ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
28-10-2020, 22:43
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 2 3
ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม  (อ่าน 13195 ครั้ง)
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« เมื่อ: 07-06-2006, 13:06 »

ที่จริงตั้งใจจะตอบคำถามของคุณ snowflak ในกระทู้คิดอย่าง outlaw  แต่เห็นว่าน่าจะตั้งเป็นกระทู้ใหม่

กรณีพฤษภาทมิฬ ก่อนที่ พล.อ.สุจินดาจะลาออก ได้ทำการออกพระราชกฤษฎีกานิรโทษกรรม ให้ทั้งฝ่ายทหาร และฝ่ายประชาชน เพื่อล้างไพ่ ให้ทุกอย่างเริ่มต้นใหม่อย่างแท้จริง

กรณีบ้านเมืองในปัจจุบัน เมื่อศาลรัฐธรรมนูญให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะ เพื่อให้เลือกกันใหม่ แต่ไม่ได้เสนอความคิดเรื่องนิรโทษกรรม ดังนั้นทุกคนจึงยังคงอยู่บนหลังเสือ ต้องสู้กันต่อ เพื่อให้ได้อำนาจ เพราะเป็นหลักประกันว่าจะไม่ถูกกลั่นแกล้งจากอีกฝ่ายให้ต้องมีความผิด

บ้านเมืองจะสงบได้ ต้องออกกฎหมายนิรโทษกรรม ให้กับการเคลื่อนไหวทางการเมืองทุกฝ่าย ทั้ง รัฐบาล ฝ่ายค้าน ม๊อบ และ กกตเพื่อให้แรงกดดันลดลงเป็นศูนย์

กกต ก็ลาออกได้ เพราะไม่ต้องอยู่ต่อเพื่อเอาโทษพรรคที่เป็นตัวร้าย และไม่ต้องกลัวว่าจะโดนความผิด 
สองพรรคใหญ่ก็ไม่ต้องกังวลว่าใครจะมาเป็น กกต รายใหม่ ไม่ต้องกลัวว่าจะถูกเอาโทษในเรื่องที่ผ่านมา
ม๊อบก็ไม่ต้องกลัวว่าถ้า ทรท อยู่เป็นรัฐบาลต่อ จะโดนยัดเยียดความผิดในสารพัดข้อหา

ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ ก็จะมีทาง happy ending ได้ตามโจทย์ของคุณ snowflak
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-06-2006, 13:18 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 07-06-2006, 13:46 »

เป็นไงคุณ snowflake เห็นหรือยังว่า "บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป ไม่มีวันเจริญ มีแต่จะถูกกัดกินให้ยิ่งพังทลายลง"

สมุนทรราชย์มันเริ่ม "โยนหินถามทาง" อีกแล้ว
บันทึกการเข้า

Limmy
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,346


« ตอบ #2 เมื่อ: 07-06-2006, 14:22 »

ทางออกที่ Happy Ending คือ - สัตว์โลกย่อมเป็นไปตามกรรม

กรรมใด ใครก่อ ผู้นั้นย่อมเป็นผู้รับ มิเว้นว่าจะเป็นกรรมดี หรือกรรมชั่ว

ต้องจบแบบนี้ไปทุกทั่วตัวตนครับ  Rolling Eyes
บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 07-06-2006, 14:25 »

อ๋อ พยายามจะให้เป็นไปตามกติกายำยำอย่างนี้นี่เอง
จบแบบ happy ending นี่ผู้ร้ายตายไม่ใช่หรือครับ  Laughing
ใครทำอะไรไว้ก็ต้องรับผิดชอบครับ
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #4 เมื่อ: 07-06-2006, 14:44 »

การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เคยออกมาหลายหน แม้แต่ในเรื่องคอมมิวนิสต์ และผู้กลับใจร่วมพัฒนาชาติไทย ทางการก็เคยออกกฎหมายนิรโทษกรรมให้  แต่มีข้อแม้ว่า การทำผิดกฎหมายบ้านเมือง  เช่นกรณี ปล้น ฆ่า ต้องรับโทษตามกฎหมาย ส่วนข้อหากบฎ คอมมิวิสต์ คิดล้มล้างการปกครอง พอยกโทษให้ได้  เพราะเป็นเรื่องของความเชื่อที่ต่างกัน

หากในปัจจุบัญ เราก็ยังพอจะออกกฎหมายนิรโทษกรรมได้ ในบางข้อหา เช่น การเลือกตั้งที่ไม่บริสุทธิ์ยุติธรรมแต่ไม่มีผู้เสียหาย  การพยายามจ้างพรรคเล็กลงสมัคร ข้อหาเหล่านี้มันออกจะเป็นเรื่องของการเมือง  พอให้อภัยกันได้

แต่การคอรัปชั่น การโกงชาติ การายชาติ  อันนั้นต้องขอวิงวอนให้รับโทษตามกฎหมายนะคะ  เพราะจะเป็นตัวอย่างที่ไม่ดีแก่ประชาชน  หากออกกฎหมายนิรโทษกรรมให้คนเหล่านั้น  แยกแยะด้วยค่ะ

อีกอย่าง กฎหมายนิรโทษกรรมที่ประชาชนยอมรับ  ต้องออกโดยคนที่ไม่ได้ทำผิดนะคะ  จะให้ทรราชย์ออกกฎหมายนิรโทษกรรมตัวเอง ประชาชนไม่ยอมรับค่ะ

ให้ทรราชย์รับผิด สำนึกในความผิด  แล้วเวรย่อมระงับด้ด้วยการไม่จองเวรค่ะ  ให้รัฐบาลที่มาใหม่ พิจารณานิโทษกรรมในส่วนของเรื่องที่นิรโทษกรรมได้  แต่เรื่องที่เป็นอาญาแผ่นดิน ก็ให้สำนึกแล้วรับโทษไปนะคะ  ชดใช้กรรมเสียในชาตินี้ค่ะ ดีที่สุด
บันทึกการเข้า
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #5 เมื่อ: 07-06-2006, 14:53 »

เป็นไงคุณ snowflake เห็นหรือยังว่า "บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป ไม่มีวันเจริญ มีแต่จะถูกกัดกินให้ยิ่งพังทลายลง"

สมุนทรราชย์มันเริ่ม "โยนหินถามทาง" อีกแล้ว


ผมไม่คิดถึงกับว่า บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป หรอกครับ

เพียงแต่คุณภาพของคนในประเทศยังติดขัด

ยิ่งมาเจอ ทรท ยิ่งพัฒนาความคิดรากหญ้าให้เห็นแก่เงินเข้าไปอีก มันเป็นผลเสียระยะยาว

คนทำธุรกิจก็บ้าหุ้นหนักขึ้น รัฐพยายามเอาของหลวงไปใส่ไว้ในตลาดหุ้น

แนวทางของทักษิน มันคนละขั้วกับ เศรษฐกิจพอเพียงเลย

ไม่รู้ในหลวงคิดแนว เศรษฐกิจพอเพียง เพราะคนอย่างทักษินรึเปล่า
บันทึกการเข้า

AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 07-06-2006, 15:15 »

ผมไม่คิดถึงกับว่า บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป หรอกครับ
เพียงแต่คุณภาพของคนในประเทศยังติดขัด

ถ้าเป็นเ่ช่นนั้น คนไทยจะต้องทำในสิ่งที่ลบล้างคำสบประมาทนี้ครับ

"เมตตาธรรม" ใช้สำหรับเมื่อช่วงเวลาสังคมสงบสุข

แต่สังคมมันจะสงบสุขไม่ได้ ถ้าไม่มี "ความยุติธรรม" เกิดขึ้น โดยที่คุณบอกว่า
"happy ending แล้วกัน"
"แล้วๆกันไป คนไทยด้วยกัน"
"เอาน่ะ เขาก็สำนึกผิดแล้ว อย่าไปเอาความเขาเลย"
"จะแก้แค้นกันไปทำไม ทำใจให้สงบดีกว่า" (กลายเป็นว่า การลงโทษผู้กระทำผิด คือ ความเ้จ้าคิดเจ้าแค้นไป)
"เป็นคนพุทธหรือเปล่า"

คือ แก้ปัญหาไม่สุด ครึ่งๆกลางๆ แล้วสังคมไทยเป็นสังคมที่ไม่เคยแก้ปัญหาได้สุดเลย มีแต่การดองปัญหา (ดูจากความเป็นไปของประเทศหลังวิกฤตเศรษฐกิจ)

มันก็จะวุ่นวาย ยุ่งเหยิง เกิดวิกฤตวนเวียน double standard แบบนี้ไปเรื่อยๆ คนที่อยากทำชั่วก็มีความกล้าและด้านมากขึ้น เพราะทำแล้วไม่มีใครลงโทษเขาได้ (แบบที่เกิดอยู่ตอนเนียะ)  แบบนี้คุณภาพของคนในประเทศนี้ก็ไม่มีวันเจริญขึ้น มันก็วนเวียนไปแบบเนียะ แล้วจะยิ่งถลำลึกลงไปเรื่อยๆ แบบเวลานี้
บันทึกการเข้า

THX
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 569



« ตอบ #7 เมื่อ: 07-06-2006, 15:30 »

แหม่...ไหนว่าทักษิณเดินหน้ารักษาประชาธิปไตยไง ไหนว่าทักษิณเป็นคนรักษากติกาไง ผมไม่ต้องการให้ออกกฏหมายนี้หรอกครับ ใครผิด ใครถูกเอากฏหมายมาวัด ทางที่ดียุบมันทั้ง 2 พรรค เว้นวรรคไปพรรคละ 5 ปี ประเทศไทยจะได้มีตัวเลือกอื่นมั่งก็ดี
บันทึกการเข้า



พวกเรา..เรารู้สึกว่าจะมีสายลับปลอมมาในหมู่ของพวกเราโดยไม่รู้ตัว=__='



( づ ̄ 3 ̄ )づ~~~♡♡♡ ~~
cha_srt
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 276



« ตอบ #8 เมื่อ: 07-06-2006, 16:39 »

อืม ลูกหาบคิดแบบนี้ นี้เองมิน่าึถึงได้ดิ้น กระเด๋ว ๆไม่อยากให้เหลี่ยมหมด
อำนาจเร็ว ๆ
บันทึกการเข้า
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #9 เมื่อ: 07-06-2006, 17:45 »

พูดกันด้วยเหตุผลไม่ได้หรือ? กล่าวหากันแบบนี้ . . น่าเกลียดมาก
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: 07-06-2006, 17:59 »

แล้วคุณกล่าวหาเขาได้ เขาไม่มีสิทธิกล่าวหาเหรอ Question

คนเราทำอะไรให้มัน "สุจริตใจ" ดีกว่า จุดยืนสนับสนุนใครก็ว่ามา ไม่ต้องหลบๆซ่อนๆ เฉไฉประเด็น อ้อมค้อม ฯลฯ
บันทึกการเข้า

จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #11 เมื่อ: 07-06-2006, 18:11 »

คุณ ThaiTruth นิสัย ขี้ใจอ่อน ให้อภัยง่ายของคน ไทย คงแก้ยากอ่ะครับ

แม้วมันถึงชอบร้องให้ออก ทีวี ไง ใครใจอ่อน ก็ กลายเป็นสงสารมันหมด

ทั้งที่มันผันเงินประเทศชาติไปเข้ากระเป๋ามันและพวกพ้องตั้งเท่าไหร่

แค่ร้องให้ 1 ที ก็ได้เสียงตรึม

ผมเองก็อยากเห็นพวกนักการเมือง โดนกฎหมายเชือดเยอะๆ หนักๆ เหมือนกัน

เอาแบบเกาหลีได้ยิ่งดี นายกติดคุก ให้เป็นเยี่ยงอย่างซะหน่อย
บันทึกการเข้า

AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: 07-06-2006, 18:27 »

คุณ ThaiTruth นิสัย ขี้ใจอ่อน ให้อภัยง่ายของคน ไทย คงแก้ยากอ่ะครับ
แม้วมันถึงชอบร้องให้ออก ทีวี ไง ใครใจอ่อน ก็ กลายเป็นสงสารมันหมด
ทั้งที่มันผันเงินประเทศชาติไปเข้ากระเป๋ามันและพวกพ้องตั้งเท่าไหร่
แค่ร้องให้ 1 ที ก็ได้เสียงตรึม
ผมเองก็อยากเห็นพวกนักการเมือง โดนกฎหมายเชือดเยอะๆ หนักๆ เหมือนกัน
เอาแบบเกาหลีได้ยิ่งดี นายกติดคุก ให้เป็นเยี่ยงอย่างซะหน่อย

นั่นแหละครับ ที่ผมหมายถึง "คำสาป" ของดินแดนแห่งนี้ ไว้ตามหาพงศาวดารขอมโบราณฉบับนั้นเจอ แล้วจะเอามาโพสต์แน่นอน
บันทึกการเข้า

snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #13 เมื่อ: 07-06-2006, 20:09 »

เป็นไงคุณ snowflake เห็นหรือยังว่า "บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป ไม่มีวันเจริญ มีแต่จะถูกกัดกินให้ยิ่งพังทลายลง"


ไม่เห็นค่ะ
และไม่ขอเชื่อเรื่อง คำสาป บ้าบออะไรนั่นเด็ดขาด
รวมทั้งไม่แนะนำให้ใครไปเชื่อตามคุณด้วย
เรื่องที่ไม่ดีๆ ไม่มีหลักฐานยืนยัน
ทำไมถึงอยากไปเชื่อก็ไม่ทราบ
จะขอมหรือใครก็ไม่ต้องมาบังอาจ
ใช้อำนาจแช่งประเทศที่รักของเรา

ความเชื่อโดยไม่ต้องมีข้อพิสูจน์
เรียกให้ดี คือ ศรัทธา เรียกให้ร้าย คือ งมงาย
คุณ ThaiTruth ที่ชอบบ่นคนอื่นว่า
โง่ หลงผิด ไร้ศักดิ์ศรี มักง่าย และสมควรตาย
เข้าข่ายไหนล่ะคะ?

อยากให้โลกเป็นทุกข์มากนักหรือไง?
ขอบอกว่ามันเป็นของมันได้ด้วยตัวเองอยู่แล้ว
ดูข่าวสิ ภัยธรรมชาติทำลายชีวิตผู้คนทั่วโลก ไม่เลือกว่าอยู่ที่ไหน พัฒนาแล้วหรือไม่
ยังไม่นับโรคภัยไข้เจ็บ ที่แม้เทคโนโลยีก้าวไกลแค่ไหน ก็ยังคงเอาชนะมันไม่ได้
คุณไม่ต้องไปช่วยเร่งสร้างความหายนะและโศกนาฏกรรมเพิ่มให้โลก ก็จักเป็นพระคุณยิ่ง

ที่อยากให้จบ happy ending ใช่ว่าไม่อยากให้ “คนผิด” ได้รับการลงโทษ
แต่หากหมายถึงต้องเกิดการสูญเสีย ไม่ว่าฝ่ายใด ก็ขอไม่ให้เกิดดีกว่า
ไม่อยากให้เราต้องมี “วีรบุรุษ เดือนอะไรอีก”
ชีวิตคุณ (หรือชีวิตใคร) มีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท
ที่คิดว่าเขาโกงไป
คุณ (หรือใคร) อาจบอกว่ายอมสละได้ เพื่อชาติ เพื่ออุดมการณ์ หรือเพื่ออะไร
แต่ดิฉันไม่ต้องการให้ใครมาสละค่ะ ไม่ว่าเพื่ออะไรทั้งนั้น
และคิดว่าพ่อแม่ ญาติพี่น้อง เพื่อนฝูง ทุกคนที่รักคุณ ก็คิดไม่ต่างกัน

ย้ำอีกทีว่าไม่ได้ใจอ่อนสงสาร “คนผิด”
แต่คิดว่า “ผิดด้วยกันทั้งสอง/ทุกฝ่าย”
อาจมากน้อยต่างกันแล้วแต่เหตุการณ์และมุมมอง

สุดท้าย หากใครคิดทำอะไรรุนแรงในปีมหามงคล
ก็ถือเป็นลูกอกตัญญู ผู้ไม่เห็นแก่ “พ่อ” ด้วยกันทั้งนั้น

“รักพ่ออย่าทะเลาะกัน” เพื่อมิให้พ่อเสียใจ
ทุกคนเป็นลูกของพ่อทั้งนั้น
ไม่ว่าม็อบจตุจักรหรือม็อบกู้ชาติ
สนับสนุนหรือต่อต้านทักษิณและพรรคไทยรักไทย

รักพ่อก็อดทนเพื่อพ่อไม่ได้หรือคะ?
พ่ออยากให้ลูกๆ มีชีวิตต่อไป
ไม่อยากให้ลูกคนไหนสละชีพเพื่อท่านโดยไม่มีเหตุอันควร

http://forum.serithai.net/index.php?topic=1744.msg21466#msg21466


สมุนทรราชย์มันเริ่ม "โยนหินถามทาง" อีกแล้ว

ขอตอบสั้นๆ ว่า “พาลและสามหาว”
แถม “ขาดสติ“ ให้อีกคำ
สำหรับการกล่าวหาผู้อื่นโดยไม่มีหลักฐาน
และใช้ภาษาแสดงความก้าวร้าวต่อเพื่อนมนุษย์
(อาวุโสกว่าหรือไม่ก็ตาม)
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: 07-06-2006, 20:56 »

คุณ snowflake เรื่องพงศาวดารเขมรนั้นก็แล้วแต่คุณครับ แต่เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์ ถ้าไม่หลอกตัว

"การหลอกตัวเอง" กับ "การมองโลกในแง่ดี" มันมีเส้นบางๆแบ่งอยู่
เช่นเดียวกับ "การเผชิญกับความจริง" กับ "การมองโลกในแง่ร้าย" มันก็มีเส้นบางๆแบ่งอยู่
เช่นเดียวกับ "สัญชาตญาญ" กับ "จิตปรุงแต่ง-ฟุ้งซ่าน" มันก็มีเส้นบางๆแบ่งอยู่

(แก้ไขข้อความ) เช่น เจ้าของร้านเพชรที่เขาทำ access control เอาไว้ เขาจะอนุญาตให้ใครเข้าหรือไม่ให้ก็ได้ เขาใช้อะไร ก็ต้องใช้ "สัญชาตญาณ" ว่า คนไหนคือลูกค้าหรือผู้แวะมาชม คนไหนคือโจร สัญชาตญาณถูกบ้างผิดบ้างด้วยประสปการณ์ของเขา หรือคุณ snowflake จะบอกว่า เจ้าของร้านเพชร ฟุ้งซ่าน มองโลกในแง่ร้าย ยังไม่มีหลักฐานสักหน่อย ทำไมไม่ให้เขาเข้าร้าน ทำไมมองคนในแง่ร้ายอย่างนั้น Question

ผมคิดว่า ผมถ่ายทอดความคิด ในสิ่งที่เป็นตัวตนของผมจริงๆ ไม่มีการใส่หน้ากาก ไม่มีการสร้างภาพว่า ใครจะต้องเป็นคนสมบูรณ์แบบ เปี่ยมไปด้วยธรรมะ ผมคิดว่า การแสดงความเห็นควรแสดงความเห็นตรงๆโดยปราศจากเล่ห์กระเท่

และผมต้องการฉีกหน้ากาก "เล่ห์กระเท่" ของ "ใครบางคน" ในเว็บแห่งนี้

แต่การกล่าวหาว่าผม "พาล" และ "ขาดสติ" นั้น ถ้าผมกล่าวหาว่าคุณ snowflake "หน่อมแน้ม" บ้างสิครับ ผมถามคุณคำถามหนึ่งนะ ถ้ามีสัตว์ร้ายวิ่งเข้ามาทำร้ายคุณ คุณจะยิงมัน หรือจะปล่อยให้มันทำร้ายคุณ Question

คนที่มาอย่างสุภาพนั้น ถ้ามาอย่างไม่สุจริต ใส่สูทมาเนี้ยบ เรียบร้อย ใช้ภาษาสวยงามเหมือนมีการศึกษา แต่เบี่ยงประเด็น เฉไฉ คนชนิดนี้มีอันตรายและสามารถสร้างความเสียหายได้มากมาย 5 ปีมานี้คุณยังไม่ประจักษ์อีกหรือ  Question นี่คือสิ่งที่ผมเรียนรู้จากเพื่อนคนหนึ่งที่เป็นอาจารย์มหาวิทยาลัยระดับนักเรียนทุน เขาบอกผมว่าไงรู้ไหม "เอ็งรู้ไหม คนที่มีการศึกษา อย่างพวกมีการศึกษา แต่ตัวดีๆ พูดจาหวาน ถ้ามันดีมันก็ดี แต่ถ้าเวลามันชั่ว มันจะร้ายยิ่งกว่าคนไร้การศึกษาอีก"

ต่างจากคนที่มาตรงๆ ไม่ยอกย้อน (ผมขอยกตัวอย่างเลย คือ Killer) ไม่มีพิษสงหรอก และถ้าให้เลือกระหว่างคน ผมยินดีจะคบหาคนประเภทนี้มากกว่า

คุณบอกว่า คุณไม่ใช่ไม่อยากให้คนผิดถูกลงโทษ แต่ในขณะเดียวกันคุณบอกว่าให้ทุกคนสงบ หยุดทะเลาะเพื่อพ่อ .... คนกลุ่มนี้ก็ "เดินเกม" เฉไฉ เบี่ยงประเด็นไปเรื่อยๆไม่หยุด เราก็ชี้ว่าคนพวกนี้คือสมุนทรราชย์ทักษิณ มีวาระแฝงเร้นอะไรที่ต้องการอย่างนั้น มันกำลังเดินเกมอยู่ คุณก็บอกว่า "พาล" "ขาดสติ" "ก้าวร้าวต่อเพื่อนมนุษย์"

บทสรุปผมคือ ไม่น่าจะใช่การยืนทนมอง ปล่อยให้บุคคลกลุ่มหนึ่งที่พยายามเฉไฉ เบี่ยงประเด็นสังคม โดยไม่สุจริต แล้วเราไม่ทำอะไร ไม่ออกมาร้องป่าว แล้วบอกว่า หยุดทะเลาะกันเพื่อพ่อ นะครับ

แล้วตกลง "บทสรุป" ของคุณอยู่ตรงไหนครับ Question

(นี่ไม่ใช่การทะเลาะ แต่ผมสนใจคนที่มีความคิดแบบคุณมากนะ)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-06-2006, 21:32 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

ภูพาน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 671


« ตอบ #15 เมื่อ: 07-06-2006, 21:50 »

มาสนับสนุนแนวคิดคุณ snowflake เรื่อง
"ไม่อยากให้เราต้องมี “วีรบุรุษ เดือนอะไรอีก”
ชีวิตคุณ (หรือชีวิตใคร) มีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท"
และอยากสนับสนุนคุณ ThaiTruth สำหรับคำว่า
"ผมคิดว่า การแสดงความเห็นควรแสดงความเห็นตรงๆโดยปราศจากเล่ห์กระเท่"

ผมว่าแนวคิดภาพรวมของเพื่อนทั้งสองคนแสดงจาก "ความจริงใจ"
ในการที่จะขจัดปัญหาบ้านเมืองแบบไม่นิ่งเฉย
แต่มองต่างมุมในเรื่อง "วิธีการ"

แต่ขอเสริมนิดกับคำว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างนี้หรือเปล่า
      ...อย่าออกมาเคลื่อนไหวด้านการเมืองใดๆ เลย ให้รัฐบาลเขาทำไปเถอะ หน้าที่เขา
      ...ประชาชนน่าจะไปทำมาหากินของตนไป  ความจนจะได้หมดไปเร็วๆ จากปทท.ไทย
      ...NGO  ไปพัฒนาชนบทสิ....งานคุณมีอีกมาก  รับเงินต่างชาติมาทำงานหน่อย...
      ...อาจารย์   นักวิชาการ  กลับไปสอนนักเรียนดีกว่า  (ไปเข้าห้องสมุดด้วยนะ)
แล้วเพื่อนๆ ล่ะ  "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน"
มีความหมายอย่างไร ?  (เห็นพูดกันจัง !!!)
บันทึกการเข้า

ขอกันข้าให้ไกลห่างจากคนที่กล่าวว่า "ข้าเป็นดวงเทียนที่นำความสว่างให้หนทางของประชาชน"
หากแต่ผู้ที่แสวงหาหนทางของตนจากแสงแห่งประชาชนนั้น  ขอจงนำข้าเข้าไปใกล้ชิดด้วยเถิด
~ คาลิล ยิบราน
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #16 เมื่อ: 08-06-2006, 02:44 »

คุณ snowflake เรื่องพงศาวดารเขมรนั้นก็แล้วแต่คุณครับ แต่เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์ ถ้าไม่หลอกตัว

หลอกตัวเองหรือคะ?
แล้วคนที่เอาคัมภีร์เขมรมาด่าประเทศชาติของตัวเอง
(หรือว่าอยากด่าเองแต่ไม่กล้า/ เกรงไม่มีน้ำหนัก เลยต้องอ้างตำราเขมร)
เป็นคนชนิดไหน?/ เรียกว่าคิดยังไงไม่ทราบ?

"การหลอกตัวเอง" กับ "การมองโลกในแง่ดี" มันมีเส้นบางๆแบ่งอยู่
เช่นเดียวกับ "การเผชิญกับความจริง" กับ "การมองโลกในแง่ร้าย" มันก็มีเส้นบางๆแบ่งอยู่
เช่นเดียวกับ "สัญชาตญาญ" กับ "จิตปรุงแต่ง-ฟุ้งซ่าน" มันก็มีเส้นบางๆแบ่งอยู่

บางแค่ไหนหรือคะ ไหนดูซิว่าตำราเขมรบอกไว้ว่ายังไง

(แก้ไขข้อความ) เช่น เจ้าของร้านเพชรที่เขาทำ access control เอาไว้ เขาจะอนุญาตให้ใครเข้าหรือไม่ให้ก็ได้ เขาใช้อะไร ก็ต้องใช้ "สัญชาตญาณ" ว่า คนไหนคือลูกค้าหรือผู้แวะมาชม คนไหนคือโจร สัญชาตญาณถูกบ้างผิดบ้างด้วยประสปการณ์ของเขา หรือคุณ snowflake จะบอกว่า เจ้าของร้านเพชร ฟุ้งซ่าน มองโลกในแง่ร้าย ยังไม่มีหลักฐานสักหน่อย ทำไมไม่ให้เขาเข้าร้าน ทำไมมองคนในแง่ร้ายอย่างนั้น Question

คงไม่ว่าหรอกค่ะ นอกจากว่าเจ้าของร้านจะแจ้งจับลูกค้าที่เขารู้สึกว่าน่าสงสัยส่งตำรวจ
หรือโหดกว่านั้นก็ลงมือประทุษร้าย แล้วอ้างตำราเขมรบอกให้ทำ
เคยได้ยิน proportional / reasonable response ไหมคะ
การตอบสนองแบบสมเหตุสมผล น่ะ

ผมคิดว่า ผมถ่ายทอดความคิด ในสิ่งที่เป็นตัวตนของผมจริงๆ ไม่มีการใส่หน้ากาก ไม่มีการสร้างภาพว่า ใครจะต้องเป็นคนสมบูรณ์แบบ เปี่ยมไปด้วยธรรมะ ผมคิดว่า การแสดงความเห็นควรแสดงความเห็นตรงๆโดยปราศจากเล่ห์กระเท่

คนดีไม่มีใช่ไหมคะ ในโลกของคุณ ThaiTruth?
ถ้าดีถือว่าสร้างภาพ ถ้าเลวถือว่าจริงใจ ช่างน่าอยู่จังโลกใบนี้

และผมต้องการฉีกหน้ากาก "เล่ห์กระเท่" ของ "ใครบางคน" ในเว็บแห่งนี้

"เก่งจริงๆ เลยนะ ตัวแค่นี้" (เพลง พริกขี้หนู ของพี่เบิร์ด)
สงสัยมีอาจารย์ดีมากกกก...
สำนักเดียวกับคุณยี้ห้อย อะไรนั่นหรือเปล่า?
ถึงได้เชื่อมั่นในตัวเองนัก ว่ามองใครได้อย่างทะลุปรุโปร่งไม่มีวันผิด
Very judgmental and overconfident is who you are.

แต่การกล่าวหาว่าผม "พาล" และ "ขาดสติ" นั้น ถ้าผมกล่าวหาว่าคุณ snowflake "หน่อมแน้ม" บ้างสิครับ ผมถามคุณคำถามหนึ่งนะ ถ้ามีสัตว์ร้ายวิ่งเข้ามาทำร้ายคุณ คุณจะยิงมัน หรือจะปล่อยให้มันทำร้ายคุณ Question

ที่ดิฉันเห็นคือ เขายืนอยู่ตั้งไกลเกินรัศมีที่มือหรือเท้าจะแกว่งถึง และที่สำคัญ “คนนะคะ ไม่ใช่สัตว์”
พูดกันอยู่ดีๆ แต่ไม่ถูกหู คุณก็ยกปืนขึ้นมายิง แล้วบอกคนอื่นว่าป้องกันมิให้ตนเองโดนทำร้าย
พอดีดิฉันอยู่ในเหตุการณ์เลยไม่เชื่อคำบอกเล่าของคุณ

คนที่มาอย่างสุภาพนั้น ถ้ามาอย่างไม่สุจริต ใส่สูทมาเนี้ยบ เรียบร้อย ใช้ภาษาสวยงามเหมือนมีการศึกษา แต่เบี่ยงประเด็น เฉไฉ คนชนิดนี้มีอันตรายและสามารถสร้างความเสียหายได้มากมาย 5 ปีมานี้คุณยังไม่ประจักษ์อีกหรือ  Question นี่คือสิ่งที่ผมเรียนรู้จากเพื่อนคนหนึ่งที่เป็นอาจารย์มหาวิทยาลัยระดับนักเรียนทุน เขาบอกผมว่าไงรู้ไหม "เอ็งรู้ไหม คนที่มีการศึกษา อย่างพวกมีการศึกษา แต่ตัวดีๆ พูดจาหวาน ถ้ามันดีมันก็ดี แต่ถ้าเวลามันชั่ว มันจะร้ายยิ่งกว่าคนไร้การศึกษาอีก"

เพื่อนที่ว่านี้มีกี่คนหรือคะ? อ้อ 1 คน
ช่างมีอิทธิพลยิ่งใหญ่พอที่จะทำให้ปลาเน่าทั้งข้อง
คุณ ThaiTruth คงไม่ได้เรียนสถิติ หรือไม่ก็ไม่เชื่อ
เชื่อตำราเขมรโลกล้านปีมากกว่า
จึงไม่รู้ว่าพฤติกรรมของคน 1 คน ไม่สามารถสรุปว่าเป็นตัวแทนของคนทั้งกลุ่มได้
“อาจารย์มหาวิทยาลัยระดับนักเรียนทุน” คนอื่นๆ ไมได้เป็นอย่างนี้หรอกค่ะ
อย่างน้อยดิฉันก็รู้จักมากกว่า 1 คนมาก
แต่หากคุณไม่เชื่อคำพูดดิฉัน ซึ่งไหนเลยจะน่าเชื่อถือเท่าเพื่อนสุดประเสริฐของคุณ
ขอแนะนำให้ไปพิสูจน์ด้วยตัวเอง สถาบันเดียวไม่พอ ต้องไปหลายๆ สถาบัน
และไปมันทั้งส่วนกลางและส่วนภูมิภาคด้วยนะคะ
หวังว่าคงรู้จักการสุ่มตัวอย่างให้ได้จำนวนมากพอ

ต่างจากคนที่มาตรงๆ ไม่ยอกย้อน (ผมขอยกตัวอย่างเลย คือ Killer) ไม่มีพิษสงหรอก และถ้าให้เลือกระหว่างคน ผมยินดีจะคบหาคนประเภทนี้มากกว่า

Reference ดีๆ ทั้งนั้น
พงศาวดารเขมร แล้วนี่ก็คุณ Killer
ขอยอมรับว่าไม่รู้จักเขาดีพอจะเชื่อตามที่คุณบอก
ไม่ได้ว่าดีหรือไม่ แต่ “ไม่มีพิษสงหรอก” อย่างคุณคิดนั้น ขอไม่เชื่อแล้วกัน

คุณบอกว่า คุณไม่ใช่ไม่อยากให้คนผิดถูกลงโทษ แต่ในขณะเดียวกันคุณบอกว่าให้ทุกคนสงบ หยุดทะเลาะเพื่อพ่อ .... คนกลุ่มนี้ก็ "เดินเกม" เฉไฉ เบี่ยงประเด็นไปเรื่อยๆไม่หยุด เราก็ชี้ว่าคนพวกนี้คือสมุนทรราชย์ทักษิณ มีวาระแฝงเร้นอะไรที่ต้องการอย่างนั้น มันกำลังเดินเกมอยู่ คุณก็บอกว่า "พาล" "ขาดสติ" "ก้าวร้าวต่อเพื่อนมนุษย์"

พาล เพราะคุณไม่มีหลักฐานที่แน่ชัดก็กล่าวหาเขา
ขาดสติ เพราะไม่คิดไตร่ตรองให้ดีก่อนพูดออกมา
ก้าวร้าว เพราะคำที่ใช้กล่าวหาไม่ใช่คำธรรมดา ที่จะนำมาพูดล้อเล่น
           อาจเข้าข่ายหมิ่นประมาทได้ เพราะเขาไม่ใช่บุคคลสาธารณะ

บทสรุปผมคือ ไม่น่าจะใช่การยืนทนมอง ปล่อยให้บุคคลกลุ่มหนึ่งที่พยายามเฉไฉ เบี่ยงประเด็นสังคม โดยไม่สุจริต แล้วเราไม่ทำอะไร ไม่ออกมาร้องป่าว แล้วบอกว่า หยุดทะเลาะกันเพื่อพ่อ นะครับ

อยากให้มีเครื่องวัดความอดทนจัง
จะได้บอกให้รู้ว่ามีหรือยัง ความอดทนที่ว่านี้
หรือบางทีบางคนอาจไม่มี ก็เป็นได้

แล้วตกลง "บทสรุป" ของคุณอยู่ตรงไหนครับ Question

Kids, please play nice. ค่ะ
เล่นกันอย่าให้มันแรงไป จนเดือดร้อน “พ่อ” ต้องมาดับไฟที่ลุกลามไหม้บ้าน
หมายถึง ให้อยู่ในกรอบกฎกติกามารยาท อาจใช้เวลานานก็ต้องอดทน
เป็นพระเอก ต้องไม่ใช้วิธีการของผู้ร้าย
จะปราบมาร วิธีการก็ไม่สำคัญ ไม่ได้เด็ดขาด

(นี่ไม่ใช่การทะเลาะ แต่ผมสนใจคนที่มีความคิดแบบคุณมากนะ)

ตอบให้ line by line ทีละบรรทัดแบบนี้ สะใจ เอ๊ย ถูกใจหรือเปล่า?

ท่อนที่สองของการตอบความเห็นก่อนนั้น (#13)
ทำเพื่อทดสอบสมมุติฐานบางอย่าง
นั่นคือ ปรับภาษาให้ถูกกับจริตของผู้รับสาร
customize/ individualize ออกแบบ/จัดให้ เฉพาะตัว/แต่ละบุคคล
พูดดีๆ แล้วไม่เข้าใจ หาว่า “หน่อมแน้ม” ชอบให้พูดร้ายๆ ก็เอา
ปกติไม่ชอบใช้คำรุนแรง หรือด่าใคร แต่ถ้าชอบฟังก็จัดให้
หากมันจะทำให้สื่อความหมายได้ถึงผู้รับ = บรรลุวัตถุประสงค์ของการสื่อสาร

(ไม่ได้ทะเลาะ แค่มองต่างมุม และยังอยากเชื่อว่าพอจะพูดกันรู้เรื่องได้ ไม่มากก็น้อย
แต่ถ้าไม่อยากรับฟัง ก็ไม่มาพูด/เขียนให้เมื่อย เสียเวลา พลังงาน และอารมณ์)
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #17 เมื่อ: 08-06-2006, 02:54 »

มาสนับสนุนแนวคิดคุณ snowflake เรื่อง
"ไม่อยากให้เราต้องมี “วีรบุรุษ เดือนอะไรอีก”
ชีวิตคุณ (หรือชีวิตใคร) มีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท"
และอยากสนับสนุนคุณ ThaiTruth สำหรับคำว่า
"ผมคิดว่า การแสดงความเห็นควรแสดงความเห็นตรงๆโดยปราศจากเล่ห์กระเท่"

ผมว่าแนวคิดภาพรวมของเพื่อนทั้งสองคนแสดงจาก "ความจริงใจ"
ในการที่จะขจัดปัญหาบ้านเมืองแบบไม่นิ่งเฉย
แต่มองต่างมุมในเรื่อง "วิธีการ"

แต่ขอเสริมนิดกับคำว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างนี้หรือเปล่า
      ...อย่าออกมาเคลื่อนไหวด้านการเมืองใดๆ เลย ให้รัฐบาลเขาทำไปเถอะ หน้าที่เขา
      ...ประชาชนน่าจะไปทำมาหากินของตนไป  ความจนจะได้หมดไปเร็วๆ จากปทท.ไทย
      ...NGO  ไปพัฒนาชนบทสิ....งานคุณมีอีกมาก  รับเงินต่างชาติมาทำงานหน่อย...
      ...อาจารย์   นักวิชาการ  กลับไปสอนนักเรียนดีกว่า  (ไปเข้าห้องสมุดด้วยนะ)
แล้วเพื่อนๆ ล่ะ  "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน"
มีความหมายอย่างไร ?  (เห็นพูดกันจัง !!!)

ขัดแย้งได้เป็นธรรมดา ไม่มีใครเห็นตรงกันทุกเรื่องอยู่แล้ว
แต่อย่าให้รุนแรงถึงขั้นเสียเลือดเนื้อหรือชีวิต ซึ่งมันราคาแพงเกินไป
ไม่มีเงินจำนวนไหน จะมาชดเชยได้

เหมือนพี่น้องอาจทะเลาะแย่งสมบัติกัน ไม่ใช่เรื่องแปลก
แต่อย่าให้แตกแยกถึงขั้นต้องลงมือสังหารอีกฝ่าย สงสารพ่อแม่บ้างสิคะ

จริงใจหรือเปล่า คุณ ThaiTruth เขารู้ค่ะ
ใครๆ ก็ไปตบตาไมได้ แสนรู้ เอ๊ย หยั่งรู้ไปหมด เพราะมีตำราดี  Laughing
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Haa
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 161



« ตอบ #18 เมื่อ: 08-06-2006, 08:32 »

Happy Ending ที่ดีที่สุดในระยะยาว ก็ต้องว่ากันไปตามตัวบทกฏหมายครับ ผิดถูกก็ว่ากันไป
ทำให้เห็นเป็นตัวอย่าง มันจะได้ไม่เกิดขึ้นมาอีก อย่าปล่อยให้คนชั่วทำผิดลอยนวลเป็นเด็ดขาด
!
บันทึกการเข้า

All tyranny needs to gain a foothold is for people of good conscience to remain silent.

Thomas Jefferson
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #19 เมื่อ: 08-06-2006, 09:10 »

ต้องขออภัยคุณ snowflak ที่การกล่าวพาดพิงถึง ทำให้ต้องยุ่งยาก
ที่ผมพาดพิงเพราะเห็นเป็นเรื่องดี ที่ได้พบว่ามีคนต้องการให้จบอย่างมีความสุข
เพราะนั่นหมายถึงจิตที่มีพื้นฐานของการให้อภัยซึ่งกันและกัน
และอยากให้คนอื่นทราบว่าความคิดที่ดีอย่างปรมัตถ์นี้มาจากใครๆ

ผมอยากให้บ้านเมืองสงบ โดยเริ่มกันใหม่

ผมไม่ใช่ลิ่วล้อ ลูกหาบ หรือสมุนทรราชย์
ผมเป็นนักวิชาการ เป็นผู้เชี่ยวชาญในงานเฉพาะเรื่องหนึ่ง
ซึ่งใน field ของผมพอจะอ้างตัวว่าเป็นที่สุดของประเทศได้

ผมมีความเห็นเหมือนคุณ snowflak
ไม่มีใครถูกทั้งหมดหรือผิดทั้งหมด แต่ผิดด้วยกันทุกฝ่าย อาจจะผิดมากน้อยต่างกัน
แต่ฝ่ายที่ต่อต้านคุณทักษิณส่วนใหญ่ค่อนข้างจะร้อนแรง เพราะะมองไม่เห็นด้านผิดของตัวเอง
ผมจึงตั้งกระทู้ outlaw เพื่อหาทางเปิดมุมมองให้กว้างขึ้น
ถ้าทำให้ฉุกคิด มองเห็นข้อบกพร่องทางฝ่ายตนออก ก็อาจจะลดความร้อนแรงลงบ้าง
ทำให้มีทิฐิลดน้อยลง ยอมที่จะหันหน้าเข้าหากันได้ง่ายขึ้น

ส่วนที่พูดแก้ต่างให้กับคุณทักษิณนั้น ผมแก้เฉพาะในส่วนที่ผมเห็นว่าคนอื่นเข้าใจผิด
หรือพยายามชี้ชวนให้มองในมุมที่เป็นกลาง ไม่ใช่แบบสุดโต่ง
ก็เพื่อลดความร้อนแรงของความเกลียดในที่นี้ให้น้อยลง
ส่วนเรื่องที่ผมเห็นว่าคุณทักษิณผิด ก็มี และมีหลายเรื่องด้วย
แต่ผมจะเงียบไว้ เพราะคนอื่นก็พูดกันมากแล้ว ไม่ต้องการเติมฟืนเพิ่มลงไปในกองไฟอีก

ตากหน้ามาให้โขกสับ ก็เพราะคำว่า รักพ่ออย่าทะเลาะกัน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08-06-2006, 09:14 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
GN-001 Exia
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 809


Celestial Being...


« ตอบ #20 เมื่อ: 08-06-2006, 09:19 »

เวลาดีน่ะเรามองโลกในแง่ดีได้ครับ แต่ต้องมองทั้งสองด้าน เพื่อไว้

แต่เมื่อเรารู้ชัดแจ้งว่าอะไรที่เลวแล้ว.......เราต้องไม่ปราณีมันโดยเด็ดขาด

การอาคำว่า สงบ สันติ มาอ้างเพื่อที่ตัวเองจะได้ไม่โดนลงทัณฑ์เป็นการกระทำที่ชั่วช้าเกินกว่าจะให้อภัย

ทำดีก็ดีเสมอตัว แต่ถ้าทำชั่วไม่ควรปราณี

คุณยายเคยบอกไว้ว่า "จงดีกับทุกคนก่อนเสมอ แต่เมื่อถึงเวลา***มก็ต้อง***ม"
บันทึกการเข้า


พวกที่เอาคำว่า "เสรีภาพ" มาบังหน้าเพื่อเบียดเบียนคนอื่นนี่มันเลวที่สุด
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #21 เมื่อ: 08-06-2006, 11:54 »

คุณ snowflake วันนี้ไม่เหมือนเวลาอื่นที่หมั่นตักเตือนผมไว้เลยนะครับ คุณใช้คำพูดประชดกระแทกเสียเอง เช่น
"เก่งจริงๆ เลยนะ ตัวแค่นี้"
"สงสัยมีอาจารย์ดีมากกกก..."
"เพื่อนที่ว่านี้มีกี่คนหรือคะ? อ้อ 1 คน" อ้าวคุณสรุปเองเลย แล้วก็อ้างหลักการสถิติว่า คนเดียวเองเหรอ แทนที่จะตีกว่า คำพูดนี้มีจุดไหนที่เหตุผลอ่อน ซึ่งก็เผอิญไปพ้องกับวิธีการของคนที่มีความผิด แต่ใช้วิธีการเฉไฉ ด้วยการหาคนมา 16 ล้านเสียงมาเชียร์ตนเอง แล้วสรุปว่ากรณีที่ตนถูกกล่าวหาว่าคอรับชั่นไม่ผิด สามัคคีกันดีกว่า แล้วคุณ snowflake ก็บอกว่า จะปราบมาร อย่าใช้วิธีแบบมาร อ้าว? คุณลองสำรวจตนเองดูนะครับว่า คุณ snowflake กำลังเผลอไปใช้วิธีการที่ละม้ายเขาหรือไม่?

นายมิ้ง นายวงศ์ลี โภชิน ทำหน้าซื่อๆ พูดจาไพเราะ แล้วเป็นไงบ้างกับพิษสงของ 2 ตัวนี้ คุณเคยมองลงไปให้ลึกๆภายใต้ใบหน้าซื่อๆหรือไม่?


แรกๆผมตอบกระทู้นี้ ก็ต้องการฉีกหน้ากากสมุนทรราชย์กาลามชน เพียงคนเดียวจริงๆนะเออ?  Laughing

คุณ snowflake กำลังเล่นไปตาม "เกม" ที่สมุนทรราชย์กาลามชนและทรราชย์หน้าเหลี่ยมต้องการให้เป็น แม้คุณกำลังพยายามปฏิเสธตัวเอง สิ่งที่เขากำลังทำคือ

1. เขาไม่ได้ต้องการดึงมวลชนเช่นคุณ snowflake ไปสนับสนุนหน้าเหลี่ยม
2. แต่เขาต้องการจะ "แยก" มวลชนที่มีความคิดอย่างคุณออกมา ให้คุณเชื่อว่า "เฮ้ย มันสามัคคีกันแล้ว จะเอาอะไรอีก เออ จริงว่ะ พวกต่อต้านทักษิณ(แบบไอ้ ThaiTruth)มันรุนแรงจัง"
3. เขาไม่ได้พักเพื่อสามัคคี จะอาศัยจังหวะนี้ ในการวางแผนเล่นเกม รวมรวมทรัพยากร และเตรียมการตีโต้กลับ หลังงานสำคัญ รับรองฟันธง
4. สร้างภาพลวงตาว่า "ระบอบทักษิณ" กำลังล่มสลายแล้ว จริงๆไม่ใช่ ผมตอบได้เต็มปากว่า  มันยังอยู่ และอยู่ดีขึ้นด้วย คุณไม่เห็นเหรอว่า ช่วงนี้ออกบวช เข้าโรงพยาบาลกันเป็นว่าเล่น ในขณะที่มีการเจรจาลับ เตรียมเซ้งพรรค nominee ขึ้นมาแล้ว
บันทึกการเข้า

กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #22 เมื่อ: 08-06-2006, 12:41 »

คุณ ThaiTruth ก็ดูไม่เหมือนคนธรรมดาที่ไม่ชอบทักษิณ

ใช่แล้ว ผมต้องการดึงคนออกจากความเร่าร้อน ให้หันหน้ามาปรองดอง เลิกทะเลาะกัน
แต่คนที่รับสนองพระราชดำรัสในเรื่องความสามัคคีของคนในชาติ คือสมุนทักษิณเท่านั้นหรือ
สิ่งที่ผมนำเสนอ โดยเฉพาะในกระทู้ outlaw นั้น เป็นสิ่งที่คนอ่านคิดได้เองว่าถูกหรือผิด
ผมเชื่อว่าคนในที่นี้ล้วนเป็นปัญญาชน เขาเลือกเชื่อได้เอง

ลดทิฐิลงบ้าง

ไม่มีใครผิดทั้งหมดหรือถูกทั้งหมด

เพราะผิดทั้งสองฝ่าย เว้นแต่ผิดมากผิดน้อยไม่เท่ากัน
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #23 เมื่อ: 08-06-2006, 12:57 »

กรณีพฤษภาทมิฬ ก่อนที่ พล.อ.สุจินดาจะลาออก ได้ทำการออกพระราชกฤษฎีกานิรโทษกรรม ให้ทั้งฝ่ายทหาร และฝ่ายประชาชน เพื่อล้างไพ่ ให้ทุกอย่างเริ่มต้นใหม่อย่างแท้จริง

กรณีบ้านเมืองในปัจจุบัน เมื่อศาลรัฐธรรมนูญให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะ เพื่อให้เลือกกันใหม่ แต่ไม่ได้เสนอความคิดเรื่องนิรโทษกรรม ดังนั้นทุกคนจึงยังคงอยู่บนหลังเสือ ต้องสู้กันต่อ เพื่อให้ได้อำนาจ เพราะเป็นหลักประกันว่าจะไม่ถูกกลั่นแกล้งจากอีกฝ่ายให้ต้องมีความผิด

บ้านเมืองจะสงบได้ ต้องออกกฎหมายนิรโทษกรรม ให้กับการเคลื่อนไหวทางการเมืองทุกฝ่าย ทั้ง รัฐบาล ฝ่ายค้าน ม๊อบ และ กกตเพื่อให้แรงกดดันลดลงเป็นศูนย์

กกต ก็ลาออกได้ เพราะไม่ต้องอยู่ต่อเพื่อเอาโทษพรรคที่เป็นตัวร้าย และไม่ต้องกลัวว่าจะโดนความผิด 
สองพรรคใหญ่ก็ไม่ต้องกังวลว่าใครจะมาเป็น กกต รายใหม่ ไม่ต้องกลัวว่าจะถูกเอาโทษในเรื่องที่ผ่านมา
ม๊อบก็ไม่ต้องกลัวว่าถ้า ทรท อยู่เป็นรัฐบาลต่อ จะโดนยัดเยียดความผิดในสารพัดข้อหา

ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ ก็จะมีทาง happy ending ได้ตามโจทย์ของคุณ snowflak

เข้ามาเน้นย้ำความคิดบางตอนที่ต้องให้ความสนใจ ในตัวหน้าสีแดง

แล้วให้เราคิดถึง
ชิปปิ้งหมู
2,500 ศพ ของการวิสามัญฆาตกรรมโดยอ้างว่าเป็นผู้มีอิทธิพล ไร้การสืบสวนใดๆ
กรือเซะ ตากใบ ทนายสมชาย

จากการผิดพลาดอย่างจงใจหรือไม่ ไม่ทราบ

แต่เรากำลังจะ "ปรองดอง" กับอาชญากร กระนั้นหรือ? พรุ่งนี้ผมบุกเข้าไปปล้นบ้านคุณกาลามชน ทำร้ายลูกเมีย คุณจะปรองดองกับผมไหมครับ? "มาตรฐาน" คุณอยู่ตรงไหน?

สามัคคีมี 2 ประเภท "สามัคคีธรรม" และ "สามัีคคีเภท"

เป้าหมายที่แท้จริงภายใต้คำพูดสวยหรูของกาลามชนว่า "ปรองดอง" "เห็นแก่พ่อ" คุณต้องการอะไร?  ยอมรับกันตรงๆแบบลูกผู้ชายดีกว่า  อย่าบิดเบือนคำว่าปรองดองแบบนั้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08-06-2006, 13:02 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #24 เมื่อ: 08-06-2006, 13:07 »

คุณ ThaiTruth ชักจะไม่เหมือนแนวร่วมประชาชนที่ไม่ชอบคุณทักษิณ
แต่เริ่มจะเหมือนหนึ่งในตัวฟันเฟืองที่ปลุกระดมกระแสเข้าไปทุกที
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08-06-2006, 13:17 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #25 เมื่อ: 08-06-2006, 15:35 »

แต่ขอเสริมนิดกับคำว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างนี้หรือเปล่า
      ...อย่าออกมาเคลื่อนไหวด้านการเมืองใดๆ เลย ให้รัฐบาลเขาทำไปเถอะ หน้าที่เขา
      ...ประชาชนน่าจะไปทำมาหากินของตนไป  ความจนจะได้หมดไปเร็วๆ จากปทท.ไทย
      ...NGO  ไปพัฒนาชนบทสิ....งานคุณมีอีกมาก  รับเงินต่างชาติมาทำงานหน่อย...
      ...อาจารย์   นักวิชาการ  กลับไปสอนนักเรียนดีกว่า  (ไปเข้าห้องสมุดด้วยนะ)
แล้วเพื่อนๆ ล่ะ  "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน"
มีความหมายอย่างไร ?  (เห็นพูดกันจัง !!!)






พลพรรคไทยรักไทย ต้องการเผยแพร่ความคิดนี้ให้ประชาชนเข้าใจอย่างนี้จริงๆ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #26 เมื่อ: 08-06-2006, 15:46 »

"รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" ในความหมายราชดำเนินยุคกาลีครอง คือ

"ไอ้หน้าเหลี่ยม" ครับ

เพราะพิมพ์คำว่า ไอ้หน้าเหลี่ยม ทีไร ออกมาเป็น รักพ่ออย่าทะเลาะกัน ทู๊กที....... Laughing


ส่วน ความหมายโดยกว้าง น่าจะอันเดียวกับ

"รักสันติ เป็นกลาง เปิดไฟหน้ารถ"

เปิดแม่มเข้าไป ไม่ว่ากลางวันกลางคืน เปิดให้แบตเตอรี่หมดไว ๆ  ร้านชาร์จแบตเตอรีจะได้รวย ๆ
บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #27 เมื่อ: 08-06-2006, 15:55 »

ที่จริงตั้งใจจะตอบคำถามของคุณ snowflak ในกระทู้คิดอย่าง outlaw  แต่เห็นว่าน่าจะตั้งเป็นกระทู้ใหม่

กรณีพฤษภาทมิฬ ก่อนที่ พล.อ.สุจินดาจะลาออก ได้ทำการออกพระราชกฤษฎีกานิรโทษกรรม ให้ทั้งฝ่ายทหาร และฝ่ายประชาชน เพื่อล้างไพ่ ให้ทุกอย่างเริ่มต้นใหม่อย่างแท้จริง

กรณีบ้านเมืองในปัจจุบัน เมื่อศาลรัฐธรรมนูญให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะ เพื่อให้เลือกกันใหม่ แต่ไม่ได้เสนอความคิดเรื่องนิรโทษกรรม ดังนั้นทุกคนจึงยังคงอยู่บนหลังเสือ ต้องสู้กันต่อ เพื่อให้ได้อำนาจ เพราะเป็นหลักประกันว่าจะไม่ถูกกลั่นแกล้งจากอีกฝ่ายให้ต้องมีความผิด

บ้านเมืองจะสงบได้ ต้องออกกฎหมายนิรโทษกรรม ให้กับการเคลื่อนไหวทางการเมืองทุกฝ่าย ทั้ง รัฐบาล ฝ่ายค้าน ม๊อบ และ กกตเพื่อให้แรงกดดันลดลงเป็นศูนย์

กกต ก็ลาออกได้ เพราะไม่ต้องอยู่ต่อเพื่อเอาโทษพรรคที่เป็นตัวร้าย และไม่ต้องกลัวว่าจะโดนความผิด 
สองพรรคใหญ่ก็ไม่ต้องกังวลว่าใครจะมาเป็น กกต รายใหม่ ไม่ต้องกลัวว่าจะถูกเอาโทษในเรื่องที่ผ่านมา
ม๊อบก็ไม่ต้องกลัวว่าถ้า ทรท อยู่เป็นรัฐบาลต่อ จะโดนยัดเยียดความผิดในสารพัดข้อหา

ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ ก็จะมีทาง happy ending ได้ตามโจทย์ของคุณ snowflak


ผมมีความเห็นเหมือนคุณ snowflak
ไม่มีใครถูกทั้งหมดหรือผิดทั้งหมด แต่ผิดด้วยกันทุกฝ่าย อาจจะผิดมากน้อยต่างกัน
แต่ฝ่ายที่ต่อต้านคุณทักษิณส่วนใหญ่ค่อนข้างจะร้อนแรง เพราะะมองไม่เห็นด้านผิดของตัวเอง  
ผมจึงตั้งกระทู้ outlaw เพื่อหาทางเปิดมุมมองให้กว้างขึ้น
ถ้าทำให้ฉุกคิด มองเห็นข้อบกพร่องทางฝ่ายตนออก ก็อาจจะลดความร้อนแรงลงบ้าง
ทำให้มีทิฐิลดน้อยลง ยอมที่จะหันหน้าเข้าหากันได้ง่ายขึ้น

ส่วนที่พูดแก้ต่างให้กับคุณทักษิณนั้น ผมแก้เฉพาะในส่วนที่ผมเห็นว่าคนอื่นเข้าใจผิด
หรือพยายามชี้ชวนให้มองในมุมที่เป็นกลาง ไม่ใช่แบบสุดโต่ง

ก็เพื่อลดความร้อนแรงของความเกลียดในที่นี้ให้น้อยลง
ส่วนเรื่องที่ผมเห็นว่าคุณทักษิณผิด ก็มี และมีหลายเรื่องด้วย
แต่ผมจะเงียบไว้ เพราะคนอื่นก็พูดกันมากแล้ว ไม่ต้องการเติมฟืนเพิ่มลงไปในกองไฟอีก


ตากหน้ามาให้โขกสับ ก็เพราะคำว่า รักพ่ออย่าทะเลาะกัน




เนื้อหาในกระทู้นี้ ประกอบกับความคิดเห็นในคคห. อื่นๆ ผมไม่คิดว่าคุณ"กาลามชน" พยายามเป็นกลาง ที่ไม่บ่งชี้ใครผิด ใครถูก......

พฤติกรรมของคุณ"กาลามชน" เหมือนการแสดงออกของประธาน กกต.ที่ส่งเรื่อง"การยุบพรรคใหญ่จ้างพรรคเล็กฯ"ให้อัยการสูงสุด โดยไม่แสดงความคิดเห็นเพิ่มเติมหรือวินิจฉัย แต่อย่างไร แล้วบอกว่าไม่อยากจะทำลายหรือปกป้องใคร   แต่คนที่มีสติสัมปชัญญะสมบูรณ์ ย่อมเข้าใจดีว่า ประธาน กกต. มีท่าทีอย่างไร เดินแผนอะไร หน่วงเหนี่ยว ประวิงเวลาอย่างไร.......


ปล.  "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" อ่านแล้วคิดถึงความเห็นข้างบนที่ผมคัดลอกมาจากคุณ"ภูพาน"......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า





บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #28 เมื่อ: 08-06-2006, 16:16 »

ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ .......?

ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ สถานะที่คุณทักษิณและระบอบทักษิณอยู่ในสถานะปัจจุบัน ซึ่งยังมี"ตัวช่วย"หลายตัวในมือ จะได้เปรียบมากกว่าคนอื่น หรือไม่.................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #29 เมื่อ: 08-06-2006, 16:18 »

คุณ Killer ตั้งกระทู้อะไร อย่างไร ก็เข้าใจง่าย..
แต่คุณกาลามชน ตั้งกระทู้อะไร อย่างไร
ต้องอ่านหลายเที่ยวหน่อย ว่าจะสื่อความหมายอะไร......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
จ้าวผิงกว่อ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 387



« ตอบ #30 เมื่อ: 08-06-2006, 17:41 »

รักพ่อย่าทะเลาะกัน....คงไม่ได้หมายความว่าอย่าออกมาเคลื่อนไหวทางการเมืองหรอกค่ะ
รักพ่ออย่าทะเลาะกันน่าจะเป็นการหยุดใช้ความรุณแรงในการออกมาเคลื่อนไหวมากกว่า

แต่การที่จะบอกว่าใครถูกใครผิด แล้วสรุปเอาว่ามันก็ผิดด้วยกันทั้งคู่ อยู่ที่ผิดมากผิดน้อย อันนี้ไม่เห็นด้วยเลย
อาจจะมีบ้างที่กลุ่มพันธมิตรทำอะไรที่เราไม่เห็นด้วย แต่มันก็ไม่ใช่สิ่งที่ผิด ไม่ผิดทั้งกฏหมายและไม่ผิดทั้งจริยธรรม
แต่สิ่งที่ทักษิณทำผิดทั้งกฏหมาย ผิดทั้งจริยธรรม ผิดทั้งจรรยาบัน ทั้งโกงชาติ หลอกลวงประชาชน คอรัปชั่นทั้งนโยบายทั้งรับเงินใต้โต๊ะ นี่ซิผิด....ไม่มีใครในประวัติศาสตร์ที่ทำความผิดต่อแผ่นดินได้เท่ากับทีกษิณอีกแล้ว
บันทึกการเข้า

เราประกาศ ณ ที่นี้ว่าเรามีจุดยืนสนับสนุนคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเพื่อให้จัดการกับความผิดชั่วของระบอบทักษิณ เอาทรัพย์สมบัติชาติกลับคืน และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณให้ถึงที่สุด!...
นู๋เจ๋ง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,877



« ตอบ #31 เมื่อ: 08-06-2006, 19:04 »

นู๋เจ๋ง ชอบความเห็น คุณ Thaitruth
ตรง และ มั่นคง ดี ..

อ่านๆดูเหมือน พวก ทรท ตัดพ้อ ท้อแท้ไง ไง ไม่รุ ..
ก็ คิดปาย ทำอะไรไว้ ก็ เตรียมรับกรรมติดจรวดเร็วๆนี้เองละกาน

ลิ่วล้อ และ สมุน มาโพส ความเห็น หาทางออก ขโมยความเห็นชาวบ้านจากเว็ปบอร์ด ...ไป เป็นแนวทางเอาตัวรอดมั้งคะเนี่ย
 หุ หุ
บันทึกการเข้า

~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #32 เมื่อ: 08-06-2006, 20:12 »

ตอบคุณ ThaiTruth

All that harsh words, which I usually don’t use in my writing, is for testing purpose only.
I just want to know that beyond the mask you put on lies a heart which can be hurt or not.
'Cause I don’t want to waste my time with a robot with no feelings only does things as programmed.


"Human kindness has never weakened the stamina or softened the fiber of a free people.
A nation does not have to be cruel to be tough."

Franklin D. Roosevelt
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14-06-2006, 03:41 โดย snowflake » บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #33 เมื่อ: 08-06-2006, 23:17 »


พรรค ปชป มีนโยบายอย่างชัดเจนจะล้มการเลือกตั้ง ทั้งบอยคอต และชักชวนให้ประชาชน no vote เป็นตัวการแท้จริงที่สร้างความผิดปกติต่างๆในการเลือกตั้ง เป็นประเด็นที่ศาลรัฐธรรมนูญ ตัดสินว่าการเลือกตั้งไม่เป็นประชาธิปไตย และให้เลือกตั้งใหม่

มองอย่างคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด ปชป ก็คือแก๊งค์คนร้ายเพราะมีเจตนาร้าย กระทำเรื่องร้าย ต้องการล้มการเลือกตั้งอย่างชัดแจ้ง...  แต่ในสายตาของผู้ที่ต้องการล้มล้างระบอบทักษิณ เมื่อเห็นแผนการล้มเลือกตั้งเป็นสิ่งที่ถูกเสียแล้ว ก็ย่อมมองข้ามความผิดอุกฉกรรจ์ของ ปชป... รวมทั้งยังมองใครก็ตามที่พยายามขัดขวางแผนร้ายของ ปชป กลายเป็นพวกทรราชไปได้อย่างไม่น่าเชื่อ


การตัดสินถ้าเที่ยงตรงตามเนื้อผ้า ถ้าไม่เอียงเข้าข้างฝ่ายโค่นล้มระบอบทักษิณ การจ้างพรรคเล็กลงสมัคร กับการจ้างพรรคเล็กล้มการเลือกตั้ง ความผิดต่างกันไกลลิบ. . การจ้างพรรคเล็กลงสมัครนั้น มองในมุมของคนที่ควบคุมจัดการเลือกตั้ง ไม่เห็นเป็นความผิดใหญ่โตเลย เพราะการกระทำดังกล่าว ไม่ได้ทำให้ประชาชนเปลี่ยนใจไปเลือกพรรคที่ว่าจ้างหรือพรรคที่ถูกจ้าง การจ้างพรรคเล็กลงสมัครผิดหรือไม่ผิด ดูกันที่ผลที่เกิดขึ้นในประเด็นนี้จริงๆ

ถ้าอ้างว่าการจ้างพรรคเล็กลงสมัคร เกิดความเสียหาย คือทำให้พื้นที่นั้นได้ สส. ก็เป็นเรื่องที่น่าขำ เพราะเป็นความเสียหายของกลุ่มคนที่ประสงค์ร้ายต่อการเลือกตั้งเท่านั้น.. เหมือนโรบินฮู๊ดร้องว่าทหารยามทำผิดที่ขัดขวางไม่ให้เข้าไปปล้นบ้านเศรษฐี.. เหตุผลเช่นนี้ใครฟังก็ขำ เห็นเป็นความคิดที่เหลวไหล.. แต่โรบินฮู๊ดไม่เข้าใจ เพราะเขาคิดว่ามีความชอบธรรมที่จะเข้าไปขโมยของในบ้านนั้น ทำนองว่าเป็นบ้านเศรษฐีใจทราม สมควรต้องถูกขโมยของออกมาแบ่งปันให้ชาวบ้านที่ยากไร้.. ดังนั้นความเสียหายจากการจ้างพรรคเล็กลงสมัคร จึงเป็นเรื่องเหลวไหลในทางนิติ-รัฐศาสตร์ ดังจะเห็นได้ว่าไม่มีข้อกฎหมายที่ห้ามไว้ตรงๆเลย ทุกวันนี้ฝ่ายขบวนการฯใช้วิธีถูๆไถๆอ้างข้อความมั่นคง-ล้มล้างการปกครอง มาตรา 66 มาฟ้องร้อง



เป็นความคิดที่ซื่อจริงๆเลย  คุณมองเห็นต้นตอของปัญหานี้ไหม ต้นตอของการเลือกตั้งไม่เป็นประชาธิปไตย อยู่ที่การยุบสภาอย่างไม่ชอบธรรม  ถ้าคุณขำกับการที่พรรคใหญ่จ้างพรรคเล็กลงสมัครรับเลือกตั้ง แล้วคุณก็มองไม่เห็นว่าพรคใหญ่จะได้ประโยชน์ตรงไหน อย่าลืมกฏ 20เปอร์เซ็นต์ซิคะ สส นครศรีธรรมราชได้คะแนนแค่ 3 พันกว่าคะแนน แต่ได้เป็น สส นั่นไม่ใช่เพราะมีพรรคเล็กลงสมัครเหรอคะ คุณคิดว่ามันน่าขำ แต่มันเป็นเรื่องจริง คนที่ได้ประโยชน์จากการลงสมัครของพรรคเล็กคือพรรคใหญ่
ถ้าถามว่าพรรคเก่าแก่จ้างพรรคเล็กให้ล้มเลือกตั้ง พรรคใหญ่คงต้องจ้างพรรคเล็กทั้งหมด ซึ่งมันเยอะจนไม่น่าเป็นไปได้ แล้วข้อสรุปของ กกต. ยุบพรรคเล็ก 2 พรรคเพราะถูกจ้างมาให้เลือกตั้ง แต่ตอนนั้น กกต ให้สมัภาษณ์ว่าพรรคใหญ่ให้เงินพรรคเล็กไม่ผิด ถือเป็นการช่วยเหลือกัน คุณไม่เห็นถึงความผิดปกติเลยเหรอ
เป้าหมายของกฏหมายทุกที่ในโลก บัญญัติขึ้นเพื่อสร้างความสงบสุขและเป็นธรรม สร้างความถูกต้องให้สังคม ไม่ได้มีไว้กอดจนตาย




มองอย่างคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด ปชป ก็คือแก๊งค์คนร้าย เพราะมีเจตนาร้าย กระทำเรื่องร้าย ต้องการล้มการเลือกตั้งอย่างชัดแจ้ง... .........

วิสัยทัศน์และมุมมองของคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด..................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า





คุณ snowflake มีความเห็นกับความคิดเห็นของคุณกาลามชนในประเด็นต่อไปนี้อย่างไร  ?
 
1. มองอย่างคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด ปชป ก็คือแก๊งค์คนร้ายเพราะมีเจตนาร้าย กระทำเรื่องร้าย ต้องการล้มการเลือกตั้งอย่างชัดแจ้ง...

2.  การจ้างพรรคเล็กลงสมัครนั้น มองในมุมของคนที่ควบคุมจัดการเลือกตั้ง ไม่เห็นเป็นความผิดใหญ่โตเลย เพราะการกระทำดังกล่าว ไม่ได้ทำให้ประชาชนเปลี่ยนใจไปเลือกพรรคที่ว่าจ้างหรือพรรคที่ถูกจ้าง

3. ถ้าอ้างว่าการจ้างพรรคเล็กลงสมัคร เกิดความเสียหาย คือทำให้พื้นที่นั้นได้ สส. ก็เป็นเรื่องที่น่าขำ เพราะเป็นความเสียหายของกลุ่มคนที่ประสงค์ร้ายต่อการเลือกตั้งเท่านั้น



คุณ snowflake คิดว่าคุณกาลามชนมีมุมมองอย่างคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด หรือไม่  ?
 
คุณ snowflake คิดว่า" ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ ก็จะมีทาง happy ending" ของคุณกาลามชนเป็นอย่างไร มีความเข้าใจต่อประโยคนี้อย่างไร  ?



 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08-06-2006, 23:18 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #34 เมื่อ: 09-06-2006, 09:52 »

ผมเขียนจากใจมาตั้งแต่แรก และเขียนจากใจมาโดยตลอด

น่ามหัศจรรย์ ที่คุณปุถุชนยกมา เป็นหัวใจของประเด็นที่ผมเขียนออกมาอย่างภูมิใจว่านั่นคือเป็นกลางจริงๆ

จะทะเลาะกันอย่างไร ก็อย่าใช้วิธีทำให้การปกครองติดขัด เป็นสิ่งที่คนกลางอย่างผมยอมรับไม่ได้

ที่ผ่านมาผมไม่เคยเคลื่อนไหวออกความเห็น นั่งดูเงียบๆ จนกระทั่งเกิดการขัดขวางการเลือกตั้ง

จึงลุกขึ้นมาร่วมออกความเห็นแก้ปัญหา ที่เหมือนช่วยฝ่ายที่ยังเดินอยู่ตามกติกา ก็เพราะรับไม่ได้จริงๆ

ไม่นึกบ้างหรือว่า อารยะขัดขืน เป็นวิบัติศัพท์

civil disobidience แปลตรงๆว่า พลเมืองดื้อดึง ไม่ได้มีความเป็นอารยะชนที่ตรงไหน

แล้วเป็นอย่างไร ในหลวงท่านตรัสถึงจุดที่เกิด civil disobedience ทรงตรัสว่าจะทำให้บ้านเมืองล่มจม

ไม่น้อมรับกันเลย..  เลือกอ่านกันแต่ตอนที่ตรัสว่าเลือกพรรคเดียวไม่เป็นประชาธิปไตย ตรงอื่นข้ามหมด

ขอให้ไปอ่านตอนที่ทรงตรัสถึง นบพิตำ ท่าศาลา ที่ท่านตรัสว่าจะทำให้บ้านเมืองล่มจม

น้อมรับกันบ้าง คิดกันบ้างว่า civil disobedience ไม่ใช่หนทาง

ไม่มี อารยะขัดขืน มีแต่ พลเมืองดื้อดึง
บันทึกการเข้า
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #35 เมื่อ: 09-06-2006, 10:21 »

ทำไมเราจึงมีความเห็นต่างกันได้ขนาดนั้น

ที่ผมยกนิทานโรบินฮู๊ด มา ก็เพราะมีความคล้าย

โรบินฮู๊ด คิดว่าตนมีความชอบธรรมที่จะปล้นคนรวยที่ไร้คุณธรรม

จึงต้องต่อสู้กับทหาร ที่ทำหน้าที่ปกป้องคนรวย ซึ่งทำไปตามหน้าที่

แต่โรบินฮู๊ด รวมทั้งชาวบ้านที่เชียร์  กลับเห็นทหารที่ทำตามหน้าที่ กลายเป็นพวกของจอห์น

ก็เพราะมองอย่าง outlaw จึงได้เห็นคนกลาง กลายเป็นสมุนทรราชไปหมด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-06-2006, 10:25 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #36 เมื่อ: 09-06-2006, 11:52 »

ทำไมเราจึงมีความเห็นต่างกันได้ขนาดนั้น
ที่ผมยกนิทานโรบินฮู๊ด มา ก็เพราะมีความคล้าย
โรบินฮู๊ด คิดว่าตนมีความชอบธรรมที่จะปล้นคนรวยที่ไร้คุณธรรม
จึงต้องต่อสู้กับทหาร ที่ทำหน้าที่ปกป้องคนรวย ซึ่งทำไปตามหน้าที่
แต่โรบินฮู๊ด รวมทั้งชาวบ้านที่เชียร์  กลับเห็นทหารที่ทำตามหน้าที่ กลายเป็นพวกของจอห์น
ก็เพราะมองอย่าง outlaw จึงได้เห็นคนกลาง กลายเป็นสมุนทรราชไปหมด


คุณกาลามชน คุณเองไม่บริสุทธิ์ใจ คุณรู้อยู่แก่ใจ ของแบบนี้มันมองกันออกครับ อายุคุณก็ปูนนั้นแล้ว

คุณบอกว่า คุณเป็นกลาง ตีโพยตีพายว่า ตัวเองถูกมองเป็นสมุนทรราชย์ แต่ดูสารรูปคุณเองแล้วกัน คุณใช้คำว่าอะไร? คุณเรียกผู้ที่ออกมาแสดงความคิดตามกฎหมาย ไม่ได้ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญว่า outlaw .... พวกที่ต่อต้านหน้าเหลี่ยม ขอโทษที ไม่เคยปล้นสะดมใครทั้งสิ้นแบบที่โรบินฮู้ดทำ แต่คุณพยายามจะ "แถ" ให้มันเหมือนให้ได้

พอผมถามแค่คำถามเบสิกว่า
- แล้วพี่น้องชาวมุสลิม ที่เขาสูญเสียลูกหลานของเขาที่ตากใบ กรือเซะ อย่างโหดร้ายคุณจะตอบเขาว่ายังไง Question มาปรองดองกันเถอะ ตายไปแล้วก็ลืมๆกันไป อ้ะ เอาเงินก้อนนี้ไป แล้วก็มาปรองดองกัน Question คุณเห็นเขาเป็นอะไร Question เขาไม่มีศักดิ์ศรีเหรอ รับเงินชดเชยแล้วปรองดอง Question
- พี่น้องทหาร ตำรวจ ข้าราชการ ที่เขาสูญเสียลูกหลานไปในความรุนแรงที่กินเวลายาวมา 3 ปีแล้วเนี่ย แล้วไอ้คำว่า "สมควรตาย" ที่หลุดมาจากปากทักษิณ ชินวัตร ต่อทหาร 4 นายที่ตายไประหว่างเหตุปล้นปืน .... หรือคุณจะเรียกพ่อแม่ของพวกเขา Question "เฮ้ย เอาเงินไป รัฐจ่ายชดเชยให้ ปรองดองกันเถอะ Question คุณเห็นเขาเป็นอะไร Question
- พี่น้องที่ตายไปกับสงครามที่อ้างว่า ปราบยาเสพติด ปราบผู้มีอิทธิพล 2,500 ศพ อย่างน้อย Question เงียบ แล้วก็ทำแบบเดิมๆ โปรยเงินชดเชยบางราย ให้เรื่องเงียบๆไป ปรองดอง Question
- ถ้าคุณกาลามชน บอกว่ากล้า "ตากหน้า" มาให้โดนด่าแค่ในเว็บบอร์ดเนี่ย คุณกล้า "ตากหน้า" ไปปรากฎตัวต่อหน้าคุณอังคณา ซึ่งเป็นภรรยาของคุณสมชาย นีลไพจิตร ไหมว่า ไปปรองดองกับทักษิณ ชินวัตรเถอะ Question

โปรดตอบคำถามพื้นๆแค่นี้ก่อน ก่อนจะเดินหน้า กูปรองดองๆ ๆ ๆ ๆ กูเป็นกลาง ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ

ไม่มีคำว่า "ยุติธรรม" หลุดออกมาจากคุณแม้แต่คำเดียว

เมื่อเอาแต่เลี่ยงไม่ตอบคำถาม แล้วมาใช้วิธีตัดพ้อ น้อยใจ เรียกคะแนนสงสาร แบบที่คุณทำอยู่นี้ มันไม่ใช่วิธีการของลูกผู้ชาย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-06-2006, 11:55 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #37 เมื่อ: 09-06-2006, 15:01 »

อ้างว่าตัวเองเป็นกลางด้วย?
ไปเที่ยวป้ายสีคนอื่นว่าเป็นโจรนี่ยังกล้าอ้างตัวว่าเป็นกลางได้อยู่หรือ  Mr. Green
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #38 เมื่อ: 09-06-2006, 15:39 »

ตรรกะเพี้ยนๆของกาลามชน อ่านแล้วมึนจริงๆ

บอกว่าเป็นกลาง แต่เข้าข้าง ทรท ยิ่งกว่าพวกลิ่วล้อใน พันทิพซะอีก

ผมไม่เห็นพันทิพบอกสักคนว่าจ้างพรรคเล็กไม่ผิด แต่กาลามชนกลับบอกออกมาหน้าตาเฉย

เชียร์ ทรท ก็ ออกตัวไปสิ อิสระทางความคิดอยู่แล้ว ความเห็นคุณมันชัดจะตาย มาบอกว่าเป็นกลาง มีอายๆ บ้างไหม หรือว่าเฉยๆ
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #39 เมื่อ: 09-06-2006, 15:49 »

ทำไมเราจึงมีความเห็นต่างกันได้ขนาดนั้น

ที่ผมยกนิทานโรบินฮู๊ด มา ก็เพราะมีความคล้าย

โรบินฮู๊ด คิดว่าตนมีความชอบธรรมที่จะปล้นคนรวยที่ไร้คุณธรรม

จึงต้องต่อสู้กับทหาร ที่ทำหน้าที่ปกป้องคนรวย ซึ่งทำไปตามหน้าที่

แต่โรบินฮู๊ด รวมทั้งชาวบ้านที่เชียร์  กลับเห็นทหารที่ทำตามหน้าที่ กลายเป็นพวกของจอห์น

ก็เพราะมองอย่าง outlaw จึงได้เห็นคนกลาง กลายเป็นสมุนทรราชไปหมด



ถ้าเจ้าหน้าที่ของรัฐฯ เป็น outlaw เสียเอง จะให้ใครจัดการ  ?

ถ้าจะร้องเรียนตามกฎหมายบ้านเมือง ตามกติกาต่างๆ เจ้าหน้าที่ของรัฐฯ เช่น เจ้าหน้าที่ตำรวจแห่งชาติ เจ้าหน้าที่กรมสวบสวนพิเศษ(ดีเอสไอ) เจ้าหน้าที่ ปปง. เจ้าหน้าที่ กกต. เจ้าหน้าที่ กลต.(ตลาดหลักทรัพย์) และ เจ้าหน้าที่ ปปช. เป็นต้น ก็อยู่ภายใต้อำนาจของเผด็จการรัฐสภา ภายใต้นักธุรกิจการเมืองที่ไร้ความชอบธรรมในการเป็นนายกรัฐมนตรีแล้ว ....


คุณกาลามชนเลียนแบบการพูดของนักธุรกิจการเมืองที่ไร้ความชอบธรรมในการเป็นนายกรัฐมนตรี อ้างรัฐธรรมนูญ บิดเบือนข้อเท็จจริงที่ควรเป็นเพื่อเป็นประโยชน์แห่งตน โดยเฉพาะกฎหมายมหาชน และการต่อสู้ การขัดขืนของประชาชนที่มีต่อรัฐบาลทรราช.....!


คุณกาลามชนไม่มีความรู้สึกร้อนหนาวกับ จำนวนประชาชนที่แสดงสิทธิกา No Vote จำนวนกว่า 10 ล้านคน โดยคิดคล้อยตามอดีตนายกฯว่า ประชาชนที่แสดงสิทธิสนับสนุนมากกว่า 16 ล้านคน......!

คุณกาลามชน ไม่แยแส สำนึกรับผิดชอบ เพราะคิดง่ายๆ ตื้นๆ ว่า กว่า 16 ล้านคนมากกว่า กว่า 10 ล้านคน ไม่ต้องมีสมอง จิตสำนึกคิดอะไรอีก..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


วันหนึ่งคุณกาลามชนอาจจะคิดคล้อยตามอดีตนายกฯว่า 16,999,999คน มีมากกว่า 16,999,998 คนเหมือนกัน ไม่ต้องไปใช้สติปัญญาว่า  จำนวนคนสนับสนุนและคัดค้านอย่างนี้ เป็นความพอใจของนักการเมืองที่ดี หรือไม่.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



คุณกาลามชนเข้าถึงจิตใจของคนกา No Vote ว่าไม่สนับสนุน หรือ เกลียดชังกันแน่  หรือไม่.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #40 เมื่อ: 09-06-2006, 15:52 »



กะลามชน


บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #41 เมื่อ: 09-06-2006, 15:54 »

ผมเขียนจากใจมาตั้งแต่แรก และเขียนจากใจมาโดยตลอด

น่ามหัศจรรย์ ที่คุณปุถุชนยกมา เป็นหัวใจของประเด็นที่ผมเขียนออกมาอย่างภูมิใจว่านั่นคือเป็นกลางจริงๆ

จะทะเลาะกันอย่างไร ก็อย่าใช้วิธีทำให้การปกครองติดขัด เป็นสิ่งที่คนกลางอย่างผมยอมรับไม่ได้

ที่ผ่านมาผมไม่เคยเคลื่อนไหวออกความเห็น นั่งดูเงียบๆ จนกระทั่งเกิดการขัดขวางการเลือกตั้ง

จึงลุกขึ้นมาร่วมออกความเห็นแก้ปัญหา ที่เหมือนช่วยฝ่ายที่ยังเดินอยู่ตามกติกา ก็เพราะรับไม่ได้จริงๆ

ไม่นึกบ้างหรือว่า อารยะขัดขืน เป็นวิบัติศัพท์

civil disobidience แปลตรงๆว่า พลเมืองดื้อดึง ไม่ได้มีความเป็นอารยะชนที่ตรงไหน

แล้วเป็นอย่างไร ในหลวงท่านตรัสถึงจุดที่เกิด civil disobedience ทรงตรัสว่าจะทำให้บ้านเมืองล่มจม

ไม่น้อมรับกันเลย..  เลือกอ่านกันแต่ตอนที่ตรัสว่าเลือกพรรคเดียวไม่เป็นประชาธิปไตย ตรงอื่นข้ามหมด

ขอให้ไปอ่านตอนที่ทรงตรัสถึง นบพิตำ ท่าศาลา ที่ท่านตรัสว่าจะทำให้บ้านเมืองล่มจม

น้อมรับกันบ้าง คิดกันบ้างว่า civil disobedience ไม่ใช่หนทาง

ไม่มี อารยะขัดขืน มีแต่ พลเมืองดื้อดึง






น่ามหัศจรรย์ ที่คุณปุถุชนยกมา เป็นหัวใจของประเด็นที่ผมเขียนออกมาอย่างภูมิใจว่านั่นคือเป็นกลางจริงๆ

 ผมเชื่อว่าคุณกาลามชนมีความคิด มีความภูมิใจที่เป็นกลางอย่างนั้นจริงๆ  ผมเชื่อคุณกาลามชนจะเป็นพวกที่พูด "โกงแต่ทำงาน" ด้วยเหมือนกัน.......ฮ่า ฮ่า  ฮ่า ฮ่า
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #42 เมื่อ: 09-06-2006, 16:45 »

คุณกาลามชน คุณเองไม่บริสุทธิ์ใจ คุณรู้อยู่แก่ใจ ของแบบนี้มันมองกันออกครับ อายุคุณก็ปูนนั้นแล้ว

คุณบอกว่า คุณเป็นกลาง ตีโพยตีพายว่า ตัวเองถูกมองเป็นสมุนทรราชย์ แต่ดูสารรูปคุณเองแล้วกัน คุณใช้คำว่าอะไร? คุณเรียกผู้ที่ออกมาแสดงความคิดตามกฎหมาย ไม่ได้ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญว่า outlaw .... พวกที่ต่อต้านหน้าเหลี่ยม ขอโทษที ไม่เคยปล้นสะดมใครทั้งสิ้นแบบที่โรบินฮู้ดทำ แต่คุณพยายามจะ "แถ" ให้มันเหมือนให้ได้

พอผมถามแค่คำถามเบสิกว่า
- แล้วพี่น้องชาวมุสลิม ที่เขาสูญเสียลูกหลานของเขาที่ตากใบ กรือเซะ อย่างโหดร้ายคุณจะตอบเขาว่ายังไง Question มาปรองดองกันเถอะ ตายไปแล้วก็ลืมๆกันไป อ้ะ เอาเงินก้อนนี้ไป แล้วก็มาปรองดองกัน Question คุณเห็นเขาเป็นอะไร Question เขาไม่มีศักดิ์ศรีเหรอ รับเงินชดเชยแล้วปรองดอง Question
- พี่น้องทหาร ตำรวจ ข้าราชการ ที่เขาสูญเสียลูกหลานไปในความรุนแรงที่กินเวลายาวมา 3 ปีแล้วเนี่ย แล้วไอ้คำว่า "สมควรตาย" ที่หลุดมาจากปากทักษิณ ชินวัตร ต่อทหาร 4 นายที่ตายไประหว่างเหตุปล้นปืน .... หรือคุณจะเรียกพ่อแม่ของพวกเขา Question "เฮ้ย เอาเงินไป รัฐจ่ายชดเชยให้ ปรองดองกันเถอะ Question คุณเห็นเขาเป็นอะไร Question
- พี่น้องที่ตายไปกับสงครามที่อ้างว่า ปราบยาเสพติด ปราบผู้มีอิทธิพล 2,500 ศพ อย่างน้อย Question เงียบ แล้วก็ทำแบบเดิมๆ โปรยเงินชดเชยบางราย ให้เรื่องเงียบๆไป ปรองดอง Question
- ถ้าคุณกาลามชน บอกว่ากล้า "ตากหน้า" มาให้โดนด่าแค่ในเว็บบอร์ดเนี่ย คุณกล้า "ตากหน้า" ไปปรากฎตัวต่อหน้าคุณอังคณา ซึ่งเป็นภรรยาของคุณสมชาย นีลไพจิตร ไหมว่า ไปปรองดองกับทักษิณ ชินวัตรเถอะ Question

โปรดตอบคำถามพื้นๆแค่นี้ก่อน ก่อนจะเดินหน้า กูปรองดองๆ ๆ ๆ ๆ กูเป็นกลาง ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ

ไม่มีคำว่า "ยุติธรรม" หลุดออกมาจากคุณแม้แต่คำเดียว

เมื่อเอาแต่เลี่ยงไม่ตอบคำถาม แล้วมาใช้วิธีตัดพ้อ น้อยใจ เรียกคะแนนสงสาร แบบที่คุณทำอยู่นี้ มันไม่ใช่วิธีการของลูกผู้ชาย




คุณเก็บไว้ถามคนที่มีหน้าที่จะดีกว่า เพราะผมไม่ได้มีหน้าที่ตามแก้ข้อกล่าวหา
ลองไปโพสถามที่ราชดำเนินสิครับ คงมีคนที่พร้อมจะตอบ

ผมพึงใจจะพูดในประเด็นของมุมมองที่ต่างกัน ใครสนใจก็มาคุยกับผม ไม่สนใจก็ข้ามไป
คุณถามกลับมา ถ้าในประเด็น หรืออยู่ในความสนใจ ผมก็ตอบ
ถ้านอกประเด็น หรือผมไม่สนใจ ผมก็มีสิทธิ์ข้าม ผมไม่จำเป็นต้องตอบทุกคำถามที่คุณถาม
เพราะผมไม่มีหน้าที่ ไม่ใช่หน้าที่ของผม ผมไม่ใช่หน่วยสนับสนุน อย่างที่พวกคุณใส่ความ

ผมมาชี้ให้เห็นมุมมองที่กว้าง และอาจมีบางคนมองเห็น หรือได้คิดบ้างก็ยังดี

ขอตอบในประเด็น ผมสมมติเรื่องโรบินฮูด
ถึงฝ่ายต่อต้าจะไม่เคยจี้ปล้น แต่ก็ทำเรื่องที่หนักหนาคล้ายกันคือ
พยายามขัดขวางการปกครอง ไม่ให้ดำเนินต่อไปได้ โดยล้มการเลือกตั้ง
ลองพูดจุดประสงค์นี้ ให้ตัวเองในกระจกฟังชัดๆซิครับ
เป็นความต้องการที่ถูกต้อง ควรได้รับการสงเสริม ให้สมตามประสงค์อย่างนั้นหรือ
ผมเห็นว่าฝ่ายต่อต้าน ผิดมากที่ตรงนี้ และเชื่อว่ามีคนอีกหลายคนที่เป็นกลาง
ก็รู้สึกว่าฝ่ายต่อต้านทำผิด ก็ตรงนี้แหละ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 09-06-2006, 17:48 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #43 เมื่อ: 09-06-2006, 19:45 »

ผมคิดว่าครั้งนี้เราไม่ควรพูดถึงเรื่องนิรโทษกรรมแล้วครับ........เราทนอยู่กับปัญหามานานขนาดนี้แล้ว ก็ควรอดทนต่อครับ.........ที่ผ่านมาหลายสิบปี...เราก็นิรโทษกรรมกันมาอยู่เรื่อย  แล้ว 10-15 ปีให้หลังเราก็มีวิกฤตกันอีก คราวนี้ ไหน ๆ เราก็เผชิญหน้ากันมาขนาดนี้แล้ว เหตุการก็เริ่มสุกงอมเต็มที ใครผิด ใครถูกก็ควรต้องรับโทษเพื่อให้เป็นเยี่ยงอย่างแก่คนรุ่นหลัง เพื่อเป็นตัวอย่างให้นักการเมืองรุ่นใหม่ ๆ ระมัดระวังการกระทำให้มากขึ้น จะได้ไม่ต้องมาพบกับเหตุการ ซำ ๆ เหมือนเป็นวัฏจักรที่ไม่รู้จักจบสิ้น
บันทึกการเข้า
THX
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 569



« ตอบ #44 เมื่อ: 09-06-2006, 19:56 »

คุณกาลามชน คุณเองไม่บริสุทธิ์ใจ คุณรู้อยู่แก่ใจ ของแบบนี้มันมองกันออกครับ อายุคุณก็ปูนนั้นแล้ว

คุณบอกว่า คุณเป็นกลาง ตีโพยตีพายว่า ตัวเองถูกมองเป็นสมุนทรราชย์ แต่ดูสารรูปคุณเองแล้วกัน คุณใช้คำว่าอะไร? คุณเรียกผู้ที่ออกมาแสดงความคิดตามกฎหมาย ไม่ได้ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญว่า outlaw .... พวกที่ต่อต้านหน้าเหลี่ยม ขอโทษที ไม่เคยปล้นสะดมใครทั้งสิ้นแบบที่โรบินฮู้ดทำ แต่คุณพยายามจะ "แถ" ให้มันเหมือนให้ได้

พอผมถามแค่คำถามเบสิกว่า
- แล้วพี่น้องชาวมุสลิม ที่เขาสูญเสียลูกหลานของเขาที่ตากใบ กรือเซะ อย่างโหดร้ายคุณจะตอบเขาว่ายังไง Question มาปรองดองกันเถอะ ตายไปแล้วก็ลืมๆกันไป อ้ะ เอาเงินก้อนนี้ไป แล้วก็มาปรองดองกัน Question คุณเห็นเขาเป็นอะไร Question เขาไม่มีศักดิ์ศรีเหรอ รับเงินชดเชยแล้วปรองดอง Question
- พี่น้องทหาร ตำรวจ ข้าราชการ ที่เขาสูญเสียลูกหลานไปในความรุนแรงที่กินเวลายาวมา 3 ปีแล้วเนี่ย แล้วไอ้คำว่า "สมควรตาย" ที่หลุดมาจากปากทักษิณ ชินวัตร ต่อทหาร 4 นายที่ตายไประหว่างเหตุปล้นปืน .... หรือคุณจะเรียกพ่อแม่ของพวกเขา Question "เฮ้ย เอาเงินไป รัฐจ่ายชดเชยให้ ปรองดองกันเถอะ Question คุณเห็นเขาเป็นอะไร Question
- พี่น้องที่ตายไปกับสงครามที่อ้างว่า ปราบยาเสพติด ปราบผู้มีอิทธิพล 2,500 ศพ อย่างน้อย Question เงียบ แล้วก็ทำแบบเดิมๆ โปรยเงินชดเชยบางราย ให้เรื่องเงียบๆไป ปรองดอง Question
- ถ้าคุณกาลามชน บอกว่ากล้า "ตากหน้า" มาให้โดนด่าแค่ในเว็บบอร์ดเนี่ย คุณกล้า "ตากหน้า" ไปปรากฎตัวต่อหน้าคุณอังคณา ซึ่งเป็นภรรยาของคุณสมชาย นีลไพจิตร ไหมว่า ไปปรองดองกับทักษิณ ชินวัตรเถอะ Question

โปรดตอบคำถามพื้นๆแค่นี้ก่อน ก่อนจะเดินหน้า กูปรองดองๆ ๆ ๆ ๆ กูเป็นกลาง ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ

ไม่มีคำว่า "ยุติธรรม" หลุดออกมาจากคุณแม้แต่คำเดียว

เมื่อเอาแต่เลี่ยงไม่ตอบคำถาม แล้วมาใช้วิธีตัดพ้อ น้อยใจ เรียกคะแนนสงสาร แบบที่คุณทำอยู่นี้ มันไม่ใช่วิธีการของลูกผู้ชาย




คุณเก็บไว้ถามคนที่มีหน้าที่จะดีกว่า เพราะผมไม่ได้มีหน้าที่ตามแก้ข้อกล่าวหา
ลองไปโพสถามที่ราชดำเนินสิครับ คงมีคนที่พร้อมจะตอบ

ผมพึงใจจะพูดในประเด็นของมุมมองที่ต่างกัน ใครสนใจก็มาคุยกับผม ไม่สนใจก็ข้ามไป
คุณถามกลับมา ถ้าในประเด็น หรืออยู่ในความสนใจ ผมก็ตอบ
ถ้านอกประเด็น หรือผมไม่สนใจ ผมก็มีสิทธิ์ข้าม ผมไม่จำเป็นต้องตอบทุกคำถามที่คุณถาม
เพราะผมไม่มีหน้าที่ ไม่ใช่หน้าที่ของผม ผมไม่ใช่หน่วยสนับสนุน อย่างที่พวกคุณใส่ความ

ผมมาชี้ให้เห็นมุมมองที่กว้าง และอาจมีบางคนมองเห็น หรือได้คิดบ้างก็ยังดี

ขอตอบในประเด็น ผมสมมติเรื่องโรบินฮูด
ถึงฝ่ายต่อต้าจะไม่เคยจี้ปล้น แต่ก็ทำเรื่องที่หนักหนาคล้ายกันคือ
พยายามขัดขวางการปกครอง ไม่ให้ดำเนินต่อไปได้ โดยล้มการเลือกตั้ง
ลองพูดจุดประสงค์นี้ ให้ตัวเองในกระจกฟังชัดๆซิครับ
เป็นความต้องการที่ถูกต้อง ควรได้รับการสงเสริม ให้สมตามประสงค์อย่างนั้นหรือ
ผมเห็นว่าฝ่ายต่อต้าน ผิดมากที่ตรงนี้ และเชื่อว่ามีคนอีกหลายคนที่เป็นกลาง
ก็รู้สึกว่าฝ่ายต่อต้านทำผิด ก็ตรงนี้แหละ


เลิกโยงไปโรบินฮูดเถอะ ไม่เกี่ยวกันเลย คุณดูหนัง ยังจับใจความไม่ได้ แล้วจับมาโยงเรื่องนั้นเรื่องนี้
ขอผมถามหน่อยนึงนครับ ฝ่ายต่อต้านที่พยายามขุดขวางการปกครองโดยล้มการเลือกตั้ง เขาทำอย่างไร ที่คุณเข้าใจว่าเป็นการล้มการเลือกตั้ง ถ้าการเลือกตั้ง 2 เย ที่ผ่านมา คุณคิดว่าถูกต้อง แนะนำให้คุณไปอุทธรณ์ต่อศาลครับ
แล้วถ้าคุณชอบอ้างโรบินฮุดนักหนา แนะนำว่าไปดูตอน โจโฉส่งเสด็จฮ่องเต้กลับฮูโต๋ครับ หลังจากนั้นเกิดอะไรขึ้นบ้าง ก็ลองเทียบดูว่าคล้ายกับที่ทักษิณทำตอนนี้มั้ย เรื่องนี้ผมว่าเหมือนครับ ยิ่งตอนใกล้ตายโจโฉกำชับลูกไว้ว่า ให้สร้างหลุมศพข้าไว้ 7 หลุม อย่าให้ชนรุ่นหลังรู้ได้ว่าข้าอยู่หลุมไหน ทักษิณสงสัยก็ต้องสร้างหลุมลวงเอาไว้ด้วย กลัวชนรุ่นหลังรู้ว่าอยู่หลุมไหน
บันทึกการเข้า



พวกเรา..เรารู้สึกว่าจะมีสายลับปลอมมาในหมู่ของพวกเราโดยไม่รู้ตัว=__='



( づ ̄ 3 ̄ )づ~~~♡♡♡ ~~
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #45 เมื่อ: 10-06-2006, 07:55 »

คุณ THX ดูหนังแผ่นที่ดัดแปลงโครงเรื่องเพื่อความสนุก.. ลองหาหนังสือ หรือค้นดูตัวตำนานจริงๆบ้างซิครับ

แม้จะไม่ผิดตรงๆที่การบอยคอต หรือรณรงค์ให้ประชาชนโนโหวต แต้ถ้ามองว่าการกระทำเหล่านั้นทำไปทำไม ก็จะพบว่าทำไปเพราะมีความพยายามขัดขวางการปกครอง ไม่ให้ดำเนินต่อไปได้ โดยล้มการเลือกตั้ง ซึ่งผู้ที่ทำประกาศตัวไว้อย่างชัดเจน เจตนานี้ผิดที่มาตรา 66 ตรงๆ ไม่จำเป็นต้องหาความผิดอื่นใดๆมาประกอบ

ปัญหาคือกลุ่มคนที่ทำ หรือที่สนับสนุน ไม่เห็นว่าการขัดขวางการปกครองเป็นเรื่องผิด ก็เลยไม่เข้าใจ หรือมิฉะนั้นก็เข้าใจแล้ว แต่แกล้งไม่เข้าใจ

บันทึกการเข้า
THX
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 569



« ตอบ #46 เมื่อ: 10-06-2006, 08:15 »

แต่ผมเข้าใจคนละอย่างกับคุณกาลามชนนะ การบอยคอตหรือการกาโนโหวต คุณว่าเราได้อะไรจากเหตุการณ์นี้ ทั้งความเป็นกลางของกกต. ทั้งการทำงานที่ผ่านมาของรัฐบาล ความโปร่งใสในการแปรรูป ผมถามคุณกาลามชนซักข้อนะครับ คุณเกลียดความไม่โปร่งใสของการทำงานของพนักงานรัฐมั้ย คุณเกลียดคอรัปชั่นมั้ย ผมไม่ได้บอกว่าใครทุจริตหรือคอรัปชั่น แค่ถามว่าคุณเกลียดมั้ย อย่านอกประเด็นอีกนะครับแล้วรู้สึกอย่างไรกับเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่มันเดินมาถึงจุดนี้ องค์กรกลางต่าง ๆ กลับถูกตรวจสอบความเป็นกลาง ทั้งที่ก่อนหน้านี้ไม่มีใครกล้าที่จะตรวจสอบ ในความเห็นที่แล้วผมถามว่า ฝ่ายต่อต้านที่พยายามขัดขวางการปกครองโดยล้มการเลือกตั้ง เขาทำอย่างไร ที่คุณเข้าใจว่าเป็นการล้มการเลือกตั้ง ถ้าการเลือกตั้ง 2 เม.ย ที่ผ่านมา  ผมถามเป็นแบบ How นะครับ
บันทึกการเข้า



พวกเรา..เรารู้สึกว่าจะมีสายลับปลอมมาในหมู่ของพวกเราโดยไม่รู้ตัว=__='



( づ ̄ 3 ̄ )づ~~~♡♡♡ ~~
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #47 เมื่อ: 10-06-2006, 11:33 »

กระทู้อะไรนี่ อ่านแล้วไม่ happy สมชื่อเลย
เขียนไม่ถูกใจทั่น “ผู้ยิ่งใหญ่” อาจโดนข้อหา “สมุนทรราช” อีกต่างหาก!
เอานิทานมาเล่าบ้างแล้วกัน ที่จริงเป็นสถานการณ์สมมุติ

ด้วยความขยันน้อย ขอแปะเรื่องเดิม

พี่ bully ขา
เพื่อนหนูที่ชื่อน้อง ประชาธิปไตย
เค้าถูกผู้ใหญ่ใจร้าย หน้าตาเหลี่ยมๆ
จับไปขังไว้เป็นตัวประกัน
ในคฤหาสน์ที่มีพระจันทร์ดวงใหญ่
เรียกค่าไถ่ตั้งหลายพันล้าน
หนูกับเพื่อนๆ คิดถึงเค้าจัง
อยากจะช่วยแต่ก็ทำไม่ได้
เพราะเรามันไม่มีกะตังค์
พี่ช่วยขอร้องทั่น ให้ปล่อยเพื่อนหนูหน่อย สิคะ
แล้วเราจะได้มาเล่นสนุกกัน

เพื่อนหนูเค้าบอกว่า อิสรภาพ ค่ะ
คือ สิ่งที่เค้าใฝ่ฝัน
เวลาอยู่ในคุกไม่ต้องให้นานนักก็ได้
จักเป็นพระคุณ

ตรงสีแดงๆ
ด้วยตรรกะแบบนี้
ขอแนะนำคุณ K I L L E R ไปเป็นนายแบบ
คนใหม่ให้ Oop!
ยอดขายคงเพิ่มกระฉูด
http://forum.serithai.net/index.php?topic=763.msg7854#msg7854

เวลาผ่านไป …
“ตาสียายสา” พ่อแม่น้อง “ประชาธิปไตย”
ไปดิ้นรนหาเงินจำนวนหลายพันล้านที่ว่า
ทั้งกู้ยืม ขายทรัพย์สินที่มี ตลอดจนรับบริจาคจากผู้เห็นใจ
ในที่สุดก็ได้มาครบตามจำนวน
ตาสียายสาดีใจยิ่ง คิดว่าจะได้ไถ่ตัวลูกสุดที่รักกลับคืนมา

ทว่า “ผู้รักษากฎ” บอกว่า
ทำแบบนั้นไม่ได้ ต้องจับผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมมาลงโทษ
เพื่อมิให้เป็นเยี่ยงอย่างสืบไป และไม่ต้องเสียเงินมากมาย
ก็เลยส่งหน่วย SWAT ไปด้วย ณ เวลาแลกเปลี่ยน

เหตุการณ์ก็เหมือนในหนัง action ทั่วไป
ที่ดูบ่อยๆ ก็พอเดาได้ว่าจะเกิดอะไรต่อ ...
ผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมไหวตัวทัน
อุ้มน้องประชาธิปไตยไว้เป็นตัวประกัน
หากคุณคิดฆ่ามันก็จะโดนเธอด้วย

แล้วจะทำอย่างไร ปล่อยมันไป
หรือวิสามัญฯ แล้วบอกว่าไม่เป็นไร
ยอมสละชีวิต น้อง “ประชาธิปไตย”
เพื่อได้ทำลายผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมนับว่าคุ้มค่า
บอก ตาสียายสา ผู้เป็นพ่อแม่ว่า ไว้ค่อยมีลูกคนใหม่?

Freezing frame แค่นี้
ตอนจบเป็นอย่างไรก็แล้วแต่ท่านผู้ชมเลือก ...
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Coolly_Jade
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 318


ฉันจะบิน บิน บิน สู่เสรีภาพอันยิ่งใหญ่


« ตอบ #48 เมื่อ: 10-06-2006, 12:59 »

ผมไม่คิดถึงกับว่า บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป หรอกครับ
เพียงแต่คุณภาพของคนในประเทศยังติดขัด

ถ้าเป็นเ่ช่นนั้น คนไทยจะต้องทำในสิ่งที่ลบล้างคำสบประมาทนี้ครับ

"เมตตาธรรม" ใช้สำหรับเมื่อช่วงเวลาสังคมสงบสุข

แต่สังคมมันจะสงบสุขไม่ได้ ถ้าไม่มี "ความยุติธรรม" เกิดขึ้น โดยที่คุณบอกว่า
"happy ending แล้วกัน"
"แล้วๆกันไป คนไทยด้วยกัน"
"เอาน่ะ เขาก็สำนึกผิดแล้ว อย่าไปเอาความเขาเลย"
"จะแก้แค้นกันไปทำไม ทำใจให้สงบดีกว่า" (กลายเป็นว่า การลงโทษผู้กระทำผิด คือ ความเ้จ้าคิดเจ้าแค้นไป)
"เป็นคนพุทธหรือเปล่า"

คือ แก้ปัญหาไม่สุด ครึ่งๆกลางๆ แล้วสังคมไทยเป็นสังคมที่ไม่เคยแก้ปัญหาได้สุดเลย มีแต่การดองปัญหา (ดูจากความเป็นไปของประเทศหลังวิกฤตเศรษฐกิจ)

มันก็จะวุ่นวาย ยุ่งเหยิง เกิดวิกฤตวนเวียน double standard แบบนี้ไปเรื่อยๆ คนที่อยากทำชั่วก็มีความกล้าและด้านมากขึ้น เพราะทำแล้วไม่มีใครลงโทษเขาได้ (แบบที่เกิดอยู่ตอนเนียะ)  แบบนี้คุณภาพของคนในประเทศนี้ก็ไม่มีวันเจริญขึ้น มันก็วนเวียนไปแบบเนียะ แล้วจะยิ่งถลำลึกลงไปเรื่อยๆ แบบเวลานี้

ผมเห็นด้วยกับคุณThaiTruthครับ โดยเฉพาะท่อนสุดท้าย สนับสนุนความคิดนี้1เสียงครับ
บันทึกการเข้า

ทักษิณาธิปไตย เสรีทางความคิด เผด็จการต่อการแสดงออก ใครเห็นด้วยเป็นคนดี ใครคัดค้านเป็นกุ๊ย
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #49 เมื่อ: 10-06-2006, 15:22 »

แต่ผมเข้าใจคนละอย่างกับคุณกาลามชนนะ การบอยคอตหรือการกาโนโหวต คุณว่าเราได้อะไรจากเหตุการณ์นี้ ทั้งความเป็นกลางของกกต. ทั้งการทำงานที่ผ่านมาของรัฐบาล ความโปร่งใสในการแปรรูป ผมถามคุณกาลามชนซักข้อนะครับ คุณเกลียดความไม่โปร่งใสของการทำงานของพนักงานรัฐมั้ย คุณเกลียดคอรัปชั่นมั้ย ผมไม่ได้บอกว่าใครทุจริตหรือคอรัปชั่น แค่ถามว่าคุณเกลียดมั้ย อย่านอกประเด็นอีกนะครับแล้วรู้สึกอย่างไรกับเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่มันเดินมาถึงจุดนี้ องค์กรกลางต่าง ๆ กลับถูกตรวจสอบความเป็นกลาง ทั้งที่ก่อนหน้านี้ไม่มีใครกล้าที่จะตรวจสอบ ในความเห็นที่แล้วผมถามว่า ฝ่ายต่อต้านที่พยายามขัดขวางการปกครองโดยล้มการเลือกตั้ง เขาทำอย่างไร ที่คุณเข้าใจว่าเป็นการล้มการเลือกตั้ง ถ้าการเลือกตั้ง 2 เม.ย ที่ผ่านมา  ผมถามเป็นแบบ How นะครับ

การทุจริตต่างๆ ใครทำก็มีความผิด ควรต้องรับผิดตามกฎหมาย ตามขั้นตอนตามวิถีทางที่กฎหมายบัญญัติ ไม่ใช่ระบบศาลเตี้ย ผมมีความเห็นเช่นนี้

คำถามอีกข้อ เขาทำผิดอย่างไร เขาชวนให้พรรคอื่นร่วมบอยคอต ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต โดยประชาสัมพันธ์จุดมุ่งหมายอย่างเปิดเผยว่าเพื่อให้บางพื้นที่ไม่มี สส เพื่อให้สภาเปิดไม่ได้ เป็นการชักชวนให้ประชาชนฯ ร่วมมือกันทำให้การปกครองติดขัด เป็นการชักชวนให้คนอื่นทำเรื่องผิดๆ

พอจะนึกออกไหม แม้ว่าการกระทำจะไม่ผิดโดยตรง แต่ผลรวมอาจถือว่าผิดโดยดูจากเจตนารมณ์ เช่นเดียวกับที่ศาล รธน ตัดสินให้การเลือกตั้ง 2 เมย.เป็นโมฆะด้วยมาตรา 2 เพราะมองที่เจตนารมณ์ ว่าโนโหวต 9 ล้านเป็นสิ่งที่ผิดปกติประการหนึ่ง ถ้าไม่ใช่เพราะมาตรา 2 นี้ เราจะไม่มีการเลือกตั้งใหม่ เพราะลำพังเรื่องหันคูหาไม่เป็นความลับนั้น จะทำให้ได้แค่ลงคะแนนกันใหม่เท่านั้น คือจัดให้ลงคะแนนใหม่ด้วยผู้สมัครชุดเดิม ซึ่งศาลก็เห็นว่าคงไม่สามารถแก้ปัญหาได้ ต้องใช้หลักรัฐศาสตร์บวกกับการตัดสินตามเจตนารมณ์ จึงเอามาตรา 2 มาใช้ตัดสินให้เป็นโมฆะย้อนไปตั้งแต่ขั้นตอนแรกสุด การมองกันที่เจตนารมณ์แบบนี้แหละจะเห็นว่า ความพยายามชี้นำให้เกิดการขัดความการปกครอง เป็นเรื่องที่ผิด
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 3
    กระโดดไป: