|
ชาวบ้าน
|
 |
« เมื่อ: 28-05-2008, 01:40 » |
|
ผมยังสงสัยว่า เราได้อะไรจากการปฏิบัติ 2475 เพราะเท่าที่สังเกต ประเทศไทยก็ไม่เห็นได้ไปถึงไหนเลย ความเจริญก็ไม่ไปไหน เลย ..... ขอให้ท่านผู้รู้ช่วยชี้แจ้งแถลงไขด้วย
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
----เราต่างมาจากทั่วทุกสารทิศ มีชีวิตกันรวมอยู่ในป่าเขา จากบ้านเกิดเมืองนอน ถึงไพรลำนำ ด้วยพวกเรามีอุดมการณ์อันเดียวกัน----
|
|
|
|
ปรมาจารย์เจได
|
|
« ตอบ #1 เมื่อ: 28-05-2008, 02:43 » |
|
ก็ไอ้คนที่ปฏิวัติการปกครอง
มันกลับก่อการรัฐประหารเปิดซิงด้วยตัวเองอีก
หลังจากนั้นก็อีรุงตุงนังไปหมด พวกคณะที่ยึดอำนาจก็ตุ๋ยกันซะเอง
แม้กระทั่งปรีดี พนมยงค์ ผู้ที่ได้รับการเชิดชูว่าเป็นเทวดาของนักประชาธิปไตย
พี่แกก็ยังก็รัฐประหารเองซะอีก
ประเทศไทยมันถึงไม่ไปไหนไงจ๊ะ
เข้าใจนะจ๊ะ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
cameronDZ
|
|
« ตอบ #2 เมื่อ: 28-05-2008, 06:31 » |
|
2475 - 2551 ระยะนับ ไกลมากนะครับ ไกลกว่า เยอรมัน - ญี่ปุ่น - อิตาลี คือ ประเทศต้นตอผู้ก่อหายนะโลก ซะอีก  เอางี้ดีกว่า ถ้าตั้งคำถามใหม่ เป็นว่า เราได้อะไรจากเหตุการณ์ 14 ตุลาคม 2516ยังจะเชื่อมต่อกับปัจจุบัน ได้บ้าง (นิดหน่อย)  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว... |
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #3 เมื่อ: 28-05-2008, 07:06 » |
|
ก็ไอ้คนที่ปฏิวัติการปกครอง
มันกลับก่อการรัฐประหารเปิดซิงด้วยตัวเองอีก
หลังจากนั้นก็อีรุงตุงนังไปหมด พวกคณะที่ยึดอำนาจก็ตุ๋ยกันซะเอง
แม้กระทั่งปรีดี พนมยงค์ ผู้ที่ได้รับการเชิดชูว่าเป็นเทวดาของนักประชาธิปไตย
พี่แกก็ยังก็รัฐประหารเองซะอีก
ประเทศไทยมันถึงไม่ไปไหนไงจ๊ะ
เข้าใจนะจ๊ะ
น้องไดพูดถูกคร้า...ที่ประเทศไทยยังคงวนเวียนอยู่ในวงจรอุบาทว์ก็เพราะทหารชั่วกระทำการรัฐประหารเกือบ20ครั้งมาแล้วตั้งแต่2475 จะด้วยเหตุผลใดที่ยกขึ้นมากล่าวอ้าง...มันก็ล้วนแต่เป็นเพียงเหตุผลที่ไร้สาระและเป็นการพยายามสร้างความชอบธรรมให้กับคณะก่อการฯในแต่ละครั้ง อำนาจปืน+อำนาจทุน+อำนาจหัวโขน จึงเป็นกลุ่มคนที่มีส่วนสำคัญที่ทำให้ประเทศไทบขาดเสถียรภาพทางการเมืองจนถึงปัจจุบันนี้
ขอให้ทุกท่านโปรดทบทวนดูให้ดีว่า พลังจากส่วนไหนที่สามารถหยุดยั้งการรัฐประหารได้ในอดีต-ปัจจุบัน....โปรดพิจารณาดูว่าอำนาจที่ว่านั้นได้เคยแสดงการต่อต้าน/อย่างน้อยก็ไม่สนับสนุนการทำรัฐประหารใน 19 ครั้งที่ผ่านมาหรือไม่?!?
ตรงนี้..ถ้าชัดเจน พวกท่านก็จะได้คำตอบว่าทำไมการเมือง/การปกครองของไทยจึงยังคงล้าหลังเหมือนยุคก่อน 2475 อย่างไม่เปลี่ยนแปลง!!!  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ปรมาจารย์เจได
|
|
« ตอบ #4 เมื่อ: 28-05-2008, 07:14 » |
|
น้องไดพูดถูกคร้า...ที่ประเทศไทยยังคงวนเวียนอยู่ในวงจรอุบาทว์ก็เพราะทหารชั่วกระทำการรัฐประหารเกือบ20ครั้งมาแล้วตั้งแต่2475 จะด้วยเหตุผลใดที่ยกขึ้นมากล่าวอ้าง...มันก็ล้วนแต่เป็นเพียงเหตุผลที่ไร้สาระและเป็นการพยายามสร้างความชอบธรรมให้กับคณะก่อการฯในแต่ละครั้ง อำนาจปืน+อำนาจทุน+อำนาจหัวโขน จึงเป็นกลุ่มคนที่มีส่วนสำคัญที่ทำให้ประเทศไทบขาดเสถียรภาพทางการเมืองจนถึงปัจจุบันนี้
ขอให้ทุกท่านโปรดทบทวนดูให้ดีว่า พลังจากส่วนไหนที่สามารถหยุดยั้งการรัฐประหารได้ในอดีต-ปัจจุบัน....โปรดพิจารณาดูว่าอำนาจที่ว่านั้นได้เคยแสดงการต่อต้าน/อย่างน้อยก็ไม่สนับสนุนการทำรัฐประหารใน 19 ครั้งที่ผ่านมาหรือไม่?!?
ตรงนี้..ถ้าชัดเจน พวกท่านก็จะได้คำตอบว่าทำไมการเมือง/การปกครองของไทยจึงยังคงล้าหลังเหมือนยุคก่อน 2475 อย่างไม่เปลี่ยนแปลง!!! หากจะโยง ผมว่าพี่จ๊ะเอกมีอคติไปหน่อยนะครับ ก่อนท่านจะมีอำนาจ พวกคณะราษฎร์ก็ซัดกันเองไปไม่รู้กี่รอบแล้วจ้า |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #5 เมื่อ: 28-05-2008, 07:20 » |
|
หากจะโยง ผมว่าพี่จ๊ะเอกมีอคติไปหน่อยนะครับ
ก่อนท่านจะมีอำนาจ พวกคณะราษฎร์ก็ซัดกันเองไปไม่รู้กี่รอบแล้วจ้า
คณะราษฎร์ยังคงมีอำนาจหลัง2475กี่ปีคร้า? |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ปรมาจารย์เจได
|
|
« ตอบ #6 เมื่อ: 28-05-2008, 07:24 » |
|
คณะราษฎร์ยังคงมีอำนาจหลัง2475กี่ปีคร้า?
จนถึงวันที่จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจครับ เมื่อประมาณปี 2500 |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #7 เมื่อ: 28-05-2008, 07:34 » |
|
จนถึงวันที่จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจครับ เมื่อประมาณปี 2500
จาก2550 - 2551 ก็กว่า 50 ปีจากการหายไปของคณะราษฎร์...แต่การรัฐประหารก็ยังคงเกิดขึ้นซ้ำซาก!?! มันเกิดขึ้นได้อย่างไรทั้งๆที่คณะผู้ก่อการรัฐประหารก็อยู่ในอำนาจไม่กี่ปี(ยกเว้นจอมพลถนอม ที่คิดจะเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ แต่ก็โดนsomeoneหักหลังชิงลงมือจัดการซะก่อน)  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
cameronDZ
|
|
« ตอบ #8 เมื่อ: 28-05-2008, 07:42 » |
|
เรื่องคณะราษฏร์ ท่านเจได ก็มองเป็นแท่งเกินไป จริง ๆ การรวมตัวกันของคณะราษฏร์ มันก็ไม่ได้ต่างจากการก่อตั้งเวบ "ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ด" ของเราสักกี่มากน้อยหรอก คือ เป็นการไหลเข้ามารวมกันของคนที่ "เกลียด" สิ่งเดียวกัน ทั้งที่พอไปดูในรายละเอียด จะพบว่า ในสมาชิกขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ด มีทั้งพวกซ้าย ขวา ศักดินา อมาตยาธิปไตย คนเกลียดเจ้า คลั่งเจ้า คละเคล้ามั่วซั่วกันไปหมด แบบไม่น่ามาอยู่ด้วยกันได้  คณะราษฏร์ก็ไม่ต่างกัน เกลียด.......เหมือนกัน แต่ในความเกลียดนั้น มีที่มา และ ความต้องการ ที่แตกต่าง - สายทหาร ก็เกลียดเพราะเหตุผลหนึ่ง - สายข้าราชการ - สายปัญญาชน ฯลฯ ก็มีจุดประสงค์ไปอีกแบบนึง จริง ๆ มันเลยไม่สามารถเอาคำว่า "คณะราษฏร์" ไปตีตราใส่หน้าผากใครได้เลย ว่า คณะราษฏร์ คือคนแบบเนี้ย ๆ ทำอะไรแบบเนี้ยๆ เหมือนคนในเวบเสรีไทยนี่แหละ..... เอาไปอ้างอิงที่ไหนไม่ได้เลย ว่าเป็นคน "พันธุ์ไหน" (นี่ผมเล่นกระทู้นี้ โดยพยายามมองไม่เห็นตะกวดที่วิ่งไปวิ่งมา อยู่นะเนี่ย) |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว... |
|
|
|
ปรมาจารย์เจได
|
|
« ตอบ #9 เมื่อ: 28-05-2008, 07:47 » |
|
จาก2550 - 2551 ก็กว่า 50 ปีจากการหายไปของคณะราษฎร์...แต่การรัฐประหารก็ยังคงเกิดขึ้นซ้ำซาก!?! มันเกิดขึ้นได้อย่างไรทั้งๆที่คณะผู้ก่อการรัฐประหารก็อยู่ในอำนาจไม่กี่ปี(ยกเว้นจอมพลถนอม ที่คิดจะเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ แต่ก็โดนsomeoneหักหลังชิงลงมือจัดการซะก่อน) เกิดขึ้นเพราะเรื่องงี่เง่าก็หลายเรื่องน่ะครับ เราจะนับจากปี 2500 ขึ้นมาละกัน ปฏิวัติครั้งสำคัญๆก็ 2519 หลังจากนั้นก็ป๋าเปรมเป็นนายก ก็มีปฏิวัติจากพลเอกอะไรวะ เออ พลเอกสันต์ จะล้มพลเอกเปรม แต่ไม่สำเร็จ สมัยป๋ามีหลายหนมาก จากนั้นก็พฤษภาทมิฬ ที่ใครบางคนไปยืนกุมไข่ จากนั้นก็ 19 กันยา ไอ้ที่พี่จ๊ะไล่มาเนี่ย รัฐประหารหลายๆครั้งมันมาจากปี 2475-2550 ทั้งนั้น คณะราษฎร์ซัลโวกันเรียบ เยอะแยะไปหมด พ่อปรีดีก็เอากะเค้า .............................................. เออ The Last Emperor เนี่ย พี่จ๊ะเอกคือพระเอก John Lone เองเหรอเนี่ย  พี่เอกเนี่ย เป็นญาติกะผมเปล่าครับ ทำไมพวกเราคล้ายๆกันเลย นี่อาผม  แล้วนี่น้าผม  นี่น้องชายผม  ส่วนนี่พี่ชายผมครับ  |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-05-2008, 07:57 โดย ปรมาจารย์เจได »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ปรมาจารย์เจได
|
|
« ตอบ #10 เมื่อ: 28-05-2008, 07:56 » |
|
เรื่องคณะราษฏร์ ท่านเจได ก็มองเป็นแท่งเกินไป จริง ๆ การรวมตัวกันของคณะราษฏร์ มันก็ไม่ได้ต่างจากการก่อตั้งเวบ "ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ด" ของเราสักกี่มากน้อยหรอก คือ เป็นการไหลเข้ามารวมกันของคนที่ "เกลียด" สิ่งเดียวกัน ทั้งที่พอไปดูในรายละเอียด จะพบว่า ในสมาชิกขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ด มีทั้งพวกซ้าย ขวา ศักดินา อมาตยาธิปไตย คนเกลียดเจ้า คลั่งเจ้า คละเคล้ามั่วซั่วกันไปหมด แบบไม่น่ามาอยู่ด้วยกันได้ คณะราษฏร์ก็ไม่ต่างกัน เกลียด.......เหมือนกัน แต่ในความเกลียดนั้น มีที่มา และ ความต้องการ ที่แตกต่าง - สายทหาร ก็เกลียดเพราะเหตุผลหนึ่ง - สายข้าราชการ - สายปัญญาชน ฯลฯ ก็มีจุดประสงค์ไปอีกแบบนึง จริง ๆ มันเลยไม่สามารถเอาคำว่า "คณะราษฏร์" ไปตีตราใส่หน้าผากใครได้เลย ว่า คณะราษฏร์ คือคนแบบเนี้ย ๆ ทำอะไรแบบเนี้ยๆ เหมือนคนในเวบเสรีไทยนี่แหละ..... เอาไปอ้างอิงที่ไหนไม่ได้เลย ว่าเป็นคน "พันธุ์ไหน" (นี่ผมเล่นกระทู้นี้ โดยพยายามมองไม่เห็นตะกวดที่วิ่งไปวิ่งมา อยู่นะเนี่ย) ลงรายละเอียดแบบนั้น ผมก็ไม่ทราบหรอกครับ ผมทั้งเกิดไม่ทัน และไม่รู้จักคณะราษฎร์เป็นการส่วนตัวเลย แต่แน่นอน เรื่องการรวมตัว มันก็คงจะใช่ แต่สิ่งที่ผมได้พูดไป ให้จ๊ะเอก The Last Emperor ฟัง เพราะำพี่แกเล่นโยงรัฐประหารทุกครั้งในไทย ใส่คนๆเดียว มันบ้าน่ะ และสิ่งที่ผมได้บอกไปคือ 1. คณะราษฎร์ผู้ปฏิวัติการปกครอง กลับเป็นคนเปิดซิงก่อรัฐประการเองเป็นครั้งแรก ใช่หรือไ่ม่ คำตอบก็คือ เออ มันทำ 2. คณะราษฎร์ซัีลโวกันเองมั้ย คำตอบคือ เออ มันทำ ป๋าปรีดีก็เอากะเค้าด้วย ก็แค่นั้นแหละ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #11 เมื่อ: 28-05-2008, 08:31 » |
|
ลงรายละเอียดแบบนั้น ผมก็ไม่ทราบหรอกครับ
ผมทั้งเกิดไม่ทัน และไม่รู้จักคณะราษฎร์เป็นการส่วนตัวเลย แต่แน่นอน เรื่องการรวมตัว มันก็คงจะใช่
แต่สิ่งที่ผมได้พูดไป ให้จ๊ะเอก The Last Emperor ฟัง เพราะำพี่แกเล่นโยงรัฐประหารทุกครั้งในไทย ใส่คนๆเดียว
มันบ้าน่ะ
และสิ่งที่ผมได้บอกไปคือ
1. คณะราษฎร์ผู้ปฏิวัติการปกครอง กลับเป็นคนเปิดซิงก่อรัฐประการเองเป็นครั้งแรก ใช่หรือไ่ม่
คำตอบก็คือ เออ มันทำ
2. คณะราษฎร์ซัีลโวกันเองมั้ย
คำตอบคือ เออ มันทำ ป๋าปรีดีก็เอากะเค้าด้วย
ก็แค่นั้นแหละ
รัฐประหารในประเทศไทย
รัฐประหาร 1 เมษายน พ.ศ. 2476 พระยามโนปกรณ์นิติธาดา ได้ประกาศพระราชกฤษฎีกาปิดสภาผู้แทนราษฎร พร้อมงดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตรา
รัฐประหาร 20 มิถุนายน พ.ศ. 2476 นำโดยพลเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา ยึดอำนาจ พระยามโนปกรณ์นิติธาดา นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 นำโดย พล.ท.ผิน ชุณหะวัณ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.ร.ต.ถวัลย์ ธำรงนาวาสวัสดิ์ นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 6 เมษายน พ.ศ. 2491 คณะนายทหารกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 จี้บังคับให้ นายควง อภัยวงศ์ ลาออกจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรี และมอบตำแหน่งต่อให้ จอมพล ป. พิบูลสงคราม
รัฐประหาร 29 พฤศจิกายน พ.ศ. 2494 นำโดยจอมพล ป. พิบูลสงคราม ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง
รัฐประหาร 16 กันยายน พ.ศ. 2500 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพล ป.พิบูลสงคราม นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2501 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพลถนอม กิตติขจร นายกรัฐมนตรี (ตามที่ตกลงกันไว้)
รัฐประหาร 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2514 นำโดย จอมพลถนอม กิตติขจร ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง
รัฐประหาร 6 ตุลาคม พ.ศ. 2519 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2520 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล นายธานินทร์ กรัยวิเชียร นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 23 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2534 นำโดย พล.อ.สุนทร คงสมพงษ์ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 19 กันยายน พ.ศ. 2549 นำโดย พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน ยึดอำนาจรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี
หมายเหตุ: บางตำราถือการปิดสภา งดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตราเมื่อวันที่ 1 เมษายน พ.ศ. 2476 เป็นรัฐประหารครั้งแรก และไม่แยกเหตุการณ์เมื่อ พ.ศ. 2491 เป็นรัฐประหารอีกครั้ง
หัวหน้าคณะราษฎร
พันเอก พระยาพหลพลพยุหเสนา (พจน์ พหลโยธิน)
พันเอก พระยาทรงสุรเดช (เทพ พันธุมเสน)
พันเอก พระยาฤทธิ์อัคเณย์ (สละ เอมะศิริ)
พันโท พระประศาสน์พิทยายุทธ (วัน ชูถิ่น)
คณะปฏิวัติฝ่ายทหาร สายทหารบก
พ.อ.พระยาพหลพลพยุหเสนา หัวหน้าคณะราษฎรฝ่ายทหาร
ร.อ.หลวงชำนาญยุทธศิลป์ (เชย รยะนันท์)
ร.อ.หลวงกาจสงคราม (เทียน เก่งระดมยิง)
ร.อ.หลวงเกรียงศักดิ์พิชิต (ค้วน จิตตะคุณ)
ร.อ.หลวงชาญสงคราม (พาน ชาลีจันทร์)
ร.อ.หลวงเชวงศักดิ์สงคราม (ช่วง ขวัญเชิด)
ร.อ.หลวงทัศนัยนิยมศึก (ทัศนัย มิตรภักดี)
ร.อ.หลวงพรหมโยธี (มังกร ผลชีวิน)
ร.อ.หลวงรณสิทธิพิชัย (เจือ กาญจนพินทุ)
ร.อ.หลวงสวัสดิ์รณรงค์ (สวัสด์ ดาระสวัสดิ์)
ร.อ.หลวงเสรีเริงฤทธิ์ (จรูญ รัตนกุล)
ร.อ.หลวงอดุลเดชจรัส (บัตร พึ่งพระคุณ)
ร.ท.ขุนสุจริตรณการ (ผ่อง นาคะนุช)
ร.ท.ขุนจำนงภูมิเวท (จำนง ศิวะแพทย์)
ร.ท.ขุนนิรันดรชัย (สเหวก นีลัญชัย)
ร.ท.ขุนพิพัฒน์สรการ (เท้ง พัฒนศิริ)
ร.ท.ขุนปลดปรปักษ์ (ปลด ภานุสะวะ)
ร.ท.ขุนเรืองวีรยุทธ (บุญเรือง วีระหงส์)
ร.ท.ขุนวิมลสรกิจ (วิมล เก่งเรียน)
ร.ท.ขุนศรีศรากร (ชะลอ ศรีธนากร)
ร.ท.ไชย ประทีปะเสน
ร.ท.ทวน วิชัยขัทคะ
ร.ท.น้อม เกตุนุติ
ร.ต.จำรูญ จิตรลักษ์
ร.ต.สมาน เทพหัสดิน ณ อยุธยา
ร.ต.อุดม พุทธิเกษตริน
คณะปฏิวัติฝ่ายทหาร สายทหารเรือ
น.ต.หลวงสินธุสงครามชัย ร.น. (สินธุ์ กมลนาวิน) หัวหน้าฝ่ายทหารเรือ
น.ต.หลวงศุภชลาศัย ร.น. (บุง ศุภชลาศัย)
พ.ต.หลวงวิจักรกลยุทธ ร.น. (เศียร สู่ศิลป์)
ร.อ.หลวงธำรงนาวาสวัสดิ์ ร.น. (ถวัลย์ ธารีสวัสดิ์)
ร.อ.หลวงนาวาวิจิตร ร.น. (ผัน อำไภวัลย์)
ร.อ.หลวงนิเทศกลกิจ ร.น. (กลาง โรจนเสนา)
ร.อ.หลวงสังวรยุทธกิจ ร.น. (สังวรณ์ สุวรรณชีพ)
ร.อ.สงบ จรูญพร ร.น.
ร.อ.ชลิต กุลกำม์ธร ร.น.
ร.อ.สงวน รุจิราภา ร.น.
ร.ท.จิบ ศิริไพบูลย์ ร.น.
ร.ท.ทองหล่อ (ทหาร) ขำหิรัญ ร.น.
ร.ท.ทิพย์ ประสานสุข ร.น.
ร.ท.ประเสริฐ สุขสมัย ร.น.
ร.ท.วัน รุยาพร ร.น.
ร.ท.ชลี สินธุโสภณ ร.น.
ร.ต.กุหลาบ กาญจนสกุล ร.น.
ร.ต.ชั้น รัศมิทัต ร.น.
ร.ต.ทองดี ระงับภัย ร.น.
นายจำรัส สุวรรณชีพ
คณะปฏิวัติฝ่ายพลเรือน
อำมาตย์ตรี หลวงประดิษฐ์มนูธรรม (ปรีดี พนมยงค์) หัวหน้าคณะราษฎรสายพลเรือน
อำมาตย์ตรี หลวงสิริราชไมตรี (จรูญ สิงหเสนี)
รองอำมาตย์เอก หลวงโกวิทอภัยวงศ์ (ควง อภัยวงศ์)
เสวกตรี หลวงนฤเบศร์มานิต (สงวน จูฑะเตมีย์)
รองอำมาตย์เอก หลวงชำนาญนิติเกษตร (อุทัย แสงมณี)
รองอำมาตย์เอก หลวงอรรถสารประสิทธิ์ (ทองเย็น หลีละเมียร)
รองอำมาตย์เอก หลวงอรรถกิติกำจร (กลึง พนมยงค์)
รองอำมาตย์เอก หลวงสุนทรเทพหัสดิน (สพรั่ง เทพหัสดินทร์ ณ อยุธยา)
รองอำมาตย์เอก หลวงเดชาติวงศ์วราวัฒน์ (ม.ล.กรี เดชาติวงศ์)
รองอำมาตย์เอก ตั้ว ลพานุกรม
รองอำมาตย์เอก ประจวบ บุนนาค
รองอำมาตย์เอก ม.ล.อุดม สนิทวงศ์
นายแนบ พหลโยธิน
รองอำมาตย์โท ทวี บุณยเกตุ
ร.ท.ประยูร ภมรมนตรี
นายวิลาส โอสถานนท์
รองอำมาตย์โท จรูญ สืบแสง
นายเล้ง ศรีสมวงศ์
นายดิเรก ชัยนาม
นายวิเชียร สุวรรณทัต
รองอำมาตย์โท ชุณห์ ปิณฑานนท์
นายสวัสดิ์ โสตถิทัต
นายจิตตะเสน ปัญจะ
นายยง พลบุล
นายเอก สุภโปฎก
นายสุรินทร์ ชิโนทัย
นายศิริ ชาตินันท์
นายเฉลียว ปทุมรส
นายบรรจง ศรีจรูญ
นายประเสริฐ ศรีจรูญ
นายแช่ม มุสตาฟา
นายการิม ศรีจรูญ
นายสงวน ตุลารักษ์
นายซิม วีระไวทยะ
นายหงวน ทองประเสริฐ
นายปราโมท พึ่งสุนทร
นายเจริญ ปัญฑโร
นายทองเปลว ชลภูมิ
นายเผดิม อังศุวัฒน์
นายชุบ ศาลยาชีวิน
นายกลิ่น เทพหัสดิน ณ อยุธยา
นายสอน บุญจูง
นายยล สมานนนท์
นายยิน สมานนท์
ร.ต.ท.เชย กลัญชัย
ร.ต.ท.เที่ยง เฉลิมศักดิ์ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ปรมาจารย์เจได
|
|
« ตอบ #12 เมื่อ: 28-05-2008, 08:51 » |
|
รัฐประหารในประเทศไทย
รัฐประหาร 1 เมษายน พ.ศ. 2476 พระยามโนปกรณ์นิติธาดา ได้ประกาศพระราชกฤษฎีกาปิดสภาผู้แทนราษฎร พร้อมงดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตรา
รัฐประหาร 20 มิถุนายน พ.ศ. 2476 นำโดยพลเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา ยึดอำนาจ พระยามโนปกรณ์นิติธาดา นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 นำโดย พล.ท.ผิน ชุณหะวัณ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.ร.ต.ถวัลย์ ธำรงนาวาสวัสดิ์ นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 6 เมษายน พ.ศ. 2491 คณะนายทหารกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 จี้บังคับให้ นายควง อภัยวงศ์ ลาออกจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรี และมอบตำแหน่งต่อให้ จอมพล ป. พิบูลสงคราม
รัฐประหาร 29 พฤศจิกายน พ.ศ. 2494 นำโดยจอมพล ป. พิบูลสงคราม ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง
รัฐประหาร 16 กันยายน พ.ศ. 2500 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพล ป.พิบูลสงคราม นายกรัฐมนตรี (จอมพล ป บีบสฤษดิ์เองครับ ปลดนั่นปลดนี่ เห็นเป็นหอกข้างแคร่เลยโดนเอาคืนแสบสันต์)
รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2501 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพลถนอม กิตติขจร นายกรัฐมนตรี (จอมพลสฤษดิ์หงุดหงิดที่จอมพลถนอมคุมอะไีรสภาไม่ได้)
รัฐประหาร 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2514 นำโดย จอมพลถนอม กิตติขจร ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง
รัฐประหาร 6 ตุลาคม พ.ศ. 2519 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช นายกรัฐมนตรี (เออ ดีๆ อย่างน้อยก็ปราบพวกทุยรักทุยสมัยยังห้าวพี่เหมา)
รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2520 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล นายธานินทร์ กรัยวิเชียร นายกรัฐมนตรี (โทษไอ้หมักเหอะ)
รัฐประหาร 23 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2534 นำโดย พล.อ.สุนทร คงสมพงษ์ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ นายกรัฐมนตรี (รับเงินต่างชาติมาล้มโครงการดีๆ ก็สมควรโดนรัฐประหารแล้ว)
รัฐประหาร 19 กันยายน พ.ศ. 2549 นำโดย พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน ยึดอำนาจรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี (ไอ้นี่แหละ สมควรโดนที่สุดในประวัติศาสตร์การรัฐประหารของไทย)
มีการกบฏ ก่อรัฐประหารไม่หยุดไม่หย่อน สมัยก่อน 2500 กบฏบวรเดช กบฏนายสิบ กบฏแมนฮัตตั้น กบฏวังหลวง(ของปรีดี) โยงไม่เข้าท่า ถ้าอยู่เืบื้องหลังทั้ง 19 ครั้ง คนๆนั้น คงอมตะแล้วครับ |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-05-2008, 08:57 โดย ปรมาจารย์เจได »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
เล่าปี๋
|
|
« ตอบ #13 เมื่อ: 28-05-2008, 08:58 » |
|
เราได้อะไรจาก 2475 ถ้าถามถึง รัฐธรรมนูญ ล่ะก็
ผมขอตอบว่า เราได้รัฐธรรมนูญ ที่มีคนเห็นใช้ไม่ได้มาตลอด
จริงไหมครับทุกๆท่าน ก็ทุกทีที่มีการปฏิวัติ-รัฐประหารกันที
เห็นยกเลิก(ฉีก) รัฐธรรมนูญ ฉบับที่กำลังใช้ขณะนั้นทุกที....
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ขงเบ้งดูดาว เฮอะเอ่อเอ้ย เมื่อดาวตก เสียวในหัวอกเมือเห็นดาว
ไม่พราวไสว หรือว่าตัวเราจะหมดบุญ จึงเป็นไป
ดาวที่สดใสเมื่อก่อนนั้น พลันมืดมัว....
|
|
|
|
northstar
|
|
« ตอบ #14 เมื่อ: 28-05-2008, 09:00 » |
|
รัฐประหารในประเทศไทย
รัฐประหาร 1 เมษายน พ.ศ. 2476 พระยามโนปกรณ์นิติธาดา ได้ประกาศพระราชกฤษฎีกาปิดสภาผู้แทนราษฎร พร้อมงดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตรา
รัฐประหาร 20 มิถุนายน พ.ศ. 2476 นำโดยพลเอกพระยาพหลพลพยุหเสนา ยึดอำนาจ พระยามโนปกรณ์นิติธาดา นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 นำโดย พล.ท.ผิน ชุณหะวัณ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.ร.ต.ถวัลย์ ธำรงนาวาสวัสดิ์ นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 6 เมษายน พ.ศ. 2491 คณะนายทหารกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร 8 พฤศจิกายน พ.ศ. 2490 จี้บังคับให้ นายควง อภัยวงศ์ ลาออกจากตำแหน่งนายกรัฐมนตรี และมอบตำแหน่งต่อให้ จอมพล ป. พิบูลสงคราม
รัฐประหาร 29 พฤศจิกายน พ.ศ. 2494 นำโดยจอมพล ป. พิบูลสงคราม ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง
รัฐประหาร 16 กันยายน พ.ศ. 2500 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพล ป.พิบูลสงคราม นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2501 นำโดยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ยึดอำนาจรัฐบาล จอมพลถนอม กิตติขจร นายกรัฐมนตรี (ตามที่ตกลงกันไว้)
รัฐประหาร 17 พฤศจิกายน พ.ศ. 2514 นำโดย จอมพลถนอม กิตติขจร ยึดอำนาจรัฐบาลตนเอง
รัฐประหาร 6 ตุลาคม พ.ศ. 2519 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 20 ตุลาคม พ.ศ. 2520 นำโดย พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ ยึดอำนาจรัฐบาล นายธานินทร์ กรัยวิเชียร นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 23 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2534 นำโดย พล.อ.สุนทร คงสมพงษ์ ยึดอำนาจรัฐบาล พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ นายกรัฐมนตรี
รัฐประหาร 19 กันยายน พ.ศ. 2549 นำโดย พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน ยึดอำนาจรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี
หมายเหตุ: บางตำราถือการปิดสภา งดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตราเมื่อวันที่ 1 เมษายน พ.ศ. 2476 เป็นรัฐประหารครั้งแรก และไม่แยกเหตุการณ์เมื่อ พ.ศ. 2491 เป็นรัฐประหารอีกครั้ง
หัวหน้าคณะราษฎร
พันเอก พระยาพหลพลพยุหเสนา (พจน์ พหลโยธิน)
พันเอก พระยาทรงสุรเดช (เทพ พันธุมเสน)
พันเอก พระยาฤทธิ์อัคเณย์ (สละ เอมะศิริ)
พันโท พระประศาสน์พิทยายุทธ (วัน ชูถิ่น)
คณะปฏิวัติฝ่ายทหาร สายทหารบก
พ.อ.พระยาพหลพลพยุหเสนา หัวหน้าคณะราษฎรฝ่ายทหาร
ร.อ.หลวงชำนาญยุทธศิลป์ (เชย รยะนันท์)
ร.อ.หลวงกาจสงคราม (เทียน เก่งระดมยิง)
ร.อ.หลวงเกรียงศักดิ์พิชิต (ค้วน จิตตะคุณ)
ร.อ.หลวงชาญสงคราม (พาน ชาลีจันทร์)
ร.อ.หลวงเชวงศักดิ์สงคราม (ช่วง ขวัญเชิด)
ร.อ.หลวงทัศนัยนิยมศึก (ทัศนัย มิตรภักดี)
ร.อ.หลวงพรหมโยธี (มังกร ผลชีวิน)
ร.อ.หลวงรณสิทธิพิชัย (เจือ กาญจนพินทุ)
ร.อ.หลวงสวัสดิ์รณรงค์ (สวัสด์ ดาระสวัสดิ์)
ร.อ.หลวงเสรีเริงฤทธิ์ (จรูญ รัตนกุล)
ร.อ.หลวงอดุลเดชจรัส (บัตร พึ่งพระคุณ)
ร.ท.ขุนสุจริตรณการ (ผ่อง นาคะนุช)
ร.ท.ขุนจำนงภูมิเวท (จำนง ศิวะแพทย์)
ร.ท.ขุนนิรันดรชัย (สเหวก นีลัญชัย)
ร.ท.ขุนพิพัฒน์สรการ (เท้ง พัฒนศิริ)
ร.ท.ขุนปลดปรปักษ์ (ปลด ภานุสะวะ)
ร.ท.ขุนเรืองวีรยุทธ (บุญเรือง วีระหงส์)
ร.ท.ขุนวิมลสรกิจ (วิมล เก่งเรียน)
ร.ท.ขุนศรีศรากร (ชะลอ ศรีธนากร)
ร.ท.ไชย ประทีปะเสน
ร.ท.ทวน วิชัยขัทคะ
ร.ท.น้อม เกตุนุติ
ร.ต.จำรูญ จิตรลักษ์
ร.ต.สมาน เทพหัสดิน ณ อยุธยา
ร.ต.อุดม พุทธิเกษตริน
คณะปฏิวัติฝ่ายทหาร สายทหารเรือ
น.ต.หลวงสินธุสงครามชัย ร.น. (สินธุ์ กมลนาวิน) หัวหน้าฝ่ายทหารเรือ
น.ต.หลวงศุภชลาศัย ร.น. (บุง ศุภชลาศัย)
พ.ต.หลวงวิจักรกลยุทธ ร.น. (เศียร สู่ศิลป์)
ร.อ.หลวงธำรงนาวาสวัสดิ์ ร.น. (ถวัลย์ ธารีสวัสดิ์)
ร.อ.หลวงนาวาวิจิตร ร.น. (ผัน อำไภวัลย์)
ร.อ.หลวงนิเทศกลกิจ ร.น. (กลาง โรจนเสนา)
ร.อ.หลวงสังวรยุทธกิจ ร.น. (สังวรณ์ สุวรรณชีพ)
ร.อ.สงบ จรูญพร ร.น.
ร.อ.ชลิต กุลกำม์ธร ร.น.
ร.อ.สงวน รุจิราภา ร.น.
ร.ท.จิบ ศิริไพบูลย์ ร.น.
ร.ท.ทองหล่อ (ทหาร) ขำหิรัญ ร.น.
ร.ท.ทิพย์ ประสานสุข ร.น.
ร.ท.ประเสริฐ สุขสมัย ร.น.
ร.ท.วัน รุยาพร ร.น.
ร.ท.ชลี สินธุโสภณ ร.น.
ร.ต.กุหลาบ กาญจนสกุล ร.น.
ร.ต.ชั้น รัศมิทัต ร.น.
ร.ต.ทองดี ระงับภัย ร.น.
นายจำรัส สุวรรณชีพ
คณะปฏิวัติฝ่ายพลเรือน
อำมาตย์ตรี หลวงประดิษฐ์มนูธรรม (ปรีดี พนมยงค์) หัวหน้าคณะราษฎรสายพลเรือน
อำมาตย์ตรี หลวงสิริราชไมตรี (จรูญ สิงหเสนี)
รองอำมาตย์เอก หลวงโกวิทอภัยวงศ์ (ควง อภัยวงศ์)
เสวกตรี หลวงนฤเบศร์มานิต (สงวน จูฑะเตมีย์)
รองอำมาตย์เอก หลวงชำนาญนิติเกษตร (อุทัย แสงมณี)
รองอำมาตย์เอก หลวงอรรถสารประสิทธิ์ (ทองเย็น หลีละเมียร)
รองอำมาตย์เอก หลวงอรรถกิติกำจร (กลึง พนมยงค์)
รองอำมาตย์เอก หลวงสุนทรเทพหัสดิน (สพรั่ง เทพหัสดินทร์ ณ อยุธยา)
รองอำมาตย์เอก หลวงเดชาติวงศ์วราวัฒน์ (ม.ล.กรี เดชาติวงศ์)
รองอำมาตย์เอก ตั้ว ลพานุกรม
รองอำมาตย์เอก ประจวบ บุนนาค
รองอำมาตย์เอก ม.ล.อุดม สนิทวงศ์
นายแนบ พหลโยธิน
รองอำมาตย์โท ทวี บุณยเกตุ
ร.ท.ประยูร ภมรมนตรี
นายวิลาส โอสถานนท์
รองอำมาตย์โท จรูญ สืบแสง
นายเล้ง ศรีสมวงศ์
นายดิเรก ชัยนาม
นายวิเชียร สุวรรณทัต
รองอำมาตย์โท ชุณห์ ปิณฑานนท์
นายสวัสดิ์ โสตถิทัต
นายจิตตะเสน ปัญจะ
นายยง พลบุล
นายเอก สุภโปฎก
นายสุรินทร์ ชิโนทัย
นายศิริ ชาตินันท์
นายเฉลียว ปทุมรส
นายบรรจง ศรีจรูญ
นายประเสริฐ ศรีจรูญ
นายแช่ม มุสตาฟา
นายการิม ศรีจรูญ
นายสงวน ตุลารักษ์
นายซิม วีระไวทยะ
นายหงวน ทองประเสริฐ
นายปราโมท พึ่งสุนทร
นายเจริญ ปัญฑโร
นายทองเปลว ชลภูมิ
นายเผดิม อังศุวัฒน์
นายชุบ ศาลยาชีวิน
นายกลิ่น เทพหัสดิน ณ อยุธยา
นายสอน บุญจูง
นายยล สมานนนท์
นายยิน สมานนท์
ร.ต.ท.เชย กลัญชัย
ร.ต.ท.เที่ยง เฉลิมศักดิ์
ก็ได้อย่างน้อย... ควายตัวนี้งัยครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
simona
|
|
« ตอบ #15 เมื่อ: 28-05-2008, 09:08 » |
|
ความล้มเหลวหลายๆครั้งนับตั้งแต่ 2475 ถึงปัจจุบันมันเกิดจากความขัดแย้งทางความคิด
ประชาธิปไตยเป็นหลักการที่ใครฟังส่วนใหญ่ก็เห็นว่าดี เหลือเพียงแค่การยอมรับในมติคนส่วนใหญ่
การจะทำให้ยอมรับในมติคนส่วนใหญ่ ก็ต้องมาจากการที่ทำให้คนส่วนใหญ่มีความเข้าใจอำนาจในมือตัวเอง และใช้มันอย่างไม่เห็นแก่ตัว
คนอื่นรอบข้างจะไม่ฟังคุณ หากคุณใช้อำนาจในมือเพื่อประโยชน์ของตัวเองเท่านั้น เช่นเลือกสส.ที่ให้ผลประโยชน์กับตัวคนเลือก แต่กลับโกงกินในเงินส่วนกลาง เมื่อนั้นความขัดแย้งก็จะเกิด
..
..
ผมคิดว่ารุ่นผมคงไปไม่ถึงจุดที่คนส่วนใหญ่จะใช้อำนาจในมือตัวเองอย่างรับผิดชอบ หวังพึ่งใครดี ครูบาอาจารย์ในมหาวิทยาลัยก็อาจพอจะพึ่งพาได้
หากพวกประชาชนยังใช้อำนาจในมือตัวเองเพื่อประโยชน์ของตัวเอง สุดท้ายสส.ที่เลือกไปก็จะเปิดจุดอ่อนให้เกิดความขัดแย้งกันได้อีก ความเชื่อถือของคุณก็จะหมดไปว่าเป็นทาสเงินสส.
สุดท้ายก็กลายเป็นข้อสรุปว่าประชาชนโง่เง่า หรือไม่จริงครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #16 เมื่อ: 28-05-2008, 09:20 » |
|
ประเด็นก็คือ การพัฒนาระบอบประชาธิปไตยของไทยที่ไม่ไปไหนเสียทีก็เพราะคนกลุ่มบนในสังคมมักมีความคิดว่าคนไทย(ชนชั้นล่าง)ไม่รู้จักปชต. จึงมักคิดไปเองว่าชนชั้นล่างโง่เขลาและซื้อเสียงได้ การรัฐประหารจึงถูกนำมาเป็นเครื่องมือในการฆ่าตัดตอนการเรียนรู้และพัฒนาการเมืองและการปกครองของชนชั้นล่างจวบจนทุกวันนี้ หรืออีกนัยหนึ่งก็คือ ลำพังอำนาจปืนล้วนๆไม่สามารถกระทำการรัฐประหารได้สำเร็จ หากไม่ได้รับการยินยอมจากอำนาจที่มองไม่เห็น ทุกคนทราบดีว่าอำนาจที่มองไม่เห็นสามารถชี้เป็นชี้ตายในสังคมได้ ถามว่า มีสักครั้งไหมในประวัติศาสตร์ที่อำนาจที่มองไม่เห็นแสดงเจตจำนงค์คัดค้าน/ต่อต้านการรัฐประหาร!?! |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ชาวบ้าน
|
|
« ตอบ #17 เมื่อ: 28-05-2008, 09:30 » |
|
ในฐานะที่มีประสบการณ์เคยไปอยู่ในต่างจังหวัด ความเข้าใจเรื่องการเมืองของชาวบ้านมีไม่มากนะ แต่เข้าใจเรื่องการอุปภัมภ์เอื้อเฟื้อกัน เช่น สจไปงานบุญบ่อยๆๆเค้าก็จะเลือกคนนี้ อย่างนี้ดีกว่า หากจะหวังว่าาให้คนไทยส่วนใหญ่จะเข้าใจการเมืองได้ดี และทันกลโกง ผมว่าลำบาก ขนาดแค่ อะไรแปลกเราจะพาไปไหว้กันเลย เช่นตัวไม้แปลกๆ หมูห้าขา เป็นต้น ที่บอกว่าต้องให้การศึกษามันพูดง่ายที่ทำยาก บางทีแค่การศึกษาที่เป็นแบบแผนในระบบในพอหรอก เพราะบางคนเรียนยิ่งสูง ยิ่งโกงเก่ง จับได้ยากอีก จรืงๆแล้วมันตัองฝึกให้เป็นความตั้งแต่เด็กในมีเป็นคนใฝ่รู้ และต้องมีจริยธรรมก็จบ ข้อดีพูดง่ายเหมือนกันแต่ทำยากเช่นกัน ไอ้พวกนักการเมืองบ้านเรามันไม่ค่อยลงทุน เรื่องที่ต้องใช่เวลาเช่นการศึกษา พวกนี้ชอบลงทุนด้านวัตถุเพราะมันเห็นเป็นชิ้น เวลาหาเสียงก็อ้างได้ เศร้าประเทศไทย.........................................
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
----เราต่างมาจากทั่วทุกสารทิศ มีชีวิตกันรวมอยู่ในป่าเขา จากบ้านเกิดเมืองนอน ถึงไพรลำนำ ด้วยพวกเรามีอุดมการณ์อันเดียวกัน----
|
|
|
|
ปรมาจารย์เจได
|
|
« ตอบ #18 เมื่อ: 28-05-2008, 09:36 » |
|
ประเด็นก็คือ การพัฒนาระบอบประชาธิปไตยของไทยที่ไม่ไปไหนเสียทีก็เพราะคนกลุ่มบนในสังคมมักมีความคิดว่าคนไทย(ชนชั้นล่าง)ไม่รู้จักปชต. จึงมักคิดไปเองว่าชนชั้นล่างโง่เขลาและซื้อเสียงได้ การรัฐประหารจึงถูกนำมาเป็นเครื่องมือในการฆ่าตัดตอนการเรียนรู้และพัฒนาการเมืองและการปกครองของชนชั้นล่างจวบจนทุกวันนี้ หรืออีกนัยหนึ่งก็คือ ลำพังอำนาจปืนล้วนๆไม่สามารถกระทำการรัฐประหารได้สำเร็จ หากไม่ได้รับการยินยอมจากอำนาจที่มองไม่เห็น ทุกคนทราบดีว่าอำนาจที่มองไม่เห็นสามารถชี้เป็นชี้ตายในสังคมได้ ถามว่า มีสักครั้งไหมในประวัติศาสตร์ที่อำนาจที่มองไม่เห็นแสดงเจตจำนงค์คัดค้าน/ต่อต้านการรัฐประหาร!?! อ้าว ถ้าดำรงตัวเป็นกลาง จะให้ทำไงได้ ครั้งเมื่อกี้ ถ้าห้าม ก็คงโดนว่าว่าเข้าข้างหน้าเหลี่ยมที่คนเค้าเกลียดกันครึ่้งประเทศ แล้วจะทำไง และถ้าไม่ห้าม ก็โดนลิ่วล้อเหลี่ยมด่าอีก อยู่เฉยๆน่ะดีแล้ว แล้วถามหน่อย ไอ้คนที่ดัดจริตต่อต้านรัฐประหารอย่างหน้าเหลี่ยมๆ ทำไมมันไม่ตบ รสช ที่ยิงประชาชนครับ แล้วไอ้ข้อที่ชอบยกมาว่ามีอยู่เบื้องหลังทั้ง 19 ครั้งล่ะว่าไง ตอบมา นับอายุเป็นมั้ย ตอบ |
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #19 เมื่อ: 28-05-2008, 09:41 » |
|
ในฐานะที่มีประสบการณ์เคยไปอยู่ในต่างจังหวัด ความเข้าใจเรื่องการเมืองของชาวบ้านมีไม่มากนะ แต่เข้าใจเรื่องการอุปภัมภ์เอื้อเฟื้อกัน เช่น สจไปงานบุญบ่อยๆๆเค้าก็จะเลือกคนนี้ อย่างนี้ดีกว่า หากจะหวังว่าาให้คนไทยส่วนใหญ่จะเข้าใจการเมืองได้ดี และทันกลโกง ผมว่าลำบาก ขนาดแค่ อะไรแปลกเราจะพาไปไหว้กันเลย เช่นตัวไม้แปลกๆ หมูห้าขา เป็นต้น ที่บอกว่าต้องให้การศึกษามันพูดง่ายที่ทำยาก บางทีแค่การศึกษาที่เป็นแบบแผนในระบบในพอหรอก เพราะบางคนเรียนยิ่งสูง ยิ่งโกงเก่ง จับได้ยากอีก จรืงๆแล้วมันตัองฝึกให้เป็นความตั้งแต่เด็กในมีเป็นคนใฝ่รู้ และต้องมีจริยธรรมก็จบ ข้อดีพูดง่ายเหมือนกันแต่ทำยากเช่นกัน ไอ้พวกนักการเมืองบ้านเรามันไม่ค่อยลงทุน เรื่องที่ต้องใช่เวลาเช่นการศึกษา พวกนี้ชอบลงทุนด้านวัตถุเพราะมันเห็นเป็นชิ้น เวลาหาเสียงก็อ้างได้ เศร้าประเทศไทย.........................................
ขอค้านครับ การที่เราจะสรุปว่าชาวบ้านไหว้หมูห้าขาถือว่าเป็นคนที่ไม่เข้าใจปชต.นั้น...ถือว่าเป็นการมักง่ายทางความคิดเกินไปครับ อย่าลืมเป็นอันขาดว่านักการเมืองที่ดีย่อมต้องมีหน้าที่ตอบสนองความต้องการในด้านต่างๆของชาวบ้าน มีนักการเมืองไหนในโลกนี้บ้างที่ทำในสิ่งที่ชาวบ้านไม่ต้องการ!?! จากสถิติที่ผ่านมา(รวมทั้งการเลือกตั้งครั้งล่าสุดที่จัดโดย กกต. ชุดที่เที่ยงธรรมชุดนี้) อัตราส่วนของผู้ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงของคนตจว.สูงกว่าคนในกทมฯ แสดงให้เห็นว่าคนตจว.รู้เรื่องปชต.มากกว่าคนในกทมฯอย่างชัดเจน หากโยนบาปว่าเพราะซื้อเสียง...ก็ต้องถามว่า กกต. ชุดปัจจุบันเที่ยงตรงและแจกใบเหลือง/แดงกันทุกพรรคอยู่แล้วสำหรับกรณีที่มีการซื้อเสียงจริง แต่ส่วนมากกว่า 95% ถือว่าผ่าน
ประเด็นก็คือ ปัญหาการเมืองต้องได้รับการแก้ไขด้วยวิธีทางการเมืองเท่านั้นจึงจะทำให้กระบวนการเรียนรู้/พัฒนาของคนไทยในเรื่องปชต.ไม่สะดุดหรือล้าหลังประเทศอื่นๆเฉกเช่นปัจจุบัน |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ชาวบ้าน
|
|
« ตอบ #20 เมื่อ: 28-05-2008, 09:42 » |
|
ไปหารูปเก่งจังครับ อ่อนน้อมมาก กำลังยื่นกุมอะไรอยู่หว่า
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
----เราต่างมาจากทั่วทุกสารทิศ มีชีวิตกันรวมอยู่ในป่าเขา จากบ้านเกิดเมืองนอน ถึงไพรลำนำ ด้วยพวกเรามีอุดมการณ์อันเดียวกัน----
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #21 เมื่อ: 28-05-2008, 09:48 » |
|
อ้าว
ถ้าดำรงตัวเป็นกลาง จะให้ทำไงได้
ครั้งเมื่อกี้ ถ้าห้าม ก็คงโดนว่าว่าเข้าข้างหน้าเหลี่ยมที่คนเค้าเกลียดกันครึ่้งประเทศ แล้วจะทำไง
และถ้าไม่ห้าม ก็โดนลิ่วล้อเหลี่ยมด่าอีก
อยู่เฉยๆน่ะดีแล้ว
แล้วถามหน่อย ไอ้คนที่ดัดจริตต่อต้านรัฐประหารอย่างหน้าเหลี่ยมๆ
ทำไมมันไม่ตบ รสช ที่ยิงประชาชนครับ
แล้วไอ้ข้อที่ชอบยกมาว่ามีอยู่เบื้องหลังทั้ง 19 ครั้งล่ะว่าไง ตอบมา นับอายุเป็นมั้ย ตอบ
การคัดค้าน/ต่อต้านการทำรัฐประหารถือเป็นหน้าที่ของคนไทยทุกคนครับ ปล่อยให้ปัญหาทางการเมืองถูกแก้ด้วยวิธีการทางการเมืองซิครับ ในอดีตที่ผ่านๆมาก็ได้รับการพิสูจน์อย่างซ้ำซากแล้วว่าการรัฐประหารไม่ได้ช่วยแก้ไขปัญหาทางการเมืองแต่อย่างใด ปล่อยให้ระบบรัฐสภา การตรวจสอบจากภาคต่างๆ และการเลือกตั้งได้ทำงานอย่างเต็มที่และครบวงจร ไม่ใช่พอมีเหตุการณ์วิกฤติทีไรก็อ้างประเทศชาติ/ปชช.ว่าจะหมดสิ้นกันแล้ว...แล้วปล่อยให้ทหารยึดอำนาจไปเรื่อยๆ
ถามว่าหากมีการรัฐประหารรัฐบาลสมัครอีก...แล้วไง? เลือกตั้งอีก..คนก็เลือกระบอบทักษิณกลับเข้าไปใหม่...แล้วไง? จะให้ทหารยึดอำนาจอีกเหรอ!?! |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ปรมาจารย์เจได
|
|
« ตอบ #22 เมื่อ: 28-05-2008, 09:50 » |
|
ไปหารูปเก่งจังครับ อ่อนน้อมมาก กำลังยื่นกุมอะไรอยู่หว่า
หน้าเหลี่ยมมันชอบเผด็จการจะตาย |
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ปรมาจารย์เจได
|
|
« ตอบ #23 เมื่อ: 28-05-2008, 09:53 » |
|
การคัดค้าน/ต่อต้านการทำรัฐประหารถือเป็นหน้าที่ของคนไทยทุกคนครับ ปล่อยให้ปัญหาทางการเมืองถูกแก้ด้วยวิธีการทางการเมืองซิครับ ในอดีตที่ผ่านๆมาก็ได้รับการพิสูจน์อย่างซ้ำซากแล้วว่าการรัฐประหารไม่ได้ช่วยแก้ไขปัญหาทางการเมืองแต่อย่างใด ปล่อยให้ระบบรัฐสภา การตรวจสอบจากภาคต่างๆ และการเลือกตั้งได้ทำงานอย่างเต็มที่และครบวงจร ไม่ใช่พอมีเหตุการณ์วิกฤติทีไรก็อ้างประเทศชาติ/ปชช.ว่าจะหมดสิ้นกันแล้ว...แล้วปล่อยให้ทหารยึดอำนาจไปเรื่อยๆ
ถามว่าหากมีการรัฐประหารรัฐบาลสมัครอีก...แล้วไง? เลือกตั้งอีก..คนก็เลือกระบอบทักษิณกลับเข้าไปใหม่...แล้วไง? จะให้ทหารยึดอำนาจอีกเหรอ!?! อ้าว ไม่เอาน่า เรากำลังพูดถึงอำนาจที่มองไม่เห็นที่พี่จ๊ะ่ว่าไม่่ยอมคัดค้าน ไหนที่พี่จ๊ะบอกว่าอำนาจนั้นอยู่เบื้องหลังรัฐประหาร 19 ครั้งด้วย ผมเนี่ย ไม่เคยเข้ามาด่าทอพี่จ๊ะเอกเลยนะครับ เข้ามาคุยดีๆตลอด อย่าหลบประเด็นสิครับ ตอบผมเรื่องคนที่พี่จ๊ะกล่าวหาว่าเขาอยู่เบื้องหลังการรัฐประหารทั้ง 19 ครั้ง |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
login not found
|
|
« ตอบ #24 เมื่อ: 28-05-2008, 09:56 » |
|
ถ้ายังไม่มีจิตสำนึก ไม่เข้าใจว่าประชาธิปไตยคืออะไรซะก่อน
ปฏิวัติก็ร้อยรอบก็เหมือนเดิม
ตัวอย่างก็มีเxี้ยวิ่งพล่านๆอยู่ตัวนึงนี่ไง
มีแต่ประชาถ่อ-ยของกู เถียงข้างๆคูๆไปเรื่อย
สรุปว่า 2475-2551 เสียเปล่า
คนมันนิยมเป็นทาส มันก็ยังชอบเป็นทาสเหมือนเดิม
แถมมีพัฒนาการถอยหลัง จากทาสเป็นควาย โง่ลงทุกวันๆอีกด้วย
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #25 เมื่อ: 28-05-2008, 09:57 » |
|
อ้าว ไม่เอาน่า
เรากำลังพูดถึงอำนาจที่มองไม่เห็นที่พี่จ๊ะ่ว่าไม่่ยอมคัดค้าน ไหนที่พี่จ๊ะบอกว่าอำนาจนั้นอยู่เบื้องหลังรัฐประหาร 19 ครั้งด้วย
ผมเนี่ย ไม่เคยเข้ามาด่าทอพี่จ๊ะเอกเลยนะครับ
เข้ามาคุยดีๆตลอด
อย่าหลบประเด็นสิครับ
ตอบผมเรื่องคนที่พี่จ๊ะกล่าวหาว่าเขาอยู่เบื้องหลังการรัฐประหารทั้ง 19 ครั้ง
ถ้าเป็นประเทศอื่นเค้าให้มีการดำเนินคดีในศาลไปแล้วโทษฐานสนับสนุนการทำรัฐประหารโดยพฤตินัย...แต่ของเรามันปชต.แบบไทยๆไงท่าน หุ หุ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
northstar
|
|
« ตอบ #26 เมื่อ: 28-05-2008, 10:04 » |
|
ขอค้านครับ การที่เราจะสรุปว่าชาวบ้านไหว้หมูห้าขาถือว่าเป็นคนที่ไม่เข้าใจปชต.นั้น...ถือว่าเป็นการมักง่ายทางความคิดเกินไปครับ อย่าลืมเป็นอันขาดว่านักการเมืองที่ดีย่อมต้องมีหน้าที่ตอบสนองความต้องการในด้านต่างๆของชาวบ้าน มีนักการเมืองไหนในโลกนี้บ้างที่ทำในสิ่งที่ชาวบ้านไม่ต้องการ!?! จากสถิติที่ผ่านมา(รวมทั้งการเลือกตั้งครั้งล่าสุดที่จัดโดย กกต. ชุดที่เที่ยงธรรมชุดนี้) อัตราส่วนของผู้ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงของคนตจว.สูงกว่าคนในกทมฯ แสดงให้เห็นว่าคนตจว.รู้เรื่องปชต.มากกว่าคนในกทมฯอย่างชัดเจน หากโยนบาปว่าเพราะซื้อเสียง...ก็ต้องถามว่า กกต. ชุดปัจจุบันเที่ยงตรงและแจกใบเหลือง/แดงกันทุกพรรคอยู่แล้วสำหรับกรณีที่มีการซื้อเสียงจริง แต่ส่วนมากกว่า 95% ถือว่าผ่าน
ประเด็นก็คือ ปัญหาการเมืองต้องได้รับการแก้ไขด้วยวิธีทางการเมืองเท่านั้นจึงจะทำให้กระบวนการเรียนรู้/พัฒนาของคนไทยในเรื่องปชต.ไม่สะดุดหรือล้าหลังประเทศอื่นๆเฉกเช่นปัจจุบัน
[โอ้โห...โห่ฮี๊วววววววววว
แต่พวกที่ยกมือไหว้ทักษิณ...แทบก้มอม...นี่ถือว่าเข้าใจ ปชต เหรอครับ..?
รัฐบาลชุดลูกกรอกเนี่ย... ตอบสนองความต้องการในด้านต่างๆของชาวบ้าน ตรงไหนบ้างครับ..?
ก็เห็นจะมีชุดรัฐบาลลูกรอกนี่แหละครับที่...ทำในสิ่งที่ชาวบ้านไม่ต้องการ
ถาม กกต. เรื่องอะไรครับ... ?
กกต. ไม่ได้มีเป็นล้านคนนะครับ... ที่จะไปสามารถเดินคุมแจทุกคนที่ไปออกเสียง...
อย่าบอกนะว่า... เป็นความผิดของ กกต. ?
5555... นี่มันไม่ใช่ปัญหาการเมืองครับ... มันตัญหาของทักษิณครับ
ทุกคนก็รู้ว่า... รัฐบาลลูกกรอกคือรัฐบาลรับจ้างเพื่อให้มาแก้รัฐธรรมนูญโดยเฉพาะ... ถ้าทักษิณบริสุทธิ์เปล่งปลั่ง-นวลละออง-ยองใยจริง....
ก็ออกมาสิครับ... พูดคำเดียวเท่านั้นเอง
ไม่ต้องแก้รัฐธรรมนูญให้ผมพ้นผิด... ผมบริสุทธิ์...และผมจะไปสู้คดีในชั้นศาล
บริสุทธิ์จริง...จะต้องไปกลัวอะไรคร๊าบบบบบบบบบบบบบ/size] |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
cameronDZ
|
|
« ตอบ #27 เมื่อ: 28-05-2008, 10:05 » |
|
ถามว่าหากมีการรัฐประหารรัฐบาลสมัครอีก...แล้วไง? เลือกตั้งอีก..คนก็เลือกระบอบทักษิณกลับเข้าไปใหม่...แล้วไง? จะให้ทหารยึดอำนาจอีกเหรอ!?! อืมมมม เป็นตรรกะที่น่าสนใจ.... นั่นสินะ ถ้าทหารยึดอำนาจอีก คนก็จะเลือกระบอบทักษิณเข้ามาอีก จากรัฐบาลนายก สมัคร ก็จะเปลี่ยนเป็น นายก เป็ดเหลิม
นายก เนวิน
นายก จักรพวย
นายก ทนายเหล่
นายก เก่ง-การุณ
นายก ใช้ยา สะสมทรัพย์
นายก โอ๊ค
ฯลฯไปเรื่อย ๆ เมื่อตัวเลือกน้อยลง เรายิ่งจะได้นายกจากระบอบทักษิณ ที่เอี้ยมากขึ้น ๆ ซึ่งในที่สุด อาจไปถึงคิว สุชาติ นาคบางไทร หรือ วรัญชัย โชคชนะ เพราะฉะนั้น ทหารอย่าออกมาปฏิวัติอีกเลย เอา "เอี้ย" แค่หมักหน้าหมู ก็พอแล้ว กัว   |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว... |
|
|
|
ปรมาจารย์เจได
|
|
« ตอบ #28 เมื่อ: 28-05-2008, 10:15 » |
|
ถ้าเป็นประเทศอื่นเค้าให้มีการดำเนินคดีในศาลไปแล้วโทษฐานสนับสนุนการทำรัฐประหารโดยพฤตินัย...แต่ของเรามันปชต.แบบไทยๆไงท่าน หุ หุ เรียกตำรวจมาจับคนที่ไม่ได้่เลือกพลังประชาชนที่มากกว่าครึ่งประเทศสิครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
|
|
ชาวบ้าน
|
|
« ตอบ #30 เมื่อ: 28-05-2008, 10:19 » |
|
จาก ข้อความที่"ัอัตตราส่วนของผู้ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงของคนตจว.สูงกว่าคนในกทมฯ แสดงให้เห็นว่าคนตจว.รู้เรื่องปชต.มากกว่าคนในกทมฯอย่างชัดเจน " ไม่จริงเสมอไป หนึ่งเป็นไปว่า คนต่างจังหวัดรู้จักหน้าที่ของตนเองดีกว่าคนกทม แต่อย่าลืมว่า ความเข้าใจหรือรู้เรื่องประชาธิปไตย นั้นหมายถึงตัวเลขอย่างเดียว
ในเมืองจีน ก็มีการเลือกตั้งเค้าก็ไม่ใชระบบประชาธิปไตย .........!!!!?????? ลองไปถามชาวบ้านซิว่า ที่มานั่งเถียงกันอยู่นี่นะเรื่องประชาธิปไตย ชาวบ้านส่วนใหญ่ไม่สนหรอก เค้าสนแต่ว่าวันนี้จะพอเลี้ยงชีวิตได้เปล่า ปัญหาที่เรื่องปากท้องมาก่อน เรื่องถึงได้มีประโยคประมาณว่า โกงแต่ทำงานเป็นก็พอไง
ประเด็นนี้นักการเมืองจึงเอาประเด็นเป็นหลัก ที่บอกว่า มักง่ายทางความคิด คือดูแต่ดูเลขไง เป็นพวก greedy algorithm ระบบความคิดนะมันต้องมาจากพื้นฐานและจิตสำนึกก่อน............. ผมถามก่อนว่า เคยไปอยู่ในพื้นที่จริงๆๆหรือเปล่าครับ หรือว่าดูแต่จากข่าว ผมไปอยู่ในพื้นที่จริง เกือบยี่สิบปีเต็มเลย
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
----เราต่างมาจากทั่วทุกสารทิศ มีชีวิตกันรวมอยู่ในป่าเขา จากบ้านเกิดเมืองนอน ถึงไพรลำนำ ด้วยพวกเรามีอุดมการณ์อันเดียวกัน----
|
|
|
|
เล่าปี๋
|
|
« ตอบ #31 เมื่อ: 28-05-2008, 10:21 » |
|
อืมมมม เป็นตรรกะที่น่าสนใจ.... นั่นสินะ ถ้าทหารยึดอำนาจอีก คนก็จะเลือกระบอบทักษิณเข้ามาอีก จากรัฐบาลนายก สมัคร ก็จะเปลี่ยนเป็น นายก เป็ดเหลิม
นายก เนวิน
นายก จักรพวย
นายก ทนายเหล่
นายก เก่ง-การุณ
นายก ใช้ยา สะสมทรัพย์
นายก โอ๊ค
ฯลฯไปเรื่อย ๆ เมื่อตัวเลือกน้อยลง เรายิ่งจะได้นายกจากระบอบทักษิณ ที่เอี้ยมากขึ้น ๆ ซึ่งในที่สุด อาจไปถึงคิว สุชาติ นาคบางไทร หรือ วรัญชัย โชคชนะ เพราะฉะนั้น ทหารอย่าออกมาปฏิวัติอีกเลย เอา "เอี้ย" แค่หมักหน้าหมู ก็พอแล้ว กัว
การแก้รัฐธรรมนูญ ไม่สำเร็จ เลือกตั้งกันใหม่อีกกี่หนๆ นอมินีหน้าเหลี่ยม
มันก็มีตัวเปลี่ยนอีกแหละ ก็เงินของ ทั่นมันมีมากเหลือนี่ครับ...  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ขงเบ้งดูดาว เฮอะเอ่อเอ้ย เมื่อดาวตก เสียวในหัวอกเมือเห็นดาว
ไม่พราวไสว หรือว่าตัวเราจะหมดบุญ จึงเป็นไป
ดาวที่สดใสเมื่อก่อนนั้น พลันมืดมัว....
|
|
|
|
northstar
|
|
« ตอบ #32 เมื่อ: 28-05-2008, 10:25 » |
|
ถ้าเป็นประเทศอื่นเค้าให้มีการดำเนินคดีในศาลไปแล้วโทษฐานสนับสนุนการทำรัฐประหารโดยพฤตินัย...แต่ของเรามันปชต.แบบไทยๆไงท่าน หุ หุ โอ้โห...โห่ฮี๊วววววววววว
แต่พวกที่ยกมือไหว้ทักษิณ...แทบก้มอม...นี่ถือว่าเข้าใจ ปชต เหรอครับ..?
รัฐบาลชุดลูกกรอกเนี่ย... ตอบสนองความต้องการในด้านต่างๆของชาวบ้าน ตรงไหนบ้างครับ..?
ก็เห็นจะมีชุดรัฐบาลลูกรอกนี่แหละครับที่...ทำในสิ่งที่ชาวบ้านไม่ต้องการ
ถาม กกต. เรื่องอะไรครับ... ?
กกต. ไม่ได้มีเป็นล้านคนนะครับ... ที่จะไปสามารถเดินคุมแจทุกคนที่ไปออกเสียง...
อย่าบอกนะว่า... เป็นความผิดของ กกต. ?
5555... นี่มันไม่ใช่ปัญหาการเมืองครับ... มันตัญหาของทักษิณครับ
ทุกคนก็รู้ว่า... รัฐบาลลูกกรอกคือรัฐบาลรับจ้างเพื่อให้มาแก้รัฐธรรมนูญโดยเฉพาะ... ถ้าทักษิณบริสุทธิ์เปล่งปลั่ง-นวลละออง-ยองใยจริง....
ก็ออกมาสิครับ... พูดคำเดียวเท่านั้นเอง
ไม่ต้องแก้รัฐธรรมนูญให้ผมพ้นผิด... ผมบริสุทธิ์...และผมจะไปสู้คดีในชั้นศาล
บริสุทธิ์จริง...จะต้องไปกลัวอะไรคร๊าบบบบบบบบบบบบบ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
northstar
|
|
« ตอบ #33 เมื่อ: 28-05-2008, 10:34 » |
|
ช่วยกลับไปถามทักษิณให้หน่อยได้ป่าว...
ถ้าทักษิณบริสุทธิ์เปล่งปลั่ง-นวลละออง-ยองใยจริง....
ก็ออกมาสิครับ... พูดคำเดียวเท่านั้นเอง
ไม่ต้องแก้รัฐธรรมนูญให้ผมพ้นผิด... ผมบริสุทธิ์...และผมจะไปสู้คดีในชั้นศาล
บริสุทธิ์จริง...จะต้องไปกลัวอะไรคร๊าบบบบบบบบบบบบบ
แต่ก่อนเห็นอ้างจังว่า...เพราะรัฐบาลเผด็จการ...ก็เลยไม่กล้าสู้
พอมาตอนนี้...มีรัฐบาลลูกกรอกเป็นทาสรองเท้าอยู่...กลับจะมาให้แก้รัฐธรรมนูญให้ตัวเองพ้นผิด
สรุบแล้ว... มันก็ขี้ขลาดใช่ไหมครับ...?
กระซิบก็ได้...ผมจะเก็บไว้เป็นความว่า
{{{{{{{{{{กะจ๊องงองๆ...เจ้าข้าเอ๊ยยยย ทักษิญขี้ขลาด ไม่กล้าขึ้นศาลเพื่อพิสูจน์ความบริสุทธิ์ }}}}}}}}}}
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
northstar
|
|
« ตอบ #34 เมื่อ: 28-05-2008, 10:36 » |
|
อ่านอยู่ก็ช่วยตอบด้วยคร๊าบ...ท่านเอ็มบะเร่อเห้อ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
northstar
|
|
« ตอบ #35 เมื่อ: 28-05-2008, 10:40 » |
|
คิดนานจังกว่าจะตอบ... นี่ถ้าท่านเอ็มบะเร่อเห้อเป็นทักษิณ...
คงจะกัดเจี๊ยวไปแล้วมั้ง
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ชาวบ้าน
|
|
« ตอบ #36 เมื่อ: 28-05-2008, 10:42 » |
|
สงสัยจริง ชาติที่แล้ว บักท้ากสินนี่นะ ทำบุญด้วยอะไร ทำบาปด้วยอะไร ถึงมีคนชอบก็เยอะ เกลียดก็มากๆๆๆๆๆๆๆๆ จริง หรือว่าจะเหมือน พระเทวทัต บุญก็เยอะ บาปก็มหันต์ 
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
----เราต่างมาจากทั่วทุกสารทิศ มีชีวิตกันรวมอยู่ในป่าเขา จากบ้านเกิดเมืองนอน ถึงไพรลำนำ ด้วยพวกเรามีอุดมการณ์อันเดียวกัน----
|
|
|
|
|
|
ชาวบ้าน
|
|
« ตอบ #38 เมื่อ: 28-05-2008, 10:46 » |
|
[/b][/size][/tt] |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
----เราต่างมาจากทั่วทุกสารทิศ มีชีวิตกันรวมอยู่ในป่าเขา จากบ้านเกิดเมืองนอน ถึงไพรลำนำ ด้วยพวกเรามีอุดมการณ์อันเดียวกัน----
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #39 เมื่อ: 28-05-2008, 10:48 » |
|
จาก ข้อความที่"ัอัตตราส่วนของผู้ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงของคนตจว.สูงกว่าคนในกทมฯ แสดงให้เห็นว่าคนตจว.รู้เรื่องปชต.มากกว่าคนในกทมฯอย่างชัดเจน " ไม่จริงเสมอไป หนึ่งเป็นไปว่า คนต่างจังหวัดรู้จักหน้าที่ของตนเองดีกว่าคนกทม แต่อย่าลืมว่า ความเข้าใจหรือรู้เรื่องประชาธิปไตย นั้นหมายถึงตัวเลขอย่างเดียว การทำหน้าที่ของตัวเองโดยออกไปใช้สิทธิ์ลงคะแนนก็คือเป็นมาตรวัดอย่างหนึ่งที่แสดงให้เห็นว่าคนตจว.มีความรับผิดชอบและเข้าใจระบอบปชต. ที่กล่าวอ้างว่าการศึกษาคือตัวชี้วัดว่าคนในกทมฯเข้าใจปชต.มากกว่าคนตจว.ที่เรียนมาน้อยนั้นถือว่าเป็นอันตรายอย่างยิ่งต่อการพัฒนาปชต.ของประเทศ เพราะการกล่าวอ้างแบบนี้มิใช่หรือที่ทำให้คนกทมฯสำคัญตัวเองผิดคิดว่าตัวเองมีความรู้มากกว่าคนตจว.เลยออกมาไล่รัฐบาลที่คนส่วนใหญ่เค้าเลือกเข้าไป ทั้งๆที่ความจริงแล้วคนกทมฯเองนั่นแหล่ะที่มีการศึกษาแต่โง่หลงเชื่ออะไรง่ายๆมากกว่า เช่น การป้ายสีว่าทักษิณโกง (มีคำพิพากษาจากศาลหรือยังว่าทักษิณโกง?) เป็นต้น ในเมืองจีน ก็มีการเลือกตั้งเค้าก็ไม่ใชระบบประชาธิปไตย .........!!!!?????? หากบอกว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ปชต.....งั้นประเทศเราจะให้มีการจัดเลือกตั้งทำไม? ถ้ายังมีบางกลุ่มไม่ยอมรับในกติกานี้..ก็ให้มีการเปลี่ยนแปลงการปกครองไปเลยมั้ย? หรือว่าให้กำหนดให้ชัดเจนไปเลยว่าจะให้คนไทยที่มีคุณสมบัติแบบใดมีสิทธิ์ในการลงคะแนน? ไม่ใช่ตั้งกติกาเองแล้วพอผลเลือกตั้งออกมาไม่เป็นที่ถูกใจ...ก็โบ้ยไปกล่าวโทษคนอื่นแบบนี้ลองไปถามชาวบ้านซิว่า ที่มานั่งเถียงกันอยู่นี่นะเรื่องประชาธิปไตย ชาวบ้านส่วนใหญ่ไม่สนหรอก เค้าสนแต่ว่าวันนี้จะพอเลี้ยงชีวิตได้เปล่า ปัญหาที่เรื่องปากท้องมาก่อน เรื่องถึงได้มีประโยคประมาณว่า โกงแต่ทำงานเป็นก็พอไง ผมไม่เคยได้ยินมาก่อนว่าชาวบ้านเค้าบอกว่า 'โกงแต่ทำงานเป็นก็พอ' เพราะจำได้ว่ามันเป็นประโยคที่ถูกสร้างโดยสื่อผู้จัดการเพื่อวัตถุประสงค์ทางการเมืองในช่วงปี2548-2549 ประเด็นก็คือ มันเป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้วที่ปัญหาเรื่องปากท้องของปชช.ต้องมาก่อน ก็เพราะผลงานของระบอบทักษิณที่แก้ไขปัญหาปากท้องของปชช.ได้สำเร็จไง...ปชช.ถึงลงคะแนนให้พปช. ในขณะที่พรรคอื่นๆมีนโยบายไม่เป็นที่พอใจของชาวบ้านเค้าประเด็นนี้นักการเมืองจึงเอาประเด็นเป็นหลัก ที่บอกว่า มักง่ายทางความคิด คือดูแต่ดูเลขไง เป็นพวก greedy algorithm ระบบความคิดนะมันต้องมาจากพื้นฐานและจิตสำนึกก่อน............. มันก็ต้องมีระบบ/วิธีสากลที่สามารถวัดผลความสำเร็จ/ล้มเหลวในการทำงานของรัฐบาลนั้นๆ จะมาเพ้อเจ้อเรื่อง happiness GDP อะไรนั่น...มันวัดได้เฉพาะสังคมเล็กๆเช่น ครอบครัว ชุมชนเล็กๆ หรือประเทศเล็กๆเช่น เนปาล เป็นต้น แต่ในสังคมแบบ macro economics เช่นประเทศไทย ก็ต้องใช้มาตราวัดความสำเร็จ/ล้มเหลวเหมือนกับประเทศส่วนใหญ่ในโลกผมถามก่อนว่า เคยไปอยู่ในพื้นที่จริงๆๆหรือเปล่าครับ หรือว่าดูแต่จากข่าว ผมไปอยู่ในพื้นที่จริง เกือบยี่สิบปีเต็มเลย หากคุณไปอยู่ในพื้นที่จริงตามที่กล่าวอ้าง...ย่อมต้องทราบดีว่าวิถีชีวิตคนชนบทนั้นไม่เคยได้รับการเอาใจใส่จากรัฐบาลอย่างจริงจังมาก่อนเลย จวบจนรัฐบาลทักษิณที่เริ่มกระจายอำนาจทางเศรษฐกิจไปให้ชาวบ้านเช่น SMEs กองทุนหมู่บ้าน OTOP กองทุนกู้ยืม ฯลฯ หรือแม้แต่การกระจายอำนาจบริหารผ่าน อบจ. อบต. ก็เกิดขึ้นเป็นรูปเป็นร่างก็สมัยทักษิณทั้งสิ้นมิใช่หรือ?!? |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
cameronDZ
|
|
« ตอบ #40 เมื่อ: 28-05-2008, 10:50 » |
|
สงสัยจริง ชาติที่แล้ว บักท้ากสินนี่นะ ทำบุญด้วยอะไร ทำบาปด้วยอะไร ถึงมีคนชอบก็เยอะ เกลียดก็มากๆๆๆๆๆๆๆๆ จริง หรือว่าจะเหมือน พระเทวทัต บุญก็เยอะ บาปก็มหันต์ ไม่เกี่ยวกับ ชาติที่แล้ว ไรหรอกครับ ที่คนชอบ ก็เพราะเอาเรื่องกิเลส-สันดานดิบมาล่อ เอาเงินสด ๆ มาหว่านแจก (กองทุนหมู่บ้าน) แจกแท็กซี่เอื้ออาทรไปไม่กี่คัน ก็ได้ใจแท็กซี่ทั้งกรุงเทพฯ (เพราะหวังว่า เด๋วกรูก็จะได้บ้าง) อะไรเงี้ย สันดานดิบของมนุษย์ จริง ๆ มันก็อันตราย น่ากลัวมาก ถ้าเกิด ทักษิณ เอาอะไรมาแจกเราฟรี ๆ ทุ่มให้ไม่อั้น เราอาจจะเปลี่ยนใจไปสวามิภักดิ์ มันก็ได้ (ดูตัวอย่าง นักวิชาการสื่อสารมวลชนที่(ดูว่า)ดี แบบ จักรภวย เดี๋ยวนี้ กลายเป็นหมารับใช้ชั้นดี ไปแล้ว) น่ากลัวจริง ๆ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว... |
|
|
|
ชาวบ้าน
|
|
« ตอบ #41 เมื่อ: 28-05-2008, 10:52 » |
|
จริงหรือคร้าบคุณ เอ็ม..... ก็เล่นดูด สส เก่า มาไง ไหนบอกว่าทำใหม่คิดใหม่ ลองดูสส ก็พวกเก่าๆๆตั้งแต่อยู่สามัคคีธรรมกันทั้งนั้นไม่ใช่หรือครับ ชาวบ้านส่วนใหญ่เค้าเลือก สส เก่าทั้งนั้นแหละ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
----เราต่างมาจากทั่วทุกสารทิศ มีชีวิตกันรวมอยู่ในป่าเขา จากบ้านเกิดเมืองนอน ถึงไพรลำนำ ด้วยพวกเรามีอุดมการณ์อันเดียวกัน----
|
|
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #43 เมื่อ: 28-05-2008, 10:56 » |
|
จริงหรือคร้าบคุณ เอ็ม..... ก็เล่นดูด สส เก่า มาไง ไหนบอกว่าทำใหม่คิดใหม่ ลองดูสส ก็พวกเก่าๆๆตั้งแต่อยู่สามัคคีธรรมกันทั้งนั้นไม่ใช่หรือครับ ชาวบ้านส่วนใหญ่เค้าเลือก สส เก่าทั้งนั้นแหละ
ฮ่าๆๆ ตอนแรกทำท่าจะโทษชาวบ้านว่าไม่รู้เรื่อง พอตอนนี้มาแก้เกี้ยวว่าดูดสส.?!? ประเด็นก็คือ ชาวบ้านเค้าเลือกระบอบทักษิณต่างหากครับ เลือกตั้งครั้งล่าสุดก็พิสูจน์แล้วว่าผู้สมัครของเพื่อแผ่นดินที่เป็นอดีตสส.ทรท.ล้วนสอบตกกว่าครึ่ง
แล้วจะมาบอกว่าชาวบ้านเค้าเลือกเพราะความเป็นสส.เก่าได้อย่างไรกันเล่า!?! |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #44 เมื่อ: 28-05-2008, 10:59 » |
|
อืมมมม เป็นตรรกะที่น่าสนใจ.... นั่นสินะ ถ้าทหารยึดอำนาจอีก คนก็จะเลือกระบอบทักษิณเข้ามาอีก จากรัฐบาลนายก สมัคร ก็จะเปลี่ยนเป็น นายก เป็ดเหลิม
นายก เนวิน
นายก จักรพวย
นายก ทนายเหล่
นายก เก่ง-การุณ
นายก ใช้ยา สะสมทรัพย์
นายก โอ๊ค
ฯลฯไปเรื่อย ๆ เมื่อตัวเลือกน้อยลง เรายิ่งจะได้นายกจากระบอบทักษิณ ที่เอี้ยมากขึ้น ๆ ซึ่งในที่สุด อาจไปถึงคิว สุชาติ นาคบางไทร หรือ วรัญชัย โชคชนะ เพราะฉะนั้น ทหารอย่าออกมาปฏิวัติอีกเลย เอา "เอี้ย" แค่หมักหน้าหมู ก็พอแล้ว กัว |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ชาวบ้าน
|
|
« ตอบ #45 เมื่อ: 28-05-2008, 11:00 » |
|
ผมไม่เคยได้ยินมาก่อนว่าชาวบ้านเค้าบอกว่า 'โกงแต่ทำงานเป็นก็พอ' เพราะจำได้ว่ามันเป็นประโยคที่ถูกสร้างโดยสื่อผู้จัดการเพื่อวัตถุประสงค์ทางการเมืองในช่วงปี2548-2549 ประเด็นก็คือ มันเป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้วที่ปัญหาเรื่องปากท้องของปชช.ต้องมาก่อน ก็เพราะผลงานของระบอบทักษิณที่แก้ไขปัญหาปากท้องของปชช.ได้สำเร็จไง...ปชช.ถึงลงคะแนนให้พปช. ในขณะที่พรรคอื่นๆมีนโยบายไม่เป็นที่พอใจของชาวบ้านเค้า
ประเด็นนี้นักการเมืองจึงเอาประเด็นเป็นหลัก ที่บอกว่า มักง่ายทางความคิด คือดูแต่ดูเลขไง เป็นพวก greedy algorithm ระบบความคิดนะมันต้องมาจากพื้นฐานและจิตสำนึกก่อน.............
มันก็ต้องมีระบบ/วิธีสากลที่สามารถวัดผลความสำเร็จ/ล้มเหลวในการทำงานของรัฐบาลนั้นๆ จะมาเพ้อเจ้อเรื่อง happiness GDP อะไรนั่น...มันวัดได้เฉพาะสังคมเล็กๆเช่น ครอบครัว ชุมชนเล็กๆ หรือประเทศเล็กๆเช่น เนปาล เป็นต้น แต่ในสังคมแบบ macro economics เช่นประเทศไทย ก็ต้องใช้มาตราวัดความสำเร็จ/ล้มเหลวเหมือนกับประเทศส่วนใหญ่ในโลก เพราะจำได้ว่ามันเป็นประโยคที่ถูกสร้างโดยสื่อผู้จัดการเพื่อวัตถุประสงค์ทางการเมืองในช่วงปี2548-2549 ประโยคนี้ได้ยินตั้งแต่สมัยพระเจ้าเหาแล้วครับเพ่ะมาเพ้อเจ้อเรื่อง happiness GDP อะไรนั่น...มันวัดได้เฉพาะสังคมเล็กๆเช่น ครอบครัว ชุมชนเล็กๆ หรือประเทศเล็กๆเช่น เนปาล เป็นต้น บ้าเปล่า ภูฐาณ ไม่ใช่เนปาล
ผมถามคุณ เอ็ม................ คุณอยู่ประสบอยู่ในยุคเศรษฐกิจแตกเปล่า ถ้าไม่ได้ระบบเกษตร ปานนี้คนไทยฆ่ากันแย่งอาหารแบบอินโดฯแล้ว ผมก็โดนในยุคนั้น ต้องกลับบ้านนอกหลังจากมาอยู่เมืองยี่สิบกว่าปี ไปทำเกษตร เลยได้ฟื้นมาไง |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
----เราต่างมาจากทั่วทุกสารทิศ มีชีวิตกันรวมอยู่ในป่าเขา จากบ้านเกิดเมืองนอน ถึงไพรลำนำ ด้วยพวกเรามีอุดมการณ์อันเดียวกัน----
|
|
|
|
ชาวบ้าน
|
|
« ตอบ #46 เมื่อ: 28-05-2008, 11:02 » |
|
ปล่อยเค้าไปเถอะ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
----เราต่างมาจากทั่วทุกสารทิศ มีชีวิตกันรวมอยู่ในป่าเขา จากบ้านเกิดเมืองนอน ถึงไพรลำนำ ด้วยพวกเรามีอุดมการณ์อันเดียวกัน----
|
|
|
|
|
|
ชาวบ้าน
|
|
« ตอบ #48 เมื่อ: 28-05-2008, 11:05 » |
|
เงินคือคำตอบสุดท้ายของทุกอย่าง ยกเว้นกฏไตรลักษณ์
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
----เราต่างมาจากทั่วทุกสารทิศ มีชีวิตกันรวมอยู่ในป่าเขา จากบ้านเกิดเมืองนอน ถึงไพรลำนำ ด้วยพวกเรามีอุดมการณ์อันเดียวกัน----
|
|
|
|
The Last Emperor
|
|
« ตอบ #49 เมื่อ: 28-05-2008, 11:09 » |
|
เพราะจำได้ว่ามันเป็นประโยคที่ถูกสร้างโดยสื่อผู้จัดการเพื่อวัตถุประสงค์ทางการเมืองในช่วงปี2548-2549 ประโยคนี้ได้ยินตั้งแต่สมัยพระเจ้าเหาแล้วครับเพ่มันเป็นประโยคที่ถูกนำมากล่าวโจมตีระบอบทักษิณโดยแป๊ะลิ้มช่วงปี2548-2549ครับ...ซึ่งมันก็ได้ผลเพราะทำให้หลายคนเชื่อ รวมทั้งตัวคุณเองด้วยะมาเพ้อเจ้อเรื่อง happiness GDP อะไรนั่น...มันวัดได้เฉพาะสังคมเล็กๆเช่น ครอบครัว ชุมชนเล็กๆ หรือประเทศเล็กๆเช่น เนปาล เป็นต้น บ้าเปล่า ภูฐาณ ไม่ใช่เนปาล
หุ หุ คิดเรื่องเนปาลมากไปหน่อย แต่ความจริงแล้วทั้ง 2 ประเทศก็มีจำนวนประชากรพอๆกันน๊ะผมถามคุณ เอ็ม................ คุณอยู่ประสบอยู่ในยุคเศรษฐกิจแตกเปล่า ถ้าไม่ได้ระบบเกษตร ปานนี้คนไทยฆ่ากันแย่งอาหารแบบอินโดฯแล้ว ผมก็โดนในยุคนั้น ต้องกลับบ้านนอกหลังจากมาอยู่เมืองยี่สิบกว่าปี ไปทำเกษตร เลยได้ฟื้นมาไง แสดงว่าคุณฟื้นตัวในช่วงการบริหารงานของรัฐบาลทักษิณ  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
