กาลามชน
|
 |
« เมื่อ: 06-06-2006, 12:08 » |
|
สมมติว่าในอดีตกาล ในยุคของโรบินฮู๊ด ถึงคราวเกิดยุคเข็ญ ได้กษัตริย์จอห์นผู้เป็นทรราชมาปกครอง ออกกฎหมายกดขี่ เก็บภาษีรีดนาทาเร้น ประชาชนเดือดร้อนทั้งแผ่นดิน กาลนั้นจึงมีกลุ่มคนกล้าหาญ รวมพวกกันวางแผนโค่นล้มทรราช แต่โชคร้าย แผนการรั่วไหลบางส่วน สมาชิกบางคนถูกจับได้ ถูกส่งให้ศาลพิจารณา
ในเมืองนั้นมีผู้พิพากษาที่เที่ยงตรงอย่างที่สุดอยู่คนหนึ่ง แม้จะรู้ว่าพระราชาของตนปกครองอย่างทรราช แต่สำนึกในตนเป็นอย่างดีว่าเป็นผู้พิพากษา ก็ตั้งใจรักษาข้อกฎหมายอย่างเคร่งครัดตามหน้าที่ ตามที่ได้ปฏิญาณตนไว้
คดีวางแผนโค่นล้มกษัตริย์จอห์น ผู้ต้องหาที่ถูกจับมีหลักฐานยังไม่ชัดเต็มที่ ศาลก็พยายามจะสืบสวนขยายผล เพื่อลงโทษคนผิดไปตามกฎหมาย ระหว่างที่ดำเนินการสอบสวน ประชาชนส่วนใหญ่เกลียดชังทรราช พากันตำหนิว่าศาลไม่ยุติธรรม เพราะความยุติธรรมในสายตาประชาชน คือต้องอยู่ตรงข้ามกับทรราช
ในสายตาของประชาชน ข้อกฎหมายอะไรก็ตาม ถือว่าไม่ชอบไปหมด เพราะออกโดยทรราช แม้แต่ความคิดล้มล้างการปกครอง ชาวเมืองก็ยังพากันเห็นเป็นเรื่องที่ถูกต้องชอบธรรม ดังนั้นเมื่อศาลทำงานไปตามหน้าที่อย่างเคร่งครัด พยายามสืบสวนเอาผิดกับผู้ที่ทำความผิดฐานพยายามล้มล้างการปกครอง ก็เลยกลายเป็นสมุนทรราชไปโดยปริยาย
ไม่ว่าผู้พิพากษาจะเดินไปทางไหน ก็มีแต่คนเกลียด ถูกด่า ถูกประณาม แต่ผู้พิพากษาผู้นี้เป็นคนใจเพชร ได้แต่กล้ำกลืนฝืนทน ทำหน้าที่ไปตามบทของตัวต่อไป ตามตัวบทกฎหมายอย่างเที่ยงตรง
+ + + + + + + + +
พรรค ปชป มีนโยบายอย่างชัดเจนจะล้มการเลือกตั้ง ทั้งบอยคอต และชักชวนให้ประชาชน no vote เป็นตัวการแท้จริงที่สร้างความผิดปกติต่างๆในการเลือกตั้ง เป็นประเด็นที่ศาลรัฐธรรมนูญ ตัดสินว่าการเลือกตั้งไม่เป็นประชาธิปไตย และให้เลือกตั้งใหม่
มองอย่างคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด ปชป ก็คือแก๊งค์คนร้าย เพราะมีเจตนาร้าย กระทำเรื่องร้าย ต้องการล้มการเลือกตั้งอย่างชัดแจ้ง... แต่ในสายตาของผู้ที่ต้องการล้มล้างระบอบทักษิณ เมื่อเห็นแผนการล้มเลือกตั้งเป็นสิ่งที่ถูกเสียแล้ว ก็ย่อมมองข้ามความผิดอุกฉกรรจ์ของ ปชป... รวมทั้งยังมองใครก็ตามที่พยายามขัดขวางแผนร้ายของ ปชป กลายเป็นพวกทรราชไปได้อย่างไม่น่าเชื่อ
การตัดสินถ้าเที่ยงตรงตามเนื้อผ้า ถ้าไม่เอียงเข้าข้างฝ่ายโค่นล้มระบอบทักษิณ การจ้างพรรคเล็กลงสมัคร กับการจ้างพรรคเล็กล้มการเลือกตั้ง ความผิดต่างกันไกลลิบ.. การจ้างพรรคเล็กลงสมัครนั้น มองในมุมของคนที่ควบคุมจัดการเลือกตั้ง ไม่เห็นเป็นความผิดใหญ่โตเลย เพราะการกระทำดังกล่าว ไม่ได้ทำให้ประชาชนเปลี่ยนใจไปเลือกพรรคที่ว่าจ้างหรือพรรคที่ถูกจ้าง การจ้างพรรคเล็กลงสมัครผิดหรือไม่ผิด ดูกันที่ผลที่เกิดขึ้นในประเด็นนี้จริงๆ
ถ้าอ้างว่าการจ้างพรรคเล็กลงสมัคร เกิดความเสียหาย คือทำให้พื้นที่นั้นได้ สส. ก็เป็นเรื่องที่น่าขำ เพราะเป็นความเสียหายของกลุ่มคนที่ประสงค์ร้ายต่อการเลือกตั้งเท่านั้น.. เหมือนโรบินฮู๊ดร้องว่าทหารยามทำผิดที่ขัดขวางไม่ให้เข้าไปปล้นบ้านเศรษฐี.. เหตุผลเช่นนี้ใครฟังก็ขำ เห็นเป็นความคิดที่เหลวไหล.. แต่โรบินฮู๊ดไม่เข้าใจ เพราะเขาคิดว่ามีความชอบธรรมที่จะเข้าไปขโมยของในบ้านนั้น ทำนองว่าเป็นบ้านเศรษฐีใจทราม สมควรต้องถูกขโมยของออกมาแบ่งปันให้ชาวบ้านที่ยากไร้.. ดังนั้นความเสียหายจากการจ้างพรรคเล็กลงสมัคร จึงเป็นเรื่องเหลวไหลในทางนิติ-รัฐศาสตร์ ดังจะเห็นได้ว่าไม่มีข้อกฎหมายที่ห้ามไว้ตรงๆเลย ทุกวันนี้ฝ่ายขบวนการฯใช้วิธีถูๆไถๆอ้างข้อความมั่นคง-ล้มล้างการปกครอง มาตรา 66 มาฟ้องร้อง
+ + + + + + + + + +
มองอย่างคนที่พยายามล้มการเลือกตั้ง มองอย่างคนที่ต้องการล้มระบอบทักษิณ มีมุมมองที่เหมือนขบวนการคนนอกกฎหมายโรบินฮู๊ด.. จะมองโลกแปลกไปแบบหนึ่ง อาจจะถูกในแง่จริยธรรม แต่ก็ผิดหลักนิติศาสตร์
ส่วนพวกที่สนับสนุนพระเจ้าจอห์นที่เป็นทรราช ก็มิใช่ทรราชอย่างแท้จริง อาจแค่เป็นคนที่ยึดมั่นตรงๆกับกฎระเบียบต่างๆ พยายามฝ่าฟันอุปสรรคต่างๆที่ขบวนการโจรสร้างสถานการณ์ขึ้น เพื่อให้การปกครองของบ้านเมืองดำเนินต่อไปตามครรลองที่เคยมีมา ก็เลยดูเหมือนสมุนทรราชไปโดยปริยาย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
AsianNeocon
|
 |
« ตอบ #2 เมื่อ: 06-06-2006, 12:35 » |
|
แล้วผมจะบอกอะไรคุณอย่างหนึ่ง
คนเราเมื่อเป็นผู้มีอำนาจ เมื่อมีผู้ตั้งข้อสงสัยอะไร ก็ตอบไปตรงๆ ไม่ใช่ประชาชนถามว่า "คนที่คุ้มกฎกติการ มันเป็นกลางหรือเปล่า?" แต่กลับตอบว่า "พวกมึงไม่รักษากติกา"
ผมขออนุญาตใช้คำว่า "สันดาน" ... คือ "สันดาน" เบี่ยงประเด็น ถามไปไหนมาสามวาสองศอก เฉไฉ แบบนี้คือสันดานโจร
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #3 เมื่อ: 06-06-2006, 12:39 » |
|
พระเจ้าจอห์น คิดอย่างหนึ่ง
ข้าราชการ ในยุคที่มีพระเจ้าจอห์นปกครอง ก็คิดอย่างหนึ่ง
ขบวนการคนนอกกฎหมาย ที่คิดล้มล้างพระเจ้าจอห์น ก็คิดอีกอย่าง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นู๋เจ๋ง
|
 |
« ตอบ #4 เมื่อ: 06-06-2006, 12:48 » |
|
ขี้แพ้ชวนตี!!! ......
ใครจะคิดยังไงก็คิดไป เป็นเสรีภาพ ทางความคิด
แต่สำหรับเรา
ชื่นชม พรรคฝ่ายค้าน ไม่ว่าจะเป็น ปชป ชาติไทย ที่ตัดสินใจทำในสิ่งที่เหมาะสมในสถานการณ์และเวลานั้นๆค่ะ
การเล่นการเมือง แบบผูกขาดอำนาจเบ็ดเสร็จ โดยผู้ถือกฎ เอนเอียงเข้าข้างตนเองฝ่ายเดียว (อันนี้ยังไม่รวมเรื่องชั่ว เรื่องคอรับชั่นผลประโยชน์อีกนะ) ก็โดนด่า โดนไล่ แบบนี้แหละ มันส่อถึงความไม่ชอบมาพากล ของรัฐบาลชุดนี้ ว่า มันเหลิงอำนาจ และ ขี้โกงสุดๆ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
|
|
|
AsianNeocon
|
 |
« ตอบ #5 เมื่อ: 06-06-2006, 13:11 » |
|
พระเจ้าจอห์น คิดอย่างหนึ่ง
ข้าราชการ ในยุคที่มีพระเจ้าจอห์นปกครอง ก็คิดอย่างหนึ่ง
ขบวนการคนนอกกฎหมาย ที่คิดล้มล้างพระเจ้าจอห์น ก็คิดอีกอย่าง
มันเป็นเรื่อง "ถูก" และ "ผิด" แล้วนำหลักฐานมาพิสูจน์กันในกระบวนการยุติธรรม
โจรฆ่าข่มขืนสาวข้างบ้าน แล้วโจรบอก "กูไม่ผิด" "ไม่เชื่อพวกมึงไปถามคนที่หมู่บ้านกูได้ ทั้งหมู่บ้านมันบอกว่า กูเป็นคนดี" "นี่เป็นการคิดต่างกัน เรามาสามัคคีกันดีกว่า คนไทยด้วยกัน" "พวกที่เห็นว่ากูบริสุทธิ์มี 1 ล้านคน พวกที่เห็นว่ากูผิดไม่มีเลย เพราะไม่มีใครเห็น ดังนั้นกูไม่ผิด"
ถามว่า แล้วนี่เรียกว่า "ความยุติธรรม" หรือ???
งั้นสังคมนี้ก็ไม่ต้องศาลยูติธรรมเลย เพราะว่า ใครๆก็ก่ออาชญากรรม เสร็จปุ๊บ ก็ไปหาคนมาให้มากที่สุด มาตะโกนบอกว่า "มันไม่ผิด มันคือคนดี" แล้วปล่อยตัวคนนั้นไปเลย เพราะมีคนเห็นด้วยกับมากกว่า แล้วบอก "เฮ้ย นี่ไงประชาธิปไตย พวกมึงไม่เคารพกติการประชาธิปไตย"(เพิ่มประโยคสุดท้าย)
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-06-2006, 13:25 โดย ThaiTruth »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
snowflake
|
 |
« ตอบ #6 เมื่อ: 06-06-2006, 13:18 » |
|
สมุนทรราชที่รู้ว่า ทรราช ถูกกติกา แต่ผิดคุณธรรม ยังจะสนับสนุนต่อไปอีกหรือคะ? ศรีธนญชัยที่ฉลาดในการใช้กฎหมายให้เป็นประโยชน์ต่อตนเองและพวก แต่เป็นโทษต่อส่วนรวม ควร กำจัด อย่างไรคะ คุณกาลามชน เห็นด้วยค่ะที่ต้องยึดกฎกติกา แต่ประชาชนไม่อยากอดทนนี่สิ ทำอย่างไรดี? http://forum.serithai.net/index.php?topic=2666.msg35257#msg35257
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #7 เมื่อ: 06-06-2006, 13:31 » |
|
ถ้าจี้โดนใจดำของใครเข้า ก็ขอโทษครับ
ผมรู้ว่าไม่มีใครอยากยอมรับว่าตนเองเป็นฝ่ายนอกกฎหมายหรอก
แต่เมื่อมีความจำเป็น ถูกเอาเปรียบได้รับความเดือดร้อน ก็ต้องลุกขึ้นสู้
ที่ตั้งกระทู้นี้ ก็อยากให้มองกลุ่มคนกลาง ในยุคพระเจ้าจอห์นอย่างเป็นธรรม
ข้างหนึ่งก็พระราชาผู้ทรงสิทธิ์ขาด แต่เป็นทรราช
อีกข้างก็ชาวบ้านตาดำๆ แต่ทำผิดกฎหมาย
คนกลางแค่ รักษากฎหมาย ก็กลายเป็นช่วยทรราช
วางตัวยากพิลึก
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-06-2006, 13:34 โดย กาลามชน »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
AsianNeocon
|
 |
« ตอบ #8 เมื่อ: 06-06-2006, 13:53 » |
|
ถ้าจี้โดนใจดำของใครเข้า ก็ขอโทษครับ ผมรู้ว่าไม่มีใครอยากยอมรับว่าตนเองเป็นฝ่ายนอกกฎหมายหรอก แต่เมื่อมีความจำเป็น ถูกเอาเปรียบได้รับความเดือดร้อน ก็ต้องลุกขึ้นสู้
ตรงนี้ถือเป็น B.S. นะครับ เพราะประเด็นของคุณคือข้างล่าง ที่ตั้งกระทู้นี้ ก็อยากให้มองกลุ่มคนกลาง ในยุคพระเจ้าจอห์นอย่างเป็นธรรม ข้างหนึ่งก็พระราชาผู้ทรงสิทธิ์ขาด แต่เป็นทรราช อีกข้างก็ชาวบ้านตาดำๆ แต่ทำผิดกฎหมาย คนกลางแค่ รักษากฎหมาย ก็กลายเป็นช่วยทรราช วางตัวยากพิลึก
ผู้ที่รักษากฎหมาย ต้องทำหน้าที่สืบสวนไต่สวนหา "ความจริง" ครับ แล้วจึงนำมาตัดสินว่า ใครถูกใครผิด ใครต้องได้รับโทษอย่างไร ทรราชย์ควรถูกนำไปลงโทษสถานไหน โรบินฮู้ดควรได้รับโทษสถานไหน หรือที่เขาบอกว่า fact finding (คุณกาลามชน ก็อายุปูนนี้แล้ว หวังว่าคงจะเข้าใจนะครับ) ไม่ใช่รู้ทั้งรูว่ามันไม่มีความยุติธรรม แล้วก็มาบอก "กูเป็นกลาง"
ผมขอเรียกบุคคลเช่นนี้ว่า "ไม่มีจุดยืน" "โลเล" คนพวกนี้คบไม่ได้
คุณกาลามชน กำลังสับสนระหว่าง "กฎหมาย" กับ "ผู้ปกครอง" นะ เพราะ "ผู้ปกครอง" ไม่ใช่ "กฎหมาย"
ปกติความอดทนผมต่ำนะครับ ผมไม่ค่อยเสียเวลากับพวกที่พูดไม่รู้เรื่อง โดยเฉพาะถ้ารู้ว่า เจ้าคนที่พูดไม่รู้เรื่องเป็นผู้หลักผู้ใหญ่แล้ว(ประเภทเฒ่าเพราะอยู่นาน) ผมจะเลิกต่อล้อต่อเถียงทันที
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นู๋เจ๋ง
|
 |
« ตอบ #9 เมื่อ: 06-06-2006, 14:33 » |
|
ที่ปรึกษากฎหมาย ลาบวชเพื่อถวายในหลวง และไม่ขอกลับเข้ารับตำแหน่งอีก ... คิดว่าไงคะ คุณกาลามชน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #10 เมื่อ: 06-06-2006, 14:34 » |
|
คิดว่าน่าจะเลิกต่อล้อต่อเถียงกับผมได้แล้ว..
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-06-2006, 15:40 โดย กาลามชน »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #11 เมื่อ: 06-06-2006, 14:37 » |
|
เรื่องลาบวช คงจะเบื่อการแก้ปัญหากระมัง เพราะไม่รู้จะจบเมื่อไร
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
พรรณชมพู
|
 |
« ตอบ #12 เมื่อ: 06-06-2006, 14:50 » |
|
คุณกาลามชน
คุณตั้งใจจะเปรียบ พระเจ้าจอห์น กับใครคะ
คุณกาลามขนคะ
คุณคิดว่าพระราชดำรัสที่ให้ศาลมาแก้ปัญหาทางการเมืองนั้น ถูกต้องหรือไม่คะ
คุณกาลามชนคะ
คิดบ้างไหมคะว่าคุณกำลังประพฤติตตนเป็น ลามปามชน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #13 เมื่อ: 06-06-2006, 14:58 » |
|
เรานั่นแหละ ตัวลามปามตัวจริง.... หาเรื่อง
ใครสามารถออกกฎ และใช้กฎเอาเปรียบ เพื่อประโยชน์แห่งตน นั่นแหละคือพระเจ้าจอห์นในนิทานเรื่องโรบินฮู๊ด
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นายเบียร์
|
 |
« ตอบ #14 เมื่อ: 06-06-2006, 15:43 » |
|
คุณกาลามชนพูดเรื่อง คุณThaiTruthพูดกลับอีกเรื่อง คุณกามลาชนพลิกไปพูดอีกเรื่อง เออแบบนี้จะรู้เรื่องไหมครับ
ว่าแต่วันนี้คุณกาลามชนมาผิดฟอร์มนะ ทุกวันไม่ใช่แบบนี้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #15 เมื่อ: 06-06-2006, 15:49 » |
|
ผมไม่อยากตอบ เพราะถ้าตอบแล้วประเด็นที่ต้องการสื่อจะถูกเบี่ยงออก ก็เลยเขียนย้ำความคิดเห็นของตัวเองออกไป
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-06-2006, 15:58 โดย กาลามชน »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #16 เมื่อ: 06-06-2006, 16:09 » |
|
สิ่งที่ต้องการสื่อ คือ เรากำลังมองปัญหา อย่างขบวนการโรบินฮู๊ดหรือเปล่า
ผิด-ถูก ในมุมมองของ outlaw อาจจะแตกต่างไปจากมาตรฐาน
แต่นั่นไม่ได้หมายความว่า outlaw จะเป็นฝ่ายผิดหรือถูกทั้งหมด
เพราะมีจุดยืนเรื่องความผิดความถูกกันคนละแง่มุม ระหว่าง กฎหมาย vs คุณธรรม
ในทำนองเดียวกัน ฝ่ายที่อยุ่ตรงข้ามกับกลุ่ม outlaw ก็มิได้ผิดหรือถูกทั้งหมดเช่นกัน
เมื่อไม่มีข้อยุติที่ชัดเจน ว่าใครถูกหรือผิดทั้งหมด
ก็อยากให้มองกันอย่างเปิดใจ พยายามทำความเข้าใจฝ่ายตรงข้ามบ้าง
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-06-2006, 16:15 โดย กาลามชน »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
snowflake
|
 |
« ตอบ #17 เมื่อ: 06-06-2006, 16:27 » |
|
หนูเปิดแล้วนีคะคุณปู่ (เห็นไม่แก้ที่เจ้าหนู thaitruth ว่า #8 แสดงว่า สูงอายุจริง!) http://forum.serithai.net/index.php?topic=2666.msg35257#msg35257ยังไม่พออีกเหรอ ถ้าให้เปิดมากกว่านี้เดี๋ยวจะโป๊นา ที่ไม่ตอบ #6 คงต้องเหมาว่าตอบไม่ได้ ใช่หรือเปล่าคะ คุณ กาลามชน?
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
O_envi
|
 |
« ตอบ #18 เมื่อ: 06-06-2006, 16:50 » |
|
ปัญหามันเกิดขึ้นเพราะคนชอบตีความกม เข้าข้างตัวเองครับ พอไม่ได้ประโยชน์ก็เอาอย่างนี้พอได้ประโยชน์เอาอย่างนั้น ผมว่าประเทศไทยตอนนี้กับพระเจ้าจอห์นเนี่ยมันคนละกรณีกัน ประเทศไทยกม ดีแล้วแต่คนคุมกม น่ะมันไม่ดี
ส่วนพระเจ้าจอห์นเนี่ยกม มันไม่ดี
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
The change musts come one by one.It has to start with you
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #19 เมื่อ: 06-06-2006, 18:12 » |
|
แก่คราวปู่หรือ.. เกินไปครับ แค่คราวพ่อคราวลุงหรืออาของเด็กๆบางคนเท่านั้น
คำถามของคุณ เป็นทางแยกที่คนกลางต้องเลือก ผู้พิพากษาจากสามศาล เลือกเข้าข้างประชาชน พับกฎหมายเก็บขึ้นหิ้ง ยืมหลักรัฐศาสตร์มาใช้ ซึ่งก็ต้องแลกกับข้อครรหาว่าเอียงเข้าข้างฝ่ายต่อต้าน ที่ทำให้ถูกด่าอยู่ในเวลานี้ ส่วน กกต ยึดมั่นในอุดมการณ์นิติศาสตร์ ก็ต้องกล้ำกลืนฝืนทนปัญหา รักษากฎหมายต่อไป ส่วนประชาชนก็แบ่งฝ่ายสู้กันไป บ้างก็เข้าข้างพระเจ้าจอห์น บ้างก็เข้าข้างโรบินฮู๊ด ใครคิดถูกคิดผิด ก็บอกไม่ถูก ขึ้นอยู่กับใครเป็นคนมอง
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-06-2006, 18:47 โดย กาลามชน »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
HILTON (ปาล์มาลี)
|
 |
« ตอบ #20 เมื่อ: 06-06-2006, 18:15 » |
|
หมดปัญญาที่จะคิด นานขนาดนี้ยังดูไม่ออก ก็ทางของใครทางของมัน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #21 เมื่อ: 06-06-2006, 18:53 » |
|
ผิด-ถูก เรื่องหนึ่ง .. แพ้-ชนะ ก็อีกเรื่องหนึ่ง
มองย้อนไปในประวัติศาสตร์ ฝ่ายที่ถูกต้อง ไม่แน่ว่าจะต้องชนะเสมอไป
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
RiDKuN
|
 |
« ตอบ #22 เมื่อ: 06-06-2006, 19:19 » |
|
ขำดีครับ ผมคงต้องเรียนถามคุณกาลามชนดังต่อไปนี้ 1. การไม่ลงเลือกตั้ง หรือการบอยคอตดังที่คุณว่ามานั้น ผิดกฎหมายข้อใด อย่างไร คุณจึงได้กล่าวหาว่าการบอยคอตนั้นเป็น "ความผิดอุกฉกรรจ์" ? 2. การจ้างพรรคเล็กลงสมัครเลือกตั้ง เป็นความพยายามเหมือนกับการ "ฮั้ว" เพื่อสร้างเงื่อนไขให้ตนเองได้เป็น ส.ส. ใช่หรือไม่ เหมือนกับการ "ฮั้วประมูล" จ้างคนลงประมูลแข่งโดยรู้กันอยู่แล้วว่าฝ่ายไหนชนะหรือแพ้ ใช่หรือไม่ เช่นนี้แล้วถือได้ว่าเป็นการพยายามเข้ามามีอำนาจในสภา โดยการใช้เงินจ้างพรรคเล็กเพื่อกระโดดข้ามเงื่อนไข 20% ใช่หรือไม่? แล้วแบบนี้เหตุใดจึงไม่เรียกว่า "มีความผิด"???
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
|
|
|
GN-001 Exia
|
 |
« ตอบ #23 เมื่อ: 06-06-2006, 19:55 » |
|
ถ้าการต้อสู้ถือเป็นบาป....ฉันก็จะขอรับมันไว้เอง!!!!!
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
 พวกที่เอาคำว่า "เสรีภาพ" มาบังหน้าเพื่อเบียดเบียนคนอื่นนี่มันเลวที่สุด
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #24 เมื่อ: 06-06-2006, 20:12 » |
|
คุณ RiDKuN
1. ถ้ามีความคิดว่า ความพยายามล้มเลือกตั้งเป็นเรื่องที่ชอบธรรม และควรทำ ก็จะไม่เข้าใจว่า การที่ ปชป ไม่ลงเลือกตั้ง และชักชวนให้พรรคอื่นร่วมบอยคอต ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต มีความผิดอย่างไร
ไม่ผิดทางนิติศาสตร์ แต่ผิดในทางรัฐศาสตร์.. ผิดอย่างไร ก็ต้องลองดูที่ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะด้วยเหตุผลทางรัฐศาสตร์ โดยมีเหตุผลหนึ่งคือเรื่องของโนโหวต ถ้าโนโหวตเป็นเรื่องที่ผิดในความเห็นของศาล รธน จนต้องให้เลือกตั้งใหม่ คนที่ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต ก็ควรต้องรับผิดชอบ
อย่าอ้างเลยว่าประชาชนตัดสินใจโนโหวตเอง เป็นเรื่องที่รู้กันว่าไม่จริงอย่างแน่นอน
2. ถ้ามีความคิดว่า ความพยายามล้มเลือกตั้งเป็นเรื่องที่ชอบธรรม และควรทำ ก็จะไม่เข้าใจว่า ทำไมเงื่อนไข 20% เป็นเรื่องที่ควรหาทางฟันฝ่า
ขอให้ลองคิดดู ความต้องการล้มเลือกตั้งเพื่อให้การปกครองประเทศติดขัด เป็นความประสงค์ที่ควรได้รับการส่งเสริม หรือตอบสนองอย่างนั้นหรือ
อย่างอ้างเลยว่าการจ้างคนลงสมัครเพราะ ทรท มีเจตนาร้าย พยายามเข้ามามีอำนาจในสภา คุณก็รู้ว่าไม่ใช่เรื่องจริง เป็นแค่ข้ออ้างที่ใช้เถียงกับแบบโต้วาที ถ้าจะต้องจ้าง ก็เพื่อแก้เกมของพวกที่ต้องการทำลายการเลือกตั้ง ให้การปกครองประเทศติดขัด
+++
ทั้งข้อ 1 และ 2 ล้วนทำเพื่อให้การปกครองประเทศติดขัด ด้วยวิธีการเท่าที่จะไม่ผิดในทางนิติศาสตร์ แต่ควรจะยอมรับนะครับว่าความคิดเช่นนี้ เป็นความผิดอุกฉกรรจ์ในเชิงรัฐศาสตร์
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #25 เมื่อ: 06-06-2006, 20:18 » |
|
จำใจต้องทำผิดเพื่อผดุงความยุติธรรม กล้าทำ ก็กล้ารับ.. ไม่เถียง ไม่เกี่ยงงอน.. นี่แหละลูกผู้ชาย .. ขอปรบมือให้คุณ ImpluZE
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
GN-001 Exia
|
 |
« ตอบ #26 เมื่อ: 06-06-2006, 20:25 » |
|
คุณ RiDKuN
1. ถ้ามีความคิดว่า ความพยายามล้มเลือกตั้งเป็นเรื่องที่ชอบธรรม และควรทำ ก็จะไม่เข้าใจว่า การที่ ปชป ไม่ลงเลือกตั้ง และชักชวนให้พรรคอื่นร่วมบอยคอต ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต มีความผิดอย่างไร
ไม่ผิดทางนิติศาสตร์ แต่ผิดในทางรัฐศาสตร์.. ผิดอย่างไร ก็ต้องลองดูที่ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะด้วยเหตุผลทางรัฐศาสตร์ โดยมีเหตุผลหนึ่งคือเรื่องของโนโหวต ถ้าโนโหวตเป็นเรื่องที่ผิดในความเห็นของศาล รธน จนต้องให้เลือกตั้งใหม่ คนที่ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต ก็ควรต้องรับผิดชอบ
อย่าอ้างเลยว่าประชาชนตัดสินใจโนโหวตเอง เป็นเรื่องที่รู้กันว่าไม่จริงอย่างแน่นอน
2. ถ้ามีความคิดว่า ความพยายามล้มเลือกตั้งเป็นเรื่องที่ชอบธรรม และควรทำ ก็จะไม่เข้าใจว่า ทำไมเงื่อนไข 20% เป็นเรื่องที่ควรหาทางฟันฝ่า
ขอให้ลองคิดดู ความต้องการล้มเลือกตั้งเพื่อให้การปกครองประเทศติดขัด เป็นความประสงค์ที่ควรได้รับการส่งเสริม หรือตอบสนองอย่างนั้นหรือ
อย่างอ้างเลยว่าการจ้างคนลงสมัครเพราะ ทรท มีเจตนาร้าย พยายามเข้ามามีอำนาจในสภา คุณก็รู้ว่าไม่ใช่เรื่องจริง เป็นแค่ข้ออ้างที่ใช้เถียงกับแบบโต้วาที ถ้าจะต้องจ้าง ก็เพื่อแก้เกมของพวกที่ต้องการทำลายการเลือกตั้ง ให้การปกครองประเทศติดขัด
+++
ทั้งข้อ 1 และ 2 ล้วนทำเพื่อให้การปกครองประเทศติดขัด ด้วยวิธีการเท่าที่จะไม่ผิดในทางนิติศาสตร์ แต่ควรจะยอมรับนะครับว่าความคิดเช่นนี้ เป็นความผิดอุกฉกรรจ์ในเชิงรัฐศาสตร์
แต่ถ้ามันเดินไปได้ในทางที่ทำให้คนชั่วครองอำนาจเบ็ดเสร็จแล้วละก็ ให้มันหยุดชะงักไปเถอะครับ.... ถ้าให้มันเดินต่อไป ต่อไป อย่างนี้ผลที่จะตามมาประเทศชาติเสียหายมากกว่านี้ครับ ผมถึงบอกว่า การต่อสู้นี้เป็นบาป บาปเพราะเราทำผิด แต่เราก็ต้องทำ เพื่อให้วันข้างหน้าประเทศเราอยู่รอด... เท่านั้นแหละครับ.....
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
 พวกที่เอาคำว่า "เสรีภาพ" มาบังหน้าเพื่อเบียดเบียนคนอื่นนี่มันเลวที่สุด
|
|
|
|
HILTON (ปาล์มาลี)
|
 |
« ตอบ #28 เมื่อ: 06-06-2006, 23:59 » |
|
คุณ RiDKuN
1. ถ้ามีความคิดว่า ความพยายามล้มเลือกตั้งเป็นเรื่องที่ชอบธรรม และควรทำ ก็จะไม่เข้าใจว่า การที่ ปชป ไม่ลงเลือกตั้ง และชักชวนให้พรรคอื่นร่วมบอยคอต ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต มีความผิดอย่างไร
ไม่ผิดทางนิติศาสตร์ แต่ผิดในทางรัฐศาสตร์.. ผิดอย่างไร ก็ต้องลองดูที่ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะด้วยเหตุผลทางรัฐศาสตร์ โดยมีเหตุผลหนึ่งคือเรื่องของโนโหวต ถ้าโนโหวตเป็นเรื่องที่ผิดในความเห็นของศาล รธน จนต้องให้เลือกตั้งใหม่ คนที่ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต ก็ควรต้องรับผิดชอบ
อย่าอ้างเลยว่าประชาชนตัดสินใจโนโหวตเอง เป็นเรื่องที่รู้กันว่าไม่จริงอย่างแน่นอน
2. ถ้ามีความคิดว่า ความพยายามล้มเลือกตั้งเป็นเรื่องที่ชอบธรรม และควรทำ ก็จะไม่เข้าใจว่า ทำไมเงื่อนไข 20% เป็นเรื่องที่ควรหาทางฟันฝ่า
ขอให้ลองคิดดู ความต้องการล้มเลือกตั้งเพื่อให้การปกครองประเทศติดขัด เป็นความประสงค์ที่ควรได้รับการส่งเสริม หรือตอบสนองอย่างนั้นหรือ
อย่างอ้างเลยว่าการจ้างคนลงสมัครเพราะ ทรท มีเจตนาร้าย พยายามเข้ามามีอำนาจในสภา คุณก็รู้ว่าไม่ใช่เรื่องจริง เป็นแค่ข้ออ้างที่ใช้เถียงกับแบบโต้วาที ถ้าจะต้องจ้าง ก็เพื่อแก้เกมของพวกที่ต้องการทำลายการเลือกตั้ง ให้การปกครองประเทศติดขัด
+++
ทั้งข้อ 1 และ 2 ล้วนทำเพื่อให้การปกครองประเทศติดขัด ด้วยวิธีการเท่าที่จะไม่ผิดในทางนิติศาสตร์ แต่ควรจะยอมรับนะครับว่าความคิดเช่นนี้ เป็นความผิดอุกฉกรรจ์ในเชิงรัฐศาสตร์
นี้ละ ระบอบท้ากสิน เริ่มแบบเทาๆแล้วพยายามซักให้มันขาว แล้วเอาขาวมาเถียง โดยไม่คิดถึงจุดเริ่มของปัญหา ตั้งแต่การยุบสภา การเอาเปรียบการเลือกตั้ง การใช้กลโกล และเลวร้ายสุดการมีกรรมการชั่วๆ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
RiDKuN
|
 |
« ตอบ #29 เมื่อ: 07-06-2006, 00:31 » |
|
คุณ RiDKuN
1. ถ้ามีความคิดว่า ความพยายามล้มเลือกตั้งเป็นเรื่องที่ชอบธรรม และควรทำ ก็จะไม่เข้าใจว่า การที่ ปชป ไม่ลงเลือกตั้ง และชักชวนให้พรรคอื่นร่วมบอยคอต ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต มีความผิดอย่างไร
ไม่ผิดทางนิติศาสตร์ แต่ผิดในทางรัฐศาสตร์.. ผิดอย่างไร ก็ต้องลองดูที่ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะด้วยเหตุผลทางรัฐศาสตร์ โดยมีเหตุผลหนึ่งคือเรื่องของโนโหวต ถ้าโนโหวตเป็นเรื่องที่ผิดในความเห็นของศาล รธน จนต้องให้เลือกตั้งใหม่ คนที่ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต ก็ควรต้องรับผิดชอบ
อย่าอ้างเลยว่าประชาชนตัดสินใจโนโหวตเอง เป็นเรื่องที่รู้กันว่าไม่จริงอย่างแน่นอน
2. ถ้ามีความคิดว่า ความพยายามล้มเลือกตั้งเป็นเรื่องที่ชอบธรรม และควรทำ ก็จะไม่เข้าใจว่า ทำไมเงื่อนไข 20% เป็นเรื่องที่ควรหาทางฟันฝ่า
ขอให้ลองคิดดู ความต้องการล้มเลือกตั้งเพื่อให้การปกครองประเทศติดขัด เป็นความประสงค์ที่ควรได้รับการส่งเสริม หรือตอบสนองอย่างนั้นหรือ
อย่างอ้างเลยว่าการจ้างคนลงสมัครเพราะ ทรท มีเจตนาร้าย พยายามเข้ามามีอำนาจในสภา คุณก็รู้ว่าไม่ใช่เรื่องจริง เป็นแค่ข้ออ้างที่ใช้เถียงกับแบบโต้วาที ถ้าจะต้องจ้าง ก็เพื่อแก้เกมของพวกที่ต้องการทำลายการเลือกตั้ง ให้การปกครองประเทศติดขัด
+++
ทั้งข้อ 1 และ 2 ล้วนทำเพื่อให้การปกครองประเทศติดขัด ด้วยวิธีการเท่าที่จะไม่ผิดในทางนิติศาสตร์ แต่ควรจะยอมรับนะครับว่าความคิดเช่นนี้ เป็นความผิดอุกฉกรรจ์ในเชิงรัฐศาสตร์
1. คุณบอกเช่นนี้ แสดงว่าไม่เคารพการตัดสินใจของประชาชนในการ "โนโหวต" กำลังว่าคนที่โนโหวตทั้ง 10 ล้านเสียงพยายามล้มการเลือกตั้งใช่หรือไม่ ผมจะบอกให้ว่าความผิดอะไรที่คุณคิดขึ้นมามันเป็นความคิดที่คิดไปเองทั้งสิ้น ถ้าคุณคิดแบบนี้ คนที่พยายามล้มรัฐบาลด้วยการฟ้องศาล ก็มีความผิดอุกฉกรรจ์โทษฐานพยายามล้มรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง หรือคนที่ยื่นถอนถอนกกต. ก็มีข้อหาอุกฉกรรจ์ พยายามจะทำให้ กกต. ปฏิบัติหน้าที่ไม่ได้ มันเป็นตรรกะที่น่าเบื่อ ที่พยายามจะบอกว่าเป็นการขัดขวาง อย่ากระนั้นเลยคุณลองคิดใหม่ไม่ดีหรือ ว่าการต่อสู้ทางการเมืองคืออะไร สิ่งใดถูกสิ่งใดผิดใช้อะไรตัดสิน แล้วคะแนนโนโหวต 10 ล้าน คุณคิดว่าเป็นคะแนนของ ปชป. จริงหรือ งั้นคนโนโหวต 10 ล้านคน ก็มีความผิดอุกฉกรรจ์ด้วยหรือไม่? 2. ผมถามคำเดียว ถ้า ปชป. จ้างพรรคเล็กลงสมัคร ควรถูกยุบพรรคหรือไม่? ไหนใครบอกว่าเคารพกติกา โถ เคารพกติกาโดยการพยายามเลี่ยงกติกา แล้วบอกว่าต้องพยายามฟันฝ่า (เพื่อให้ตัวเองได้เป็น ส.ส. ???) ผมคิดยังไงก็คิดไม่ออก ผิดทั้งกฎหมาย ผิดทั้งศีลธรรม ผิดทั้งทางการเมือง แล้วมันจะถูกได้ไง?
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
|
|
|
Ires
|
 |
« ตอบ #30 เมื่อ: 07-06-2006, 01:59 » |
|
พวกอ่อนตรรกะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #31 เมื่อ: 07-06-2006, 06:57 » |
|
คุณ RiDKuN
ถ้าคุณเห็นว่าความพยายามทำให้การปกครองของประเทศติดขัด โดยวิธีการใดๆก็ตาม เป็นเรื่องที่ชอบธรรม คุณจะไม่เข้าใจ เพราะคุณมีรากฐานการคิดอย่าง outlaw ตามหัวข้อกระทู้
ผมได้เคยเล่าไปแล้วว่าการจ้างพรรคเล็ก พูดกันแบบนิติฯล้วนๆ ไม่ต้องเอารัฐศาสตร์มาเกี่ยว จะหาความผิดด้วยข้อกฎหมายใดๆโดยตรงไม่ได้เลย ฟ้องศาล รธน ไปแล้วครั้งหนึ่งด้วยมาตรา 108 พร้อมกับข้อที่ขอให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะ ศาลให้ความเห็นว่าต่อให้จ้างจริงก็ไม่ผิดข้อ 108 จึงไม่รับพิจารณา ทุกวันนี้เปลี่ยนมาใช้ฟ้องมาตรา 66 ล้มล้างการปกครอง-เป็นภัยต่อความมั่นคง ขอให้คิดดูข้อ 108 ที่ชัดกว่าตรงกว่า จึงถูกเลือกมาใช้ฟ้องเป็นอันดับแรก ยังไม่ได้ผล ข้อ 66 ยิ่งคลุมเครืออ่อนลงไปอีก ถ้าศาลไม่เอียงก็คงยากที่จะเอาผิด ทรท
เมื่อไม่มีข้อกฎหมาย ลองมองกันที่เจตนารมณ์ของกฎหมายก็ได้ การตุกติกมีหลากหลายกฎหมายอาจคลุมไม่ถึง ลองมองที่เจตนาก็ได้ การจ้างพรรคเล็กมีผลทำให้ ประชาชนเกิดการเปลี่ยนใจมาเลือกพรรคที่ว่าจ้างหรือพรรคที่ถูกจ้างหรือเปล่า เมื่อไม่ใช่ ก็ไม่ผิด เขามองกันที่ประเด็นนี้
ถ้าสงสัยว่าผิดเจตนารมณ์ของมาตรา 20% หรือเปล่า ผมจำได้ว่าเคยตอบไปแล้วว่า เจตนาของ 20% มีไว้เพื่อป้องกันไม่ให้ผู้มีอิทธิพลท้องถิ่นใช้อำนาจเถื่อนกีดกันไม่ให้ผู้อื่นลงสมัครแข่ง ตามปกติทางการจะทราบว่าเขตใดมีผู้สมัครคนเดียว ก็คือเมื่อปิดรับสมัครแล้ว และช่วยไม่ทัน ดังนั้นจึงตั้งกติกา 20% เพื่อกรองไว้ในระดับหนึ่ง คือถ้าแข่งไม่ชนะ ก็ต้องลงคะแนนใหม่ ทางการจะได้หาทางช่วยสนับสนุนให้มีผู้อื่นลงสมัครแข่ง เพื่อให้เป็นประชาธิปไตย
เจตนารมณ์ของกติกา 20% เป็นเช่นนี้ ตอนที่รัฐธรรมนูญจะออกใช้ เถียงกันมาก เพราะมีคนต้องการขยับให้เป็น 50% แต่สุดท้ายก็คลอดออกมาแบบ 20% การจ้างพรรคเล็กลงสมัครจึงไม่ขัดเจตนารมณ์ ขอย้ำอีกที่ว่าถ้ามองที่เจตนารมณ์กันจริงๆจะไม่ขัดกับเจตนารมณ์ของกติกา 20% เพราะเจตนาจริงๆคือไม่ต้องการให้เกิดมีผู้สมัครคนเดียว 20% การกระทำที่สวนทางกับการกีดกันคนลงสมัคร คือทำให้เกิดมีผู้สมัครหลายคน ย่อมไม่ขัดเจตนารมณ์
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
THX
|
 |
« ตอบ #32 เมื่อ: 07-06-2006, 07:25 » |
|
ยกมาอ้างก็ผิด จอร์น ยึดบัลลังก์ของกษัตริย์ริชาร์ดต่างหาก แล้วปกครองโดยการรีดภาษีประชาชนจำนวนมาก ๆ เรื่องนี้ผมดูไม่ต่ำกว่า 10 เที่ยว ทีหลังดูอะไรก็มองเนื้อเรื่องให้แตกก่อนค่อยPost ผมว่าเรื่องนี้มันไม่เหมือนเหตุการณ์ประเทศไทยหรอก
เรื่องที่ว่าเหมือนก็คงเป็น พ่อแม่รังแกฉัน มากกว่า แต่ทักษิณคงจะโอดครวญว่า ลูกหาบรังแกแม้ว แม้วทำอะไรผิดก็คอยปกป้อง แก้ต่างให้ตลอด จนทุกวันนี้แม้วไม่เคยรู้จักผิดชอบ ชั่วดี ทำอะไรตามใจตัวเอง จนมาตกอับ ถึงทุกวันนี้ ซุกหุ้นก็มีแต่ลูกหาบคอยเชียร์คอยส่งเสริม แม้วก็คิดว่ามันถูก เลยทำ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
::วิญญาณห้อง2::
|
 |
« ตอบ #33 เมื่อ: 07-06-2006, 07:33 » |
|
ผมว่า คุณไปอ่าน กระแสพระราชดำรัส มาใหม่ เหอะๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-06-2006, 07:36 โดย ::วิญญาณห้อง2:: »
|
บันทึกการเข้า
|
--------this is the world------- 
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #34 เมื่อ: 07-06-2006, 07:45 » |
|
การเอาชนะกันทางการเมืองโดยการล้มล้างคู่ต่อสู้ คิดแผนสกปรกอะไรได้ก็ทำไปเถิด แต่อย่าคิดเอาชนะด้วยการทำให้การปกครองของประเทศติดชัด เพราะเป็นอุบายที่ต่ำทรามที่สุดในบรรดาอุบายทั้งหมด พรรคการเมืองที่คิดอุบายเช่นนี้ทำผิดตามมาตรา 66 ตรงๆ โดยไม่จำเป็นต้องปรากฎความผิดในประเด็นอื่นมาประกอบ
และอย่างที่ผมได้บอกไว้ ถ้าคุณเห็นว่าความพยายามทำให้การปกครองของประเทศติดขัด โดยวิธีการใดๆก็ตาม เป็นเรื่องที่ชอบธรรม คุณจะไม่เข้าใจ
ลองนึกถึงห้องเรียน ครูให้นักเรียนทดลองระบอบประชาธิปไตย โดยให้ตั้งพรรคการเมืองจำลองเพื่อเลือกตั้งหัวหน้าห้อง ครูก็ปล่อยให้เด็กประลองความคิดกันไป นักเรียนก็ต่อสู้กับด้วยแผนการอุบายต่างๆ นานวันเข้า แผนก็เริ่มสกปรกขึ้นทุกที ฝ่ายที่เล่นสกปรกแต่ไม่ออกนอกกรอบมีทีท่าจะชนะขาด แต่แล้ว ฝ่ายที่แพ้แน่ๆ ก็คิดแผนวิเศษป่วนห้องเรียนไม่ให้สามารถทำการสอนได้ เพื่อบีบให้ครูทนไม่ไหว จะได้มาบีบฝ่ายที่ชนะให้ถอยออกไป
ครูเรียกสองฝ่ายมาชำระ ฝ่ายแพ้มีเหตุผลของตัวว่าก็อีกฝ่ายเล่นสกปรกก่อนนี่ ฝ่ายชนะก็ให้เหตุผลว่าถึงจะสกปรก แต่ก็อยู่ในกรอบกติกา คุณเป็นครูจะจัดการอย่างไร .. ถ้าให้ผมตัดสิน ผมถือว่าจะเล่นแผนอะไรก็ตาม คนที่ขัดขวางการเรียนการสอนมีความผิดฉกรรจ์ที่สุด
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-06-2006, 07:51 โดย กาลามชน »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #35 เมื่อ: 07-06-2006, 07:49 » |
|
ขอเล่านิทานให้คุณ THX - ริชาร์ดมีศรัทธาแก่กล้าไปรบในสงครามครูเสดด้วยพระองค์เอง ยกประเทศให้จอห์นปกครองในระหว่างที่ตัวออกไปรบ ริชาร์ดพลาดท่าถูกศัตรูจับเป็นเชลย ต้องเสียเงินค่าไถ่จำนวนมหาศาล จึงเป็นจุดเริ่มต้อนของการออกกฎหมายเรียกเก็บภาษีหฤโหดเพื่อเป็นค่าไถ่กษัตริย์ นิทานเล่าว่าประชาชนไม่พอใจการเก็บภาษี เพราะเรียกเก็บกันหลายรอบกว่าจะได้ครบ เกิดข่าวลือว่าที่ครั้งเดียวไม่พอ ต้องเก็บหลายรอบ เพราะจอห์นถือโอกาสยักยอกบางส่วนไปบำรุงพวกของตน จึงเกิดมีกรณีโรบินฮู๊ด สู้กันนานไม่แพ้ไม่ชนะ จนกระทั้งริชาร์ดได้รับการไถ่ตัวกลับมาถึงอังกฤษ จอห์นก็ลงจากตำแหน่งคืนบัลลังก์ให้ริชาร์ด ริชาร์ดทราบความเรื่องโรบินฮู๊ด จึงตั้งให้เป็นเซอร์ล๊อกเล่ย์ ส่วนจอห์นก็กลับไปเป็นเชื้อพระวงศ์ธรรมดาตามเดิม
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-06-2006, 10:52 โดย กาลามชน »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
snowflake
|
 |
« ตอบ #36 เมื่อ: 07-06-2006, 09:52 » |
|
เอ แล้วเราจะจบ happy ending อย่างนิทานได้ไหมคะ คุณกาลามชน? แต่ถ้าเอาตามนิทาน ทั่นทักฯ อาจได้รับการแต่งตั้งให้เป็นองคมนตรี (หลังงานพระราชพิธี ควรจบได้ใช่ไหมคะ? อย่ายืดเยื้อจะดีกว่า) แต่... บรรดาสมุนโรบินฮู้ด คงทำใจลำบากน่าดู ที่ต้องเห็นใบหน้าเหลี่ยมๆ ที่ร่วมกันลำบากขับไล่ ในตำแหน่งหรู ... 
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-06-2006, 12:05 โดย snowflake »
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
ผู้ทำลาย
|
 |
« ตอบ #37 เมื่อ: 07-06-2006, 10:19 » |
|
ขอแจมด้วยคน 
1. ปชป ไม่ได้ชักชวนให้พรรคร่วมฝ่ายค้านไม่ลงเลือกตั้ง แต่มันเป็นมติร่วมกันของพรรคร่วมฝ่ายค้านนะครับ และหากการเชิญชวนให้กาโนโวตผิด แล้ว กกต ก็สามารถให้ใบแดงทันที
2. พูดถึงเรื่องการล้มการเลือกตั้ง คงไม่มีใครอยากให้มีการเลือกตั้งมั่วๆเกิดขึ้น แต่อีกนัยหนึ่งมันก็เป็นเรื่องที่ช่วยไม่ได้แล้ว เพราะ กกต กำหนดวันเลือกตั้งออกมา ดังนั้น การรณรงค์ให้โนโหวตเป็นทางเดียวที่จะให้ประเทศรอดจากระบอบทักษิณ หากใครจะล้มการเลือกตั้งนั้น ผมคนหนึ่งที่ไม่เห็นด้วย แต่พอดีว่า การเลือกตั้งครั้งนี้มันมั่วจริงๆ และผมก็ถือว่าเสียงของผมมีความสำคัญมากกว่าที่จะเอามาซักฟอกคนเลวๆ
จากข้อ 2 ที่คุณ กาลามชน ยกมานั้นก็เป็นการยอมรับว่า ทรท จ้างพรรคเล็กลงสมัครจริงๆ แต่คุณบอกเป็นนัยๆว่า ด้วยความหวังดีที่จะให้การเลือกตั้งครั้งนี้ดำเนินต่อไปได้? แต่มาถึงตอนนี้ ก็เข้าใจแล้วว่า ทรทจ้างพรรคเล็กลงสมัคร และมี กกต รู้เห็นเป็นใจ
อยากถามคุณ กาลามชน ต่อบ้าง ว่าทำไม คุณทักษิณถึงยุบสภา?? ทั้งที่มีเสียงข้างมากในสภา และคิดว่าการที่คุณทักษิณชนะการเลือกตั้งแล้ว ทำให้ข้อกล่าวหาของคุณทักษิณชัดเจน หรือ โปร่งใสขึ้นหรือไม่?? และคิดว่าประชาชนตามต่างจังหวัดและชนบทมีโอกาสได้รับรู้ถึงการบริหารประเทศที่เน้นผลประโยชน์ทับซ้อนหรือไม่?? แล้วทำไม ประชาธิปัตย์ถึงบอยคอต ?? (คงมีความคิดเห็นที่ดีกว่า "ขี้อิจฉา" นะครับ)
* แก้ไขคำผิดแล้วนะครับ คุณครู ^^"
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-06-2006, 10:54 โดย lynnicky »
|
บันทึกการเข้า
|
แสนยานุภาพผู้ยิ่งใหญ่เสมอฟ้าดิน
|
|
|
snowflake
|
 |
« ตอบ #38 เมื่อ: 07-06-2006, 10:47 » |
|
"อยากถามคุณ กาลามชน ต่อบ้าง ว่าทำไม คุณทักษิณถึงยุบ พรรค??" 555 คุณ lynnicky (เปลี่ยนชื่อกลับมาแล้วเหรอ ตอนเป็น ซูกัส ฯลฯ ไม่แน่ใจว่าตัวปลอมหรือเปล่า?) อยากให้พรรค ทรท. โดนยุบมากขนาดเขียนผิดเลยหรือ คุณทักษิณไม่ยอมให้พรรค ทรท. สุดรัก โดยยุบแน่ ถึงได้เดือดร้อน กกต. โดนด่าตอนแก่อยู่นี่ไง  แต่ถ้าจะต้องไป เห็นบอกว่าต้อง (โดนยุบ) ไปด้วยกัน นี่นา ป.ล. คุณกาลามชน และคนอื่นๆ คงอ่านเข้าใจ โดยไม่ต้องแก้ แต่ยังไงก็ต้องขอป่วนแหละนะ เขียนมาหาเรื่องใส่ตัวให้แกล้งได้แบบนี้ ก็กระทู้นี้ออกจะ serious เกินไป เดี๋ยวท้องผูกถ่ายไม่ออกจะยุ่งกันใหญ่ เป็นห่วงสุขภาพไง 
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-06-2006, 12:05 โดย snowflake »
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
ปุถุชน
|
 |
« ตอบ #39 เมื่อ: 07-06-2006, 11:32 » |
|
ถ้าจี้โดนใจดำของใครเข้า ก็ขอโทษครับ
ผมรู้ว่าไม่มีใครอยากยอมรับว่าตนเองเป็นฝ่ายนอกกฎหมายหรอก
แต่เมื่อมีความจำเป็น ถูกเอาเปรียบได้รับความเดือดร้อน ก็ต้องลุกขึ้นสู้
ที่ตั้งกระทู้นี้ ก็อยากให้มองกลุ่มคนกลาง ในยุคพระเจ้าจอห์นอย่างเป็นธรรม
ข้างหนึ่งก็พระราชาผู้ทรงสิทธิ์ขาด แต่เป็นทรราช
อีกข้างก็ชาวบ้านตาดำๆ แต่ทำผิดกฎหมาย
คนกลางแค่ รักษากฎหมาย ก็กลายเป็นช่วยทรราช
วางตัวยากพิลึก
ผมรู้ว่าไม่มีใครอยากยอมรับว่าตนเองเป็นฝ่ายนอกกฎหมายหรอก
แต่เมื่อมีความจำเป็น ถูกเอาเปรียบได้รับความเดือดร้อน ก็ต้องลุกขึ้นสู้คุณกาลามชน บิดเบือนข้อเท็จจริง และเบี่ยงเบนประเด็นด้วย....... การเคลื่อนไหว การประท้วง และ อารยะขัดขืนของประชาชนเพื่อประชาธิปไตย และการตรวจสอบภาคประชาชนได้กระทำการบนพื้นฐานของบทบัญญัติกฎหมายรัฐธรรมนูญ ซึ่งกำหนดสิทธิเสรีภาพแก่ประชาชนเคลื่อนไหว ประท้วงไว้ชัดเจน...... ข้อนี้คุณไม่ปฎิเสธ แต่ไม่ยอมพูดถึง.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด
อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #40 เมื่อ: 07-06-2006, 11:51 » |
|
คุณทักษิณยุบสภาทำไม ข้อนี้ผมไม่ทราบครับ เพราะสันนิษฐานได้หลายทาง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ปุถุชน
|
 |
« ตอบ #41 เมื่อ: 07-06-2006, 11:53 » |
|
1. คุณบอกเช่นนี้ แสดงว่าไม่เคารพการตัดสินใจของประชาชนในการ "โนโหวต" กำลังว่าคนที่โนโหวตทั้ง 10 ล้านเสียงพยายามล้มการเลือกตั้งใช่หรือไม่ ผมจะบอกให้ว่าความผิดอะไรที่คุณคิดขึ้นมามันเป็นความคิดที่คิดไปเองทั้งสิ้น ถ้าคุณคิดแบบนี้ คนที่พยายามล้มรัฐบาลด้วยการฟ้องศาล ก็มีความผิดอุกฉกรรจ์โทษฐานพยายามล้มรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง หรือคนที่ยื่นถอนถอนกกต. ก็มีข้อหาอุกฉกรรจ์ พยายามจะทำให้ กกต. ปฏิบัติหน้าที่ไม่ได้ มันเป็นตรรกะที่น่าเบื่อ ที่พยายามจะบอกว่าเป็นการขัดขวาง อย่ากระนั้นเลยคุณลองคิดใหม่ไม่ดีหรือ ว่าการต่อสู้ทางการเมืองคืออะไร สิ่งใดถูกสิ่งใดผิดใช้อะไรตัดสิน แล้วคะแนนโนโหวต 10 ล้าน คุณคิดว่าเป็นคะแนนของ ปชป. จริงหรือ งั้นคนโนโหวต 10 ล้านคน ก็มีความผิดอุกฉกรรจ์ด้วยหรือไม่?
2. ผมถามคำเดียว ถ้า ปชป. จ้างพรรคเล็กลงสมัคร ควรถูกยุบพรรคหรือไม่? ไหนใครบอกว่าเคารพกติกา โถ เคารพกติกาโดยการพยายามเลี่ยงกติกา แล้วบอกว่าต้องพยายามฟันฝ่า (เพื่อให้ตัวเองได้เป็น ส.ส. ???) ผมคิดยังไงก็คิดไม่ออก ผิดทั้งกฎหมาย ผิดทั้งศีลธรรม ผิดทั้งทางการเมือง แล้วมันจะถูกได้ไง?
ข้อความโดย: RiDKuN
1. ต้องทบทวนว่าประชาชนส่วนหนึ่งเลือก No Vote มีความคิด หรือ แรงกระตุ้นจากอะไร ส่วนหนึ่งจากการได้รับรู้ความจริงว่า คุณทักษิณขาดความชอบธรรมเป็นนายกรัฐมนตรีแล้ว ขาดคุณธรรมและจริยธรรม ฯลฯ จึงร่วมกันประท้วง ขับไล่....
แนวทางการต่อต้านการกลับมาของคุณทักษิณนั้น ประชาชนเลือกหลายแนวทาง เช่น การลงคะแนน No Vote ลงคะแนนให้พรรคอื่น การแสดงออกด้วย"อารยะขัดขืน" การไม่ไปลงคะแนน การชักชวนคนอื่นไม่ให้ลงคะแนนให้คุณทักษิณ ฯลฯ แล้วแต่วิธีคิด พอใจ ซึ่งเป็นตามสิทธิตามกฎหมายรัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ ประชาชนไม่ได้ไปทำร้ายคุณทักษิณ ผู้สมัครของคุณทักษิณ หรือ ทำลายคูหาเลือกตั้ง....ฯลฯ
2. ถ้า ปชป. "จ้างพรรคเล็กลงสมัคร" เป็นคำพูดของคุณทักษิณ แกนนำพรรคฯ และบริวาร โดยคิดจากพฤติกรรมการเรียกร้องของแกนนำพรรคประชาธิปัตย์ที่ไม่ให้พรรคเล็กรับจ้างลงสมัคร เพื่อให้คุณทักษิณและผู้สมัครของพรรคฯ หนีเกณฑ์ 20 % ซึ่งผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ และทำลายระบอบประชาธิปไตย....
ทำไม จึงไม่คิดว่าแกนนำพรรคประชาธิปไตยหรือประชาชน"รณรงค์"ให้ประชาชนไม่เลือกคุณทักษิณและบริวาร และไม่ให้พรรคเล็กรับจ้างลงสมัคร นั้นเป็นการต่อต้านคุณทักษิณ และรักษาระบอบประชาธิปไตยอย่างหนึ่ง...
ถ้าพรรคเล็กเหล่านั้นมีความสุจริตใจ ตั้งใจลงสมัคร แล้วถูกจ้างวานไม่ให้ลงสมัคร เพื่อผลประโยชน์ว่าพรรคที่จ้างวานจะมีโอกาสได้รับเลือกมากยิ่งขึ้น นั้น เป็นการทำลายระบอบประชาธิปไตย เช่นเดียวกับ การจ้างให้ลงสมัครฯ เพื่อหนีเกณฑ์ 20%.....
แต่การขัดขวาง เชิญชวนไม่ให้พรรคเล็กรับจ้างลงสมัครนั้น เป็นสิ่งถูกต้องตามระบอบประชาธิปไตย....
ผมเห็นว่า การใช้คำพูดทำนองว่า "จ้างพรรคเล็กไม่ให้ลงสมัคร" "การพาคนไปตาย" "กฎหมายขายชาติ 11 ฉบับ หรือ คุณหญิงกัลยา หมิ่นฯ "เป็น คำพูดบิดเบือนข้อเท็จจริง สร้างภาพ และพูดให้คนคล้อยตามระยะหนึ่งเท่านั้น.....
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด
อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
|
|
|
RiDKuN
|
 |
« ตอบ #42 เมื่อ: 07-06-2006, 11:56 » |
|
การเอาชนะกันทางการเมืองโดยการล้มล้างคู่ต่อสู้ คิดแผนสกปรกอะไรได้ก็ทำไปเถิด แต่อย่าคิดเอาชนะด้วยการทำให้การปกครองของประเทศติดชัด เพราะเป็นอุบายที่ต่ำทรามที่สุดในบรรดาอุบายทั้งหมด พรรคการเมืองที่คิดอุบายเช่นนี้ทำผิดตามมาตรา 66 ตรงๆ โดยไม่จำเป็นต้องปรากฎความผิดในประเด็นอื่นมาประกอบ
และอย่างที่ผมได้บอกไว้ ถ้าคุณเห็นว่าความพยายามทำให้การปกครองของประเทศติดขัด โดยวิธีการใดๆก็ตาม เป็นเรื่องที่ชอบธรรม คุณจะไม่เข้าใจ
ลองนึกถึงห้องเรียน ครูให้นักเรียนทดลองระบอบประชาธิปไตย โดยให้ตั้งพรรคการเมืองจำลองเพื่อเลือกตั้งหัวหน้าห้อง ครูก็ปล่อยให้เด็กประลองความคิดกันไป นักเรียนก็ต่อสู้กับด้วยแผนการอุบายต่างๆ นานวันเข้า แผนก็เริ่มสกปรกขึ้นทุกที ฝ่ายที่เล่นสกปรกแต่ไม่ออกนอกกรอบมีทีท่าจะชนะขาด แต่แล้ว ฝ่ายที่แพ้แน่ๆ ก็คิดแผนวิเศษป่วนห้องเรียนไม่ให้สามารถทำการสอนได้ เพื่อบีบให้ครูทนไม่ไหว จะได้มาบีบฝ่ายที่ชนะให้ถอยออกไป
ครูเรียกสองฝ่ายมาชำระ ฝ่ายแพ้มีเหตุผลของตัวว่าก็อีกฝ่ายเล่นสกปรกก่อนนี่ ฝ่ายชนะก็ให้เหตุผลว่าถึงจะสกปรก แต่ก็อยู่ในกรอบกติกา คุณเป็นครูจะจัดการอย่างไร .. ถ้าให้ผมตัดสิน ผมถือว่าจะเล่นแผนอะไรก็ตาม คนที่ขัดขวางการเรียนการสอนมีความผิดฉกรรจ์ที่สุด
ก็ผมถึงถามไงครับ ว่า 1. No Vote 10 ล้านเสียง มีความผิดอย่างที่คุณกล่าวมาหรือไม่? 2. ในเมื่อตุลาการตัดสินแล้ว คุณยอมรับหรือไม่? 3. ที่บอกว่าวิธีการสกปรก ใช้มาตรฐานใดตัดสิน หรือว่าใช้มาตรฐานของตนเอง? ทำไมคน 10 ล้านคน จึงไม่คิดว่าการบอยคอต หรือการโนโหวต เป็นเรื่อง "สกปรก" ตามที่คุณกาลามชนพยายามพร่ำบอก? 4. แล้วการพยายามเลี่ยงกฎ 20% เป็นการ "พยายามรักษากติกา" หรือ "ทำลายกติกา" กันแน่?
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
|
|
|
ปุถุชน
|
 |
« ตอบ #43 เมื่อ: 07-06-2006, 12:00 » |
|
คุณกาลามชน พยายามหยิบยกตัวอย่างเพี้ยนๆ มาอ้างถึง มาพูดถึง สร้างความสับสน และบิดเบือนข้อเท็จจริง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด
อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #44 เมื่อ: 07-06-2006, 12:00 » |
|
การเคลื่อนไหว การประท้วง และ อารยะขัดขืนของประชาชนเพื่อประชาธิปไตย และการตรวจสอบภาคประชาชนได้กระทำการบนพื้นฐานของบทบัญญัติกฎหมายรัฐธรรมนูญ ซึ่งกำหนดสิทธิเสรีภาพแก่ประชาชนเคลื่อนไหว ประท้วงไว้ชัดเจน......
ในหลวงทรงพูดถึงอารยะขัดขืนว่าอย่างไร ก็ตั้งแต่ฟังวิทยุเมื่อเช้านี้ กรณีเกิดที่นบพิตำ กรณีที่จังหวัด อำเภอท่าศาลา จังหวัดนครศรีธรรมราช อันนั้นไม่ใช่แห่งเดียว ที่อื่นมีอีกหลายแห่ง ที่จะทำให้บ้านเมืองล่มจม บ้านเมืองไม่สามารถที่จะ ที่จะรอดพ้นจากสถานการณ์ ที่ไม่ถูกต้องสถานที่ที่ทรงตรัสถึง คือที่ที่อารยะขัดขืนลุกลามเข้าไปถึง กกต ส่วนท้องถิ่น ไม่ยอมจัดการเลือกตั้ง ฝ่ายต่อต้านก็ชอบอ่านกันแต่ตอนที่ในหลวงทรงบอกว่าการเลือกตั้งคนเดียวไม่เป็นประชาธิปไตย แต่ตอนที่ท่านตรัสถึงอารยะขัดขืน ว่าจะทำให้บ้านเมืองจะล่มจม ไม่ค่อยจะนึกถึง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #45 เมื่อ: 07-06-2006, 12:05 » |
|
ส่วนคำตอบอื่นๆ ผลขอสรุปลงในคำตอบเดียว.. เพราะคุณมองโลกแบบ outlaw ตามหัวข้อกระทู้
(จะไปทานข้าวแล้ว บ่ายอาจไม่ว่าง เจอกันวันหลัง)
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Limmy
|
 |
« ตอบ #46 เมื่อ: 07-06-2006, 12:38 » |
|
เห็นผล ต้องมองถึงเหตุ จึงได้ชื่อว่าเป็น กาลามชน
ที่ ปปช. บอยคอตไม่ลงเลือกตั้ง เหตุเพราะการยุบสภานั้น ชอบหรือไม่
ถ้าจะอ้างเหตุว่า ยุบสภาเพราะมีม๊อบมาต่อต้าน มิต้องยุบทุก 3 วันหรือ
มวยเค้ายังแบ่งเป็นรุ่น ๆ ไป เพื่อมิให้มีการได้เปรียบ เสียเปรียบ จนเกินสมควร
มวยรุ่นเก่า ปชป. มิใช่ว่ามิกล้าต่อย เพราะยังไงก็มีศักดิ์ศรีค้ำคออยู่
แต่มองไปแล้ว กรรมการบนเวที ดันเป็นพ่อตานักมวยฝ่ายตรงข้าม กรรมการข้างสนามดันเป็นลูกหนี้นักมวยกันยกชุด ที่สำคัญมันดันให้มัดข้อมือแล้วปิดตาชกเนี่ยสิ จะทำไง ก็ต้องออกมาโวยวายบ้าง ไม่น่าจะผิดนักหนา
วางกติกาใหม่ หากรรมการที่เป็นกลาง แล้วชกแบบยุติธรรม ไม่ดีกว่าหรือครับ ช้านิด ช้าหน่อย แต่ได้ดูมวยสนุก กองเชียร์ก็สบายใจ ต่อยเสร็จ แพ้-ชนะ กองเชียร์ก็ยังกอดคอไปกินไก่ย่างข้างเวทีกันต่อได้
ไม่ใช่คิดแต่จะเอาชนะทุกรูปแบบ จนไม่เหลือช่องไว้สำหรับคำว่า ศักดิ์ศรี เลย
แบบนั้นมันจะสนุกตรงไหน กองเชียร์มันก็โห่ฮา ดีไม่ดีเผาเวทีอีก
เห็นด้วยป่ะครับ กาลามชน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ปุถุชน
|
 |
« ตอบ #47 เมื่อ: 07-06-2006, 12:45 » |
|
ส่วนคำตอบอื่นๆ ผลขอสรุปลงในคำตอบเดียว.. เพราะคุณมองโลกแบบ outlaw ตามหัวข้อกระทู้
(จะไปทานข้าวแล้ว บ่ายอาจไม่ว่าง เจอกันวันหลัง)
"เวลาเขาตัดสินคนให้ดู 2 ประการ คือ 1.ดูประวัติชีวิตเขายาวๆ อย่าดูแค่ 1-2 วัน หรือการกระทำเพียง 1-2 ครั้งเท่านั้น พระผู้เป็นเจ้าในหลายศาสนาจะตัดสินบาปคน แม้กระทั่งท้าวสุวรรณ ในคติไทยจะตัดสินบาปหรือบุญคน ก็ต้องเปิดบัญชีดูกันยาวๆ เพราะฉะนั้นจะตัดสินใคร ให้ดูประวัติชีวิต ดูความประพฤติ ดูผลงาน และ 2.ให้ดูว่าสิ่งที่เขาทำนั้นทำตามหน้าที่ที่เขาต้องทำหรือไม่ เพราะหน้าที่นั้นสำคัญที่สุด ถ้าสมองไม่ทำหน้าที่สมอง เท้าไม่ทำหน้าที่เท้า มนุษย์ก็เป็นมนุษย์อยู่ไม่ได้" แม้กระทั่งท้าวสุวรรณ ในคติไทยจะตัดสินบาปหรือบุญคน ก็ต้องเปิดบัญชีดูกันยาวๆ เพราะฉะนั้นจะตัดสินใคร ให้ดูประวัติชีวิต ดูความประพฤติ ดูผลงาน และ 2.ให้ดูว่าสิ่งที่เขาทำนั้นทำตามหน้าที่ที่เขาต้องทำหรือไม่ เพราะหน้าที่นั้นสำคัญที่สุด...... ทหารที่ไปรบเพื่อปกป้องเอกราช ถึงแม้จะฆ่าคน ก็เป็นศัตรูของชาติ ย่อมได้รับการสรรเสริญ ยกย่องจากเพื่อนร่วมชาติ คนเป็น"จารชน"ให้ประเทศชาติ ก็ได้รับความเข้าใจจากศัตรู ความเห็นอกเห็นใจจากเทวดาและยมบาล.... แต่คนรับใช้"นาย"ขายชาติ โกงกินชาติ ปกป้องให้"นาย"พ้นผิด ประเภททุจริตทางนโยบาย บกพร่องโดยสุจริต และทุจริตโดยชอบด้วยกฎหมาย มีแต่ประชาชนสาปแช่ง...... คุณมีความเห็นอย่างนั้น จึงคิดว่าคนที่ต่อต้านระบอบทักษิณตามสิทธิเสรีภาพระบุในรัฐธรรมนูญ ซึ่งแตกต่างกับคุณกาลามชนที่กอดการตีความกฎหมายร่วมกับคุณทักษิณและสามอลัชชีทางกฎหมาย....." เพราะคุณเป็นพวกนิยม สนับสนุน"นาย" และ คนรับใช้ของ"นาย" ขายชาติ โกงกินชาติ ปกป้องให้"นาย"พ้นผิด ประเภททุจริตทางนโยบาย บกพร่องโดยสุจริต และทุจริตโดยชอบด้วยกฎหมาย มีแต่ประชาชนสาปแช่ง...
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-06-2006, 12:50 โดย ปุถุชน »
|
บันทึกการเข้า
|
หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด
อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
|
|
|
กาลามชน
|
 |
« ตอบ #48 เมื่อ: 07-06-2006, 13:08 » |
|
ตอบคำถามของคุณ snowflak ว่าทำอย่างไรจึงจะ happy ending ได้
กรณีพฤษภาทมิฬ ก่อนที่ พล.อ.สุจินดาจะลาออก ได้ทำการออกพระราชกฤษฎีกา นิรโทษกรรม ให้ทั้งฝ่ายทหาร และฝ่ายประชาชน เพื่อล้างไพ่ ให้ทุกอย่างเริ่มต้นใหม่อย่างแท้จริง
กรณีบ้านเมืองในปัจจุบัน เมื่อศาลรัฐธรรมนูญให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะ เพื่อให้เลือกกันใหม่ แต่ไม่ได้เสนอความคิดเรื่องนิรโทษกรรม ดังนั้นทุกคนจึงยังคงอยู่บนหลังเสือ ต้องสู้กันต่อ เพื่อให้ได้อำนาจ เพราะเป็นหลักประกันว่าจะไม่ถูกกลั่นแกล้งจากอีกฝ่ายให้ต้องมีความผิด
บ้านเมืองจะสงบได้ ต้องออกกฎหมายนิรโทษกรรม ให้กับการเคลื่อนไหวทางการเมืองทุกฝ่าย ทั้ง รัฐบาล ฝ่ายค้าน ม๊อบ และ กกตเพื่อให้แรงกดดันลดลงเป็นศูนย์
กกต ก็ลาออกได้ เพราะไม่ต้องอยู่ต่อเพื่อเอาโทษพรรคที่เป็นตัวร้าย และไม่ต้องกลัวว่าจะโดนความผิด สองพรรคใหญ่ก็ไม่ต้องกังวลว่าใครจะมาเป็น กกต รายใหม่ ไม่ต้องกลัวว่าจะถูกเอาโทษ ม๊อบก็ไม่ต้องกลัวว่าถ้า ทรท อยู่เป็นรัฐบาลต่อ จะโดนยัดเยียดความผิดในสารพัดข้อหา
ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ จึงจะมีทาง happy ending ได้ตามโจทย์
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
THX
|
 |
« ตอบ #49 เมื่อ: 07-06-2006, 15:02 » |
|
จอร์นโดนประชาชนล้มราชบัลลังค์นะครับ ไมได้ลงอย่างสวยหรู แถมตอนใกล้จบ โดนสำเร็จโทษด้วย จำได้มั้ยครับว่าตอนที่โรบินฮูดบุกเข้าไปแล้วโดนจับตัวได้ จอร์นสั่งประหาร แล้ว บอกว่าตัวข้าเป็นกษัตริย์ จงตัดหัวเขาซะ โรบินฮูดบอกว่า บัลลังก์เป็นของกษัตริย์ริชาร์ด ตรงนี้ทำให้จอร์นโมโหมาก
ปล.บอกแล้ว อย่าไปซื้อพวกแผ่นราคาถูกมาดู
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|