ถ้าผู้คนก่ออาชญากรรมเสร็จ ก็เดินเข้าวัดไปบวชพระกันหมด สังคมนี้จะเป็นยังไง?

[AsianNeocon]

ผมว่า สังคมนี้คงจะสงบสุขนะครับ แต่คงสงบสุขแบบพิลักพิลั่นยังไงก็ไม่รู้



เมื่อไรที่เราควรยึดถือ "ความยุติธรรม"

และกรณีใดเราควรยึดหลัก "เมตตาธรรม"

นี่คือประเด็นที่ผมอยากจะให้พวกเราคำนึงถึงด้วยครับ

[HILTON (ปาล์มาลี)]

สังคมก็มีแต่คนดี   วัดก็มีแต่อาชญากร

[snowflake]

ถ้าพวกเขาบวชไม่สึกและปฏิบัติธรรมโดยเคร่งครัด สังคมก็จะสงบสุขเพราะไม่มีผู้ร้าย
เคยได้ยินเรื่อง องคุลีมาล ไหม?
หรือในสมองไม่มีคำว่า ให้อภัย หรือให้โอกาสคนที่ผิดพลาดได้กลับตัวกลับใจ/ แก้ตัวใหม่?
งั้นคุณคงอยากให้ศาลตัดสินประหารชีวิตคนทำผิดหมดทุกคนเลยใช่ไหม?
จะได้ไม่มีใครมีโอกาสมาทำผิดซ้ำซากอย่างเก่า ซึ่งมีโอกาสเกิดขึ้นได้ จึงต้องป้องกันไว้ก่อน
แบบนั้นคงได้สงบสุขแบบพิลึกพิลั่นสมใจ
แต่อาจเป็นสังคมที่มีคุณอยู่เพียงคนเดียวก็ได้
เพราะคนอื่นๆ ไม่ตาย (โดยกฎหมายสุดประเสริฐเลิศเลอของคุณ)
ก็อพยพไปอยู่ที่อื่นกันหมด

บรรทัดล่างๆ หากเขียนเพื่อแสดงว่าตัวคุณเองก็ยังสงสัย ก็ขอดีใจ เพราะรู้สึกว่ายังพอมีหวัง
แต่หากเขียนเพื่อประกาศตัวว่า ข้าฯรู้ (ดีแจ่มแจ้ง) แล้ว พวกเอ็งรู้หรือยัง? ก็ขอไว้อาลัย

[แอ่นแอ๊น]

เฮ้อ ถึงบอกให้เจ้าของกระทู้นึกถึง พรหมวิหาร 4 ไว้บ้าง

พรหมมี 4 ข้อ

เมตตา

กรุณา

มุทิตา

อุเบกขา

สำหรับคุณหิมะ ก็ใจเย็นๆ นะคะ บางครั้งเมื่อเมตตาแล้ว กรุณาแล้ว ไม่ได้ผล ก็ต้องวาง อุเบกขา บ้าง

ตถตา มันเป็นเช่นนั้นเอง น่าจะหมายถึง มันเป็นเช่นนั้น เป็นธรรมดาโลก เป็นธรรมชาติ ให้ระลึกรู้

[Kittinunn]

คิดว่าจะล้างบาปได้เหมือนคริสต์

เรื่องนี้ผมบอกได้คำเดียวว่า สิ้นคิด

ความดีไม่สามารถหักล้างความชั่วได้

โดยเฉพาะความชั่วทางจิตใจ และสันดาน

[แอ่นแอ๊น]

คุณ โกลเบิ้นมด อย่าตีความคำสอนศาสนาอื่นโดยไม่รู้ การสารภาพบาปของคริสต์ ไม่ได้หมายถึง อย่างที่คุณบอก

[ผู้ทำลาย]

ทำอะไรไว้ ให้มารับผิดชอบหน่อย....

[AsianNeocon]

ผมขอฝากคำถามอย่างนี้แก่คุณ snowflake ลองไปตรองดูครับ

1. การอภัยโทษ ที่ปฏิบัติกันอยู่ อาชญากรต้องผ่านกระบวนการยุติธรรมก่อนเสมอ (ไต่สวน จำคุก ฯลฯ) ก่อนที่จะมีการอภัยโทษ ไม่ใช่หรือ?

2. ถ้าอย่างนี้คุณจะเอาอะไรมาวัดว่า ใครจะตรัสรู้ได้อย่างองคุลีมาล แล้วจะสำนึกหรือไม่สำนึก ? คนทุกคนมีคุณสมบัติเหมือน "องคุลีมาล" หรือเปล่า?

3. แล้วเราจะมี "ตำรวจ" "อัยการ" "ศาล" ไปเพื่ออะไร? ก็อย่ามีเสียเลยไม่ดีเหรอ? ใครก่ออาชญากรรมเสร็จ ก็ไปบวชพระไม่สึก ก็สามารถล้างความผิดได้ ไม่ต้องไต่สวนสืบสวนใดๆ ? หรือพรุ่งนี้มีการปล้นร้านทอง ยิงเจ้าของร้านบาดเจ็บ ก็เอาพระสงฆ์ไปตามจับโจรเข้าวัดบวชพระ?

4. แล้วจะมีอะไรเป็นเครื่องมือ "ปราม" ผู้กำลังคิดจะทำชั่วละเมิดคนอื่นได้เหรอ?

เมื่อทำผิด ต้องว่าไปตามผิด มี "ความเที่ยงธรรม" สังคมจึงอยู่รอดครับ ไม่งั้นก็ไม่มีขื่อแปพอดี

[ปุถุชน]

ผมว่า สังคมนี้คงจะสงบสุขนะครับ แต่คงสงบสุขแบบพิลักพิลั่นยังไงก็ไม่รู้



เมื่อไรที่เราควรยึดถือ "ความยุติธรรม"

และกรณีใดเราควรยึดหลัก "เมตตาธรรม"

นี่คือประเด็นที่ผมอยากจะให้พวกเราคำนึงถึงด้วยครับ

ผมจะอยู่ห่างวัดนั้นให้มากๆ และคิดว่าวัดนั้นเป็น "อโคจร" สำหรับผม.........

[ปุถุชน]

ผมว่า สังคมนี้คงจะสงบสุขนะครับ แต่คงสงบสุขแบบพิลักพิลั่นยังไงก็ไม่รู้



เมื่อไรที่เราควรยึดถือ "ความยุติธรรม"

และกรณีใดเราควรยึดหลัก "เมตตาธรรม"

นี่คือประเด็นที่ผมอยากจะให้พวกเราคำนึงถึงด้วยครับ

ผมจะอยู่ห่างวัดนั้นให้มากๆ และคิดว่าวัดนั้นเป็น "อโคจร" สำหรับผม.........

[จูล่ง_j]

ไปบวชก็ใช่ว่าจะรอด ถ้าทำผิดและมีหลักฐานจริง

แต่อยากให้สังคมไทยอย่าใจอ่อนมากนัก

ไม่ใช่ว่าไปบวช แล้ว อย่าตามไปเช็คบิล ถ้าผิดจริง ก็ ควรตามเช็คบิลครับ

[มีคณา]

ดิฉันไม่ใช่คนใจร้ายชอบแก้แค้น หรือกระ***นกระหือรืออยากจะทำร้ายใคร

แต่ดิฉันเคยคิดเหมือนเจ้าของกระทู้ ..... ว่าคนไทยใจดีและเชื่อใจคนง่ายไป


อดนึกถึงเมื่อครั้งจอมพลถนอมกลับประเทศ ก่อน หกตุลา หนึ่งเก้า .....

[HILTON (ปาล์มาลี)]

อย่างน้อยคนยังมีสำนึก  คนคิดได้เราควรให้อภัย  ส่วนพวกหน้าหนาผมว่าเอาให้ตายมันยังไม่สาสม

[จ้าวผิงกว่อ]

แม้แต่องคุลีมาร พระพุทธองค์ยังบวชให้เนื่องจากเห็นว่าสำนึกผิด ในอดีตประเทศไทยนับแต่อยุธยา กบฎ หรือ โจร เข้าบวช เขายังยกโทษประหารให้ เพราะถือว่าได้สำนึกเข้าสู่โลกของพระธรรมแล้ว
แต่ถ้าคนบางคนเข้าบวชเพราะเห็นแค่ว่าจะพ้นผิด กรรมก็ตกอยู่กับคนผู้นั้นเองความร้อนรุ่มในใจ ความกลัวและหวาดระแวงก็จะสุมอยู่ในใจ ความทุกข์ความลำบากอาจจะมากกว่าอยู่ในคุก (ที่มีพัสดีดูแลอย่างดี) ก็เป็นได้
ปล. ให้อภัยได้กะทุกคน ยกเว้นทักกี้

[Thai Lady]

คิดว่าจะล้างบาปได้เหมือนคริสต์

เรื่องนี้ผมบอกได้คำเดียวว่า สิ้นคิด

ความดีไม่สามารถหักล้างความชั่วได้

โดยเฉพาะความชั่วทางจิตใจ และสันดาน

ทางด้านศาสนาคริสต์ (คาทอลิก) ... ทำความผิดต่าง ๆ แล้วไปสารภาพบาป
โดยไม่มีจิตเป็นทุกข์อย่างแท้จริง  ความผิดบาปนั้นจะยังคงอยู่

การทำอาชญากรรมถ้ามีจิตเป็นทุกข์จริง ๆ รู้สำนึกในความผิดนั้น  สามารถไปสารภาพบาป
เพื่อพระสงฆ์อภัยบาปให้ได้  แต่ต้องทำกิจใช้โทษบาปตามกฎของศาสนจักร
และต้องไปรับโทษตามกฎหมายของบ้านเมืองด้วย 

ไม่ใช่ว่าทำผิดแล้วไปสารภาพบาป  ก็หลุดพ้นจากความผิดง่าย ๆ อย่างที่หลายคนเข้าใจ
การสารภาพบาปของคาทอลิกมีกฎ  มีขั้นตอนต่าง ๆ  ยากมาก ๆ ถ้าเป็นความผิดร้ายแรงค่ะ

อนึ่ง  การสารภาพบาปของคาทอลิก  คือการให้โอกาสมนุษย์กลับตัวค่ะ

[buntoshi]

อย่างน้อยก็ทำให้ เค้าได้เข้าใกล้ชิดพระพุทธศาสนามากขึ้นนะครับ คนที่สร้างปัญหาให้ประเทศจะได้ลดลง

ส่วนเรื่องกรรม กับความผิด มันหนีไม่พ้นหรอกครับ บางคนหนี กฎหมายได้ แต่หนีกรรมไม่ได้นะครับ

และถึงแม้อยู่ภายใต้ผ้าเหลือง ก็สามารถเอาผิดทางกฎหมายได้หากมีหลักฐานชัดเจนครับ

อย่างน้อยศาสนาก็ช่วยลดคนชั่วลงไปได้ ถึงว่าเป็นบุญของประเทศครับ

[snowflake]

ดีใจ ที่มีความเห็นที่ 7 ค่ะ
เกือบหลงผิดคิดไปแล้วว่าคุณ ThaiTruth ไม่เชื่อในระบบศาลสถิตยุติธรรม
และนิยมใช้ความคิด “ตัวเอง” มาตัดสินว่าใครดีใครเลว มากกว่าจะยอมเชื่อความเห็นผู้ใด

ตอนที่ออกความเห็นนี้ไม่ได้คิดว่า จะไม่มีศาลและระบบการตัดสินความผิด
เพียงแต่คิดเอาง่ายๆ ว่าถ้าบรรดาผู้หลงผิดคิดใฝ่หาความสงบทางจิตใจ อยากเข้าสู่โลกธรรม
ก็ไม่เห็นจำเป็นต้องรีบร้อนให้ไปรับโทษทางโลก
เพราะโดยส่วนตัวแล้วไม่เห็นว่าคุกควรเป็นกรงขังไว้ป้องกันหรือแยก “สัตว์ร้าย” ไม่ให้มาเป็นอันตรายต่อสังคม
แต่คิดว่าน่าจะเป็นสถานที่กักตัวชั่วคราวเพื่ออบรมบ่มนิสัย ฟื้นฟูจิตใจที่บอบช้ำ
ให้กลับคืนมาอยู่ในสภาพที่เหมาะแก่การดำรงตนต่อไปในโลกภายนอกได้ เมื่อเวลาผ่านไป

เคยคิดว่าน่าจะให้นักโทษไปบวชระหว่างรับโทษคุมขัง
แต่ก็คงทำไม่ได้ เพราะจะไปจำกัดเสรีภาพในการนับถือศาสนาของเขา
นอกเหนือจากจำกัดเสรีภาพทางร่างกายตามโทษที่ได้รับ

อยากให้คนที่พ้นโทษออกมาแล้วดีขึ้น ไม่ใช่แย่ลง อย่างที่เห็นและเป็นอยู่
คงต้องเห็นต่างจากผู้ที่คิดว่าให้จำคุกเพื่อ ลงโทษ ชดใช้ความผิด หรือกักกันไม่ให้มาปะปน
ขอให้เป็นสถานที่ rehab ที่พัฒนาคนผิดให้กลับกลายเป็นคนดีได้ไหมคะ?

ความกรุณาเป็นภาษาที่คนหูหนวกได้ยิน และคนตาบอดอ่านได้
Kindness is the language which the deaf can hear and the blind can see.
Mark Twain

[eAT]

มีอยุ่ 2 ประเด็นที่อยากพูด

1. เรื่องของคริสต์ อันนี้ต้องเรียกว่า แล้วแต่ช่วงเวลาและสถานที่
เพราะบางครั้ง คริสตจักร ยังขายใบถ่ายบาป ไม่ต้องมีความสำนึก
แค่มีเงินก็พอแล้ว

2. การบวช แล้วสามารถยกคดีอาญา นี่มันสมัยก่อน ที่ทำได้เพราะ
พระวินัยสมัยก่อนเข้มแข็ง ถ้าใครไม่ได้ตั้งใจ เข้าไปบวช แล้วถือศีล
ไม่ได้ ต้องโดนสึกออกมา ถือเว่าป็นสมี ซึ่งถือว่าเป็นเรื่องร้ายแรง
ผิดกับสมัย นี้ พระวินัยไม่มีความหมาย คนหัวโล้นไม่ยอมถือศีล
ทั้งกินข้าวเย็น ดูหนัง ฟังเพลง เสพเมถุน ไปจนกระทั่ง ออกมาอวด
ว่าตนปราศจากกิเลส อวดอุตริมนุสธรรม กันก็ไม่เป็นไร

ดังนี้น การบวชแล้วให้ยกโทษทางอาญา จึงไม่สมควรอย่างยิ่ง
เพราะจะว่าไปแล้ว หัวโล้นนุ่งเหลือง บ้างครั้งกิเลสยังมากกว่า
ปุถุชนคนธรรมดาซะอีก

[แอ่นแอ๊น]

มีอยุ่ 2 ประเด็นที่อยากพูด

1. เรื่องของคริสต์ อันนี้ต้องเรียกว่า แล้วแต่ช่วงเวลาและสถานที่
เพราะบางครั้ง คริสตจักร ยังขายใบถ่ายบาป ไม่ต้องมีความสำนึก
แค่มีเงินก็พอแล้ว

อันนี้เป็นเรื่องตัวบุคคล ไม่ใช่คำสอนนะคะ คนที่นำคำสอนมาใช้ผิดๆ มีทุกศาสนา

2. การบวช แล้วสามารถยกคดีอาญา นี่มันสมัยก่อน ที่ทำได้เพราะ
พระวินัยสมัยก่อนเข้มแข็ง ถ้าใครไม่ได้ตั้งใจ เข้าไปบวช แล้วถือศีล
ไม่ได้ ต้องโดนสึกออกมา ถือเว่าป็นสมี ซึ่งถือว่าเป็นเรื่องร้ายแรง
ผิดกับสมัย นี้ พระวินัยไม่มีความหมาย คนหัวโล้นไม่ยอมถือศีล
ทั้งกินข้าวเย็น ดูหนัง ฟังเพลง เสพเมถุน ไปจนกระทั่ง ออกมาอวด
ว่าตนปราศจากกิเลส อวดอุตริมนุสธรรม กันก็ไม่เป็นไร

ดังนี้น การบวชแล้วให้ยกโทษทางอาญา จึงไม่สมควรอย่างยิ่ง
เพราะจะว่าไปแล้ว หัวโล้นนุ่งเหลือง บ้างครั้งกิเลสยังมากกว่า
ปุถุชนคนธรรมดาซะอีก

เรื่องตัวบุคคลอีกเหมือนกันค่ะ

ไม่อยากให้เอาเรื่องตัวบุคคล มาบอกว่า ศาสนาเสื่อม เพราะที่เสื่อมคือ คน ไม่ใช่พระธรรมคำสอน

[จูล่ง_j]

ชักจาเห็นคุณ snowflake กะคุณ ThaiTruth ปะทะคารมกันบ่อย

ผมเหงื่อตกแทนแล้วเนี่ย กลัวน้ำผึ้งหยดใหม่จริงๆ - -"

[AsianNeocon]

ก็ถ้าต้องปะทะ ก็ต้องปะทะแหละครับ มันเป็นการปะทะทางความคิด ก็แค่ตัวหนังสือในเว็บบอร์ด ดีกว่าการออกไประดมผู้คนไปปะทะกลางท้องถนน

คือ ผมอยากจะรู้ความชัดเจนจากผู้ที่คิดแบบว่า โอเค การนองเลือดไม่มีใครเห็นด้วย ไม่อยากให้เกิด ตรงนี้ผมเห็นด้วย แต่ถ้าแบบว่า "ไม่เอาอะ รุนแรง ยุยง" "ด่าว่าสมุนทรราชย์ก็กลายเป็นหยาบคาย พาล" "เดินขบวนไล่ก็เป็นศาลเตี้ย ผิดทั้งคู่น่ะแหละ" "สร้างความแตกแยก" "ไม่มีเมตตาต่อเพื่อนมนุษย์" รักษาฟอร์มการเป็นผู้มีการศึกษา มรรยาทงามไปเรื่อยๆเหรอ ถ้าผมเป็นทักษิณ ผมก็ด้านต่อสิครับ  เจอแบบนี้ผมชอบด้วย

ผมไม่ได้มีอะไรส่วนตัวกับคุณ snowflake แต่ผมงงกับจุดยืนของคนที่คิดแบบนี้ คือตกลงจะเอาไง