ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
29-03-2024, 17:37
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  **พัฒนาการของความขัดแย้งจาก "เอา/ไม่เอาทักษิณ" กำลังจะเป็น "เอา/ไม่เอา ในหลวง"** 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 [2]
**พัฒนาการของความขัดแย้งจาก "เอา/ไม่เอาทักษิณ" กำลังจะเป็น "เอา/ไม่เอา ในหลวง"**  (อ่าน 9463 ครั้ง)
aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #50 เมื่อ: 26-07-2008, 14:30 »

เหมือนดาบนั้นคืนสนองเพราะคิดล้มล้างด้วยการกระทำที่เลว ใช่ว่าเสนอทางเลือกที่ดีกว่าหรือก็หาไม่

ตอนแรกก็ยึดอำนาจมาแย่งชิงกันเอง ต่อมาก็ปล้นชาติ ตอนนี้ก็ขายชาติ




บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #51 เมื่อ: 26-07-2008, 14:50 »

ไม่มีอะไรจะพูด แต่จากประสบการณ์ที่ติดตามเกี่ยวกับ แคนาดา และ จีน

ขอบอกว่า "ความโปร่งใส เปิดกว้าง เป็นธรรม" เท่านั้นครับที่จะฉุดรั้งไม่ให้ประเทศนี้ต้องจมดิ่งไปกว่านี้ และคือเกราะโลห์ที่แข็งดั่งเพชร

ผมหวาดหวั่นกับอนาคตของประเทศนี้อย่างยิ่ง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26-07-2008, 14:57 โดย Thailand in Perennial Crisis » บันทึกการเข้า

ฮูลิแกน
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 234



« ตอบ #52 เมื่อ: 26-07-2008, 20:24 »

อ้างถึง
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น..คนเหล่านี้เป็นคนไทย และเป็นคนดีเช่นกัน เพียงแต่ความคิดทางการเมืองไม่เหมือนกัน  เราคิดว่า เรากำลังทำงานเพื่อชาติบ้านเมือง  พวกเขาก็คิดแบบเดียวกัน

การล้มระบอบกษัตริย์ไม่ได้หมายความว่า พวกเขาเป็นคนไม่ดี ไม่เก่ง ไม่ฉลาด  ตรงกันข้ามเลยครับ

ผมไม่คิดว่า พวกที่สมยอมกับวิธีถ่อeๆ เพื่อให้ได้มาซึ่งอุดมการณ์ตัวเอง เป็นคนดีหรอกครับ!
เหมือนอย่างที่คุณ และ Amalit เคยประนามวิธีแบบกระทิงแดงหรือนวพล เมื่อตอนหกตุลา มาแล้ว

ในยุโรป ส่วนใหญ่แล้ว การวิพากษ์วิจารณ์สถาบันกษัตริย์กระทำได้ในระดับเปิดกว้างกว่าที่นี่ครับ  ทำให้ลดความกดดันของผู้ที่ไม่นิยมลงไปได้ส่วนหนึ่ง  แล้วเขาก็ไม่มีรายการเฉลิมพระเกียรติประจำวันแบบของเราด้วย

แล้วคุณ *bonny มองว่า การวิพากษ์วิจารณ์อย่างว่านั่น เป็นผลดี หรือผลเสียมากกว่ากันครับ?
คือเห็นคุณกล่าวว่าการปราศรัยของ ดาตอฯ ทำให้เป้าหมายของพวกนั้น(หางแดง)ก้าวไปอีกขั้น?
แต่อีกนัยหนึ่ง คุณบอกว่าการวิพากษ์สถาบันในยุโรป(รวมญี่ปุ่นด้วยหรือเปล่า?)เป็นการช่วยลดความกดดันของพวกหางแดง
เลยสงสัยอ่ะครับ...
แต่รายการเฉลิมพระเกียรตินี่ จะว่าไปบางทีอาจจะดูเป็นดาบสองคมจริงๆน่ะ เพราะเป็นการสร้างให้สถาบันเป็นเป้าเด่นเกินไป จนบาดหูบาดตาพวกหางแดง

ปล.หางแดงในความหมายผม คือพวกต่อต้านสถาบันฯสุดขั้ว ไม่ได้หมายถึงพวกซ้ายทั่วๆไป

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26-07-2008, 20:52 โดย ฮูลิแกน » บันทึกการเข้า

ชาตินิยมแบบคับแคบผมไม่ชอบ แต่พวกเพ้อเจ้อบ้าทฤษฎี ผมก็ไม่ชอบเหมือนกัน
บทความของ เสกสรรค์ ประเสริฐกุล จาก ค.คน ฉบับเมษายน 2550
sleepless
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 525


Sleepless


« ตอบ #53 เมื่อ: 26-07-2008, 21:46 »


ที่คะนองปากไปหน่อย กลายเป็นสนธิ ลิ้ม มากกว่า
จะอ้างว่า เพื่อปกป้องสถาบันอย่างใดก็สุดแท้แต่  แต่เอาคำพูดของอาดมาป่าวประกาศต่อสาธารณะ ผิดแน่นอน แต่โทษทัณฑ์ไม่น่าจะหนักเท่าดา

งง..เหมือนกัน  เป็นถึงแกนนำที่มีโอกาสโค่นล้มรัฐบาลได้อยู่รอมร่อ ไหงสะดุดขาตัวเองล้มหัวฟาดพื้น เฮ้อ..


สนธิ ลิ้มไม่ได้คะนองปากหรอก
หากยังจำเมืองไทยรายวันช่วงที่ยังจูบปากกับทักษิณอยู่ ชุดความคิดสนธิอยู่ตรงข้ามกับปัจจุบันอย่างสิ้นเชิง อยู่ดีๆ จะเปลี่ยนกลับตรงกันข้ามได้อย่างไร
บันทึกการเข้า
มารร้ายพ่ายแพ้รัก
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 292



« ตอบ #54 เมื่อ: 28-07-2008, 14:19 »

พวกนี้มันทำกันเป็นขบวนการมีมานานแล้วครับ แต่เพิ่งเข้มข้นก็ในรอบ 4-5 ปีที่ผ่านมานี่เอง

กรณีดาตอปิโดคิดว่านังดามันหลุดออกมาเอง แนวร่วมฝ่ายนั้นเลยกระโดนหนีกันเป็นส่วนใหญ่

ส่วนตัวผมคิดว่าฝ่ายทักษิณไม่ชนะแน่นอน ณ.ตอนนี้นะครับ แต่ถ้าช่วงเปลี่ยนผ่านรัชกาลไปแล้วก็มีความเป็นไปได้สูงครับ  คงต้องดูล่ะครับ ว่าทักษิณจะติดคุกก่อน หรือว่าจะถึงช่วงเปลี่ยนผ่านรัชกาลก่อน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-07-2008, 14:48 โดย มารร้ายพ่ายแพ้รัก » บันทึกการเข้า
วาโย
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 250


ซ้ายหรือขวาก็ว่าเอียงทั้งคู่ขอสู้อยู่ตรงกลางดีกว่า


« ตอบ #55 เมื่อ: 28-07-2008, 14:50 »

การยกกรณีตัวอย่างของประเทสเนปาลผมว่ามีนัยยะหลายอย่างที่แตกต่างจากของเรามากนะครับ เช่น
1.ช่วงเวลาที่เกิดการปฏิวัติในนั้นเป็นช่วงเวลาของ
บันทึกการเข้า

มาเถอะพี่น้องพ้องเพื่อนชีวิต ...ตื่นเถอะมวลมิตรผู้ยังหลับไหลจากเรา...คาราวาน (ขอยกท่อนหนึ่งของเพลงคาราวานมาแสดงระกันครับ ถึงเวลาแล้วที่คนหลับต้องตื่นสู้ คนอยู่ต้องก้าวต่อไป)
วาโย
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 250


ซ้ายหรือขวาก็ว่าเอียงทั้งคู่ขอสู้อยู่ตรงกลางดีกว่า


« ตอบ #56 เมื่อ: 28-07-2008, 15:40 »

 การยกกรณีตัวอย่างของประเทสเนปาลผมว่ามีนัยยะหลายอย่างที่แตกต่างจากของเรามากนะครับ เช่น
1.ช่วงเวลาที่เกิดการปฏิวัติในนั้นเป็นช่วงเวลาของKองค์น้องที่ ปชช กังขาต่อการขึ้นมารับช่วงต่อของอำนาจและมีพฤติกรรมไม่น่าศรัทธา
2.องค์น้องดำเนินการแทรกแทรงอำนาจยุติธรรมเพื่อตนเองเป็นเหตุให้เกิดความเสื่อมความน่าเชื่อถือ
3.ระบบการเมืองการปกครองของเนปาลอิงกับหลักศาสนาฮินดูมากกว่าพุทธ(ของไทยอิงพุทธมากกว่าพราหมณ์)
การปกครองที่อิงกับพราหมณ์มากกว่าทำให้Kของเขามีสถานะใกล้เคียงกับอำมาตยาธิปไตรที่คอมมิวนิสต์ชูธงต่อต้านสูง ยิ่งใช้อำนาจไปในทางมิชอบยิ่งเข้าทางพวกคอมเหมาเข้าไปใหญ่จุดพริกเปลี่ยนจึงเกิดขึ้นเร็ว
         ลองมาดูของเรา(ของไทยอิงพุทธมากกว่าพราหมณ์)ทำให้เรามีนัยยะหลายอย่างที่แตกต่างจากรูปแบบการปกครองสมบูรณาญาสิทธิราชย์ทั่วโลก เพราะแก่นของสังคมวิถีพุทธทำให้Kเป็นยิ่งกว่าสัญลักษณ์ เป็นยิ่งกว่าเจ้านายเหนือหัว และเป็นยิ่งกว่าศูนย์รวมอำนาจ นัยยะตรงนี้หาคำจำกัดความได้ยากแต่ถ้าให้ใกล้เคียงที่สุดก็คือ
"เป็นตัวแทนของคุณธรรมในจิตใจของทุกๆคน"
          ขบวนการนี้มีมาตั้งแต่ยุค14ตุลาแล้วผมเชื่อเช่นนั้นเหมือนกันครับ แต่ทำไมมันยังไม่สามารถทำอะไรให้ก้าวหน้ามากกว่าสิ่งที่พวกมันเคยทำ อาจจะเป็นเพราะคำๆนี้ของในหลวงก็ได้ครับ("เราจะครองแผ่นดินโดยธรรม...") ธรรมราชาเป็นราชาในหมู่ราชา(พวกแถห้ามอ้างว่าพกลมเพราะพวกคุณก็เห็นๆอยู่ว่าพระราชกรณียกิจนั้นมีมากมายขนาดไหน)และเป็นเหนือยิ่งกว่าเทวราชา (นัยยะทางความหมายของศูนย์รวมอำนาจ)เพราะการปฏิเสธธรรมราชาที่พิสูจน์ด้วยกาลเวลาแล้วเท่ากับคุณปฏิเสธคุณธรรมในจิตวิญญาณของตนและเชื่อว่า "คนดีไม่มีอยู่จริงในโลกครับ"
 ผมขอสรุปค้านว่าให้เหลี่ยมตายและเกิดอีกร้อยชาติก็ทำไม่สำเร็จแน่นอนครับ
บันทึกการเข้า

มาเถอะพี่น้องพ้องเพื่อนชีวิต ...ตื่นเถอะมวลมิตรผู้ยังหลับไหลจากเรา...คาราวาน (ขอยกท่อนหนึ่งของเพลงคาราวานมาแสดงระกันครับ ถึงเวลาแล้วที่คนหลับต้องตื่นสู้ คนอยู่ต้องก้าวต่อไป)
watson
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 393


« ตอบ #57 เมื่อ: 28-07-2008, 16:26 »

อยากรู้ว่า ในอังกฤษ สเปน เดนมาร์ก ญี่ปุ่น หรือแม้แต่มาเลเซีย บรูไน มีไอ้ขบวนการพวกนี้อยู่ไหม? แล้วมันดำเนินการอะไรไปบ้างหรือเปล่า?
ถ้ามี ทำไมสถาบันฯเค้ายังอยู่ได้...

ในยุโรปไม่มีระบบ "สมมุติเทพ" สถาบันกษัตริย์ไม่มีความสำคัญเหมือนอย่างประเทศเรา
ในญี่ปุ่นมีระบบ "โชกุน" ซึ่งศูนย์อำนาจของการเมืองการปกครองอยู่ที่โชกุน ไม่ใช่ "จักรพรรดิ์" จึงไม่มีใครคิดจะโค่นล้มราชวงศ์
มาเลเซียปัจจุบันไม่ได้เป็น "ราชอาณาจักร" สถาบันกษัตริย์เป็นเพียงสัญลักษณ์ แทบจะไม่มีบทบาทอะไรเลย

ส่วนประเทศเรา สถาบันกษัตริย์มีความสำคัญอย่างมากต่อการปกครอง เพราะเป็นผู้ทรงใช้อำนาจอธิปไตยตามรัฐธรรมนูญ ดังนั้นจึงมีความพยายามที่จะริดรอนพระราชอำนาจโดยการทำให้สถาบันกษัตริย์เป็นเพียงสัญลักษณ์
บันทึกการเข้า
watson
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 393


« ตอบ #58 เมื่อ: 28-07-2008, 16:39 »

ผมไม่คิดว่า พวกที่สมยอมกับวิธีถ่อeๆ เพื่อให้ได้มาซึ่งอุดมการณ์ตัวเอง เป็นคนดีหรอกครับ!
เหมือนอย่างที่คุณ และ Amalit เคยประนามวิธีแบบกระทิงแดงหรือนวพล เมื่อตอนหกตุลา มาแล้ว

แล้วคุณ *bonny มองว่า การวิพากษ์วิจารณ์อย่างว่านั่น เป็นผลดี หรือผลเสียมากกว่ากันครับ?
คือเห็นคุณกล่าวว่าการปราศรัยของ ดาตอฯ ทำให้เป้าหมายของพวกนั้น(หางแดง)ก้าวไปอีกขั้น?
แต่อีกนัยหนึ่ง คุณบอกว่าการวิพากษ์สถาบันในยุโรป(รวมญี่ปุ่นด้วยหรือเปล่า?)เป็นการช่วยลดความกดดันของพวกหางแดง
เลยสงสัยอ่ะครับ...
แต่รายการเฉลิมพระเกียรตินี่ จะว่าไปบางทีอาจจะดูเป็นดาบสองคมจริงๆน่ะ เพราะเป็นการสร้างให้สถาบันเป็นเป้าเด่นเกินไป จนบาดหูบาดตาพวกหางแดง

ปล.หางแดงในความหมายผม คือพวกต่อต้านสถาบันฯสุดขั้ว ไม่ได้หมายถึงพวกซ้ายทั่วๆไป



กฏหมาย "หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ" มีไว้เพื่อคุ้มครองสถาบันกษัตริย์ เหมือนกับที่ "กฏหมายหมิ่นประมาท" ให้ความคุ้มครองกับประชาชนทั่วไป เพราะการหมิ่นประมาทเป็นความผิดระหว่างบุคคลต่อบุคคล ถ้าผู้เสียหายไม่ทำการฟ้องร้องก็ไม่สามารถเอาผิดกับผู้หมิ่นประมาทได้ กฏหมาย "หมิ่นพระบรมฯ" จึงเป็นการเปิดช่องให้เอาผิดผู้ที่หมิ่นได้โดยไม่ต้องให้ "ผู้เสียหาย" ดำเนินการฟ้องร้องด้วยตนเอง
ถ้าเปิดช่องให้มีการวิจารณ์ได้อย่างเสรีโดยไม่มีกฏหมายนี้ ก็เท่ากับว่าจะไม่สามารถเอาผิดกับผู้หมิ่นสถาบันได้เลย นอกจากให้ผู้เสียหาย (สถาบันกษัตริย์) ดำเนินการฟ้องร้องเอาผิดกับผู้หมิ่นเอง
บันทึกการเข้า
amm
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 66


« ตอบ #59 เมื่อ: 28-07-2008, 18:28 »

ขอยกมือไม่ไว้วางใจ bonny พฤติกรรมน่าสงสัย อ่านหลายกระทู้ อ่านหลายความเห็น มันชักยังไง ยังไง
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 [2]
    กระโดดไป: