ที่ตูรกี ยิ่งยุบพรรค ยิ่งโต

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

นับตั้งแต่กามาล อะตาเตอร์ก นำกลุ่มยังเตอร์กเปลี่ยนแปลงการปกครอง ล้มระบบกาหลิบ เปลี่ยนตูรกีเป็นสาธารณรัฐ ในช่วงทศวรรษที่ 1920  ตูรกีก็ตกอยู่ในวังวนของการปฏิวัติรัฐประหาร การแย่งชิงระหว่างพวกอำมาตยา อิสลาม ฝ่ายขวาและฝ่ายซ้าย อีกทั้งมีอเมริกาเข้ามาแทรกแซงเป็นระยะ เพื่อสกัดกั้นฝ่ายซ้ายที่นิยมคอมมิวนิสต์  ประชาธิปไตยล้มลุกคลุกคลานเหมือนประเทศสารขัณท์นั่นแหละ

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

รัฐธรรมนูญของตูรกีปัจจุบัน เป็นผลผลิตของรัฐประหารครั้งล่าสุดในปี 1980 ฝีมือของนายพลโปรอเมริกา มีการกวาดล้างฝ่ายซ้ายอย่างรุนแรงหลังจากนั้น และออกแบบรัฐธรรมนูญที่อยู่บนพื้นฐานของเซคิวลาร์(แยกการเมือง-ศาสนาออกจากกัน) ให้อำนาจแก่คณะมนตรีความมั่นคง National Security Council (NSC) ประธานาธิบดีและฝ่ายตุลาการ ในการปกป้องรัฐธรรมนูญฉบับอำมาตยาเล่มนั้น  ประชาชนแสดงอำนาจของตนผ่านฝ่ายบริหาร คือนายกที่มาจากการเลือกตั้ง


คมช.ตูรกีที่มีอำนาจล้นหลาม การตั้งงบประมาณป้องกันประเทศ รัฐบาลก็ต้องฟังพวกนี้

แน่นอนว่าการเลือกตั้งในปี 1983 และ 1987 จบลงด้วยชัยชนะของพรรคอนุรักษ์นิยมที่สนับสนุนเผด็จการทหาร อย่างพรรค True Path Party , Motherland Party


แต่ในการเลือกตั้งปี 1991 พรรคที่มาจากรากหญ้าอย่าง Welfare Party  ก็เริ่มได้รับความนิยม (+16%)  หลังจากพรรครัฐบาลก่อนหน้านั้นมัวแต่สร้างภาพ เชื่องช้า  บริหารไม่เป็น

หลังจากเลือกตั้งปี 1995 พรรค  Welfare Party ได้รับคะแนนสูงสุด (+21%) แต่ก็ต้องเป็นรัฐบาลผสม เพราะไม่ได้เสียงข้างมาก มีนาย Necmettin Erbakan เป็นนายก  ตอนนั้นกลัวกันมากว่าทหารจะปฏิวัติอีก เพราะพรรคนี้โน้มเอียงไปทางอิสลาม ไม่เห็นด้วยกับรัฐธรรมนูญเซคิวลาร์ และมีฐานเสียงจากเขตทุรกันดานจากภาคกลาง 

ปรากฏว่านายกคนนี้บริหารประเทศรุ่งสุดๆ เงินเฟ้อลดลงอย่างมาก แกไปดึงเอาประเทศกำลังพัฒนาอย่างมาเลเซีย อิหร่าน ปากีฯ อินโดฯ ไนจีเรีย อียิปต์ มาตั้งเป็นกลุ่ม D-8 บทบาทโดดเด่นพอสมควรในเวทีนานาชาติ

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

แม้เศรษฐกิจจะรุ่ง แต่ทหารไม่ชอบขี้หน้าคนนี้เท่าไหร่ มองว่าจะมาแก้รัฐธรรมนูญเซคคิวลาร์  ขัดแย้งอย่างหนัก จนในที่สุด ปี 1997 ทหารก็เอารถถังออกมาจอดกลางเมืองหลวงเพื่อกดดันจนนายกต้องลาออก ฝ่ายตุลาการก็ออกมารับลูก ตัดสินคดียุบพรรค Welfare Party ข้อหาละเมิดรัฐธรรมนูญ ส่วนนายก Necmettin Erbakan ถูกแบน 5 ปี

ลูกพรรคที่เหลือรวมตัวตั้งพรรคใหม่ชื่อ Virtue Party  ลงเลือกตั้ง ในปี 1999 พวกอำมาตยารวมหัวกันสกัดพรรคนี้สุดๆ จนพรรคประชาธิปัตย์ตูรกี  Demokratik Sol Parti  อันเป็นพรรคแมลงสาบของตูรกีชนะเลือกตั้ง (+22%) ส่วน Virtue Party ได้มาเพียง +15%  ต้องเป็นฝ่ายค้าน   พวกอำมาตยาก็ยังตามไปเล่นงาน จนตุลาการศาลรัฐธรรมนูญตัดสินยุบพรรคนี้ในปี 2001 แถมมีการออกกฏหมายห้ามสตรีคลุมผ้าในมหาวิทยาลัยเพราะขัดรัฐธรรมนูญเซคคิวลาร์    พวกที่แตกสลายจาก Virtue Party ก็ไปตั้งพรรคใหม่ชื่อ Justice and Development Party


ปี 1999 ตูรกีประสบปัญหาเศรษฐกิจอย่างหนักจน  ซ้ำมาเจอแผ่นดินไหวคนตายเป็นหมื่น



 

[ปรมาจารย์เจได]

เอาเห๊อะลุง ********Q********

ที่นี่ไทยแลนด์
บ้านลุงอยู่ตุรกีก็แล้วไปครับ

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

 จนในที่สุด ก็มีการเลือกตั้งใหม่ในปี 2002  คราวนี้ Justice and Development Party ได้เสียงข้างมาก 363 จาก 550 ที่นั่ง เป็นรัฐบาลพรรคเดียว แต่หัวหน้าพรรคคือ Recep Tayyip Erdoğan ยังโดนโทษแบนอยู่ เลยให้นอมินี่เป็นแทนไปก่อน จนพอพ้นออกมาก็เลยเป็นนายกสมใจ  เศรษฐกิจตูรกีรุ่งสุดๆ เพราะเงินทุนของชาติอาหรับพากันถอนเงินจากแบงค์อเมริกาไปลงทุนที่นั่นแทน (ผลพวงจากเหตุการณ์ 9-11) เรียกกันว่ากรีนมันนี่  โครงการเมกาโปรเจคต์ผุดขึ้นมามากมาย อย่างการร่วมลงทุนสร้างท่อก๊าซกับจีนและมาเลย์ในประเทศอิหร่านมาตูรกี 

ปี 2007 ประธานาธิบดีที่มาจากชนชั้นเซคิวลาร์หมดวาระ  พรรค  Justice and Development Party ส่ง Abdullah Gul ลงสมัคร แต่ ส.ส. พรรคแมลงสาบวอกเอาต์เพราะหาว่า Abdullah Gul จะละเมิดรัฐธรรมนูญ เพราะภรรยาคลุมหัวปิดผม ฝ่ายตุลาการเลยออกมาตัดสินว่าการเลือกประธานาธิบดีหนนั้นเป็นโมฆะ 
นายกเลยยุบสภาเลือกตั้งใหม่ ผลก็คือ Justice and Development Party ได้เสียงข้างมากเหมือนเดิม คะแนนโหวตเพิ่มขึ้นอีกต่างหาก เลยได้ทั้งประธานาธิบดีและนายกฯ  ตอนนั้นทหารออกมาหึ่มๆ จะปฏิวัติ และพวกพันธมารตูรกีที่ใช้สัญลักษณ์ผ้าคลุมสีแดง ก็ออกมาประท้วงตามท้องถนนเรือนแสนสนับสนุนเซคคิวลาร์  แต่ก็แพ้พลังประชาชนตูรกี

ม็อบพันธมารตูรกี

ม็อบ นปก. ตูรกี

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

ปี 2008 พรรครัฐบาลเดินเกมส์แก้กฎหมายห้ามคลุมผม แต่ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินว่าการแก้กฏหมายนี้ละเมิดรัฐธรรมนูญ เลยเข้าทางฝ่ายอำมาตยา ฟ้องยุบพรรคซะเลย ตอนนี้ศาลรัฐธรรมนูญกำลังพิจารณาว่าพรรคนี้จะต้องถูกยุบหรือไม่
ตอนนี้พรรคแมงสาบตูรกีกำลังลุ้นเรื่องนี้เต็มที่ ลองติดตามดูซิ ผลจะออกมายังไง ?

The chief prosecutor of Turkey Ozyurek said "According to the laws in effect, if a party is committing crimes and has really become a 'hotbed of 'anti-secular activities,' in accordance with the constitution, the office of the chief prosecutor is left with no other choice but to file this closure lawsuit." “ทำไงได้หละ ก็ละเมิดรัฐธรรมนูญ(ที่อำมาตยาเขียนไว้)นี่ ไม่มีทางเลือก ต้องยุบแน่นอน” แม้ประชาชนส่วนใหญ่จะสนับสนุนก็ตาม
คล้ายๆกับที่ กกต. ประเทศสารขัณฑ์เคยพูดไว้จริงๆซิพับผ่า


หมายเหตุ
1.   ปัจจุบันตูรกีประสบปัญหาพวกเคอร์ดแบ่งแยกดินแดนทางตะวันออกเฉียงใต้ ติดกับอิรัค เกิดการสู้รบรุนแรงในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา และพรรคแมงสาบที่เป็นฝ่ายค้านก็มักจะกล่าวหาว่ารัฐบาลแก้ปัญหาไม่เป็น (ทั้งที่ทหารที่มีหน้าที่รบกับกบฏ สนับสนุนเซคคิวลาร์และอยู่ข้างเดียวกับพรรคแมงสาบ)
2.   ฐานเสียงของพรรครัฐบาลมาจากภูมิภาคที่ราบสูงตอนกลางของประเทศ ซึ่งเป็นเขตยากจน และมีผู้สนับสนุนอิสลามแน่นหนา  ขณะที่พรรคแมงสาบที่เป็นฝ่ายค้านมีฐานเสียงสนับสนุนจากเมืองท่าต่างๆทางตะวันตก

[samepong(ยุ่งแฮะ)]

เออ เห่าไปนะ รอบแรก300กว่าเสียง รัฐบาลเผด็จการรัฐสภา รอบสองเอาตัวไรตั้วลิ้นไปร่วมเพราะได้มา2เศษๆๆ ยุบอีกที คงได้480เต็มสภา เนอะ

ผมบอกแล้ว พูดอะไร ให้มองก่อนพูด ไม่งั้นจะถูกด่าว่า ตออีตี้

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

พวกพันธมารตูรกีที่ออกมาประท้วงตอนนี้ พร้อมข่าวลือเรื่องปฏิวัติ


Pro secular demonstrators, holding portraits of modern Turkey's founder Ataturk, chant slogans in Istanbul, Turkey, Sunday, July 6, 2008. Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's Justice and Development Party has been locked in an increasingly tense power struggle with secular groups supported by the military and other state institutions, including the judiciary. Last week police investigating an alleged coup plot by secularists rounded up two retired generals and some of the government's fiercest critics.(AP Photo/Ibrahim Usta)

[samepong(ยุ่งแฮะ)]

ตุรกี ปฎิวัติ โดยทหาร อำมาตยา หรือเปล่า ผมไม่รู้ แต่ถ้าเมืองไทยปฎิวัติตอนนี้ ทหารการเมืองมากกว่า ทหารอำมตยาแน่นอน

ผมบอกแล้ว ว่าอ่านให้ขาดๆหน่อยค่อยโพส ไม่เชื่อกันมั้ง

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

แล้วไม่ทราบว่าตุลาการที่ประเทศสารขัณท์นี่ อำมาตยาเต็มร้อยหรือเปล่าครับ

ตูรกีนี่แน่นอน แม้ประชาชนจะเลือกพรรคนั้นมากเพียงใด

แกก็จะใช้รัฐธรรมนูญและกฏหมายที่พวกอำมาตยาให้มาเมื่อปี 1980 ยุบพรรคนั้นแน่นอน

[samepong(ยุ่งแฮะ)]

ถ้าไม่เชื่อศาลก็จบ

คือไม่อยากรับคำตัดสินศาล จะบอกว่าศาลไม่ยุติธรรมว่างั้น

ถ้างั้นก็เชิญ ตะแบงต่อไปครับ

[portegasdace]

เค้าเรียกว่าหน้าด้านไง

[meriwa]

ถ้ายิ่งยุบพรรค ก็ยิ่งโต ก็ดีนะสิ

งั้นก็รีบๆ ยุบๆ ไปเหอะนะ   

[西施无情]

จะไปอยู่ตูรกีแล้วเหรอ รีบๆไปเลย เด๋วตกเครื่อง

 

[kingkong059]

ก็บอกแล้วว่าไอ้พวกที่เรียนโรงเรียนศาสนาเช่นโรงเรียนอาซิสอย่างมรึงเสือกไปรู้ในเรื่องของชาติมุสลิมวันๆก็โง่เรียนเรื่องตะวันออกกลางวันละหลายชั่วโมงจนเดียวนี้โง่เปลียนวัตนะธรรมเป็นตะวันออกกลางไปแล้ว  วัตนะรรมสามจังหวัดที่สวยงาหายหมดควายจริง แล้วเมื่อวานลูกศิษพวกมรึงไปยิงพ่อแม่เด็กสนุกไหม ไอแหลงเพาะพันเชื่อโรคเอย  อออขอบอกให้หายโง่หน่อยนะว่ามหาลัยในตุรกีห้ามพวกมรึงคลุมหิยาบนะโวย

[-3-]

จุดประสงค์หลักคือจะเปิดสงครามระหว่างประเทศใช่ไหมครับท่าน จขกท? 

โพสด่าเขาไปทั่วเลยนะ เก่งเหลือเกิน พวกด่าลับหลังเนี่ย 

[ริวเซย์]

ที่นั่นตุรกี

แต่ที่นี่เมืองไทย

จากตอนเรียก 19ล้าน เหลือ14ล้าน ต่อมาเหลือ12ล้าน

ยุบแล้วเลือกใหม่ต่อไปจะเหลือเท่าไรนะ

 

[เพื่อนร่วมชาติ]

บังโมเค้าไม่ได้สอนให้แยกแยะมั่งรึ

นี่เล่นยกมาเปรียบทั้งดุ้น

แถมไปพะยี่ห้อคนตุรกีว่าเป็น นปก. อีก

ไหน เค้างัดบล็อกปูถนนออกมาขว้างปามั้ย เค้าขับรถพุ่งชนคนมั้ย

ถ้าเค้าแค่ประท้วงเฉย ๆ และใช้สันติวิธี

จะไปให้เกียรติเค้าเป็น นปก. ไม่ได้นะเฟร้ย

ยังไม่ถึงระดับ

[The Last Emperor]

ระบอบทักษิณพิสูจน์มาแล้วว่าทำได้...และจะทำ(เป็นรัฐบาล)ต่อไปเรื่อยๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

[demon767]

พวกตัวใหญ่ๆ ก็กำลังจะต่อแถวไปเที่ยวเกาะกรง เงินที่โกง ก็โดนยึด
จะเอาเงินใหนไปเติมให้พรรคมันโต ไอ้ที่โตน่ะสงสัยจะเป็นเกาะกรง ....โห่วววววววววววว 

[mephistopheles]

ฟายหรือเปล่า???

เพราะเป็นศิษย์บังโมน่ะสิ ถึงได้ไปเอาสมองมุสลิมไดโนเสาร์มาใส่หัวตัวเองแบบนี้ ระบบ secular นั้นเป็นเหตุสำคัญที่ทำให้ตุรกีเจริญมาจนถึงปัจจุบันนี้ได้ เพราะแยกเอาอำนาจของศาสนาจักรออกไป มีการเมืองระบบสภา และเปลี่ยนจากอักษรอาราบิกมาเป็นอักษรโรมัน ไม่เห็นเหรอว่าคนที่มาประท้วงเค้าเอารูป อาตาเติร์ก มารนรงค์คัดค้านที่ตุรกีจะถอยหลังลงคลอง เพราะมีพรรคการเมืองที่เอาศาสนามาอ้างเป็นความชอบธรรมของตัว จะกลับไปใช้กฏหมายมุสลิมอีก มันก็เข้าทางรางหญ้ามุสลิมสมองไดโนเสาร์ วันๆไม่คิดจะพัฒนาประเทศเอาแต่เรียกร้องหาพระเจ้า ทำผิดรัฐธรรมนูญไปหลายรอบแล้วก็ยังด้านเข้ามาอีก อ้างแต่รากหญ้าสมองไดโนเสาร์เลือกเข้ามา เหมือนเมืองไทยนั่นแหละ (แต่ไทยหนักกว่าเพราะพ่วงโกงมโหฬารเข้าไปด้วย) ตุรกีในฐานะที่โลกอาหรับก็ไม่รับ แล้วถ้าถอยหลังลงคลองแบบนี้ อียูเองก็คงไม่เอาเหมือนกัน

[西施无情]

ฟายหรือเปล่า???

เพราะเป็นศิษย์บังโมน่ะสิ ถึงได้ไปเอาสมองมุสลิมไดโนเสาร์มาใส่หัวตัวเองแบบนี้ ระบบ secular นั้นเป็นเหตุสำคัญที่ทำให้ตุรกีเจริญมาจนถึงปัจจุบันนี้ได้ เพราะแยกเอาอำนาจของศาสนาจักรออกไป มีการเมืองระบบสภา และเปลี่ยนจากอักษรอาราบิกมาเป็นอักษรโรมัน ไม่เห็นเหรอว่าคนที่มาประท้วงเค้าเอารูป อาตาเติร์ก มารนรงค์คัดค้านที่ตุรกีจะถอยหลังลงคลอง เพราะมีพรรคการเมืองที่เอาศาสนามาอ้างเป็นความชอบธรรมของตัว จะกลับไปใช้กฏหมายมุสลิมอีก มันก็เข้าทางรางหญ้ามุสลิมสมองไดโนเสาร์ วันๆไม่คิดจะพัฒนาประเทศเอาแต่เรียกร้องหาพระเจ้า ทำผิดรัฐธรรมนูญไปหลายรอบแล้วก็ยังด้านเข้ามาอีก อ้างแต่รากหญ้าสมองไดโนเสาร์เลือกเข้ามา เหมือนเมืองไทยนั่นแหละ (แต่ไทยหนักกว่าเพราะพ่วงโกงมโหฬารเข้าไปด้วย) ตุรกีในฐานะที่โลกอาหรับก็ไม่รับ แล้วถ้าถอยหลังลงคลองแบบนี้ อียูเองก็คงไม่เอาเหมือนกัน

กระทู้แรกก็เข้มซะแล้ว จขกท จะว่าไง ??

[kingkong059]

เห็นด้วยกับ mephistopheles อย่างแรง ชอบๆๆๆๆๆๆพวกเต่าร้านปี

[mephistopheles]

พูดเรื่องตุรกี เสือกแก้ตัวให้รัฐบาลไทย...    ขอสงวนสิทธิไม่ตอบโต้คุณนะ...    โง่เกินแกง

ฟายหรือเปล่า???

การเมืองไทยปัจจุบันที่มีการเลือกตั้ง100%.....อย่างน้อยๆก็เป็นกระบวนการที่ให้อำนาจปชช.เต็มๆในการเลือกผู้ปกครองประเทศ ไม่ใช่การเมืองใหม่ 70:30 ของพันธมารที่เสนอหน้าบอกว่าเหมาะสมกับประเทศไทย ความจริงปชป.น่าจะได้รับผลกระทบดังกล่าวด้วยซ้ำเพราะทุกพรรคการเมืองจะไร้ศักดิ์ศรีและไม่จำเป็นต้องทำงานตอบสนองปชช.ใดๆ เพียงแต่เข้าหาผู้มีอำนาจเพื่อให้กลุ่มตัวเองได้ตำแหน่งก็พอแล้วในระบบ 70:30 ดังกล่าว

สำหรับตุลาการภิวัฒน์ที่กำลังคุกคามอำนาจบริหาร+นิติบัญญัติในขณะนี้ถือเป็นสิ่งชั่วร้ายที่กำลังเกิดขึ้นในประเทศไทย กระบวนการยุติธรรมกำลังเล่นบทเทหมดหน้าตักแบบนี้...น่าจะเป็นฟางเส้นสุดท้ายและความชอบธรรมของฝ่ายรัฐบาลที่จะร่วมกันแก้ไขรธน.ขจัดอำนาจมืดดังกล่าวให้พ้นไปจากการเมือง/การปกครองของไทยด่วนและเด็ดขาด!!

[jerasak]

ฟายหรือเปล่า???

การเมืองไทยปัจจุบันที่มีการเลือกตั้ง100%.....อย่างน้อยๆก็เป็นกระบวนการที่ให้อำนาจปชช.เต็มๆในการเลือกผู้ปกครองประเทศ ไม่ใช่การเมืองใหม่ 70:30 ของพันธมารที่เสนอหน้าบอกว่าเหมาะสมกับประเทศไทย ความจริงปชป.น่าจะได้รับผลกระทบดังกล่าวด้วยซ้ำเพราะทุกพรรคการเมืองจะไร้ศักดิ์ศรีและไม่จำเป็นต้องทำงานตอบสนองปชช.ใดๆ เพียงแต่เข้าหาผู้มีอำนาจเพื่อให้กลุ่มตัวเองได้ตำแหน่งก็พอแล้วในระบบ 70:30 ดังกล่าว

สำหรับตุลาการภิวัฒน์ที่กำลังคุกคามอำนาจบริหาร+นิติบัญญัติในขณะนี้ถือเป็นสิ่งชั่วร้ายที่กำลังเกิดขึ้นในประเทศไทย กระบวนการยุติธรรมกำลังเล่นบทเทหมดหน้าตักแบบนี้...น่าจะเป็นฟางเส้นสุดท้ายและความชอบธรรมของฝ่ายรัฐบาลที่จะร่วมกันแก้ไขรธน.ขจัดอำนาจมืดดังกล่าวให้พ้นไปจากการเมือง/การปกครองของไทยด่วนและเด็ดขาด!!

คุณอะไรจ๊ะตกข่าว... พันธมิตรไม่ได้ยืนยันโมเดล 70:30 นะครับ

สรุปว่าที่เสนอ 70:30 เป็นเพียงตุ๊กตา ทำให้คนหันมาสนใจแค่นั้น
และเขาเปิดให้ประชาชนสามารถช่วยกันระดมสมองส่งข้อเสนอได้
อย่างอิสระ
ถ้าคุณยังวนเวียนอยู่กับ 70:30 ก็เท่ากับหลงทางแล้ว 

[boyk]

เสร็จจากนี้แล้ว จขกท.ช่วยเล่าเรื่องการยึดอำนาจทางการเมืองในโปรตุเกสด้วยนะคับ ว่ามีผลต่อเนื่องถึงปัจจุบันในแง่ใดบ้าง

[jumjim]

อ้ายเภก  !!!!!!  เอ็งก็ไปบอกคนตุรกี สิว๊ะ   กูคนไทย  อยากรู้อย่างเดียว เมื่อไหร่ ไอ้เหลี่ยมมันจะติดคุก  เมื่อไหร่ ไอ้หอกหัก หมัก มันจะเลิกหน้าด้าน ซะที

[sigree]

เมื่อครั้งอตาเตริก เริ่มระบบที่ก่อเป็นประเทศปัจจุบัน

ระบบที่ว่านี้ก็ไม่ได้รับการยอมรับและตั้งอยู่บนฐานที่สั่นครอนตั้งแต่ต้นแล้ว


คุณเทียบกรณีไทยกับตุรกีไม่ได้หรอกนะ

ภาวะทางสังคมและภูมิรัฐศาสตร์นั้นต่างกันมาก

ตุรกีอยู่ติดกับยุโรปและประเทศเอเซีย

เขาจึงวางตัวเองเป็นทางเชื่อนแห่งเอเซียยุโรป

จริงอยู่เราอาจจะพูดถึงเราเองเมื่อก่อนที่มีเพื่อนบ้านเป็นคอมมิวนิตย์ตอนบนและประชาธิปไตยตอนล่าง
แต่
มองลึกๆแล้วมันต่างกันมาก
อาทิ-

ตรุกีการรักษาซึ่งเอกราชความเป็นชาติของเขาก็มาจากการละทิ้งของเดิมคือความเป็นมุสลิม  และการเสียพื้นที่ยึดครอง
แต่
เมื่องไทยรักษาเอกราชความเป็นชาติไว้ด้วยความดั่งเดิม ระบบสมบูรณาญาสิทธิราชไม่ใช่การละทิ้ง  แลัเสียพื้นที่เหมือนกัน


ตุรกีรังเกียจประวัติศาสตร์ความเป็นมุสลิม  แต่ก็ขายมันเพื่อการท่องเที่ยวอย่างเดียว วิถีดั่งเดิมแค่รูปแบบเท่านั้น
แต่
เมืองไทยไม่รังเกียจความเป็นตัวตนทางพุทธ  และขายมันเพื่อการท่องเที่ยวโดยพยามรักษาวิถีดั่งเดิมในชีวิตประจำวันไว้

ตุรกีเนรเทศ สส สตรีที่คลุมฮิญาป(คลุมผมแบบมุสลิม)เข้าสภา  ออกจากประเทศ
แต่
เมืองไทยนักการเมืองใส่เสื้อ พระราชทาน เข้าสภาได้

ฯลฯ
อย่ามองแค่ความคล้ายครับ

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

ครับ อย่างที่คุณ sigree ว่าไว้ ตุรกีและสารขัณฑ์ไม่เหมือนกันซะทีเดียว เพราะอยู่ในบริบทที่ต่างกัน พรรค Justice and Development Party ไม่เหมือน ทรท. ในหลายๆเรื่อง   แต่อะไรหลายๆอย่างก็เหมือนกันมากนะครับ เพราะมันคือเกมส์การช่วงชิงอำนาจ ผลประโยชน์ บนความทุกข์ยากของ ปชช. เหมือนกัน


ที่ประเทศสารขัณท์ พวกพันธมารมักดึงสถาบันมาทำลายฝ่ายตรงข้าม  ที่ตูรกี พวกพันธมารก็เอาสถาบันกะมาลิสต์(kemalism) แนวคิดเซคิวลาร์ของตูรกีมาทำลายฝ่ายตรงข้ามเช่นกัน  ที่ตุรกี พธม. ใช้ธงแดงและรูปอะตาเตอร์ก ที่สารขัณท์แลนด์ พธม.ใช้ธงเหลือง 



อย่างไรก็ตาม การจะเอาสถาบันเซคคิวลาร์ของตูรกี มาเปรียบเทียบกับสถาบันที่เคารพของชนสารขัณฑ์เสียทีเดียวก็ไม่ได้ เพราะที่โน่น คนของฝ่ายเซคคิวลาร์เข้ามามีบทบาทและเกี่ยวข้องโดยตรงกับการบริหารประเทศ   

แนวคิดกะมาลิสต์ถูกนำมาใช้เป็นเครื่องมือทำลายฝ่ายตรงข้ามอย่างแพร่หลายก็ในช่วงสงครามเย็น ซึ่งทหารฝ่ายขวาจัดจะปฏิวัติยึดอำนาจอยู่เสมอเพื่อสกัดฝ่ายนิยมซ้าย แต่ตอนนี้สงครามเย็นจบลงแล้ว ชาวเตอร์กจึงหันมาสนใจประชาธิปไตยที่พวกเขามีอำนาจอย่างแท้จริง ไม่ใช่ตกอยู่กับพวกศักดินาอำมาตยา

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

ส่วนพรรค Justice and Development Party (หรือ The AKP ในภาษาเตอร์ก) ก็ไม่ได้ต่อต้านเซคคิวลาร์เสียทีเดียว จากชื่อพรรค Welfare Party ถูกยุบแล้วมาเป็น Virtue Party  หลังจากนั้นก็ถูกยุบมาเป็น Justice and Development Party ก็ชี้ให้เห็นแล้วว่าออกมาในรูปของแนวคิดสวัสดิการ มีนโยบายแก้ปัญหารากหญ้า  พรรคนี้ไม่ได้ปฏิเสธรากฐานของชาวเตอร์ก คือความเป็นมุสลิม เห็นว่าทุกคนมีสิทธิจะแสดง ทางความเชื่ออย่างเต็มที่ตราบที่ไม่ละเมิดผู้อื่น (รวมถึงประเด็นการคลุมผม ซึ่งพวกเซคคิวลาร์ถือเป็นสัญลักษณ์สำคัญในการต่อต้านเซคคิวลาร์)  จนนักวิเคราะห์หลายคนมองว่าประชาธิปไตยในตุรกีน่าจะเป็นอีกโมเดลหนึ่งของประชาธิปไตยในตะวันออกกลางที่แสดงถึงการผสมผสานลงรอยกันระหว่างอิสลามกับประชาธิปไตย (เทียบกับอิหร่านที่ประธานาธิบดีมาจากการเลือกตั้งของ ปชช. แต่ก็ตกอยู่ใต้อิทธิพลของสภานักปราชญ์) 

ขณะที่พรรคแมงสาบตุรกีไม่อยากให้ตุรกีสมัครเป็นสมาชิก EU   พรรค Justice and Development Party กลับชูนโยบายและผลักดันให้ตุรกีเข้า EU มาตั้งแต่ต้น

ใครว่าตุรกีถอยหลังลงคลอง ในช่วงที่  Justice and Development Party บริหารประเทศ จากรายได้ประชากรต่อหัวต่อปี 6,700 ดอลลาร์ ในปี 2002 เพิ่มเป็น 8,400 ดอลลาร์ในปี 2006 และตั้งเป้าว่าจะถึงหมื่นในอีกไม่กี่ปีข้างหน้า ไปดูรายละเอียดอื่นๆเพิ่มเติมได้ที่ http://www.thewashingtoninstitute.org/templateC05.php?CID=2596  อะไรหลายๆอย่างคล้ายนโยบายเศรษฐกิจของ ทรท. นั่นแหละ  มีทั้งข้อดีและข้อเสีย

[พรรณชมพู]

ตุรกี สัญญลักษณ์ ไก่งวง

แต่ไอ้ทุยรักทุย สัญญลักษณ์ จับไก่

พวกปล้นชาติ สัญญลักษณ์ ซี่โครงไก่

พรรคใหม่ที่มันจะตั้ง สัญญลักษณ์ ขี้ไก่

ยิ่งยุบยิ่งเน่า  

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

ขณะที่สารขัณฑ์แลนด์ มีการหยิบยกเรื่องทุนข้ามชาติหรือทุนสิงค์โปร์มาโจมตี  ที่ตูรกี ฝ่ายค้านและสื่อก็ยกประเด็น “เงินสีเขียวกรีนมันนี่” เงินของพวกอาหรับที่มาลงทุนในตูรกีจำนวนมาก  
ก็จะให้ไม่ไปลงทุนได้ไง ตั้งแต่ปี 2002 การเมืองตุรกีมีความมั่นคง นโยบายเศรษฐกิจก็ดี ชัดเจน ไม่ใช่อีแต๋นพลีชีพ  เงินทุนต่างประเทศจึงพุ่งขึ้นพรวดๆ   ประจวบเหมาะตอนเกิดเหตุ 9-11 พวกเศรษฐีน้ำมันอาหรับก็แหยงๆตะวันตก เลยพากันถอนเงินที่ลงทุนในตราสารอเมริกา  ก็ไม่รู้จะไปใหน ก็ต้องมองตลาดที่กำลังโตอย่างตุรกีนี่แหละ

เมื่อเดือนที่แล้ว มีข่าวซาอุดิอราเบียเข้าไปลงทุนทำไร่ข้าวสาลีในตุรกี อียิปต์และซูดาน ไม่รู้ว่าพรรคแมงสาบตุรกีจะเอาเรื่องนี้ไปเล่นงานรัฐบาลหรือเปล่า  

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

ปล. ปีที่แล้ว ตุรกีบล๊อคเว็บ Youtube อยู่พักใหญ่ เพราะมีคลิป(เข้าใจว่าเป็นฝีมือชาวกรีก ประเทศคู่ปรับของตุรกี) แฉว่าอะตาเตอร์กที่ว่าเป็นวีรบุรุษของชาวตุรกี จริงๆแล้วเป็นเกย์!!!!! ไม่รู้ซิว่าขัณทีเฒ่าในภาษาเตอร์กอ่านว่าเรียกว่าอะไร   

http://www.youtube.com/watch?v=ms1xPF47g3c

[sensei]

รู้สึกว่าใกล้ฉิบหายเต็มทนแล้วล่ะรัดทะบวยนี้น่ะ ไอ้พวกขี้ข้าเริ่มหาเรื่องนอกบ้านมาปลุกปลอบตัวเองและพวกพ้อง เริ่มต้มกันเองให้เผื่อฝันต่อไปแล้ว 

[sigree]

สลามฯคุณมะแอ

โดยส่วนตัวผมสนใจการเมือง 3 ประเทศอิสลาม
คือ
ตรุกี
อินโดนิเซีย
มาเลเซีย

ทั้ง 3 ประเทศนี้มีความเหมือนกันอยู่เรื่องการกดตัวตนของคนในชาติเพื่อการพัฒนา
แต่
แม่นอนว่าวิธีการ"กด"นั้นต่างกันออกไป

ในตรุกีจะกล่าวได้ว่าแรงที่สุดใน 3 ประเทศที่ผมกล่าวถึง  จึงไม่ใช่เรื่องแปลกที่เขาจะเปลี่ยนอย่างรุนแรง
อย่างไรก็ดี
การเปลี่ยนทั้ง 3 ประเทศนั้นมักจะมีปัจจัยจากภายนอกการเมืองมาร่วมด้วยทั้งสิ้น
อาทิ
ตรุกีแผ่นดินไหว เศรฐษกิจล่ม
อินโดฯ เข้าสู่ไอเอ็มเอฟ

และนั้นคือที่มาของการจากไปของการนำในแบบเดิมๆ  ตรุกีคุณเสนอแล้ว  ส่วนอินโดฯนั้นซูฮาโต้ก็ลงไป

ส่วนในมาเลเซีย
อัมโนที่ตอนนี้เจอปัญหาของแพงและอื่นๆ ทำให้อันวาร์ที่นำฝ่ายค้านกำลังจะล้มบัลลังเช่นกัน

ส่วนไทยนั้น
เรามีการเปลี่ยนถ่ายอย่างมากเพราะรัฐธรรมนูญปี 40
เราก็เหมือนอินโดฯที่เข้าสู่ไอเอ็มเอฟและผ่านมาได้พร้อมๆการปกครองแนวใหม่ ที่นำโดยคุณทักษิณ
จากนั้นเราก็พัฒนาอย่างรวดเร็วด้วยฝีมือคุณทักษิณ  พร้อมๆกับข้อหาทุจริตที่เขาเจอ
แล้วทำให้บ้านเมืองเกิดการแยกแยก  จนนำมาซึ่งการหลุดจากตำแหน่งของเขา

พูดง่ายๆก็คือ  ตรุกีกำลังยืนอยู่จุดเดัยวกับเราเมื่อคุณทักษิณหลุดจากตำแหน่ง
ไม่ใช่เราในตอนนี้

เราตอนนี้นั้นก้าวไกลกว่าการเมืองตรุกีนัก
ที่สำคัญผู้นำตรุกีไม่มีคำถามด้านจริยธรรม  ไม่ว่าจากมิตรหรือศัตรู
มีคำถามแต่คำถามเรื่องแนวคิดทางการเมือง  ว่าจะนำศาสนาเข้ามาโยงหรือไม่แค่ไหนอย่างไร
ในขณะที่คุณทักษิณมีคำถามด้านจริยธรรม
และมีคำถามด้านการเมือง  การแก้กฏหมาย  ธุรกิจ ภาษี

อีกเรื่องที่สำคัญมากคือ
ตรุกีกำลังสู้เรื่องแนวคิดทางการเมือง
ไทยกำลังสู้เรื่องคนหนึ่งคน
ผู้นำตรุกีตายไป  ความคิดยังอยู่  การต่อสู่จะดำเนินต่อไป
แต่
ของเราหากคนที่เป็นปัญหาตายไป  ทุกอย่างจะจบลง

ผมไม่ได้ชี้ทางอะไร  แต่อยากให้มอง

ศาสดาทุกศาสนาตายไปแนวคิดอยู่
ผู้ปกครองที่เก่งตายไปอาณาจักรก็ล่ม  ทั้งเล่าปี โจโฉ ซุนกวน ตายไปอาณาจักรและแนวคิดก็ตายไปด้วย

การต่อสู้วันนี้ของไทยเหมือนการรบเสียมากกว่า
ฝ่ายหนึ่งมีแม่ทัพ  ที่แม่ทัพตายทัพก็แตก

อีกฝ่ายรบแบบกองโจร   หัวหน้าตายก็ก่อกองมาใหม่ไม่จบสิ้น
เดินเกมส์ยาวๆ  ซึ่งไม่รู้ยาวแค่ไหน
รู้แต่ไม่ดีต่อประเทศแน่ๆ


ผมยังมองไม่ออกว่าเรื่องนี้จะจบลงอย่างไร
ภาวนา(ดุอาวื)ต่อพระเจ้าว่าคงไม่หนักหนากว่าที่เป็นอยู่เท่านั้น

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

พูดง่ายๆก็คือ  ตรุกีกำลังยืนอยู่จุดเดัยวกับเราเมื่อคุณทักษิณหลุดจากตำแหน่ง
ไม่ใช่เราในตอนนี้

w'salam คุณ sigree

บังมองว่าไม่ไช่ครับ ของเขาไปไกลกว่าเรามากแล้ว ตั้งแต่ตุลาการและทหารยุบพรรค welfare party และแบนนายกนัจมุดดิน(Necmettin Erbakan)ออกจากการเมือง เมื่อปี 1997 นั่นแหละคือจุดเริ่มต้นที่ทำให้ ส.ส.ที่เหลือไปตั้งพรรคใหม่

เราตอนนี้ ยืนอยู่ตรงนั้นครับ หวังแต่เพียงว่า ที่นี่ เศรษฐกิจจะไม่ล่มจมหรือเกิดภัยพิบัติเหมือนตุรกีตอนนั้น

ที่แตกต่าง ที่ตุรกีเขาไม่ยึดติดเรื่องตัวบุคคล ต่อต้านพรรคและแนวคิด ไม่ใช่ต่อต้านบุคคล เหมือนอย่างที่นี่ ซึ่งทักษิณกลายเป็นเป็นสัญลักษณ์สำหรับอีกกลุ่มหนึ่ง ขณะที่อีกกลุ่มมองว่าเป็นตัวแทนทั้งหมดของฝ่ายตรงข้าม ตัวละครเป็นเพียงนอมินี่ !!!!

แต่โดยภาพรวมแล้ว มันคือความขัดแย้งระหว่างชนชั้นอำมาตยากับชนชั้นรากหญ้าผสมกับกลุ่มทุนใหม่ !!!!!!!!!!

[ชัย คุรุ เทวา โอม]

แนวคิดของตุรกี ไม่ใช่แค่มองแนวทาง ว่าชนชั้นรากหญ้า เพราะ ผู้นำพรรครากหญ้าสร้างภาพ แท้ที่จริงแล้วกดชนชนั้นรากหญ้าลงต่ำ

ซึ่งต่างบริบทกันมากทีเดียว

เราต้องดูบริบทของเกาหลีใต้ แนวทางใกล้เคียงไทยมากกว่ามาก

เราได้ผู้นำขี้โกงคล้ายๆกัน

[samepong(ยุ่งแฮะ)]

ตุรกี เค้าเอาแนวคิด เอาศาสนามาผนวก ชี้นำ แต่กรณของไทย ไม่มีศาสนาเข้ามาเกี่ยวข้องเป็นเรื่องของการบริหารจัดการอย่างเดียว ว่าผู้นำมีความเหมาะสมในการทำงานด้านบริหารต่อไปหรือไม่ เมื่อมีการถูกกล่าวหาในข้อหาทุจริตมากมาย

คุณจะเอามาเปรียบกันได้อย่างไรในเมืองตุรกียังพยายามสร้างการเมืองบนพื้นฐานของศาสนา แต่เรามี การเมืองในเรื่องของการจัดการภาครัฐเต็มร้อยแล้ว ตุรกี ล้าหลังกว่าเราอีกเรื่องการต่อสู้ทางการเมือง

[mephistopheles]

ลูกพี่ของมะแอ คือบังโมเอง ก็เคย แสดงความเสียใจกับความรุนแรงที่เกิดขึ้นในไทยจากแนวคิดฟื้นฟูอิลาม (รู้สึกตอนตากใบ) ที่ีบังโมหลับหูหลับตาเชียร์มาตลอด สุดท้ายก็มีส่วนสนับสนุนความรุนแรง ไม่รู้มะแอยังเอาสมองไดโนเสาร์มาใส่หัวตัวเองหรือลูกหลานตัวเองไปอีกทำไม ประชาธิปไตยที่มีแต่ชื่อ คำจำกัดความนั้นยังคลุมเครืออีกมาก และยังต้องพัฒนาไปอีกในอนาคต ปัจจุบันเอากันแค่ "เลือกตั้ง" เอาแค่ "ปริมาณ" มาเป็นความชอบธรรม ใครมีลูกหาบมากกว่าก็ชนะไป ประชาธิปไตย์แบบไดโนเสาร์อิสลามตุรกี ประชาธิปไตย์แบบไดโนเสาร์รากหญ้าไทย ประชาธิปไตย์แบบไดโนเสาร์ red neck อเมริกา ไม่มีอันไหนเป็นประชาธิปไตย์แห่งอนาคตเลยซักอัน...

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

ประชาธิปไตยแห่งอนาคต ต้อง 70:30 

ลูกพรรคใครหว่า เอาซีดีตากใบไปฉายบนเวทีพธม. ???? เพื่อให้คนเกลียดทักษิณ 

[personal jesus]

มุสลิ ตุรกี กินหมู
กินต่อหน้า กูนี่แหละไอ้มะแอ กูเตือนมันแล้ว
ไส้กรอก มันมีหมูผสม มันบอกว่าอร่อย

อ่าน ฮูริเยท ออกป่าว ถ้าไม่ออก
อย่ามาคุยเรื่องตุรกี

[almondflavor]

อังกฤษ ส.ว.เขายังสรรหา 100% อย่างงี้เขาไม่ใช่ประชาธิปไตยเหรอคะ

คลั่งเลือกตั้งมากไปป่าว

[almondflavor]

อังกฤษ ส.ว.เขายังสรรหา 100% อย่างงี้เขาไม่ใช่ประชาธิปไตยเหรอคะ

คลั่งเลือกตั้งมากไปป่าว

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

ส.ว. อังกฤษนั่นมันตัวแทนขุนนางไม่ใช่หรือครับ เป็นตัวแทนผลประโยชน์ของกลุ่มชนชั้นสูง เป็นพระ เป็นขุนนาง เป็นข้าราชการระดับสูง ขณะที่สภาสามัญก็เป็นตัวแทนของประชาชน

แสดงว่าที่เสนอ 70 นี่ ต้องการให้เป็นตัวแทนอำมาตยานะซิ   

[อิรวันชาห์ IrWanSyah]

Hürriyet สื่อเลวที่สนับสนุนพันธมารตูรกีเลยนะนั่น 

รากศัพท์มาจากอาหรับ Hurriyat แปลว่าอิสระเสรี แต่ทำไมทำตัวเป็นกระบอกเสียงของพวกอำมาตยาก็ไม่รู้

[ชัย คุรุ เทวา โอม]

ส.ว. อังกฤษนั่นมันตัวแทนขุนนางไม่ใช่หรือครับ เป็นตัวแทนผลประโยชน์ของกลุ่มชนชั้นสูง เป็นพระ เป็นขุนนาง เป็นข้าราชการระดับสูง ขณะที่สภาสามัญก็เป็นตัวแทนของประชาชน

แสดงว่าที่เสนอ 70 นี่ ต้องการให้เป็นตัวแทนอำมาตยานะซิ   

แล้วเหตุใดตัวแทนประชาชนที่คุณว่านะ ไม่สามารถทำหน้าที่แทนประชาชนได้

เราดูได้จากเรื่องของ แม่น้ำโขงในเชียงของ ในสมัยทักษิณ การลุกล้ำแม่น้ำมาระเบิดแก่งของเรือในจีน

สส.ของพรรครัฐบาลสามารถช่วยประชาชนได้มั้ย หากไม่มีภาคประชาชน อย่าลืมว่าบริบทมันต่างกันชัดเจน

อ่านรายละเอียดได้ที่ ค.คนเล่มล่าสุด

อันนี้ผมไม่ได้เห็นว่าควรจะมี 70/30 แต่สิ่งสำคัญคือ หาก สส.ไทยยังคงย่ำอยู่กับที่เช่นนี้

การเลือกตั้ง 4วิยาที ย่อมไม่ใช่ทางออก

[personal jesus]

มึง yapma ได้เลย
ไม่งั้นจะด่า anne มึง  

[qazwsx]

ที่ตูรกี ยิ่งยุบพรรค ยิ่งโต
แต่
ที่ไทย  ยิ่งยุบพรรค ยิ่งแสดงความเหี้e

ว่าแต่ "พรรคของตูรกี" ที่ว่านั้น
มีผู้ก่อตั้งพรรคตั้งหน้าตั้งตาขายชาติ - ทำลายคุณธรรมของผู้คนในแผ่นดินตูรกี รึเปล่า ?

[mephistopheles]

ประชาธิปไตยแห่งอนาคต ต้อง 70:30 

ลูกพรรคใครหว่า เอาซีดีตากใบไปฉายบนเวทีพธม. ???? เพื่อให้คนเกลียดทักษิณ 

มะแอมีการใช้เหตุผลที่บกพร่อง ในกระทู้ไม่มีใครยกเรื่อง 70:30 ขึ้นมา ไม่มีใครสนับสนุนการเอาวีซีดีตากใบไปขยายความรุนแรง การที่มะแอฝังหัวเรื่อง stereotype แบบ ใครไม่ชอบพลังประชาชน คือศัตรูของทักสิน และสนับสนุนประชาธิปปัตย์ และเห็นด้วยกับพันธมิตรทุกเรื่อง นั่นแหละเป็นข้อพิสูจน์ว่า มะแอไม่มีราคา พอทีจะต่อล้อต่อเถียงด้วย....

[qazwsx]

มะแอมีการใช้เหตุผลที่บกพร่อง ในกระทู้ไม่มีใครยกเรื่อง 70:30 ขึ้นมา ไม่มีใครสนับสนุนการเอาวีซีดีตากใบไปขยายความรุนแรง การที่มะแอฝังหัวเรื่อง stereotype แบบ ใครไม่ชอบพลังประชาชน คือศัตรูของทักสิน และสนับสนุนประชาธิปปัตย์ และเห็นด้วยกับพันธมิตรทุกเรื่อง นั่นแหละเป็นข้อพิสูจน์ว่า มะแอไม่มีราคา พอทีจะต่อล้อต่อเถียงด้วย....

 
ขัดเจนครับ
เสียดายที่มะแง สิแบโมะ Ignorant ซะจนไม่เข้าใจสิ่งที่คุณ mephistopheles คอมเมนท์