เมื่อเช้าอ่านไทยรัฐ เห็นบอกว่าให้เอาแผนที่ Google ไปยัน

[Şiłąncē Mőbiuş]

ก็เลยอยากขอให้พี่ๆ ช่วย Capture หน้า Google Map มาให้ดูหน่อยน่ะครับ ว่าเป็นยังไงมั่ง (Office ผมโหลด Google Map ไม่ขึ้นอ่ะ ) เพราะทาง ไทยรัฐบอกว่ามันใช้มาตรฐานกลาง ซึ่งน่าจะสามารถเอาไปอ้างอิงได้

แล้วพี่ๆมีความคิดเห็นอย่างไร ต่อประเด็นนี้ครับ (ผมขอยังไม่ออกความเห็น เพราะยังไม่เห็นแผนที่)

 

[irq5]

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X6826129/X6826129.html


ความจริง ทางการทั้งคู่

มีระดับพื้นที่ ถ่ายโดยเครื่องบินอยู่แล้วครับ

ถ้ามีปํญญาเปิดศาลโลก มาตัดสินใหม่ ทางฟากปราสาทนี่มาฝั่งไทย

แต่ปัจจุบันยึดคำพิพากษา ศาลโลกเดิม ว่า ปราสาทเป็นของเขมร

เพราะ ครั้งนั้น ยังไม่มี แผนที่ความสูงที่ยอมรับ

และไทยได้ตีพิมพ์แผนที่ฝรั่งเศสใช้ภายในประเทศ(ตอนนั้นทำเองไม่เป็น)

[Şiłąncē Mőbiuş]

ขอบคุณครับ 

[นักปฏิวัติ]

รูปของ Mappoint Asia ชัดเจนกว่าครับ (เอามาจาก pantip ข้างบน  http://web.pointasia.com/th/cool_preview.php?src=coolshot/upload/userFile/pamor.jp)

ยิ่งเห็น ก็ยิ่งตลก ว่าศาลโลกตัดเฉพาะ ส่วนยอดเขา ซึ่งเป็นพื้นที่เล็กๆของภูเูขาให้เป็นของเขมรได้อย่างไร ?? เพราะมันดูตลกนี่เอง เขมรถึงต้องตะแบงให้ได้พื้นที่บนเขาให้มากที่สุด เพราะไม่งั้น มันตลก + ทุเรศ ครับ

นึกถึง เพลงที่ร้องว่า ขี้ตู่กลางนา ขี้ตาตุ๊กแก...
http://www.youtube.com/watch?v=1hnXN3bY93A

[Moonraker]

ดีครับ ใช้แผนที่กูเกิ้ลเอิร์ธ เห็นด้วยอย่างยิ่ง
ส่วนแผนที่ฝรั่งเศสที่เขมรใช้ จบงานแล้วก้อเอาไปยัดตูดฮุนเซ็น
 

[Solidus]

ที่บอกว่าเอาแผนที่ Google ไปยันเพราะเป็นแผนที่ที่ทุกคนสามารถเข้าถึงได้ง่ายไงครับ

[คนไทยคนหนึ่ง]

เนื่องจากมีการถกเถียงกันเรื่องความถูกต้องของแผนที่

และแผนที่ของฝ่ายไทยกับ เขมรไม่ตรงกัน ไทยจึงจะกลับไปยึด

ตัวสนธิสัญญาปักปันเขตแดน ที่ไทยทำไว้กับฝรั่งเศส เมื่อ่ ปี คศ 1904

ซึ่งในสัญญาได้ระบุไว้ชัดเจน ว่าเขตแดนระหว่าง ไทยกับเขมร ให้ใช้สันปันน้ำของ

เทือกเขา พนมดงรัก เป็นเส้นเขตแดน ซึ่งไทยจะถือตาม wording ในสนธิสัญญา

และขอให้ทำการตรวจสอบแนวสันปันน้ำใหม่ เนื่อจากเทคโนโลยี่ในการทำแผนที่ได้

มีการพัฒนาขึ้นมาก เพื่อจะได้ไม่มีการถกเถียงกันว่าแผนที่ของใครถูกต้อง

เพราะถ้าเอาแผนที่มาเถียงกันก็ไม่สามารถตกลงกันได้ ไทยจึงมีข้อเสนอแนะให้กลับไปยึด

ตามตัวหนังสือในสนธิสัญญาที่ไทยทำไว้กับฝรั่งเศส เพราะสนธิสัญญาคือเอกสารข้อตกลง

ระหว่างสองฝ่าย ซึ่งใหญ่กว่าแผนที่ และแผนที่ที่เขมรยึดถืออยู่เป็นแผนที่ที่ทำเพียงฝ่ายเดียว

และไทยก็ไม่เคยยอมรับแผนที่ฉบับนั้นมาตั้งแต่ต้น

[Solidus]

เอาภาพถ่ายจากดาวเทียม THEOS น่าจะเข้าท่าสุด เพราะเป็นการพัฒนาร่วมกันของไทยกับฝรั่งเศส

[login not found]

ถ้าพูดถึงเรื่องการเข้าถึง google earth
น่าจะเป็นทางเลือกในการประชาสัมพันธ์มากว่า
ในทางทหารและทางแผนที่เขามีแผนที่ที่ละเอียดและถูกต้อง
มากกว่า google earth อยู่แล้ว


ปล.ไทยรัฐคิดได้อย่างไร ให้ทหารเอา google earth ไปยันกับนานาชาติ
ขืนเอาไปใช้จริงๆ น่ากลัวนานาชาติจะหัวเราะเยาะเอา
 

[Şiłąncē Mőbiuş]

เนื่องจากมีการถกเถียงกันเรื่องความถูกต้องของแผนที่

และแผนที่ของฝ่ายไทยกับ เขมรไม่ตรงกัน ไทยจึงจะกลับไปยึด

ตัวสนธิสัญญาปักปันเขตแดน ที่ไทยทำไว้กับฝรั่งเศส เมื่อ่ ปี คศ 1904

ซึ่งในสัญญาได้ระบุไว้ชัดเจน ว่าเขตแดนระหว่าง ไทยกับเขมร ให้ใช้สันปันน้ำของ

เทือกเขา พนมดงรัก เป็นเส้นเขตแดน ซึ่งไทยจะถือตาม wording ในสนธิสัญญา

และขอให้ทำการตรวจสอบแนวสันปันน้ำใหม่ เนื่อจากเทคโนโลยี่ในการทำแผนที่ได้

มีการพัฒนาขึ้นมาก เพื่อจะได้ไม่มีการถกเถียงกันว่าแผนที่ของใครถูกต้อง

เพราะถ้าเอาแผนที่มาเถียงกันก็ไม่สามารถตกลงกันได้ ไทยจึงมีข้อเสนอแนะให้กลับไปยึด

ตามตัวหนังสือในสนธิสัญญาที่ไทยทำไว้กับฝรั่งเศส เพราะสนธิสัญญาคือเอกสารข้อตกลง

ระหว่างสองฝ่าย ซึ่งใหญ่กว่าแผนที่ และแผนที่ที่เขมรยึดถืออยู่เป็นแผนที่ที่ทำเพียงฝ่ายเดียว

และไทยก็ไม่เคยยอมรับแผนที่ฉบับนั้นมาตั้งแต่ต้น

ถ้ายึดตามนี้จริงๆ เราก็มีลุ้นได้ดินแดนคืออ่ะดิ 

[สมชายสายชม]

เอาภาพถ่ายจากดาวเทียม THEOS น่าจะเข้าท่าสุด เพราะเป็นการพัฒนาร่วมกันของไทยกับฝรั่งเศส

   

[RiDKuN]

ขำแล้วครับ เอาแผนที่เอกชนไปยืนยันความถูกต้อง
จะให้ประเทศไทยเป็นตัวตลกระดับโลกเหรอครับ

[mebeam]

แค่ Joke นะครับ
คุณแก้ส ก็เคยใช้มุขนี้แล้ว
 

[Moonraker]

ผมว่าเราต้องเปิดกว้างและยอมรับความเป็นไปได้หลาย ๆ อย่างให้ได้มากที่สุด
ส่วนตัวแล้วการใช้แผนที่กูเกิลเอิร์ธ ไม่ใช่เรื่องตลก เพราะเค้าไม่ได้เอาเด็กไม่รู้อิโหน่อิเหน่มาวาดแผนที่ แต่ใช้ดาวเทียม
รัฐบาลในประเทศที่เจริญแล้วทั้งหลายเค้าไม่กดขี่หรือดูถูกภาคเอกชนอย่างบ้านเราหรอกครับ (ทั้ง ๆ ที่การทำงานในภาครัฐของเรานั้นตามหลังเอกชนเสมอทั้งในด้านปริมาณและคุณภาพ)
ที่สำคัญในประเทศที่เจริญแล้วต่างใช้บริการจากภาคเอกชนทั้งนั้น เช่น อเมริกา ไม่ว่ารัฐต้องการอะไร รัฐไม่ลงทุนสร้างโรงงานเองแต่ใช้ภาคเอกชนผลิตให้
เพราะฉะนั้นอย่างเพิ่งมองข้ามศักยภาพของกูเกิ้ลเอิร์ธเป็นอันขาด
ถ้าสหประชาชาติมีปัญหาจริง ๆ เรื่องการเลือกใช้แผนที่ ก้อลองให้สหประชาชาติเสนอแผนที่ที่เป็นกลางมาดูก่อนสิครับ
ส่วนแผนที่ฝรั่งเศสที่เขมรถือนั้น ผมยังยืนยันให้ใช้ยัดตูดฮุนเซนเหมือนเดิม

[login not found]

จริงๆประเด็นนี้ก็ไม่อยากจะต่อความยาวฯ
แต่จะไม่พูดก็คงจะดูไม่เหมาะสมนัก

ภาพถ่ายดาวเทียม มีความแม่นยำใช้ได้ในระดับหนึ่งครับ
แต่ความผิดพลาดคลาดเคลื่อนทั้งจากความตั้งใจ และไม่ตั้งใจมีอยู่มาก
(มีอะไรบ้างจะไม่ขอกล่าวถึงในที่นี้)
การนำภาพถ่ายดาวเทียมมาใช้ จึงต้องมีการตรวจแก้ การยืนยันตำแหน่งด้วย GPS
ซึ่งแผนที่ของ Google Earth ไม่ได้มีการปรับแก้ข้อมูลส่วนนี้เลย
และแผนที่ภาพถ่ายดาวเทียมที่นำมาลงในเว็บ ก็เป็นแผนที่เก่าหลายปี มีรายละเอียดต่ำ
เป็นเหตุผลทางการค้าและความมั่นคงที่อเมริกากำหนด
การที่บอกว่าเดี๋ยวนี้รัฐให้เอกชนทำไปเสียเยอะ แต่ไม่ใช่ในกรณีนี้ ไม่ใช่ในกรณีความมั่งคงแน่นอนครับ
เทคโนโลยีดาวเทียมถึงแม้เอกชนจะทำได้ แต่ก็อยู่ในความควบคุมของรัฐ
และความถูกต้องของ GPS ก็อยู่ในมือของอเมริกา ความสามารถของเอกชนจึงเทียบไม่ได้กับที่รัฐมีอยู่

การจะบอกว่าให้ไทยนำแผนที่รายละเอียดต่ำไม่มีการปรับแก้
ไปยืนยันในระดับนานาชาติทั้งๆที่มีแผนที่ทางการทหารที่ชัดเจนกว่าจึงเป็นเรื่องตลก

ในทางการทำแผนที่พื้นที่ ไม่มีแผนที่ที่เป็นกลางของใครครับ
เพราะพื้นที่ไหน ก็ทำออกมาเป็นแบบนั้น
ที่จะเรียกว่าแผนที่คนละฉบับ เถียงกันคนละที นั่นเป็น"แผนที่เขตแดน"

[qazwsx]

โถ...นึกว่า "ประตูชัย" ซึ่งแสดงถึง "เสรีภาพ" ที่อุตส่าห์ปลดแอกตัวเองจากฝรั่งเศส

ที่แท้ไอ้แท่งคอนกรีตกลางพนมเปญดุ้นนี้
ก็เพียงแค่ "สัญลักษณ์แสดงความเป็นขี้ข้าฝรั่งเศส" ของชาวขแมร์ นั่นเอง




ปากบอกไม่เอาฝรั่งเศส ๆ...แต่บั้นเด้างี้เด้งยิก ๆ อ้าง "แผนที่ที่ฝรั่งเศสมั่วไว้ให้" อย่างระริกร่าน
ถุย...ไอ้พวกขแมร์....เอ๊ยยยยย
( ไม่มีอะไร  แค่มั่วแจมหาเรื่องด่าไอ้ชาติเนรคุณ )

[Solidus]

ขำแล้วครับ เอาแผนที่เอกชนไปยืนยันความถูกต้อง
จะให้ประเทศไทยเป็นตัวตลกระดับโลกเหรอครับ

ถึงแม้จะเป็นเอกชนก็ตามแต่ก็ใช้ยืนยันความถูกต้องได้เช่นกันครับ ไม่งั้นประเทศที่ไม่มีดาวเทียมทางภูมิศาสตร์หรือดาวเทียมทหารจะเอาแผนที่ดาวเทียมจากไหนล่ะครับ แต่ในเมื่อไทยเราเองมีดาวเทียมทางภูมิศาสตร์ของเราเองก็ไม่จำเป็นต้องใช้ของกูเกิ้ล แต่เอามาเป็นหลักฐานประกอบได้เช่นกัน

ระบบ GPS ที่ใช้กันอยู่นี้มันก็ใช้ช่วงของเอกชนกันไม่ใช่หรือครับ แล้วทำไมถึงเชื่อถือได้ล่ะ

[login not found]

ไม่จำเป็นต้องใช้แผนที่ดาวเทียมก็ได้ครับ
ภาพถ่ายทางอากาศนั่นก็ใช้ได้ รายละเอียดจะชัดกว่าแผนที่ดาวเทียมด้วยซ้ำ
เพียงแต่การจัดทำยุ่งยากและค่าใช้จ่ายสูงกว่ามาก
และเมืองไทยไม่มีดาวเทียมภูมิศาสตร์ที่มีประสิทธิภาพมากพอ
ที่จะทำแผนที่เขตแดนได้ ทำได้แค่ดูคร่าวๆเท่านั้น
ภาพถ่ายไทยใช้ๆอยู่ทุกวันนี้ ล้วนซื้อภาพมาจากต่างประเทศทั้งสิ้น

ดาวเทียม GPS ยังเป็นของกลาโหมอเมริกาครับ
ที่เราใช้ๆอยู่ คือเครื่องรับสัญญาณ GPS ถ้าไม่มีสัญญาณจากดาวเทียมก็ใช้งานไม่ได้
แล้วก็โยงเข้ากับแผนที่ที่เอกชนทำมาจากภาพถ่ายดาวเทียมและปรับแก้ทางภาคสนามอีกที
ซึ่งปัจจุบันก็ยังไม่ถูกต้องนัก เหมือนที่บางคนบอกว่า "วิ่งตาม Navigator แล้วตกทะเล"

[คนไทยคนหนึ่ง]

งานนี้ ถ้าไทยดำเนินการฑูตได้เฉียบคม

ไม่แน่นักว่าอาจจะทวงเอาปราสาทพระวิหารกลับมาสำเร็จก็ได้

เพราะนอกจากเรื่องแผนที่แล้ว ไทยยังมีหลักฐานทางโบราณคดี และประวัติศาสตร์ใหม่ๆ

ที่สามารถยืนยันได้ว่าผู้ที่สร้างปราสาทพระวิหาร อยู่ทางฝั่งไทย และผู้ค้นพบก็เป็นคนไทย

จึงมีหลักฐานเพิ่มเติมขึ้นมาอีกมากมายที่จะสามารถยืนยันได้ว่า ปราสาทพระวิหารเป็นของไทย

[Solidus]

แต่ไม่ว่าจะเป็นภาพจากดาวเทียมหรือภาพถ่ายทางอากาศมันก็ไม่ทำให้ตัวปราสาทเลื่อนไปอยู่อีกฝั่งของสันปันน้ำได้ ไม่ต้องลงถึงรายละเอียดว่าอยู่พิกัดไหนเลย

[นักปฏิวัติ]

เนื่องจากมีการถกเถียงกันเรื่องความถูกต้องของแผนที่

และแผนที่ของฝ่ายไทยกับ เขมรไม่ตรงกัน ไทยจึงจะกลับไปยึด

ตัวสนธิสัญญาปักปันเขตแดน ที่ไทยทำไว้กับฝรั่งเศส เมื่อ่ ปี คศ 1904

ซึ่งในสัญญาได้ระบุไว้ชัดเจน ว่าเขตแดนระหว่าง ไทยกับเขมร ให้ใช้สันปันน้ำของ

เทือกเขา พนมดงรัก เป็นเส้นเขตแดน ซึ่งไทยจะถือตาม wording ในสนธิสัญญา

และขอให้ทำการตรวจสอบแนวสันปันน้ำใหม่ เนื่อจากเทคโนโลยี่ในการทำแผนที่ได้

มีการพัฒนาขึ้นมาก เพื่อจะได้ไม่มีการถกเถียงกันว่าแผนที่ของใครถูกต้อง

เพราะถ้าเอาแผนที่มาเถียงกันก็ไม่สามารถตกลงกันได้ ไทยจึงมีข้อเสนอแนะให้กลับไปยึด

ตามตัวหนังสือในสนธิสัญญาที่ไทยทำไว้กับฝรั่งเศส เพราะสนธิสัญญาคือเอกสารข้อตกลง

ระหว่างสองฝ่าย ซึ่งใหญ่กว่าแผนที่ และแผนที่ที่เขมรยึดถืออยู่เป็นแผนที่ที่ทำเพียงฝ่ายเดียว

และไทยก็ไม่เคยยอมรับแผนที่ฉบับนั้นมาตั้งแต่ต้น

ผมมี 2 ประเด็น

1. ดูจาก TV (จำไม่ได้จริงๆ) มีนักกฎหมายระหว่างประเทศ บอกว่า ในหลักการทางกฎหมายระหว่างประเทศ เขาจะยึด ตัวบท (wording) สำคัญที่สุด (อาจเป็นเหตุผล ที่ทางไทยสงวนสิทธิ์ ตั้งแต่ปี 2505 ก็ได้ครับ เพราะเราถือหลักกฎหมายที่ใหญ่กว่า มาตลอด)

2.แผนที่ทหาร มาตราส่วน 1:50,000 เป็นแผนที่ ที่มีความละเอียดสูงมากครับ (ผมมีประสบการณ์ตรงคือสมัยก่อน โปรแกรมจำลอง Coverage area ของระบบโทรศัพท์ 470 ของ ทศท. ก็ใช้ข้อมูลนี้ โดยการยอมรับของพวก วิศวกรฝรั่งสวีเดนของ Ericssons) ดังนั้น ถ้ามีการตัดสินอย่างเป็นธรรม แล้วอ้างอิงจากแผนที่ทหาร ที่หลายหน่วยงานของนานาชาติใช้อ้างอิงกันในประเทศไทย ผมว่า เขมรหมดสิทธิ์โต้แย้ง ด้วยหลักฐานที่เป็นวิทยาศาสตร์ชัดเจนขนาดนี้

[qazwsx]

ถ้ามี "ข้อเท็จจริง ( Truth )" แล้ว 
ปรากฎว่ายังดันทุรังเอา "ข้อตกลง ( Rule )"
เป็น "เรื่องที่จะต้องยึดถือ ( Fact )"

...โลกนี้ก็ยังแบนอยู่และโลกก็ยังต้องเป็นศูนย์กลางแห่งจักรวาล  โดยมีดวงดาวต่าง ๆ รวมทั้งดวงอาทิตย์โคจรอยู่รอบ ๆ 


เพราะแม้มีภาพถ่ายจากยานอวกาศยืนยันแค่ไหนก็ตาม
ก็ยังต้องยืนยัน "เอาตามความเชื่อของคริสตจักร ฮิบรูจักร และโหราจารย์"


ถามคนขะแมร์ก็แล้วกัน
ว่าโลกนี้แบนหรือกลม ?
ว่าโลกโคจรรอบดวงอาทิตย์หรือดวงอาทิตยฺ์โคจรรอบโลก ?
ว่าอันไหนถูกต้องกว่ากันระหว่างแนวสันปันน้ำที่ธรรมชาติสร้างไว้ กับ "งานเขียนของชาวฝรั่งเศส" ?

[Şiłąncē Mőbiuş]

ขำแล้วครับ เอาแผนที่เอกชนไปยืนยันความถูกต้อง
จะให้ประเทศไทยเป็นตัวตลกระดับโลกเหรอครับ

ตามที่อ่านในข่าว เห็นว่าเส้นแนวเขตแดนต่างๆ นั้นมีการอ้างอิงหลักสากลอย่างชัดเจน ตามมาตรฐาน ISO อะไรสักอย่าง

[ริวเซย์]

ถ้ามี "ข้อเท็จจริง ( Truth )" แล้ว 
ปรากฎว่ายังดันทุรังเอา "ข้อตกลง ( Rule )"
เป็น "เรื่องที่จะต้องยึดถือ ( Fact )"

...โลกนี้ก็ยังแบนอยู่และโลกก็ยังต้องเป็นศูนย์กลางแห่งจักรวาล  โดยมีดวงดาวต่าง ๆ รวมทั้งดวงอาทิตย์โคจรอยู่รอบ ๆ 


เพราะแม้มีภาพถ่ายจากยานอวกาศยืนยันแค่ไหนก็ตาม
ก็ยังต้องยืนยัน "เอาตามความเชื่อของคริสตจักร ฮิบรูจักร และโหราจารย์"


ถามคนขะแมร์ก็แล้วกัน
ว่าโลกนี้แบนหรือกลม ?
ว่าโลกโคจรรอบดวงอาทิตย์หรือดวงอาทิตยฺ์โคจรรอบโลก ?
ว่าอันไหนถูกต้องกว่ากันระหว่างแนวสันปันน้ำที่ธรรมชาติสร้างไว้ กับ "งานเขียนของชาวฝรั่งเศส" ?

ปู่เย็นกล่าวได้ตรงใจอย่างยิ่งครับ

 

[Solidus]

ตามที่อ่านในข่าว เห็นว่าเส้นแนวเขตแดนต่างๆ นั้นมีการอ้างอิงหลักสากลอย่างชัดเจน ตามมาตรฐาน ISO อะไรสักอย่าง

ถ้าไม่ได้มาตรฐานในขนาดที่ยอมรับได้หลายประเทศคงไม่ขอให้ทางกูเกิ้ลทำเบลอตรงพื้นที่สำคัญทางการทหารหรอก

[login not found]

2.แผนที่ทหาร มาตราส่วน 1:50,000 เป็นแผนที่ ที่มีความละเอียดสูงมากครับ

นั่นแผนที่จิ๊บๆที่ใช้กันทั่วไปครับ
หากเป็นแผนที่ทหารในพื้นที่ที่มีข้อพิพาทหรือมีความสำคัญ
เขาใช้ 1:4000 แบบที่ทำขึ้นมาเป็น 1:4000 โดยเฉพาะ
ไม่ใช่เอาแผนที่ 1:200000 มาแปลงเป็น 1:4000


ว่าอันไหนถูกต้องกว่ากันระหว่างแนวสันปันน้ำที่ธรรมชาติสร้างไว้ กับ "งานเขียนของชาวฝรั่งเศส" ?

ชาวเขมรจะตอบอย่างภาคภูมิใจ และยินดีอย่างยิ่งที่จะใช้ตามนั้นว่า "งานเขียนของชาวฝรั่งเศส"

ตามที่อ่านในข่าว เห็นว่าเส้นแนวเขตแดนต่างๆ นั้นมีการอ้างอิงหลักสากลอย่างชัดเจน ตามมาตรฐาน ISO อะไรสักอย่าง

ก็เอาแผนที่ 1:200000 มาลากๆเอาครับ ไม่ได้สำรวจเองลากเอง
(เส้นเขตแดนพวกนี้หาโหลดได้จากเว็บทางด้าน GIS ทั่วไป)

ถ้าไม่ได้มาตรฐานในขนาดที่ยอมรับได้หลายประเทศคงไม่ขอให้ทางกูเกิ้ลทำเบลอตรงพื้นที่สำคัญทางการทหารหรอก

ภาพและพิพัดแค่รู้ว่ามีตึกอะไรอยู่ตรงไหน ทางความมั่นคงถือว่าเสี่ยงแล้วครับ
แต่ทางการปักปันเขตแดนเป็นคนละเรื่องกับภาพในแผนที่

[Solidus]

ภาพและพิพัดแค่รู้ว่ามีตึกอะไรอยู่ตรงไหน ทางความมั่นคงถือว่าเสี่ยงแล้วครับ
แต่ทางการปักปันเขตแดนเป็นคนละเรื่องกับภาพในแผนที่

แม้ภาพในแผนที่จะรู้ว่าสันปันน้ำอยู่ตรงไหน แต่การปักปันเขตแดนคงใช้หลักสันปันน้ำไม่ได้แน่ เขมรไม่ยอมท่าเดียวแม้จะเป็นหลักสากลก็ตาม เพราะขืนปักปันตามนั้นกลายเป็นว่าตัวปราสาทอยู่ในดินแดนของไทย 

[jerasak]

อยากได้ลิงค์ข่าวด้วยครับ จะได้ตามไปดูสักหน่อย
เท่าที่ทราบมาตรฐาน google earth อาจไม่ตรง
กับมาตรฐานแผนที่ของไทย

และล่าสุดได้ข่าวว่าเรามีการปรับแผนที่ระบบใหม่
จากลำดับชุด L7017 (ที่พูดถึงกันบ่อยๆ) ไปเป็น
L7018 ไม่รู้ว่าเข้ากับ google earth หรือยัง
ถ้ายังไงขอลิงค์ข่าวมาดูหน่อยนะครับ 

[Moonraker]

ปัญหามันคงไม่ได้อยู่ที่แผนที่แล้วละครับ
ปัญหามันอยู่ที่เขมรมันอยากจะเอาปราสาทและเนื้อที่ตรงนั้น
เพราะฉะนั้นไม่ว่าจะเอาแผนที่ที่เจ๋งที่สุดขนาดไหนมามันคงไม่ยอมรับ ขืนมันรับมันก้อเสียดินแดนที่มันอ้างเท่านั้นเอง
ไม่ว่าโลกและเทคโนโลยีการทำแผนที่จะเปลี่ยนไปทันสมัยขนาดไหน เชื่อเหอะยังไง ๆ มันก้อต้องเกาะแผนที่ฝรั่งเศสเอาไว้ไม่ว่ามันจะเปื่อยกว่ากระดาษเช็ดก้นที่ใช้แล้วก้อตาม

[Şiłąncē Mőbiuş]

อยากได้ลิงค์ข่าวด้วยครับ จะได้ตามไปดูสักหน่อย
เท่าที่ทราบมาตรฐาน google earth อาจไม่ตรง
กับมาตรฐานแผนที่ของไทย

และล่าสุดได้ข่าวว่าเรามีการปรับแผนที่ระบบใหม่
จากลำดับชุด L7017 (ที่พูดถึงกันบ่อยๆ) ไปเป็น
L7018 ไม่รู้ว่าเข้ากับ google earth หรือยัง
ถ้ายังไงขอลิงค์ข่าวมาดูหน่อยนะครับ 

ตามนี้เลยครับ http://www.thairath.co.th/news.php?section=society03&content=98031

ใช้แผนที่กูเกิ้ลดีกว่า [24 ก.ค. 51 - 17:12]

ใน ที่สุด การประชุมนอกรอบ ของ คณะกรรมการชายแดนทั่วไปไทย-กัมพูชา ระหว่าง พล.อ.บุญสร้าง เนียมประดิษฐ์ ผู้บัญชาการทหารสูงสุด กับ พล.อ.เตีย บันห์ รองนายกฯ และรัฐมนตรีกลาโหมกัมพูชา เรื่องพื้นที่ปราสาทพระวิหาร ก็ไม่มีอะไรคืบหน้า เมื่อสองฝ่าย “ถือแผนที่คนละฉบับ” ทำให้เจรจากันไม่ได้ ต้องย้อนกลับไปหารือกับรัฐบาลของแต่ละประเทศต่อไป

สรุปเป็นภาษาชาวบ้านก็คือ ตกลงกันไม่ได้ ต้องกลับไปตั้งต้นกันใหม่ จะยึดถือแผนที่ฉบับไหนเป็นหลักในการเจรจา ทหารสองฝ่ายก็ต้องประจันหน้ากันต่อไป เพียงแต่ห้ามยิงปืนใส่กันเท่านั้น

ตามข่าวบอกว่า แผนที่ที่ฝ่ายไทยใช้ในการเจรจา คือ แผนที่ฉบับของอเมริกา และแผนที่ที่ฝ่ายกัมพูชาใช้ในการเจรจา คือ แผนที่ฉบับของฝรั่งเศส ซึ่งมีเส้นแบ่งเขตแดนที่แตกต่างกัน เลยใช้เป็นหลักฐานในการเจรจาไม่ได้

เมื่อเป็นเช่นนี้ ก็มีผู้เสนอ “ทางออกกลาง” มายังผมว่า

น่าจะใช้แผนที่จาก “กูเกิ้ล เอิร์ธ” ของ กูเกิ้ล แมพส์ ซึ่งเป็นแผนที่จากภาพถ่ายดาวเทียม และเป็นแผนที่มาตรฐานที่ชาวโลกยอมรับกันทุกชาติในปัจจุบัน เพราะ กูเกิ้ล แมพส์ จัดทำขึ้นตาม มาตรฐาน ISO-3166 และได้รับการรับรองจาก UN Statistics Division

เมื่อ กูเกิ้ล แมพส์ เป็นแผนที่ตามมาตรฐานของสหประชาชาติ สหประชาชาติ และ ยูเนสโก ซึ่งเป็นหน่วยงานของสหประชาชาติ ก็น่าจะใช้แผนที่ฉบับที่สหประชาชาติรับรองเป็นแผนที่หลักในการพิจารณา ไม่ควรใช้ “แผนที่ของนักล่าอาณานิคมฝรั่งเศส” ซึ่งจัดทำขึ้นอย่างบิดเบือน เพื่อหวังผลในการล่าดินแดนและเมืองขึ้นในอดีต เอามาเป็นหลักฐานในการพิจารณาในปัจจุบัน

หากย้อนกลับไปดูประวัติศาสตร์ตอนที่ฝรั่งเศสล่าเมืองขึ้น ยึดเอาลาว กัมพูชา และเกาะกงไปจากไทยหน้าตาเฉยแล้ว ก็ยิ่งชัดเจนว่า ฝรั่งเศสจัดทำแผนที่ขึ้นตามอำเภอใจ เพื่อใช้ล่าเมืองขึ้น ไม่ใช่แผนที่เขตแดนที่ถูกต้องตามหลักวิชา

ประเด็นสำคัญที่ผมขอฝากไปถึง กระทรวงการต่างประเทศ ที่ไร้รัฐมนตรีดูแล เพราะ นายสมัคร สุนทรเวช ยังไม่ยอมตั้งใครไปเป็นรัฐมนตรี ก็คือ

การดำเนินการทางการทูตและกฎหมายระหว่างประเทศ เพื่อตอบโต้ กับ กระทรวงต่างประเทศกัมพูชา ที่กำลังเดินสายเล่นเกมกับไทยไปทั่วโลก ตั้งแต่องค์การสหประชาชาติจนถึงอาเซียน

ไม่เพียงจดหมายจาก สมเด็จฮุน เซน นายกฯกัมพูชา ที่เขียนถึง นายสมัคร ระบุว่า พระเจดีย์สิขะสะวาระ ใน วัดแก้วสิกขาคีรีสะวาระ อยู่ในดินแดนกัมพูชา 700 เมตร กัมพูชา ยังส่งจดหมายไปถึง คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ และ องค์การสหประชาชาติ และเรียกร้องให้รัฐมนตรีจาก 4 ชาติอาเซียน ประกอบด้วย สิงคโปร์ อินโดนีเซีย ลาว และ เวียดนาม ให้เข้ามาเล่นในเกมด้วย

โชคดีที่รัฐมนตรีต่างประเทศอาเซียนไม่เล่นด้วย ถือเป็นเรื่องระหว่าง 2 ประเทศในอาเซียนที่จะต้องตกลงกันเอง ประเทศอื่นไม่เกี่ยว

ที่ผมเป็นห่วงก็คือ หลักฐานจากเอกสารต่างๆ ที่ฝ่ายกัมพูชาสร้างไว้ และส่งไปตามหน่วยงานต่างๆทั่วโลก หากกระทรวงการต่างประเทศไม่ตามไปแก้ไขหรือคัดค้าน ในอนาคตจะกลับมาเป็นหอกข้างแคร่ทิ่มตำไทยแน่นอน

มติของคณะกรรมการมรดกโลก สมัยที่ 32 ที่นครควิเบก ประเทศแคนาดา เมื่อวันที่ 7 กรกฎาคมที่ผ่านมา คือตัวอย่าง

เป็นไปได้อย่างไร คณะกรรมการมรดกโลก 21 ชาติ ลงมติเห็นชอบกับหลักฐานของกัมพูชา โดยไม่มีการอภิปรายแม้แต่แอะเดียว และไม่มีประเทศไหนใน 21 ประเทศคัดค้าน หรือเข้าข้างประเทศไทย แสดงว่า ประเทศไทยไม่มีเพื่อนเลย ในคณะกรรมการมรดกโลก 21 ชาติ

นี่คือ ความเสียหาย ที่ กระทรวงการต่างประเทศไทย ฝากไว้กับประเทศไทย

ผมเขียนเตือนสติกระทรวงการต่างประเทศมาวันนี้ เพราะไม่อยากเห็นสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นอีกในอนาคต.

"ลม เปลี่ยนทิศ"

ปล. ถ้าเป็นไอ้อี บางตัว จะไม่หามาให้หรอก ดีนะ ที่คุณจีขอ อิอิ

[login not found]

น่าจะใช้แผนที่จาก “กูเกิ้ล เอิร์ธ” ของ กูเกิ้ล แมพส์ ซึ่งเป็นแผนที่จากภาพถ่ายดาวเทียม และเป็นแผนที่มาตรฐานที่ชาวโลกยอมรับกันทุกชาติในปัจจุบัน เพราะ กูเกิ้ล แมพส์ จัดทำขึ้นตาม มาตรฐาน ISO-3166 และได้รับการรับรองจาก UN Statistics Division

เมื่อ กูเกิ้ล แมพส์ เป็นแผนที่ตามมาตรฐานของสหประชาชาติ สหประชาชาติ และ ยูเนสโก ซึ่งเป็นหน่วยงานของสหประชาชาติ ก็น่าจะใช้แผนที่ฉบับที่สหประชาชาติรับรองเป็นแผนที่หลักในการพิจารณา ไม่ควรใช้ “แผนที่ของนักล่าอาณานิคมฝรั่งเศส” ซึ่งจัดทำขึ้นอย่างบิดเบือน เพื่อหวังผลในการล่าดินแดนและเมืองขึ้นในอดีต เอามาเป็นหลักฐานในการพิจารณาในปัจจุบัน

อ่านะ.......คนไม่รู้เรื่องแผนที่เสนอมาได้ ไม่น่าเอามาเป็นข่าว
ISO-3166 เป็นแค่ระบบการจัด การเรียกชื่อประเทศอำเภอตำบลเฉยๆ
มันไม่ใช่แผนที่ที่เอามาอ้างอิงเป็นแผนที่เขตแดนได้เลย
ยังบอกจะเอากูเกิ้ลเอิร์ทมาเป็นแผนที่มาตรฐานอีก โอ๊ยยยยยยย go so big
ถ้าทหารไทยบ้าตาม ก็บ้าเต็มที


ปล.ขอบคุณคุณ Şiłąncē Mőbiuş ที่หาข่าวมาให้ครับ
ปล.2 แก้ไข ตะกี้อ่านไม่ละเอียด

[jerasak]

ความเห็นของคุณ login not found ถูกต้องแล้วครับ

ISO-3166 เป็นระบบรหัสมาตรฐานเพื่อใช้แทนสถานที่
เช่น รหัสประเทศไทยคือ "TH" รหัสจังหวัดศรีสะเกษ
คือ "TH-33" ไม่น่าจะนำมาใช้เกี่ยวกับเขตแดนได้

...

ส่วนความเห็นอื่นๆ ของ ลม เปลี่ยนทิศ เกี่ยวกับท่าที
ของรัฐบาลไทยก็น่าเป็นห่วงจริงๆ ดูได้จากกรณีของ
คณะกรรมการมรดกโลก ที่ไม่มีใครอยู่ข้างไทยเลย

ความจริงเรื่องแผนที่ฝรั่งเศสที่กัมพูชาอ้างตลอดเวลา
ศาลโลกก็ปฏิเสธที่จะพิจารณารับรอง แต่กัมพูชาก็
โมเมอ้างว่าได้รับการพิพากษาแล้ว

ความจริงไทยเราควรต่อสู้ว่าเมื่อแผนที่และสนธิสัญญา
มีข้อมูลแย้งกัน ตามหลักแล้วจะต้องถือตามสนธิสัญญา
เพราะถือเป็นเอกสารที่มีศักดิ์สูงกว่า แต่เราพลาดท่าที่
ไปวางรูปคดีเป็นการคัดค้านแผนที่
..พอโดนมุกกฎหมายปิดปาก ก็เลยแย้งอะไรต่อไม่ได้.. 

...

ตราบใดที่เราไม่มั่นใจว่าจะได้รับความยุติธรรมจริงๆ
ก็ไม่ควรให้เกมส์หลุดมือไปสู่เวทีนานาชาติอีกครับ

รัฐบาลไทยต้องต้องดึงให้เรื่องจำกัดอยู่ในระดับทวิภาคี
ไม่ใช่ปล่อยให้กัมพูชาเดินเกมส์เพื่อหาเสียงกันแบบนี้