!!!"ตาสว่าง" ดู๋ - อ.วีระ - คุณปองพล ---เขาพระวิหาร...!!!ดูแล้วได้อะไรกันบ้าง...

[Suraphan07]

23 กค. 51 - 22.25 น. ช่อง 9 อสมท.
เชิญชวนให้ตามชม แล้วมาให้ คคห.กันครับ...

[Suraphan07]

แห่ะ แห่ะ แห่ะ...23.15 น.

ดูเหมือน อ.วีระ จะไล่ต้อนตั้งคำถามเหมือนที่ทำในรายการทางวิทยุแล้ว...

[bangkaa]

ดูไม่ทัน.... ช่วยสรุปรายละเอียดให้ด้วยนะคร้าบบบบ

แหะ แหะ.....



 

[Suraphan07]

23.35...ยังมีต่อครับ...ที่พอจับความได้...

ใช้แผนที่คนล่ะแผ่น ...ถ้าไม่ดิ้นต่อ...ไทยเสียดินแดนแหง๋ๆ...

[mebeam]

อยากให้คุณดู๋ถาม ผู้ร่วมรายการที่บอก เส้น แผนที่ L7019  ที่เว้าตามมติ รมต 2505 ว่าไม่ใช่เส้นเขตแดน
  ว่าถ้างั้นเส้นเขตแดนเราอยู่ที่ไหน? ใช่สันปั้นน้ำ  คลุมพื้นที่ทั้ง เขาพระวิหารเลยใช่เปล่า ( รวมทั้งปราสาทด้วย)



แค่แผนที่ ที่เราจะยึด เรายังเถียงกันเลย   แล้วจะไปเถียงกับกัมพูชาได้ไง  

[Şiłąncē Mőbiuş]

.............

แค่แผนที่ ที่เราจะยึด เรายังเถียงกันเลย   แล้วจะไปเถียงกับกัมพูชาได้ไง  

เห็นด้วยในเรื่องนี้นะ 

[นีโอคอมมิวนิสต์]

ดูจากที่ อจ.เทพมนตรี กล่าวมาแล้ว เราน่าจะชิงส่งเรื่องให้ศาลโลกตัดสินเรื่องแผนที่กับข้อสนธิสัญญา ก่อนที่กัมพูชาเลือกตั้งนะครับ จะได้ตอกหน้า ฮุนเซน บ้าง

โดยส่วนตัว ชอบ เวลา อจ.วีระ จัดรายการมากครับ มาอยู่ตาสว่างก็ดีเหมือนกัน เพราะแกเป็นคนชอบจับประเดน ชัดเจนดีครับไม่ต้องน้ำท่วมทุ่งเหมือนลุงหมัก 

[Suraphan07]

   

[1ktip]

1. สรุปจากที่ประชุมร่วมทหาร+นักวิชาการว่า เรายึดตามสนธิสัญญา 1904 - 1907 ใช้สันปันน้ำเป็นจุดแบ่งเขตแดน

2. เส้นที่ลากในแผนที่ L7017 เป็นเส้นปฏิบัติการ ไม่ใช่เส้นเขตแดนอย่างเป็นทางการ

3. แผนที่ L7017 หรือของกัมพูชา หรือฉบับไหนๆ ก็ตาม ถ้าขัดกับสนธิสัญญา ก็ต้องแก้ไขแผนที่

4. มีการปักปันเขตแดนไปแล้ว แต่หลักเขตแดนหาย

5. ข้อเสนอ อ.เทพฯ ถอนปราสาทจากมรดกโลก เจรจาปักปันเขตแดนให้เสร็จ แล้วจะยังไงต่อก็ค่อยว่ากัน

   ข้อเสนอ ปองพล ขอให้ไทยมีเอกภาพ เพื่อสร้างอำนาจต่อรอง

   ข้อเสนอ อ.อะไรหว่า? เจรจาโดยยึดเศรษฐกิจ วัฒนธรรม ความผูกพันท้องถิ่น เป็นพื้นที่พัฒนาร่วมที่ใช้ประโยชน์ร่วมกัน

[mebeam]

อ่านข้อสรุปแล้วเครียดเลย

จะคุยกันกับเขมรเรื่องที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตร
เจอ ข้อ 1 2 3 ไป มันวกไปอ้อมตัวปราสาทเลย
กลายเป็น ตัวปราสาทไปแล้ว
เพราะ ถ้าเรายืนยันเรื่องต้อง สนธิสัญญาแผนที่ เท่านั้น
เขมรบอกเราจะเอาปราสาทคืนเลย  ตามสันปันน้ำ

กลายเป็นที่ทับซ้อนไม่ใช่ 4.6 ตารางกิโลเมตรแล้ว
เพราะมันจะทับซ้อน เขาพระวิหารทั้งลูกเลย


หนักใจเวลาแก้ปัญหาครับ  ไม่ว่าเวทีไหนๆครับ 

[แอ่นแอ๊น]

เวลาน้อยเกินไปที่จะลงรายละเอียดค่ะ

แผนที่ ที่จานเทพเสนอ ไม่ใช่แผนที่เก่าที่เคยยกมา แต่เป็นแผนที่ปักปันเขตแดน ตามสนธิสัญญา สยาม-ฝรั่งเศส ปีคศ. 1907 จานถึงได้ย้ำคำว่า ถ้าพิพาท ต้องอิงตามสนธิสัญญา

เรื่องของเรื่องคือ เมือปี พศ. 2505 เราไม่มีแผนที่ฉบับนี้ค่ะ เป็นแผนที่ที่ฝรั่งเศสอมไว้ ไม่ได้ให้ไทย ท่านทูตสมปองหลังจากได้เห็นแผนที่ฉบับนี้แล้ว (งานที่ทหารจัดเมื่อสัปดาห์ก่อน) ยังเอ่ยว่า ถ้าเรามีแผนที่ฉบับนี้ เราจะไม่เสียปราสาทพระวิหารแน่ๆ หลังจากคดีเสร็จสิ้นไป แผนที่ฉบับนี้ก็ยังไม่ปรากฏ

จนจานเทพไปพบหนังสือเล่มนึง ที่่ว่าด้วย สนธิสัญญา สยาม-ฝรั่งเศส ซึ่งตีพิมพ์ครั้งแรก ปี 1976 (หนังสือภาษาฝรั่งเศสนะคะ) จึงได้เห็นว่า มีแผนทีฉบับนี้ และเป็นแผนที่ ที่มีการปักปันเขตแดนแล้ว

จะเห็นว่า จานแกย้ำหลายครั้งว่าปักปันแล้ว

ที่พูดในรายการ ไม่ได้ถึง 10% ของที่แกเคยแถลงข่าวที่ธรรรมศาสตร์ (ศุกร์ที่แล้วถ้าจำไม่ผิด ที่จัดเช้าที่นิด้า แล้วบ่ายไปแถลงข่าว)

[Caocao]

ปูเสื่อรอครับ ไม่ได้ดูตาสว่าง มาฟังสรุปที่นี่แทน

[1ktip]

อ่านข้อสรุปแล้วเครียดเลย

จะคุยกันกับเขมรเรื่องที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตร
เจอ ข้อ 1 2 3 ไป มันวกไปอ้อมตัวปราสาทเลย
กลายเป็น ตัวปราสาทไปแล้ว
เพราะ ถ้าเรายืนยันเรื่องต้อง สนธิสัญญาแผนที่ เท่านั้น
เขมรบอกเราจะเอาปราสาทคืนเลย  ตามสันปันน้ำ

กลายเป็นที่ทับซ้อนไม่ใช่ 4.6 ตารางกิโลเมตรแล้ว
เพราะมันจะทับซ้อน เขาพระวิหารทั้งลูกเลย


หนักใจเวลาแก้ปัญหาครับ  ไม่ว่าเวทีไหนๆครับ 

ที่ตกลงกันไม่ได้ ก็น่าจะเป็นเพราะเหตุนี้ ถ้ายอมรับแนวทางดำเนินการของไทย ถึงไทยจะยกตัวปราสาทให้
กัมพูชาก็ไม่สามารถจัดการพื้นที่ได้ ถ้าไม่ได้รับความเห็นชอบจากไทย ดังนั้นกัมพูชาน่าจะต้องการทั้งเขาพระวิหารมาตั้งแต่ต้นแล้ว
แนวทางของกัมพูชา ไทยก็ไม่มีวันยอมได้ แค่เสียตัวปราสาท ก็เดือดกันปุดๆ แล้ว ถ้าเอาพื้นที่รอบๆ ด้วย มีเคือง

ทางออกของผม ย้อนกลับไปสู่แนวทางเดิมของไทย
1. ถอนปราสาทพระวิหารจากมรดกโลกชั่วคราว
2. ทำข้อตกลงใช้พื้นที่เจ้าปัญหาเป็นพื้นที่พัฒนาร่วม
3. ขึ้นทะเบียนมรดกโลกร่วมกัน ทั้งตัวปราสาท สระตราว สถูปคู่ ภาพนูนต่ำ

จริงๆ ไทยก็พยายามเสนอแบบนี้มาตลอด ได้ประโยชน์ทั้งคู่ แต่ที่มันเป็นไปไม่ได้ เพราะกัมพูชาต้องการเอาชนะไทยมากเกินไป
รวมกับมีคนไทยใจขายชาติ พยายามอย่างยิ่งยวดที่จะเดินเกมส์เข้าทางฝั่งกัมพูชา

อย่างแย่ที่สุด ขึ้นศาลโลกอีกรอบก็น่าจะดี บริบทมันเปลี่ยนไปหมดแล้ว ถ้าจะโดนโกงอีก ก็เอาให้มันรู้กันไปทั่วโลกเลย

[Caocao]

ที่ตกลงกันไม่ได้ ก็น่าจะเป็นเพราะเหตุนี้ ถ้ายอมรับแนวทางดำเนินการของไทย ถึงไทยจะยกตัวปราสาทให้
กัมพูชาก็ไม่สามารถจัดการพื้นที่ได้ ถ้าไม่ได้รับความเห็นชอบจากไทย ดังนั้นกัมพูชาน่าจะต้องการทั้งเขาพระวิหารมาตั้งแต่ต้นแล้ว
แนวทางของกัมพูชา ไทยก็ไม่มีวันยอมได้ แค่เสียตัวปราสาท ก็เดือดกันปุดๆ แล้ว ถ้าเอาพื้นที่รอบๆ ด้วย มีเคือง

ทางออกของผม ย้อนกลับไปสู่แนวทางเดิมของไทย
1. ถอนปราสาทพระวิหารจากมรดกโลกชั่วคราว
2. ทำข้อตกลงใช้พื้นที่เจ้าปัญหาเป็นพื้นที่พัฒนาร่วม
3. ขึ้นทะเบียนมรดกโลกร่วมกัน ทั้งตัวปราสาท สระตราว สถูปคู่ ภาพนูนต่ำ

จริงๆ ไทยก็พยายามเสนอแบบนี้มาตลอด ได้ประโยชน์ทั้งคู่ แต่ที่มันเป็นไปไม่ได้ เพราะกัมพูชาต้องการเอาชนะไทยมากเกินไป
รวมกับมีคนไทยใจขายชาติ พยายามอย่างยิ่งยวดที่จะเดินเกมส์เข้าทางฝั่งกัมพูชา
อย่างแย่ที่สุด ขึ้นศาลโลกอีกรอบก็น่าจะดี บริบทมันเปลี่ยนไปหมดแล้ว ถ้าจะโดนโกงอีก ก็เอาให้มันรู้กันไปทั่วโลกเลย

ใช่ครับ ทุกรัฐบาลที่ผ่านมา ไทยเราเสนออย่างนี้ แต่เขมรมันไม่เอา ส่วนรัฐบาลนี้ก็อย่างที่รู้ๆ

[หยาดน้ำตาและฝันร้าย ของดอกไม้ในหมู่มาร]

ได้ดูเหมือนกัน แต่ช่วงหลังๆ ตอนช่วงอ.เทพ เอาแผนที่มาโชว์
เห็นด้วยก่ะอาจารย์ที่น่าจะรอให้เรื่องปักปันเขตแดนเสร็จก่อน แต่ก็อย่างว่า

เขมรก็กะ***นกะหือรือจะเอาให้ได้ คิดแต่ผลประโยชน์ของตัว ประชาชนเขมรก็เถอะ
จะได้อะไรมากกับเศรษฐกิจที่อาจารย์ ? ที่นั่งข้างอ.วีระ พูดเรื่องเศรษฐกิจที่ว่ามีการจ้างงานเพิ่มขึ้น
มีสนามบินใหม่ ธุรกิจโรงแรม สถานบันเทิงต่างๆ บ่อน ร้านค้า ห้างสรรพสินค้า ถ้าเป็นอย่างนั้นก็ดี
พวกเขมรจะได้ไม่ต้องมาเป็นแรงงานต่างด้าวแล้วสร้างปัญหา แต่ต้องยกเอาไปเฉพาะปราสาทพระวิหารน่ะ
อย่างให้ติดก้อนดินของไทยไปแม้แต่ก้อนเดียว แล้วเอาไปตั้งไว้ข้างๆบ่อน ให้มีสะพานเดินเชื่อมถึงกันตรงชั้นสองเลยน่ะ
เหมือนข้ามจากสยามไปพารากอน หรือสยามไปมาบุญตรอง จะได้ไม่ลำบากสร้างบันไดทางขึ้นใหม ่ 

[the messiah]

โปรยหัวไว้ดีตั้งแต่ก่อนรายการเลยครับ  อุตส่ารอดู ปรากฎว่าช่วงต้นไร้สาระนานมาก พอจะเข้าประเด็นเวลาไม่พอ ต้องเร่งๆๆ ดูแล้ว กระท่อนกระแท่น  เลยไม่แน่นและไม่ถึงประเด็น    ดูจบแล้วยังหน้ามืดอยู่เลย

[jerasak]

อยากให้คุณดู๋ถาม ผู้ร่วมรายการที่บอก เส้น แผนที่ L7019  ที่เว้าตามมติ รมต 2505 ว่าไม่ใช่เส้นเขตแดน
  ว่าถ้างั้นเส้นเขตแดนเราอยู่ที่ไหน? ใช่สันปั้นน้ำ  คลุมพื้นที่ทั้ง เขาพระวิหารเลยใช่เปล่า ( รวมทั้งปราสาทด้วย)

แค่แผนที่ ที่เราจะยึด เรายังเถียงกันเลย   แล้วจะไปเถียงกับกัมพูชาได้ไง  

คุณ mebeam พิมพ์ผิดเรื่องระวางแผนที่ L7019

แผนที่ที่เราคุยอ้างอิงกันคือ แผนที่ชุด L7017 ครับ แต่ความจริงตอนนี้เรามี
แผนที่ชุดใหม่ล่าสุดคือ L7018 ที่สามารถใช้อ้างอิงเทียบกับระบบ GPS ได้
เพิ่งทำเสร็จเมื่อปี 2545 นี้เอง ทันสมัยคนละเรื่องกับแผนที่โบราณของเขมร
ที่ฝรั่งเศสทำเอาไว้ตั้งแต่สมัยคุณปู่ (ผมเชื่อว่าในนั้นฝรั่งเศสมีการยกเมฆสร้าง
เส้นชั้นความสูงปลอมๆ อีกด้วย เพื่อทำสันปันน้ำปลอมไว้ลากเส้นเขตแดน)

...

ไทยไม่เคยยอมรับคำพิพากษาศาลโลก ตามที่ได้ตั้งข้อสงวนไว้ตั้งแต่ปี 2505
เพราะแผนที่ฝรั่งเศสโกงภูเขาเราไปทั้งลูกครับ เส้นเขตแดนเราอยู่ที่สันปันน้ำ
และถ้าจะยอมถือตามแผนที่ฝรั่งเศสก็ไม่ได้ เพราะมีถึง 11 ระวางแบบเดียวกัน
และพื้นที่พิพาทของเราลากยาวลงไปถึงทะเลอ่าวไทย

ปราสาทพระวิหารก็เลยอยู่ในดินแดนไทย แต่ศาลโลกมีคำพิพากษาให้กัมพูชา
มีอธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหาร แต่ปฏิเสธพิพากษาความถูกต้องของแผนที่
และปฏิเสธพิพากษาเรื่องเส้นเขตแดน ดังนั้นไทยก็เลยขีดเส้นในดินแดนตัวเอง
ให้กัมพูชามีสิทธิบริหารจัดการคือมีอธิปไตย (เหมือนสถานทูตกัมพูชาในไทย
ตั้งอยู่ในดินแดนไทย แต่เราก็ขีดเส้นให้มีสิทธิเหมือนกับเป็นพื้นที่ของกัมพูชา)

..ผมขอตั้งข้อสังเกตว่า เรื่องนี้กัมพูชาก็ไม่เคยโวยวายที่ไทยขีดเส้นให้แค่นั้น..

ทีนี้พอกัมพูชาไปทำอย่างไรไม่ทราบ สามารถทำให้คณะกรรมการมรดกโลก
ละเมิดข้อกำหนดตัวเอง พากันอนุมัติให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร
ฝ่ายเดียวได้สำเร็จ กัมพูชาก็เผยหางอ้างสิทธิตามแผนที่ฝรั่งเศสขึ้นมาทันที
ว่าแนวเส้นเขตแดนของกัมพูชาถือตามแผนที่ฝรั่งเศส (ที่ศาลโลกไม่รับรอง)

...

ที่คุณนพดลและคุณสมัครยืนยันหนักแน่น ว่าไทยไม่เสียดินแดนสักตารางนิ้ว
เอาแผนที่(แผนผัง?) มาโชว์ว่ากัมพูชายื่นจดทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท

ความจริงก็คือโดนเขมรหลอกนั่นเอง เพราะเขมรยื่นโดยยึดหลักพื้นฐานที่ว่า
แนวเส้นเขตแดนกัมพูชาถือตามแผนที่ฝรั่งเศส ที่เห็นในแผนผังก็คือดินแดน
ของกัมพูชาทั้งหมดเลย แต่ยื่นจดทะเบียนเฉพาะพื้นที่ตัวปราสาท

สรุปว่าพื้นที่รอบๆ ปราสาทไม่จดทะเบียน แต่เขมรถือเป็นดินแดนของเขานะครับ
จะบริหารจัดการอย่างไรก็ได้ เพราะถือเป็นดินแดนเขมรทั้งหมด!!!
เขมรเล่นกับเราแบบนี้แล้วจะเจรจากันยังไงล่ะครับ คุณ mebeam 

[Cherub Rock]

 
ดูๆไป กต. เวลาไม่มีรัฐมนตรีทำงานเข้าท่ากว่านะ

หมักหมมไม่ต้องปรับหรอก ปล่อยข้าราชการเค้าทำงานไปเหอะ