ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
28-09-2024, 00:15
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  สมมติว่า คตส.ไม่ชอบด้วยกฎหมาย แล้วมันจะเป็นยังไงต่อไปครับ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
สมมติว่า คตส.ไม่ชอบด้วยกฎหมาย แล้วมันจะเป็นยังไงต่อไปครับ  (อ่าน 1878 ครั้ง)
Crystal Castle
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 34


« เมื่อ: 15-05-2008, 11:19 »

ผมไม่ค่อยสันทัดเรื่องกฎหมายนะครับ
อยากถามว่า
1. ที่อ่านข่าวมา เห็นเขาจะบอกว่า ถ้าคตส มีที่มาไม่ถูกต้องก็ตัดสินคดีทักษิณไม่ได้
แต่ถ้าคิดตามเหตุผลทั่วไปโดยไม่อิงกฎหมาย

หลักฐานก็มีอยู่ตามที่คตส ได้รวบรวม ก็ตัดสินกันไปตามนนั้นสิครับ

หรือสมมติว่า โจรที่จำคุกอยู่ถูกโจรด้วยกันทำร้าย โจรที่ถูกทำร้ายฟ้องโจรอีกคนไม่ได้เหรอคับ
ถ้าคิดว่า โจรก็เป็นคนที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย

รบกวนขอความรู้หน่อยนะครับ

2. ถ้าคดีมันฟ้องไม่ได้ เพราะคตส ไม่ชอบด้วยกฎหมายจริงเนี่ย
ประชาชนสามารถนำเรื่องขึ้นฟ้องเองได้มั้ยคับ
เพราะเราก็เป็นผู้เสียผลประโยชน์ ถ้ามีการคอรรัปชันจริง
บันทึกการเข้า
คาคาชิ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 521


ที่นี่เหมือนโลกที่โดนมนุษย์ต่างดาวบุกหาตรรกะไม่เจอ


« ตอบ #1 เมื่อ: 15-05-2008, 13:46 »

คณะอื่น ๆ ที่มาแบบเดียวกับ คตส. ต้องสิ้นสภาพไปเหมือนกัน
ผมว่า งานนี้ ยุ่ง แน่นอน
บันทึกการเข้า
montra
น้องใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 18


« ตอบ #2 เมื่อ: 15-05-2008, 17:17 »

ทำใจ
 
น่าจะเป็นอัยการ โดย ปปช เป็นคนส่งเรือง     
บันทึกการเข้า
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #3 เมื่อ: 15-05-2008, 17:41 »

1. คตส หมดสภาพ
2. ปปช รับคดีไปทำต่อ
3. คตส ถูกฟ้องกลับจากกลุ่มอำนาจเก่าหลายข้อหา โดยไม่มีสิทธิได้รับความคุ้มครองจากมาตรา 309
4. คตส ถูกเรียงเงินคืนในช่วงที่ต่ออายุ และอาจถูกฟ้องเกี่ยวกับเรื่องการใช้เงินงบประมาณในหลายๆกรณี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15-05-2008, 17:42 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #4 เมื่อ: 15-05-2008, 18:41 »

คดีความที่ฟ้องไป ยกเว้นคดีที่ดินรัชดา เป็นคดีที่ดำเนินการในขณะต่ออายุทั้งสิ้น ดังนั้นคดีเหล่านั้นก็จะตกไป เพราะ คตส.หมดอำนาจแล้ว หากจะฟ้องใหม่ ปปช.ซึ่งต้องรับเรื่องจาก คตส.ต่อตามกฎหมาย ก็จะต้องเป็นผู้ดำเนินการแทน

การต่ออายุ คตส. คตส.ไม่ได้ดำเนินการด้วยตนเอง ดังนั้นหากการต่ออายุไม่ถูกต้อง ผู้ดำเนินการต้องรับผิดชอบ จะรับผิดชอบอย่างไร ต้องนำเรื่องฟ้องต่อศาล และศาลจะตัดสินเอง

อย่างไรก็ตาม ถึงจะมีการวินิจฉัยว่า การต่ออายุ คตส.ขัดรัฐธรรมนูญหรือกฎหมายใด คดีที่ดินรัชดา ก็ยังคงต้องดำเนินต่อไป ซึ่งหากต้องการล้มคดีที่ดินรัชดา จึงจำเป็นจะต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญ หรือล้มรัฐธรรมนูญฉบับปี 2550 อยู่นั่นเอง

สรุป การตีความเรื่อง คตส.นั้น ไม่มีผลต่อคดีสำคัญที่สุด ซึ่งคาดกันว่าจะตัดสินได้ภายในเดือนกันยายน หรือตุลาคมศกนี้ จึงจะเห็นได้ว่า มีการเตรียมการเปิดสภาสมัยวิสามัญ เพื่อฆาตกรรมรัฐธรรมนูญฉบับปี 2550 โดยด่วนแล้ว รอสมัยประชุมปกติไม่ทันแล้วค่ะ

นายใหญ่ขอร้องงงง 
บันทึกการเข้า
สมชายสายชม
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,048


« ตอบ #5 เมื่อ: 15-05-2008, 19:14 »

เห็นพวกลิ่วล้อพรรคเหี้.ยหลงหอ บอกว่า "กกต. ถูกแต่งตั้งโดย คมช."

ดังนั้น ถ้า คตส. มีที่มาไม่ชอบด้วยกฏหมาย .. กกต. ก็น่าจะเข้าข่ายเดียวกัน

การจัดการเลือกตั้งน่าจะเป็นโมฆะ ผลคือ รัฐบาลไอ้หมัก ก็น่าจะไม่ชอบด้วยกฏหมาย .. ซตพ.

 
บันทึกการเข้า
Crystal Castle
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 34


« ตอบ #6 เมื่อ: 15-05-2008, 22:56 »

ขอบคุณมากครับสำหรับความรู้
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #7 เมื่อ: 16-05-2008, 00:17 »

กกต. มาจาก การสรรหาและคัดกรองของที่ประชุม ศาลฎีกา ลงมติยอมรับจาก วุฒิสภา วันที่ 12 กันยายน 2549

เค้ามาปฏิวัติ 19 กันยายน 2549 แม้จะดำเนินการนำรายชื่อขึ้นทูลเหล้าฯในภายหลัง

แต่ กกต. ก็มาโดยรัฐธรรมนูญ 2540 ถูกต้องทุกประการ


กกต.ที่เราเห็นทุกวันนี้ มาจากรัฐธรรมนูญ 2540 ครับ
บันทึกการเข้า

นายเกตุ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,289



« ตอบ #8 เมื่อ: 16-05-2008, 00:27 »

แล้วถ้าเกิดนักโทษและผู้ที่พ้นโทษไปแล้วด้วยคำสั่งของคณะปฏิวัติชุดก่อนๆร้องเรียนบ้างจะทำยังไงดีครับ

เพราะที่มามันก็แบบเดียวกับคมช
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #9 เมื่อ: 16-05-2008, 09:16 »

1. คตส หมดสภาพ
2. ปปช รับคดีไปทำต่อ
3. คตส ถูกฟ้องกลับจากกลุ่มอำนาจเก่าหลายข้อหา โดยไม่มีสิทธิได้รับความคุ้มครองจากมาตรา 309
4. คตส ถูกเรียงเงินคืนในช่วงที่ต่ออายุ และอาจถูกฟ้องเกี่ยวกับเรื่องการใช้เงินงบประมาณในหลายๆกรณี


เหรอครับ....นี่ เป็นที่มาของแนวคิด ยกเลิก ม.309 ...อย่างที่เค้านินทากัน ใช่มั๊ยครับ

 
บันทึกการเข้า
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #10 เมื่อ: 16-05-2008, 12:27 »

วันนี้ได้อ่านความเห็นศาลฎีกาฯ กับบทวิเคราะห์อื่นๆ ทำให้มีความเข้าใจมากขึ้น

ประเด็นคือการออกกฎหมายต่ออายุให้ คตส เกิดในขณะที่ รธน 2550 มีผลใช้บังคับแล้ว

การต่ออายุอาจจะเป็นโมฆะเพราะขัด รธน ซึ่งถ้ามองตามหลักการ ก็มีโอกาสเป็นไปได้ค่อนข้างมาก

ถ้ามองในประเด็นนี้ ถึงแม้จะมีมาตรา 309 ก็ช่วยอะไรไม่ได้

ปล. ถ้าประเด็นปัญหามาจากการต่ออายุโดยมิชอบ ก็ไม่น่าจะกระเทือนถึง กกต
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 16-05-2008, 12:35 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #11 เมื่อ: 16-05-2008, 12:43 »

มันเหมือนกงกรรมกงเกวียนอย่างไรก็ไม่ทราบ

คตส พยายามจะให้เกิดความผิดย้อนหลัง โดยตีความให้การกระทำของผู้อื่นในอดีตเป็นโมฆะ

ตอนนี้ต้องตกอยุ่ในฐานะเดียวกัน คือการต่ออายุของตนอาจจะเป็นโมฆะ ทำให้การกระทำในช่วงที่คิดว่าได้รับการต่ออายุ กลายเป็นความผิด

หรือว่ากรรมมันติดจรวด
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: 16-05-2008, 12:55 »

ไม่เคยเห็น คตส. ตีความการกระทำของใครในอดีตเป็นโมฆะ

การกระทำของ คตส.. รับรองโดยรัฐธรรมนูญ 2549 อยู่แล้ว

ไม่มีปัญหาหรอก โดยหลักกฎหมาย หากการกระทำนั้นมีกฎหมายรองรับในขณะนั้น

จะไปฟ้องย้อนหลังคงไม่ได้


ไม่ลองฟังความเห็นระดับ ป.เป้ด ดูบ้างล่ะ
บันทึกการเข้า

55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #13 เมื่อ: 16-05-2008, 20:40 »

ตอนนี้ คตส. ประสาน กับ ปปช. แล้ว....หาก ต้องสะดุดล้ม เพราะ

พวกศรีธนนชัย...ชนะเกมเทคนิค.....

พวกนักการเมืองชั่ว ก็ยังต้องสู้ เกมส์ พยาน หลักฐาน กับ ปปช. อยู่ดี...[/color]

แต่ อย่าไปแก้รัฐธรรมนูญ หาเรื่อง เปลี่ยน เอาพวกตัวเอง เข้าไปนั่งใน ปปช.ก่อนล่ะ....

ถ้ามั่นใจไม่ผิด สู้กันแบบ หมัด เนื้อ ๆ ดีกว่า......แต่ผมไม่เชื่อหรอกว่า พวกมันจะกล้า

เพราะ หลักฐาน มันมัดแน่น......

เดี๋ยว มันก็ต้องมั่ว ตอนแก้รัฐธรรมนูญ เชื่อผมเถอะ


ต้องพูดบ่อย ๆ เพราะ มันกำลังจะทำจริง ๆ ......

เหตุผลเดียว ที่ จะแก้รัฐธรรมนูญ ก็ คือ ให้นายรอดคุก....

อย่างไร ก็ตาม ยังไม่รู้ว่า ศาลรัฐธรรมนูญ จะตีความอย่างไร

เพราะ คตส. ไม่น่าจะใช่ องค์กร ใหม่ อย่างที่ พวกทนายศรีธนนชัย กล่าวอ้าง....

บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #14 เมื่อ: 16-05-2008, 21:31 »

บทบรรณาธิการ
สอบสวนทุจริตคอรัปชั่น คตส.-จะเดินไปสู่หนไหน


16 พฤษภาคม 2551    กองบรรณาธิการ

ดูเหมือนปัญหาการทำงานของคณะกรรมการตรวจสอบการกระทำที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่รัฐ (คตส.) จะยังไม่จบไม่สิ้น


เพราะขณะที่การทำงานเวลานี้ก็นับถอยหลังเหลืออีกเพียงแค่ประมาณ 45 วัน คือวันที่ 30 มิถุนายน 2551 คตส.ก็จะต้องพ้นการปฏิบัติหน้าที่ วันนี้นอกเหนือจากการเร่งสอบสวนปิดสำนวนคดีทุจริตต่างๆ ที่ค้างอยู่



ก็ต้องเตรียมที่จะต่อสู้ประเด็นข้อหกในเรื่องสถานะของตัวเองตามประกาศ  คปค.ฉบับที่ 30  และการออกกฎหมายของสภานิติบัญญัติแห่งชาติที่ต่ออายุ คตส.จากเดิมที่จะหมดเมื่อ 30 ธันวาคม 2550 มาเป็น 30 มิถุนายน 2551 หลังจากศาลฏีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองส่งเรื่องไปให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยปัญหาข้อกฎหมายทั้งสองข้อดังกล่าวอันเป็นผลพวงมาจากคดีหวยบนดิน



อย่างไรก็ตาม ล่าสุดปัญหาการทำงานของ คตส.ก็ต้องเกิดขึ้นอีกครั้ง เมื่อผลการประชุมร่วมระหว่างคณะทำงานฝ่าย  คตส.กับสำนักงานอัยการสูงสุดในคดีธนาคารเพื่อการนำเข้าและส่งออกแห่งประเทศไทย หรือ เอ็กซิมแบงก์ ปล่อยเงินกู้ให้กับพม่า 4 พันล้านและมีการนำเงินจำนวนหนึ่งคือประมาณ  900 ล้านบาทไปซื้ออุปกรณ์ดาวเทียมของบริษัทชินแซทเทิลไลท์ ซึ่งเป็นบริษัทในเครือชินคอร์ป ที่ครอบครัวชินวัตร-ดามาพงศ์ ของอดีตนายกรัฐมนตรี พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ถือหุ้นใหญ่อยู่

ปรากฏว่าการประชุมร่วมดังกล่าวอันเกิดขึ้นหลังจากนายชัยเกษม  นิติศิริ อัยการสูงสุดได้ทำความเห็นให้มีการสอบสวนเพิ่มเติมในคดีนี้  เพราะเห็นว่าสำนวนการสอบสวนไม่สมบูรณ์ ซึ่งที่ประชุมร่วมทั้ง 2 ฝ่ายไม่สามารถตกลงกันได้ เพราะมีความเห็นในข้อกฎหมายและข้อเท็จจริงแตกต่างกัน ทำให้ท้ายสุด คตส.ที่ยืนยันว่าไม่จำเป็นต้องมีการสอบพยานบุคคลเพิ่มเติมทั้ง 3 ปาก ตามที่อัยการสูงสุดเสนอ ทำให้ คตส.จึงมีมติจะสั่งฟ้องคดีดังกล่าวเอง อันเป็นการเตรียมยื่นฟ้องเองเป็นคดีที่  3 ต่อจากคดีหวยบนดิน และคดีทุจริตกล้ายางพารา 90 ล้านต้น

สิ่งที่เกิดขึ้นแม้จะไม่เหนือความคาดหมาย หลังมีสัญญาณที่เกิดขึ้นครั้งแล้วครั้งเล่าระหว่างอัยการกับ คตส. แต่สิ่งที่จะต้องฉุกคิดก็คือ แล้วหลังจากนี้กระบวนการสอบสวนการทุจริตของ คตส.จะดำเนินไปอย่างไร  จริงอยู่ว่าแม้ คตส.จะเกิดขึ้นจากการทำรัฐประหาร 19 กันยายน  2549 แต่หากมองในเชิงหลักใหญ่ในเรื่องของการเอาความจริงมาแสดงให้ประชาชนเห็นประจักษ์ว่ากระบวนการทุจริตคอรัปชั่น ฉ้อราษฎร์บังหลวง ที่เกิดขึ้นในช่วงหลายปีที่ผ่านม

า มีเกิดขึ้นจริงหรือไม่

และกระบวนการทุจริตทำกันอย่างไร และใครบ้างที่จะต้องรับผิดชอบ เพื่อที่จะได้เป็นแบบอย่างต่อไปในภายหลังว่าหากใครคิดร้ายต่อบ้านเมืองจะต้องได้รับการลงโทษและต้องชดใช้กั

บสิ่งที่ทำให้แผ่นดินเกิดต้องได้รับความเสียหาย เพราะความเห็นแก่ได้และเห็นแก่ประโยชน์ส่วนตนและพวกพ้อง อีกทั้งจะได้เป็นกรณีศึกษาว่าการทุจริตที่เกิดขึ้นในแต่ละเรื่อง ทั้งโครงการขนาดใหญ่-กลาง-เล็ก เขาคิดวางแผนทำร้ายชาติบ้านเมืองกันอย่างไร

เพื่อจะได้เป็นการศึกษาหาทางป้องกันไม่ให้เกิดขึ้นอีกในช่องว่างต่างๆ  ที่เกิดขึ้น เช่น กระบวนการออกกฎหมาย  กระบวนการออกมติคณะรัฐมนตรี การออกระเบียบจัดซื้อจัดจ้าง หรือการประกวดราคา การล็อกสเปกเพื่อเอื้อประโยชน์ให้กับบุคคลบางกลุ่ม กระบวนการโอนเงินโยกย้ายเงินเพื่อแจกจ่ายผลประโยชน์ รูปแบบการเจรจาต่อรองซื้อขายกันทั้งแบบถูกต้องและไม่ถูกต้องเพื่อหาทางหลบเลี่ยงการถูกตรวจสอบ รวมถึงเครือข่ายของผู้สมรู้ร่วมคิดวางแผนคอรัปชั่นจะได้รู้เบื้องหน้าเบื้องหลังของแต่ละกลุ่มว่ามีใครบ้าง และทำกันอย่างไร

อันจะเป็นผลดีหากว่ากระบวนการตรวจสอบของ คตส.จะได้เข้าไปเจาะลึกหรือตีแผ่กระบวนการทั้งหมดออกมาได้ เพื่อจะได้เป็นบทเรียนและกรณีศึกษาแก่คนรุ่นหลังและฝ่ายตรวจสอบ

ขององค์กรอื่นๆ จะได้นำไปใช้ได้ในการสอบสวนการคอรัปชั่น เพราะต้องยอมรับว่ารูปแบบการทุจริตคอรัปชั่นนับวันจะพัฒนาขึ้นเรื่อยๆ  จนเกิดคำว่า "กินเนียน-ไร้ร่องรอย-ทุจริตเชิงนโยบาย" เกิดขึ้น และใช้กระบวนการทางกฎหมายหรือการออกระเบียบ คำสั่ง มติ ครม.เพื่อทำให้ถูกต้องเป็นหน้าฉาก จากนั้นก็แสวงหาผลประโยชน์จากสิ่งที่ได้ดำเนินการไป ดังนั้นหากสังคมไม่มีการศึกษา ไม่มีการวางแผนรู้ให้ทันพวกกินบ้านกินเมือง เพราะไม่เคยมีใครคิดจะทำการตรวจสอบอย่างจริงจัง เช่นนี้พวกทุจริตก็คงได้ใจ เพราะไม่มีใครรู้ทันคนขายชาติ

นี่ต่างหากที่คือหลักใหญ่ในการมองการทำงานของ คตส.ไม่ใช่มองว่า คตส.เป็นองค์กรที่เกิดขึ้นจากการทำรัฐประหาร และตั้งขึ้นมาเพื่อมาห้ำหั่นกับระบอบทักษิณหรือคนของพรรคพลังประชาชน เพราะหากการทำงานของ คตส.มีเจตนาไม่สุจริตใจ หรือใช้อำนาจเพื่อผลทางการเมือง สังคมก็คงจะรู้เท่าทันและตัดสินเองได้ และหากท้ายสุดคนไหนบริสุทธิ์ไม่เกี่ยวข้องก็ขอให้มั่นใจได้ว่าศาลยุติธรรมต้องให้ความเป็นธรรมแน่นอน

แต่เมื่อ คตส.ทำงานแล้วเกิดอุปสรรคขึ้นหลายต่อหลายครั้ง นับตั้งแต่เริ่มต้นที่ไม่ค่อยได้รับความร่วมมือจากหน่วยราชการหรือตัวข้าราชการ เช่น การมาร้องทุกข์กล่าวโทษ หรือการส่งพยานเอกสาร พยานบุคคลมาให้ คตส.เพื่อสอบสวน จนมาถึงตอนนี้ที่ คตส.กำลังหมดวาระการทำงานก็ยังมีปัญหาอยู่มากมาย จึงเป็นเรื่องที่น่าคิดเช่นกันว่าแล้วกระบวนการตรวจสอบการเอาผิดคนทุจริตคอรัปชั่นของไทยจะเดินไปสู่หนไหน.






บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: