างถูกต้อง ทรงประสิทธิภาพ เราเรียกว่า “การเมืองมาตรฐาน”
       
        “การเมืองมาตรฐาน” เป็นสิ่งที่เราต้องช่วยกันคิดช่วยกันออกแบบ แล้วทำการ “คลอด” ออกมาด้วยกระบวนการที่มีความเป็นประชาธิปไตยอย่างแท้จริง สะท้อนความเรียกร้องต้องการของประชาชนส่วนใหญ่ได้อย่างแท้จริง       
        “การเมืองมาตรฐาน” ของการเมืองใหม่
       
       ประกอบด้วย 3 กลไกหลักทางการเมือง อันได้แก่
       
       1. สภาประชาชน ประกอบด้วยผู้แทนประชาชนที่แท้จริง ที่ประชาชนเลือกตั้งมาด้วยมือของตัวเอง ด้วยวิธีการเลือกตั้งที่ทุกฝ่ายยอมรับว่าดีที่สุด สามารถได้ผู้แทนที่แท้จริงของตน
       
       2. รัฐบาลประชาชน ประกอบด้วยกลุ่มบุคคลที่ดีมีคุณภาพ ซื่อสัตย์ ทรงคุณธรรม มีความสามารถสูง สามารถทำหน้าที่บริหารประเทศด้วยความรับผิดชอบสูงสุดต่อประชาชน โดยผ่านกระบวนการรับรองของสภาประชาชนอย่างสมบูรณ์
       
       3. ระบบการตรวจสอบของประชาชน ประกอบด้วยศาล องค์กรอิสระ สื่อมวลชน ที่ยึดมั่นในความเที่ยงธรรม เป็นเวทีเปิดที่ประชาชนสามารถใช้เป็นช่องทางดำเนินการตรวจสอบการทำงานของรัฐบาลในทั่วทุกด้าน
       
       ความสัมพันธ์ระหว่างการเมืองพื้นฐานกับการเมืองมาตรฐาน ก็คือ “การเมืองพื้นฐานที่เข้มแข็ง คือที่มาของการเมืองมาตรฐานที่ดี การเมืองมาตรฐานที่ดี จะช่วยให้การเมืองพื้นฐานพัฒนาเติบใหญ่ เข้มแข็งยิ่งขึ้น”


http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000085648     <<< ว่าด้วยการเมืองใหม่
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000085646     <<< ตัวแปรใหม่ กฎเกณฑ์ใหม่ การเมืองใหม่ สังคมใหม่ ชีวิตใหม่ (จบ) (ว่าด้วยการขับเคลื่อนสังคมไทยให้พ้นจากวังวนวิกฤต เข้าสู่มิติ แห่งอนาคตอันรุ่งโรจน์และดีงาม) 
 
 
 


บันทึกการเข้า
Register_AC
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 119



« ตอบ #79 เมื่อ: 27-07-2008, 14:39 »

เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ครับ

.
.
.

ปล.    ชอบบอร์ดนี้เพราะสาเหตุนี้แหละครับ เห็นต่างก็แสดงความเห็นกันด้วยเหตุผล "เกือบ"ทุกคอมเมนต์
ปล.2  สนธิ ลิ้มฯ ออกรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ เรื่อง ปตท. สัปดาห์ก่อนที่รายการจะถูกปิดตัว ทางช่อง 9
(อีกสัปดาห์ให้หลัง อ่าน "จดหมายจากพ่อ" ก็เลยถูกถอดจากช่อง 9 ไป) เอามาบอกเล่าเฉยๆ ... ไม่มีไร ... อิอิ
บันทึกการเข้า
ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #80 เมื่อ: 27-07-2008, 14:46 »

ผมก็ชอบกระทู้ที่มีความเห็นหลากหลายเหมือนกัน นี่แหละความสวยงามของระบอบประชาธิปไตย

แต่จะดีกว่านี้มาก ถ้าเลิกกระแนะกระแหน หรือด่ากันเองนะครับ ประชาธิปไตยคุยกันด้วยเหตุผลได้ ร้อยพ่อพันแม่คิดไม่เหมือนกันได้ ผมไม่คิดว่าแปลก

บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


boyk
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,477



« ตอบ #81 เมื่อ: 27-07-2008, 17:47 »

เยียม

 ใจนักเลงของจริง ชาวเสรีไทย

นึกถึงส่วนรวมมากกว่าส่วนตัว

ขอให้ดำรงมั่นต่อไปคับ 

บันทึกการเข้า

ไล่งับคนโกง ตอกฝาโลงไม่ให้เกิด
O_envi
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 495



« ตอบ #82 เมื่อ: 27-07-2008, 18:03 »

ขอบอกก่อนว่าเคารพพี่บอนนี่เสมอนะครับ แต่มีความเห็นต่างเล็กน้อย

ผมมองว่าพันธมิตรคงไม่คิดเอาคืนจริงหรอกครับ อาจจะแค่ให้ปตท.สะเทือนเท่านั้นเองครับ
อาจทำให้ปตท.เห็นใจคนจนๆ อย่างพวกเราบ้างอาจเห็นใจลดราคาน้ำมันลง

และผมก็ไม่คิดนะครับว่าการจะเอาปตท.คืนมาแล้วน้ำมันจะถูกลง แต่เสียดาย
เงินหลายหมื่นล้านที่ต้องแบ่งไปให้ผู้ถือหุ้นอ่ะครับ ปตท.อาจจะเอาเงินส่วนนั้น
มาอุดหนุนภายหลังได้ครับ
บันทึกการเข้า

The change musts come one by one.It has to start with you
มารุจัง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,761


@^____^@


« ตอบ #83 เมื่อ: 27-07-2008, 18:19 »

จริง ๆ แล้วก็ไม่เห็นด้วยกับการนำ ปตท. ออกจากตลาดนะคะ
แต่ทางที่ดี อยากให้รัฐถือหุ้นมากกว่าที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน
อย่างน้อย สัก 70-80% ก็น่าจะดีกว่านี้
ส่วนอีก 20-30% อยากให้เป็นรายย่อยมากกว่ารายใหญ่ค่ะ

และเชื่อว่า แกนนำ พธม. ถึงที่สุดแล้วก็คงไม่เอาปตท. ออกจากตลาด
แต่น่าจะเป็นการดึงมวลชนเข้ากลุ่มให้มากที่สุด
เพราะหากจะเอา ปตท. กลับมา คงต้องผ่านกระบวนการอีกมากมาย ซึ่งถึงที่สุดแล้วคงเอากลับมาไม่ได้

นอกจากจะยึดเลย ซึ่งหากทำเช่นนั้น ก็จะมีปัญหากับภาพลักษณ์การลงทุนอีกเช่นกัน
นึกถึงผลดีผลเสียแล้ว คิดว่าน่าจะเป็นลักษณะการซื้อหุ้นคืนกลับมาเพิ่ม
เพื่อให้รัฐมีอำนาจในการควบคุมดูแล วางกฎระเบียบต่าง ๆ เพื่อให้ผลประโยชน์ กลับสู่มือของรัฐให้มากกว่านี้มากกว่าค่ะ

ส่วนเรื่องความกังขาในแกนนำ ต้องบอกตรง ๆ ว่า หลาย ๆ ครั้งก็ไม่เห็นด้วยกับสิ่งที่ พธม. เสนอมา
บางอย่างฟังผ่านไป และเชื่อว่าทำไม่ได้ บางอย่างก็เห็นว่าดี
อย่างเรื่องการเมืองการปกครอง ผู้แทน 70-30 อันนี้ก็ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง

เพียงแต่พยายามที่จะ  'สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม' อย่างที่ลุงปุฯ ว่าไว้เท่านั้นเองค่ะ

บางครั้งการแสดงความเห็นต่างเป็นเรื่องดี (เพราะจะได้หาข้อดีข้อเสีย ได้แลกเปลี่ยนข้อมูลกัน)
แต่บางทีในขณะที่สถานการณ์กำลังเข้มข้นมากขึ้นทุกขณะ การเงียบไว้ก่อน อาจจะดีกว่า
รอให้ถึงเส้นชัยก่อน แล้วมาถกกันอีกที ก็น่าจะยังไม่สายค่ะ

แต่การถกเถียง แลกเปลี่ยนความเห็นข้อมูลกัน ก็เป็นเสน่ห์อย่างหนึ่งของบอร์ดเสรีไทย แห่งนี้นะคะ..
 
บันทึกการเข้า


ประชาธิปไตย มิได้จบอยู่แค่การเลือกตั้ง
ปล.รูปจากเวบ ผจก.
p
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,264


« ตอบ #84 เมื่อ: 27-07-2008, 18:29 »


แม้พวกเรามีความคิดเห็นที่แตกต่าง
แต่พวกเราก็ไม่เคยแตกแยก
พวกเรายังเคารพรักคุณ*bonny เหมือนเดิมครับ


 
บันทึกการเข้า

ถ้ามัวคิดแต่จะโกงและเอาเปรียบคนอื่น จะสอนลูกหลานให้เป็นคนดีได้อย่างไร
ramboboy26
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 44


« ตอบ #85 เมื่อ: 27-07-2008, 20:34 »

เป็นผม ผมคิดง่ายๆ น้ำมันแพง ทุกคนเดือดร้อน

ค่าเครื่องบินแพง แค่บางคนที่เดือดร้อน

เป็นผม ผมก็ทวง PTT ก่อนครับ
บันทึกการเข้า
ลูกหินฮะ๛
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,099


เสียเข็มขัด อย่าเสียกุงเกง


« ตอบ #86 เมื่อ: 27-07-2008, 20:51 »

ว๊า+...!
อ๊าว?? ..แบบนี้ลูกหินจะรายงานเจ้านาย ยังไงดี ?

(อุตส่าห์ แอบ อ่าน อยุ่ )
ทำม๊ายย ? > คนที่นี่ ม่ายยัก จะ ตีกัน แฮะ .. ???

  เซ็งอ่ะ ..เยยยังม่ายรู้เลย ..สักกะ.ที๊..ว่า..
ขบวนการเสรีไทย เป็นสมุน ใครกันแน่!?!@?!


 (ขบวนการเสรีไทย จงใจแกล๊ง อาแม๊ว คนเดียวนี่หว่า)
< จักรยาน "สีแดง"





« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-07-2008, 20:56 โดย ลูกหินฮะ๛ » บันทึกการเข้า

  ... ... ... 
อยากประหยัดให้ติดแก๊ส
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,406



« ตอบ #87 เมื่อ: 27-07-2008, 20:59 »

^
^
ปัญญาอ่อน
บันทึกการเข้า
ลูกหินฮะ๛
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,099


เสียเข็มขัด อย่าเสียกุงเกง


« ตอบ #88 เมื่อ: 27-07-2008, 21:07 »

^
^
ปัญญาอ่อน

 

อืมม์..
บันทึกการเข้า

  ... ... ... 
คนกวาดขยะ
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 147



« ตอบ #89 เมื่อ: 27-07-2008, 22:00 »

เป็นผม ผมคิดง่ายๆ น้ำมันแพง ทุกคนเดือดร้อน

ค่าเครื่องบินแพง แค่บางคนที่เดือดร้อน

เป็นผม ผมก็ทวง PTT ก่อนครับ

นี่แหละที่ผมเซ็งจนพูดไม่ออก ที่ท่านบอนนี่ บอกว่า "จะทวงคืน ปตท.ทำไมไม่ทวง การบินไทย หรือทำไมไม่ทวงคืน เอไอเอส  ดาวเทียมไทยคม  ดีแทค ทรู ล่ะ"

น้ำมัน แก๊ส มีผลกับประชาชนทุกหย่อมหญ้า ผลกระทบมันมีมากกว่าอย่างอื่นจนเทียบกันไม่ได้  ไม่น่าเอามาแย้งจนทำให้กลับสงสัยในเจตนา


ปล.ชื่นชมบทความ ความเห็นเจ้าของกระทู้มาเสมอ ตั้งแต่อยุ่ราชดำเนิน นี่เป็นครั้งแรกที่ไม่เห็นด้วย อย่างเซ็งเลยล่ะ จนแอบคิดปลอบในตัวเองว่า ไม่ใช่"บอนนี่"ตัวจริง แน่เลย ของจริงไม่เคยออกทะเลขนาดนี้นี่นา
บันทึกการเข้า

สังคมไทยวิบัติ มาช่วยกันปฏิวัติสังคมใหม่กันเถอะ
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #90 เมื่อ: 27-07-2008, 22:34 »

^
^
ปัญญาอ่อน




อืมม์..



'อยากฯ'อย่า'อิน'กับการแดกดัน การประชด'พ่อแม๊ว'ของ'อยากฯ' และ'อาแม๊ว'ของหลานลูกหินมากนัก.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-07-2008, 22:36 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
1ktip
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,457



« ตอบ #91 เมื่อ: 27-07-2008, 22:36 »

นี่แหละที่ผมเซ็งจนพูดไม่ออก ที่ท่านบอนนี่ บอกว่า "จะทวงคืน ปตท.ทำไมไม่ทวง การบินไทย หรือทำไมไม่ทวงคืน เอไอเอส  ดาวเทียมไทยคม  ดีแทค ทรู ล่ะ"

น้ำมัน แก๊ส มีผลกับประชาชนทุกหย่อมหญ้า ผลกระทบมันมีมากกว่าอย่างอื่นจนเทียบกันไม่ได้  ไม่น่าเอามาแย้งจนทำให้กลับสงสัยในเจตนา


ปล.ชื่นชมบทความ ความเห็นเจ้าของกระทู้มาเสมอ ตั้งแต่อยุ่ราชดำเนิน นี่เป็นครั้งแรกที่ไม่เห็นด้วย อย่างเซ็งเลยล่ะ จนแอบคิดปลอบในตัวเองว่า ไม่ใช่"บอนนี่"ตัวจริง แน่เลย ของจริงไม่เคยออกทะเลขนาดนี้นี่นา

เพราะเราเป็นปัจเจกชน เราผิดกันได้ เห็นต่างกันได้ อย่าตัดพ้อกันเลยครับ ถ้ายึดผลประโยชน์ชาติเป็นหลัก เป้าหมายสูงสุดเราย่อมไม่ต่างกัน
บันทึกการเข้า
สี่หามสามแห่
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,460



« ตอบ #92 เมื่อ: 28-07-2008, 01:21 »


พันธมิตรต้องไม่ใช้พลังงานเปลือง ประเด็นหลักๆ ต้องยึดเอาไว้ให้อยู่ครับ  ถ้าเดินสะเปะ สะปะ ประเด็นหลักก็จะถึงจุดหมายช้า ไม่ทันการ

หน่วยงานราชการไม่ได้บังคับนะครับว่า ต้องใช้ปตท.  แต่เป็นเรื่องของกระเป๋าซ้าย กระเป๋าขวามากกว่า ถ้าราคาใกล้เคียงกัน ก็ไม่มีเหตุให้ต้องซื้อเจ้าอื่น




ระเบียบบังคับเห็นๆ เลยครับ คงไม่มีหน่วยงานไหนซื้อที่ พันสองพันลิตรกระมัง

http://www.navy.mi.th/logis/regulation/data_files/koromo_full/k19.doc
บันทึกการเข้า
สมชายสายชม
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,048


« ตอบ #93 เมื่อ: 28-07-2008, 01:25 »

กระทู้นี้ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง การที่บอกว่า "การแปรรูป ปตท. แล้ว เป็นของประชาชน"

อยากจะรู้ว่า เป็นของประชาชนกี่คน เป็นของประชาชนกลุ่มไหน 

กำไรสุทธิกว่าแสนล้าน ครึ่งหนึ่งหรือมากกว่าห้าหมื่นล้านบาทต้องแบ่งไปให้ผู้ถือหุ้น

เงินจำนวนนี้ถูกล้วงมาจากกระเป๋าของประชาชนทั้งประเทศที่ใช้ไฟฟ้า(จากก๊าซธรรมชาติ) และที่ใช้น้ำมัน

เพื่อไปแบ่งให้พวกนายทุนสามานย์

...
บันทึกการเข้า
amm
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 66


« ตอบ #94 เมื่อ: 28-07-2008, 11:01 »

เป้าหมายหลัก
โค่นระบอบทักษิณให้สิ้นซาก
หาข้อยุติกรณีปราสาทพระวิหารบนพิ้นฐานที่ประเทศไม่เสียเปรียบ
ราคาน้ำมันให้ถูกลง กำไรปตทเยอะเกินไป ในขณะประชาชนซื้อน้ำมัน 2 ลิตร 100 บาท
ไม่เห็นด้วย 70 30 แต่ตอนนี้เขาไม่พูดถึง เปลี่ยนเป็นการเมืองใหม่การเมืองภาคประชาชนเข้มแข็ง นักการเมืองจะมาบริหารบ้านเมืองแบบเดิม ๆ คอรัปชั่นไม่ได้ เราจะต้องทำเป็นเครือข่ายประชาชนทั่วประเทสคอยสอดส่อง ดูแลผลประโยชน์ของประเทศชาติ และคนส่วนรวมเป็นหลัก
ถ้าหากภายภาคหน้าแกนนำพันธมิตร ทำไรที่ไม่ถูกต้อง ถูกจริยธรรม เราจะลุกมาประท้วงและต้องมีพันธมิตรคนอื่นๆไม่เห็นด้วย ต้องค้าน เพราะไม่ใช่ว่าคน คนหนึ่งจะดีร้อยเปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นณ ขณะนี้ พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย มีความชอบธรรม ทุกอย่างที่ออกมาเรียกร้อง แหกปากตะโกนบอกสังคมว่าเกิดไรขึ้นกับบ้านนี้เมืองนี้  เมือ่ก่อนไม่มีรูปธรรมให้เห็นแต่ตอนนี้มันฟ้องด้วยภาพ มันแบไต๋ออกมาแล้ว ออกมาหมดแล้ว เชียร์พันธมิตร สู้ ไม่ สู้ // สู้โว้ยยย
 
บันทึกการเข้า
มารร้ายพ่ายแพ้รัก
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 292



« ตอบ #95 เมื่อ: 28-07-2008, 12:55 »

ทวงคืนปตท. ใช่ว่าจะทวงคืนกลับมาง่าย ๆ นะครับ มีขุ้อกฎหมายต่าง ๆ อีกเยอะ คุณ*bonny จะเดือดเนื้อร้อนใจไปทำไมกันกะอีแค่พันธมิตรจะทวงคืนปตท.

ผมว่าจุดประสงค์หลัก ๆ ของพันธมิตรที่ออกมาเล่นเรื่องปตท.คือการได้มวลชนครับ อย่างที่หลายท่านบอกไปแล้ว  แล้วถ้าจะทวงคืนกลับมามันจะเสียหายตรงไหนเหรอครับ ? ในเมื้อประชาชนต้องแบกภาระค่าน้ำมัน แต่เวลากำไรผู้ถือหุ้นใหญ่ไม่กี่ตัวได้กำไรอื้อซ่า มันยุติธรรมกับประชาชนตาดำ ๆ ที่หาเช้ากินค่ำแล้วหรือครับ ?

ใช่ว่าผมจะเห็นด้วยกับพันธมิตร 100% แต่กรณีปตท.ผมว่าผมเห็นด้วยนะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-07-2008, 13:06 โดย มารร้ายพ่ายแพ้รัก » บันทึกการเข้า
วาโย
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 250


ซ้ายหรือขวาก็ว่าเอียงทั้งคู่ขอสู้อยู่ตรงกลางดีกว่า


« ตอบ #96 เมื่อ: 28-07-2008, 14:32 »

 เรื่องกังขาของ จขกท ผมก็มีบางอย่างที่คิดไม่เหมือน พธม เหมือนกันครับ(ตัวอย่างก็เรื่องการเมืองใหม่)แต่ยังเชียร์ พธม เหมือนเดิมเพราะเข้าใจว่าเรื่อง ปตท. เป็นเกมส์ดึงมวลชนเหมือนกัน
  :การแสดงออกทางความคิดที่แตกต่างแต่มุ่งที่ประโยชน์ของชาติร่วมกันของคนในเว็บนี้ ผมว่าเป็นสเน่ห์อย่างหนึ่งที่เว็บอื่นหาได้ยากนะครับ อย่ากระแนะกระแหนกันเลยครับ พวกเราทุกคนเลือกที่นี่เป็นบ้านก็เพราะมีอุดมการณ์เหมือนๆกันไม่ใช่หรือครับ
 ปล.เป็นธรรมดาครับที่มีความคิดหลากหลาย(ทุกคนต่างมีหัวใจและมันสมองเป็นของตัวเองไม่เหมือนพวกบัตรเติมเงิน) เพราะความคิดหลากหลายเป็นบ่อเกิดของความเจริญและการพัฒนา
 
บันทึกการเข้า

มาเถอะพี่น้องพ้องเพื่อนชีวิต ...ตื่นเถอะมวลมิตรผู้ยังหลับไหลจากเรา...คาราวาน (ขอยกท่อนหนึ่งของเพลงคาราวานมาแสดงระกันครับ ถึงเวลาแล้วที่คนหลับต้องตื่นสู้ คนอยู่ต้องก้าวต่อไป)
คนเดินดิน
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 388


« ตอบ #97 เมื่อ: 28-07-2008, 16:22 »

                ถามคำเดียว

"คุณ*bonny ถือหุ้น ปตท. อยู่หรือปล่าวครับ?"
"คุณ*bonny ถือหุ้น ปตท. อยู่หรือปล่าวครับ?"

บันทึกการเข้า
katindork
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 369


« ตอบ #98 เมื่อ: 28-07-2008, 16:26 »

เรียน ด้วยความเคารพ พี่บอนนี่

เวลาผมฟังคนอื่นพูดแล้ว ผมจะถอยหลังออกมา 2-3 ก้าวแล้วมองครับ
ถ้านายจ๊ะแจ๊ะ ออกมาพูดมันจะไม่สะเทือนใจเท่ากับพี่บอนนี่พูดครับ
อันนี้เห็นชัด


ผมอยากมองในมุมเรื่องนี้เป็น  2-3 จุด
จุดแรก เรื่องของตัว ปตท.เองความโปร่งใสในการบริหารหลังผันตัวเข้าหาตลาดหุ้นมีหรือไม่  หลายเรื่องเราเห็นแล้วว่าไม่มีธรรมมาภิบาล ีเป็นเรื่องใหญ่ๆทั้งนั้น
จุดที่สอง มีข้อมูลหลายอันเป็นที่เข้าใจกันว่า เงินของกลุ่มทุนทักษิณจำนวนมากจำนวนหนึ่ง มาจาก ปตท นี่แหละ อันนี้เป็นที่เข้าใจกันดี
จุดที่สาม เมื่อมีการเข้าใจว่า ปตท.นี่แหละ เป็นสัญญลักษณ์ในทางลบของกลุ่มทุนทักษิณ  พธม.จึงนำเรื่องนี้มาเป็นจุดฟาดฟัน


จุดที่หนึ่ง เป็นเรื่องของ ปตท. เอง
จุดที่ สองและสามผมว่าเป็นจุดยุทธศาสตร์ ที่เราจะเอามาเป็นเป้าฟาดฟันได้  ประกอบกับสภาวะน้ำมันแพงบวกเสริม
เหล็กมันร้อนครับ ต้องนวดให้แบน


พี่บอนนี่อาจมีความเห็นที่ลึกซึ้งว่ามันจะเป๋   มีหลายเรื่องเกินไป

แต่ผมในฐานะกลุ่มคนฝั่งพันธมิตรคนหนึ่งเท่านั้น  ไม่ได้ลึกซึ้งกับทีมงานมาก   
คิดว่าดีครับ
เพราะเราไม่ได้เอาเรื่อง ปตท.มาเป็นตัวเอกในการไล่รัฐบาลโจร
แต่เรากำลังหา เหตุผลแวดล้อมมาสนับสนุนการไล่รัฐบาลโจรเท่านั้น
ความเห็นผม เอวังแบบนี้ครับ
บันทึกการเข้า
Unread
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 83


« ตอบ #99 เมื่อ: 28-07-2008, 17:11 »

  ผมกังขาอยู่เรื่องเดียวครับ   เรื่องไอ้พวกขายชาติ สมองหมา เพียงแค่เหตุผลว่า มันถือหุ้น ของไอ้ หน้าเหลี่ยม หรือเครือลูกกรอก แล้วมันก็หลับหูหลับตามองข้ามความยำยำ ที่พวกมันทำกับประเทศ ที่คุ้มกบาล พวกมัน  แล้วก็ เชิดชู ไอ้เหลี่ยม อย่างไม่ลืมหูลืมตา  จนมัน ลืมถามหัวใจตัวเองไปแล้วว่า 


                  มึงคือคนไทยหรือเปล่า
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2] 3
    กระโดดไป: