prinz_bismarck

[login not found]

เอาง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ login not found ผมขอถามคุณข้อเดียว ข้อเดียวจริง ๆ

คุณว่า เราควรมีสิทธิที่จะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนไหม ?

ผมขอตอบด้วยความเห็นคุณ h_e_a_t ข้างบนครับ

[Şiłąncē Mőbiuş]

เอาง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ login not found ผมขอถามคุณข้อเดียว ข้อเดียวจริง ๆ

คุณว่า เราควรมีสิทธิที่จะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนไหม ?

อยากทราบจริงๆครับ กรณีนี้ ท่านไปทำอะไรให้คุณไม่อยากเคารพครับ?

ตอบมาชัดๆนะ 

[สหายนำชัย]

บางครั้งการอธิบายยาวๆก็ไม่ทำให้เข้าใจครับ ผมก็เลยต้องใช้วิธี"อุปมา อุปมัย เปรียบเทียบ"ซึ่งวิธีนี้ทำให้เห็นภาพได้ง่าย แล้วผมก็เชื่อว่าคุณเริ่มจะ"นำพา"บ้างแล้วเมื่อผมใช้วิธีเปรียบเทียบ
เพราะคุณยังไม่ตอบเลยว่ารู้สึกยังไง

ถึงคุณจะไม่ตอบแต่ผมก็พอรู้ว่าคุณรู้สึกยังไง เมื่อมีคนมาทำแบบนี้กับพ่อแม่คุณกับคนที่คุณเคารพ
ของแบบนี้มันอยู่ที่"สามัญสำนึก" คุณจำนนต่อเหตุผลเรื่อง"มารยาททางสังคมและ"สามัญสำนึก"
คุณเถียง 2 เรื่องนี้ไม่ได้ ดังนั้นคุณก็เลยเถียงข้างๆคูๆไปเรื่องไม่ได้ห้ามคนอื่นเคารพ
ถ้าคุณจะเปรียบเรื่องมัสยิด เข้าไปนั่งเฉยๆ ผมจะบอกว่าถ้าหากเขาละหมาดแล้วคุณนั่งเฉยๆ
เดี๋ยวคุณก็ถูกประชาทัณฑ์ครับ

คุณเปรียบเทียบผิดลักษณะนี่ครับ ถ้าคุณเอาเท้าไปลูบหน้า  คุณก็ "ละเมิด" สิ
คุณต้องเปรียบเทียบว่า ถ้าคุณมาบ้านผมแล้วไม่ไหว้หรือทำความเคารพพ่อแม่ผม  ผมจะรู้สึกอย่างไร

เอาง่าย ๆ อย่างนี้ครับ การผิดมารยาทนี่มันทำให้คนเข้าคุกไม่ได้หรอก

ซึ่งผมก็ได้บอกไปแล้วว่า คุณโชติศักดิ์ผิดมารยาทจริง ผิดขนบธรรมเนียมจริง
แต่ทำไมเขาถึงติดคุกในคดีหมิ่น ฯ ?

คุณต้องเข้ามาในประเด็นที่ว่า ไม่เคารพแล้วแสดงว่าเขาหมิ่น ฯ ได้อย่างไร ?

[สหายนำชัย]

ตอบมีสิทธิ์กรณีบุคคลอื่นแม้แต่พ่อแม่ของคุณเอง แต่ในหลวงทรงเป็นพระประมุขแห่งชาติคุณควรแสดงความเคารพ ถึงแม้ว่าในใจของคุณจะไม่เคารพก็ตาม

คุณควรแสดงความเคารพ หรือ คุณต้องแสดงความเคารพ

สองคำนี้ต่างกันมากนะครับ อันแรกแนะนำ อันหลังบังคับ

[สหายนำชัย]

อยากทราบจริงๆครับ กรณีนี้ ท่านไปทำอะไรให้คุณไม่อยากเคารพครับ?

ตอบมาชัดๆนะ 

ผมบอกใครตอนไหนครับ  ว่าผมไม่เคารพท่าน

นั้นเป็นการใช้คำพูด "ถ้าเกิดว่า" มีคนไม่เคารพ
ผมบอกว่าถ้าเกิดว่ามีคนไม่เคารพ สามารถทำได้ไหม ?

ไม่ใช่ผมไม่เคารพ

กรุณาเข้าใจซะใหม่นะครับคุณ Şiłąncē Mőbiuş

 

[login not found]

ผมบอกใครตอนไหนครับ  ว่าผมไม่เคารพท่าน

นั้นเป็นการใช้คำพูด "ถ้าเกิดว่า" มีคนไม่เคารพ
ผมบอกว่าถ้าเกิดว่ามีคนไม่เคารพ สามารถทำได้ไหม ?

ไม่ใช่ผมไม่เคารพ

กรุณาเข้าใจซะใหม่นะครับคุณ Şiłąncē Mőbiuş

 

ตราบเท่าที่คุณเป็นคนไทย คุณไม่มีสิทธิครับ
ถึงเป็นคนต่างชาติเมื่อคุณแสดงอาการไม่เคารพ
คนไทยมีหน้าที่ชี้แจงและหยุดพฤติกรรมที่ไม่เคารพนั้นอีกด้วย

[จะบ้าตาย]

อ่านมานานแล้ว  ขอแจมหน่อย

ถ้าคุณไม่เคารพ ในสิ่งที่สังคมส่วนใหญ่เค้าปฎิบัติกัน  หรือคุณต่อต้านสังคม  ก็สมควรแล้วที่สังคมจะต่อต้านคุณ

คุณก็จงอยู่แต่ในสังคมของคุณ  อย่าออกมาต่อต้านสังคมที่คุณไม่เคารพ    

[saopao]

ผมบอกใครตอนไหนครับ  ว่าผมไม่เคารพท่าน

นั้นเป็นการใช้คำพูด "ถ้าเกิดว่า" มีคนไม่เคารพ
ผมบอกว่าถ้าเกิดว่ามีคนไม่เคารพ สามารถทำได้ไหม ?

ไม่ใช่ผมไม่เคารพ

กรุณาเข้าใจซะใหม่นะครับคุณ Şiłąncē Mőbiuş

 

มันจะคุยกันง่ายกว่านี้ ถ้าคุณบอกว่าคุณ เคารพ หรือ ไม่เคารพ ในหลวง พูดอ้อมไปอ้อมมา
ถ้าไม่เคารพ หลายๆคนก็คงไม่แปลกใจอะไร

การไม่ยืนทำความเคารพ ก็คือการไม่เคารพ... อยู่แล้ว.. เพราะมันคือการแสดงออก
คุณมีสิทธิที่จะไม่เคารพ แต่ก้ให้คิดไว้ในใจ เพราะคุณไม่มีสิทธิที่จะแสดงออกว่าไม่เคารพ  เพราะมันผิดกฎหมาย

ผมอาจจะเหม็นหน้าคุณแล้วอยากเดินเข้าไปต่อย มันเป็นสิทธิของผมที่อยากเหม็นหน้าและอยากต่อย
แต่ผมไม่มีสิทธิที่จะเดินเข้าไปต่อยคุณจริงๆซะหน่อย มันผิดกฎหมาย

[(ลุง)ถึก สไลเดอร์]

ว่างๆสหายลองใช้สิทธิอันชอบธรรมของสหาย
ซื้อข้าวขาหมูไปนั่งกินแถวหน้าสุเหร่าดูบ้างซิครับ.......เอิ้กกกกกก
 
หรือไม่ก็เอาหัวหมูไปแจกชาวมุสลิมดูซิ..
มันเป็นสิทธิของคุณที่สามารถทำได้...เอิ้กกก
 

[northstar]

เอาง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ login not found ผมขอถามคุณข้อเดียว ข้อเดียวจริง ๆ

คุณว่า เราควรมีสิทธิที่จะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนไหม ?

คำถามของคุณมันเป็นคำถามที่ต้องการคำตอบแบบกำปั้นทุบดิน... แต่คุณกลับไม่ถามตัวคุณเองว่า ความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่คืออะไร
ตัวคุณเองก็รู้คำตอบดี... ขอผมถามบ้างนะ
พวกเราควรเคารพ.... หรือไม่...
ตอนนี้คุณลองตอบผมบ้างสิครับตอนนี้... ขอแบบชัดๆเลยนะ... แค่เอาคำว่าสิทธิของคุณออกไปเท่านั้นเอง เพราะว่าคุณพยายามเหลือเกินที่จะไหล
ไปรูนั้น...โผล่ออกรูนี้... สุดท้ายก็ปลาตายน้ำตื้น
ขอตอบตรงๆนะครับ... ทุกคนมีสิทธิ แต่ถ้าคุณคิดที่จะเลือกใช้ชีวิตอยู่ในสังคม สิทธิของคุณมันถูกตีกรอบเอ้าไว้ด้วยกฏหมาย...กฏเกณฑ์ของสังคม...
ความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม... และประชาธิปไตย...
ผมถามขอหน่อยนะครับ...
คุณอยากจะใช้ชีวิตเพียงลำพังสองคนกับโชติศักดิ์หรือไม่...
หรือว่า คุณอยากจะใช้ชีวิตในสังคมที่สงบสุขแบบไทยของเรา
ถ้าคุณเลือกสิบคนที่มาจากสุ่มตัวอย่าง...และคำตอบคือ... พวกเราเคารพ...และคือสิ่งที่ควรทำ...
คุณจะยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่นี้หรือไม่
ผมรอคำตอบของคุณนะครับ

[login not found]

จริงๆคำตอบของคุณ h_e_a_t ก็ชัดเจนอยู่แล้วนะครับ
แต่ผมก็ยังเห็นเขาไม่อ่าน(หรือแกล้งไม่เห็นก็ไม่ทราบ)

ถ้าจะให้ผมตอบจริงๆ
ต้องถามก่อนว่า "ใคร" คนนั้นคือใคร
เพราะสิทธิ มันมากับหน้าที่ ไม่สามารถอ้างสิทธิลอยๆได้

ถ้าคนๆคนั้นคือในหลวงคือ ประมุขของชาติ
คุณไม่ควรมีสิทธินั้นครับ เพราะถ้าคุณมีสิทธินั้น คุณย่อมมิใช่คนไทย
เพราะคนไทยมีหน้า่ที่รักษาสถาบันทั้งสาม เพือดำรงไว้ซึ่งความเป็นชาติไทย
แม้คนต่างชาติแสดงกิริยาไม่เคารพ หากคุณเป็นคนไทย
คุณต้องรักษาเกียรติของสถาบันทั้งสาม
อธิบายให้เขาเข้าใจและเลิกแสดงกิริยาไม่เคารพนั้นๆ

หากคุณไม่ต้องการจะเคารพ กรุณาไปอยู่ที่อื่น
พูดภาษาอื่น กินอยู่อย่างอื่น อย่าใช้ชื่อว่าคนไทย
เพราะคุณไม่ได้มีจิตวิญญาณแห่งความเป็นไทย ไม่ได้คิดจะดำรงไว้ซึ่งชาติไทย

[northstar]

สงสัยจะไม่กลับมาแล้วครับ...โดนไปหลายดอก 

[สหายนำชัย]

ตราบเท่าที่คุณเป็นคนไทย คุณไม่มีสิทธิครับ
ถึงเป็นคนต่างชาติเมื่อคุณแสดงอาการไม่เคารพ
คนไทยมีหน้าที่ชี้แจงและหยุดพฤติกรรมที่ไม่เคารพนั้นอีกด้วย

กรุณาแสดงข้อกฏหมายตามที่คุณอ้าง

[Can ไทเมือง]

ความคิดห้ามกันไม่ได้...

แต่กฎระเบียบของสังคมหรือกฎหมาย จะห้ามที่การแสดงออก หรือการกระทำ

ให้กระทำหรือไม่ให้กระทำอย่างใดอย่างหนึ่งหรือทั้งคู่

ซึ่งมีรายละเอียดแตกต่างกันไปแต่ละกรณี

[สหายนำชัย]

คำถามของคุณมันเป็นคำถามที่ต้องการคำตอบแบบกำปั้นทุบดิน... แต่คุณกลับไม่ถามตัวคุณเองว่า ความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่คืออะไร
ตัวคุณเองก็รู้คำตอบดี... ขอผมถามบ้างนะ
พวกเราควรเคารพ.... หรือไม่...
ตอนนี้คุณลองตอบผมบ้างสิครับตอนนี้... ขอแบบชัดๆเลยนะ... แค่เอาคำว่าสิทธิของคุณออกไปเท่านั้นเอง เพราะว่าคุณพยายามเหลือเกินที่จะไหล
ไปรูนั้น...โผล่ออกรูนี้... สุดท้ายก็ปลาตายน้ำตื้น
ขอตอบตรงๆนะครับ... ทุกคนมีสิทธิ แต่ถ้าคุณคิดที่จะเลือกใช้ชีวิตอยู่ในสังคม สิทธิของคุณมันถูกตีกรอบเอ้าไว้ด้วยกฏหมาย...กฏเกณฑ์ของสังคม...
ความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม... และประชาธิปไตย...
ผมถามขอหน่อยนะครับ...
คุณอยากจะใช้ชีวิตเพียงลำพังสองคนกับโชติศักดิ์หรือไม่...
หรือว่า คุณอยากจะใช้ชีวิตในสังคมที่สงบสุขแบบไทยของเรา
ถ้าคุณเลือกสิบคนที่มาจากสุ่มตัวอย่าง...และคำตอบคือ... พวกเราเคารพ...และคือสิ่งที่ควรทำ...
คุณจะยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่นี้หรือไม่
ผมรอคำตอบของคุณนะครับ

สิทธิในการเคารพถูกตีกรอบด้วยกฏหมาย  กฏหมายข้อไหน ? หมวดไหน ? มาตราไหน ?

อย่าบอกว่าให้ผมไปหาอ่านเอง ผมอยากให้คุณยกมาตรงนี้

ถ้ามันใช่ ผมจะได้จำนนต่อหลักฐาน
ถ้ามันใช่ ผมพร้อมที่จะขอโทษคุณ
ถ้ามันใช่ ผมยินดีที่จะปรับเปลี่ยนทัศนคติในเรื่องนี้

 
    

[Gemini]

คำถามและคำตอบของคุณ "สหายนำชัย" มีเหตุผลยากจะคัดง้างได้ (นอกเสียจากจะตะแบงเถียง)

แต่ปัญหาก็คือ โลกและชีวิตในความเป็นจริง ไม่ได้ดำรงอยู่ด้วย "เหตุผล" เสมอไป

บางทีโลกนี้ก็ดำรงอยู่ได้ ด้วยความไร้เหตุผลและไร้สาระ

หรือคุณสหายนำชัยไม่รู้-หรือแกล้งไม่รู้

[hison]

สหาย

ประเด็นที่ว่า นายโชติทำผิดจารีตนี่ คุณยอมรับใช่ไหม ส่วนผิดกฎหมายหรือไม่ ก็อยู่ที่ศาล  ท่านจะปรับบทใด เหตุผลอย่างไร ประกอบด้วยพยานหลักฐานอย่างไร  ที่สุดแล้ว ก็จะมีเหตุผลอธิบายได้
เรามาเถียงเหตุการณ์ข้างหน้าทำไม
ส่วนปฏิกิริยาสังคม ที่ไม่พอใจ เป็นสิ่งคาดหมายได้อยู่แล้ว เพราะ เขารักหวงแหน

สำหรับผม ถ้าเพียงไม่ยืนไม่ใช่อาชญากรรม แต่นี่ มันอะไรซ่อนเร้นมีมากกว่านั้น ทำไมไม่พูดให้ครบ  เช่น นายโชติอาชีพอะไร ... เป็น  นักเคลื่อนไหว
 ใครจ่าย?  การเคลื่อนไหวที่ผ่านมาเป็นอย่างไร ทำไมใส่เสื้ออย่างนั้น ทำไมถึงสอดรับกับเกมชิงเมือง

นี่ไม่ใช่เรื่องที่เป็นอุดมการณ์อันบริสุทธ์ของผู้แสวงหา  แต่มีการทำเป็นกระบวนการ มีทุนหนาสนับสนุน มีเป้าหมายบางอย่างชัดเจน  อย่าบอกว่าเรี่ยไร มันไม่พอหรอก เพราะ วัฒนธรรมเราไม่นิยมบริจาคให้สิ่งเหล่านี้
อันนี้แหละที่ ทำให้เกิดความตึงเครียด สะสม หากเป็นเช่นนี้ต่อไป คงมีการสูญเสีย

สหายต้องการอะไรที่มาถก  แล้วได้คำตอบไหม ทำไมแกล้งไม่เข้าใจ แสนรู้ออกอย่างนี้

แต่ดีใจนะ ที่เรามีคนมีคุณภาพ  แต่ศรัทธาเราต่างกัน
ตอนผมเป็นวัยรุ่น ผมก็มีคำถามอย่างเดียวกัน ทำกิจกรรม ไปตามกระแสแสวงหา

เติบใหญ่เข้า เจอเพื่อนที่รับเงินเคลื่อนไหวมันสารภาพมากับตัว อ้าวกระทั่งคนใกล้ชิดยังเผยว่า มีคนมาเสนอให้เงินเดือนประจำ โดยเพียงแต่ขอให้รับเงิน ดีที่เขาไม่รับ เพราะเขามีอุดมการณ์ 
สหายนำชัยละ  ถามจริงๆ คุณ มีเพื่อนรับเงินจากอีแอบไหม เคยรู้เรื่องเหล่านี้ไหม  ระดับคุณแล้ว

ผมเคยทำงานในพื้นที่สีชมพูเมื่อ 20 ปีกว่ามาแล้ว     คนหนึ่ง   อดีต อส. รบกับผกค.มาโชกโชน เป็นลูกน้องผม เขาเป็นคนพูดน้อย จริงใจ ทำงานจริงจัง เป็นคนดี 
อีกคนเป็นอดีตผกค. เป็นผู้นำชาวบ้าน
เราช่วยกันทำงานให้ประชาชน  ยังสงสัย เรามาฆ่ากันทำไม

 

[สหายนำชัย]

คำถามและคำตอบของคุณ "สหายนำชัย" มีเหตุผลยากจะคัดง้างได้ (นอกเสียจากจะตะแบงเถียง)

แต่ปัญหาก็คือ โลกและชีวิตในความเป็นจริง ไม่ได้ดำรงอยู่ด้วย "เหตุผล" เสมอไป

บางทีโลกนี้ก็ดำรงอยู่ได้ ด้วยความไร้เหตุผลและไร้สาระ

หรือคุณสหายนำชัยไม่รู้-หรือแกล้งไม่รู้

ถ้าสิ่งที่ไร้เหตุผล และไร้สาระนั้น มันเกิดขึ้นกับชีวิตคุณหรือผมบ้าง
มันจะเป็นอย่างไรครับ คุณ Gemini ?

เราจะมานั่งโทษโชคชะตาฟ้าดินอย่างเดียว มันจะไหวเหรอครับ

[สหายนำชัย]

สหาย

ประเด็นที่ว่า นายโชติทำผิดจารีตนี่ คุณยอมรับใช่ไหม ส่วนผิดกฎหมายหรือไม่ ก็อยู่ที่ศาล  ท่านจะปรับบทใด เหตุผลอย่างไร ประกอบด้วยพยานหลักฐานอย่างไร  ที่สุดแล้ว ก็จะมีเหตุผลอธิบายได้
เรามาเถียงเหตุการณ์ข้างหน้าทำไม
ส่วนปฏิกิริยาสังคม ที่ไม่พอใจ เป็นสิ่งคาดหมายได้อยู่แล้ว เพราะ เขารักหวงแหน

สำหรับผม ถ้าเพียงไม่ยืนไม่ใช่อาชญากรรม แต่นี่ มันอะไรซ่อนเร้นมีมากกว่านั้น ทำไมไม่พูดให้ครบ  เช่น นายโชติอาชีพอะไร ... เป็น  นักเคลื่อนไหว
 ใครจ่าย?  การเคลื่อนไหวที่ผ่านมาเป็นอย่างไร ทำไมใส่เสื้ออย่างนั้น ทำไมถึงสอดรับกับเกมชิงเมือง

นี่ไม่ใช่เรื่องที่เป็นอุดมการณ์อันบริสุทธ์ของผู้แสวงหา  แต่มีการทำเป็นกระบวนการ มีทุนหนาสนับสนุน มีเป้าหมายบางอย่างชัดเจน  อย่าบอกว่าเรี่ยไร มันไม่พอหรอก เพราะ วัฒนธรรมเราไม่นิยมบริจาคให้สิ่งเหล่านี้
อันนี้แหละที่ ทำให้เกิดความตึงเครียด สะสม หากเป็นเช่นนี้ต่อไป คงมีการสูญเสีย

สหายต้องการอะไรที่มาถก  แล้วได้คำตอบไหม ทำไมแกล้งไม่เข้าใจ แสนรู้ออกอย่างนี้

แต่ดีใจนะ ที่เรามีคนมีคุณภาพ  แต่ศรัทธาเราต่างกัน
ตอนผมเป็นวัยรุ่น ผมก็มีคำถามอย่างเดียวกัน ทำกิจกรรม ไปตามกระแสแสวงหา

เติบใหญ่เข้า เจอเพื่อนที่รับเงินเคลื่อนไหวมันสารภาพมากับตัว อ้าวกระทั่งคนใกล้ชิดยังเผยว่า มีคนมาเสนอให้เงินเดือนประจำ โดยเพียงแต่ขอให้รับเงิน ดีที่เขาไม่รับ เพราะเขามีอุดมการณ์ 
สหายนำชัยละ  ถามจริงๆ คุณ มีเพื่อนรับเงินจากอีแอบไหม เคยรู้เรื่องเหล่านี้ไหม  ระดับคุณแล้ว

ผมเคยทำงานในพื้นที่สีชมพูเมื่อ 20 ปีกว่ามาแล้ว     คนหนึ่ง   อดีต อส. รบกับผกค.มาโชกโชน เป็นลูกน้องผม เขาเป็นคนพูดน้อย จริงใจ ทำงานจริงจัง เป็นคนดี 
อีกคนเป็นอดีตผกค. เป็นผู้นำชาวบ้าน
เราช่วยกันทำงานให้ประชาชน  ยังสงสัย เรามาฆ่ากันทำไม

 

ผมมีความเห็นแค่ว่า คนเราเห็นและคิดต่างกันได้แต่ไม่ได้จำเป็นว่าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะต้องเป็นคนชั่ว

ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม"

ถึงจุดหนึ่งแล้วสังคมมันต้องเปลี่ยนนะ เปลี่ยนมากเปลี่ยนน้อยมันก็ต้องเปลี่ยน
บางอย่างมันควรจะเปิดกว้างและยืดหยุ่นกว่านี้

ผมว่าเราห้ามอะไรตลอดเวลาไม่ได้หรอก ซักวันมันจะต้องล้นหรือทะลักออกมา
แทนที่เราจะขันเข้าให้มันแน่น ( อย่างที่ทำอยู่ทุกวันนี้ ) ทำไมเราไม่ค่อย ๆ ระบายมันออก
เพื่อปรับเปลี่ยนให้มันสอดรับกับบริบทสังคม

[THEHERO]

สิทธิส่วนบุคคล

ง่ายๆ  คุณมีสิทธิ์  จะตบกะบาลพ่อแม่ ตัวเองเล่นได้  หาก  ว่าอยากทำ  แต่จะโดนพ่อคุณต่อยสวนมา 
หรือโดนสังคมก่นด่าว่าเนรคุณก็อีกเรื่องนึง

แต่ผมจะไปทำแบบคุณไม่ได้  แม้ว่ากะบาลนั้นน่าตบ  เสียเหลือเกิน....คุณก็เช่นกัน  ย่อมทำกับพ่อแม่ผมไม่ได้เหมือนกัน
ผมไปขี้  ไปตดใส่หน้า  คุณไม่ได้(อาจจะแกล้งๆทำได้)  เพราะว่ามันหน้าของคุณ....และเรารู้  มีจิตสำนึกว่า  นั่นมาหน้าคุณ

หากจะเลือกหนทางที่เป็นไปได้........ผมจะเข้าโรงหนัง  ตอนเพลงจบแล้ว  เพราะว่าไม่ต้องการยืน  และไม่ต้องการเคารพ
นั่นแหละสิทธิของคุณ   แต่หากเข้าไปแล้ว  ไม่ยืน  อันนั้น  มันสิทธิของสังคม  และจิตสำนึกแล้ว  ควรจะยืน  แม้จะไม่ชอบ

ทางเลือกมีทางอื่นอีกเยอะแยะ  ไม่อยากยืน  ไม่ต้องเข้าไปดูซะ  หนังในโรง......

ไม่ใช่มาตะแบง  เถียงข้อกฏหมาย  ว่า  กดขี่  ข่มขู่.....ต้องการแก้  แบบนั้น  สมัครผู้แทน  แล้วเข้าไปแก้กฏหมายนี้
ตอนสมัคร  ประกาศเป็นนโยบาย........ดูสิว่า  จะมีใครเลือกให้เข้าไปแก้ไหม  หากได้รับเลือก  แสดงว่า  สังคมนั้นๆเห็นด้วยกับคุณ

หากไม่ได้รับเลือก  แสดงว่า  สังคม  ไม่ต้องการคุณ   แล้วก็ไม่ต้อตะแบง  ว่า  สังคมรังแกฉัน  กดขี่   เพราะว่าคุณเป็นสัตว์สังคม

................ที่ต้องมีกฎ  ระเบียบ  แบบแผน  มาจำกัดสิทธิ  ของผู้คน  มิให้ล้ำเส้นคนอื่น......................

[northstar]

สิทธิในการเคารพถูกตีกรอบด้วยกฏหมาย  กฏหมายข้อไหน ? หมวดไหน ? มาตราไหน ?

อย่าบอกว่าให้ผมไปหาอ่านเอง ผมอยากให้คุณยกมาตรงนี้

ถ้ามันใช่ ผมจะได้จำนนต่อหลักฐาน
ถ้ามันใช่ ผมพร้อมที่จะขอโทษคุณ
ถ้ามันใช่ ผมยินดีที่จะปรับเปลี่ยนทัศนคติในเรื่องนี้

 
    

คุณสหายนำชัย... คุณยังไม่ตอบคำถามของผมเลยนะ ตอบก่อนสิครับ...หรือพยายามเลี่ยงที่จะตอบ
ผมไม่ได้บอกว่าสิ่งที่โชติศักดิ์ผิดด้วยกฏหมาย และศาลคือผู้ตัดสินไม่ใช่ผม
ผมเพียงแต่ต้องการจะบอกว่า
แต่ถ้าคุณคิดที่จะเลือกใช้ชีวิตอยู่ในสังคม คุณก็ต้องเคารพกฏหมาย...เคารพกฏเกณฑ์ของสังคม...
เคารพความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม... และเคารพประชาธิปไตย...
หรือว่าคุณต้องการให้ถูกเขียนเป็นกฏหมายขึ้นมาหล่ะ
โชติศักดิ์ผิดที่ไม่เคารพความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม
โชติศักดิ์ผิดที่ไม่เคารพกฏเกณฑ์ของสังคม...
โชติศักดิ์ผิดที่ไม่เคารพประชาธิปไตย...
เค้าเลือกที่จะเดินสวนทาง...เค้าก็ต้องกล้าที่จะยอมรับผลจากการกระทำไม่ใช่เหรอครับ
สิ่งที่เค้าทำคือการทำร้ายน้ำใจของคนไทยทั้งชาติ...แล้วคุณจะมาบอกว่าให้พวกเราเปลี่ยนความคิดเพื่อที่จะได้ไปช่วยโชติศักดิ์...คุณคิดผิดแล้วครับ
แต่ถ้าสิ่งที่โชติศักดิ์ทำถูกต้องเพราะเสียงส่วนใหญ่ของสังคมบอกว่าถูก...ทุกคนในสังคมก็ต้องพร้อมที่จะช่วยเค้าโดยคุณไม่จำเป็นที่จะต้องมาเรียกร้อง
แต่นีมันไม่ใช่... คุณจะมาเรียกร้องให้พวกเราไปช่วยคุณทำลายสถาบันหลักของประเทศชาติ...ก็เท่ากับว่าคุณกำลังจะลายชาติ...จะทำลายพวกเรา
ลองเอาใจของพวกเราไปใส่ในใจคุณดูบ้างสิ...ไม่ใช่แต่จะคอยเรียกร้องให้พวกเราเอาใจของคุณมาใส่ใจของพวกเรา

[login not found]

คุณสหายนำชัย... คุณยังไม่ตอบคำถามของผมเลยนะ ตอบก่อนสิครับ...หรือพยายามเลี่ยงที่จะตอบ
...
..
.
คุณจะมาเรียกร้องให้พวกเราไปช่วยคุณทำลายสถาบันหลักของประเทศชาติ...ก็เท่ากับว่าคุณกำลังจะลายชาติ...จะทำลายพวกเรา
ลองเอาใจของพวกเราไปใส่ในใจคุณดูบ้างสิ...ไม่ใช่แต่จะคอยเรียกร้องให้พวกเราเอาใจของคุณมาใส่ใจของพวกเรา

จะเอาอะไรกับคนที่ไม่เคยอ่านอะไรจริงจัง
นอกจากเรื่องของตัวเองคนเดียวละครับ

ฝากสหายไปเปิดรธน.ดูนะครับ มีเขียนไว้อยู่ด้วย
หาเจอเมื่อไหร่ค่อยมาคุยกันต่อ

[northstar]

จะเอาอะไรกับคนที่ไม่เคยอ่านอะไรจริงจัง
นอกจากเรื่องของตัวเองคนเดียวละครับ

ฝากสหายไปเปิดรธน.ดูนะครับ มีเขียนไว้อยู่ด้วย
หาเจอเมื่อไหร่ค่อยมาคุยกันต่อ

   

[ABCAB]

นี่คือข้อดีของระบอบประชาธิปไตยแบบไทยๆ
สามารถมาถกได้เป็นวรรคเป็นเวรว่า "กูมีสิทธิ์จะเลือกเคารพใครก็ได้" อย่างเอาเป็นเอาตาย
สถานการณ์นี้ถ้าไปอยู่ในคิวบาหรือเลบานอนพูดได้ไม่เกิน 3 คำแรก
กระโหลกคงโดนเจาะไปหลายรูแล้วล่ะ

มีสิทธิ์ครับ มีสิทธิ์ อยากทำอะไรก็ทำ อยากคิดอะไรก็คิด
จะตีลังกากลับหัวหรือซัมเมอร์ซอลใส่เกลียว 3 รอบครึ่ง
เวลาคนอื่นยืนเคารพเพลงสรรเสริญฯ ในโรงหนังก็เอา
วันไหนมีการใช้กำลังทหาร..เล่นเรื่องที่คุณเล่นอยู่โดยใช้กำลังบังคับ
หรือมีคนจะมากระทืบเหมือนกรณีโฉดสัตว์
คุณก็อย่ากลืนน้ำลายตัวเอง...ยืนไปตามคำพูดเดิมเถอะ
เชื่อได้เลย...ทหารและคนที่จะกระทืบเค้าเข้าใจคุณ

จริงๆ

เชื่อเถอะ...เค้าใช้เหตุผลเหนืออารมณ์

จริงๆ

[jerasak]

อ่านมานานแล้ว ผมขอนำข้อความที่ผมโพสคุยกับ
คุณสฤณี อาชวานันทกุล ที่บล็อก www.fringer.org
มาปรับแก้ไข นำลงในกระทู้นี้ด้วยก็แล้วกัน 

---------------------------------------------------------------------

ทุกสังคมมีสิ่งสูงสุดที่คนในสังคมเทิดทูนร่วมกันครับ
ถ้าจะเปรียบเทียบการหมิ่นสถาบันฯ กับความเชื่อของ
สังคมต่างประเทศ ตัวอย่างเช่น ประเทศสหรัฐอเมริกา
สิ่งสูงสุดที่เขาเทิดทูนคือ “สิทธิเสรีภาพความเท่าเทียม”

การหมิ่นสถาบันฯ ของไทยก็เท่ากับการพยายามล้มล้าง
สิทธิเสรีภาพความเท่าเทียมของสังคมอเมริกัน
ใครลองคิดล้มล้างดูสิครับ คนอเมริกันจะนิ่งเฉยไหม?  

[jerasak]

ปัญหาในการพิจารณากรณีนายโชติศักดิ์เกิดจาก
มีกรอบความคิด 2 ตัว ที่ขัดแย้งกันเองในขณะนี้

กรอบหนึ่งคือแนวคิดยึดหลักเสรีภาพความเท่าเทียม
ซึ่งเป็นแนวคิดกระแสหลักที่มาจากฝรั่ง และยกย่อง
กันว่าเป็นแนวคิดสากล

อีกกรอบหนึ่งคือแนวคิดยึดหลักขนบประเพณีไทย
ซึ่งมีลำดับชั้นของบุคคลในสังคม โดยที่ระดับสูงสูด
คือพระสงฆ์ และมีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นผู้นำ
มีสถานะอยู่เหนือสามัญชนทั่วไป

ระบอบการปกครองของไทยสร้างขึ้นจากการผสม
กรอบความคิดทั้งสองกรอบนี้ กลายเป็นการปกครอง
ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข

การพยายามยกเฉพาะหลักในกรอบแรกมาจับ จึงขัดแย้ง
กับกรอบที่ 2 และทำให้ไปขัดแย้งกับระบอบการปกครอง
ของประเทศอีกด้วย

[jerasak]

คราวนี้มาถึงประเด็นสำคัญที่ฝ่ายเชียร์โชติศักดิ์ติดใจสงสัย
เกี่ยวกับโทษทางอาญากรณีของนายโชติศักดิ์

ซึ่งก็คือเหตุผลที่กฎหมายกำหนดไว้ว่า “ไม่เคารพต้องติดคุก”

ก็เพราะการไม่เคารพมันนำมาซึ่งการกระทำที่เกินเลยไปกว่านั้น
ถ้าไม่เคารพได้ ก็อาจละเมิดได้ อาจดูหมิ่นได้ อาจปองร้ายได้

ซึ่งระดับสามัญชนการดูหมิ่นหรือปองร้าย ยังไ่ม่ใช่ความผิดด้วยซ้ำ
ต้องไปถึงขั้นหมิ่นประมาท หรือลงมือทำร้าย จึงจะเป็นความผิด

แต่กฎหมายไทยเขียนขึ้นโดยมีพื้นฐานมาจากขนบประเพณีไทย
ซึ่งถือว่าองค์พระมหากษัตริย์จำเป็นต้องได้รับการเทิดทูนปกป้อง
ในระดับสูงสุด

ดังนั้นจึงไม่สามารถรอให้เกิดการหมิ่นประมาท หรือลงมือทำอันตราย
และไม่สามารถรอให้เกิดแม้แต่การดูหมิ่น หรือปองร้าย อีกด้วย

นั่นเป็นเหตุผลที่ “ไม่เคารพต้องติดคุก” ซึ่งอธิบายไม่ได้ด้วยกรอบคิด
ตามลัทธิฝรั่ง เกี่ยวกับสิทธิ เสรีภาพ และความเท่าเทียม

แต่ถามว่าฝรั่งเคร่งครัดกับความเท่าเทียมหรือไม่ ก็ไม่ได้เคร่งครัดจริง
ดูสิครับว่าระดับผู้นำประเทศได้รับการปกป้องมากกว่าคนธรรมดาไหม

*และสำหรับประเทศไทย องค์พระมหากษัตริย์อยู่สูงกว่าผู้นำการเมือง*

…

เรื่องการแสดงความเคารพเป็น “หน้าที่” ไม่ใช่ “สิทธิ” ตามกฎหมาย
ถ้าไม่ยอมทำตามกฎหมายก็อาจถูกฟ้องร้องดำเนินคดีเท่านั้นเอง

[jerasak]

ทีนี้เกิดปัญหาผิดทิศผิดทางขึ้นมา เป็นกระแสในต่างประเทศ
นั่นคือกระแสต่อต้านในหลวงของไทย ล่าสุดมีการทำคลิป
เชียร์โชติศักดิ์ โจมตีในหลวง ไปลงใน YouTube อีกแล้ว

ทั้งที่เมื่อพิจารณาอย่างเป็นธรรม ในหลวงไม่ได้เป็นผู้สร้าง
กฎหมายหมิ่นฯ ขึ้นมาครับ แต่กฎหมายทั้งหมดเกิดมาจาก
กระบวนการนิติบัญญัติ ส่วนใหญ่ก็คือมาจากสภาผู้แทนฯ
หรือจะมาจากคำสั่งคณะปฏิวัติปฏิรูปอะไรก็แล้วแต่

*ในหลวงไม่ได้เป็นผู้ใช้อำนาจบาตรใหญ่กับผู้หมิ่นสถาบันฯ*

กฎหมายหมิ่นฯ มาจากผู้มีอำนาจออกกฎหมายในขณะนั้นๆ
เห็นควรที่จะปกป้องสถาบันฯ ไว้สูงสุดตามขนบประเพณีไทย
จึงได้ตรากฎหมายกำหนดโทษร้ายแรงเพื่อห้ามอย่างเด็ดขาด
ไม่ให้มีการกระทำใดๆ ที่จะกระทบกระเทือนสถาบันฯ

บรรดาผู้ที่ทำคลิปโจมตีตั้งแต่กรณี YouTube ครั้งแรกมาจนถึง
ล่าสุดกรณีนายโชติศักดิ์ จึงโจมตีผิดตัวทั้งนั้นและไม่สมควรเลย

ถ้าจะประท้วงโจมตี ควรไปโจมตีผู้ออกกฎหมายนั้นๆ มากกว่า
หรือจะโจมตีคนไทย 14 ล้านเสียงที่ลงมติรับร่างรัฐธรรมนูญ
ฉบับปัจจุบันด้วยก็ได้ เพราะมีการบัญญัติปกป้องไว้ชัดเจน

กระแสโจมตีสถาบันฯ ที่ผ่านมาจนปัจจุบันจึงไม่สมควรอย่างยิ่ง

[jerasak]

สรุปง่ายๆ ก็คือในเบื้องต้นโชติศักดิ์ทำผิดกฎหมาย ก็ต้องถูกดำเนินคดี
จะอ้างว่าไม่รู้ก็ไม่ได้ และจะอ้างว่าไม่เห็นด้วยกับกฎหมายก็ไม่ได้ด้วย

เหมือนกับกรณีถูกคนหมิ่นประมาทหรือละเมิดสิทธิส่วนบุคคล
เราก็ฟ้องร้องเอาผิดไป นั่นก็เพราะการหมิ่นประมาท หรือละเมิด
สิทธิส่วนบุคคล เป็นการกระทำที่ผิดกฎหมาย

ยิ่งถ้าเป็นการไม่เอาเจ้า ก็ยิ่งเท่ากับเป็นปฏิปักษ์กับระบอบการปกครอง
แค่เบื้องต้นก็ผิดกฎหมายถูกดำเนินคดีได้ทั้งนั้นถ้ามีพยานหลักฐาน

—

ยังไม่นับเรื่องขนบธรรมเนียมประเพณีอะไรต่างๆ ก็ผิดไปอีกชั้นหนึ่ง

สรุปให้เป็นกลางที่สุดก็คือโชติศักดิ์เห็นเรื่องเสรีภาพความเท่าเทียม
เป็นแนวคิดที่ดีกว่าถูกต้องกว่าขนบธรรมเนียมประเพณีไทย

แต่ในขณะเดียวกัน แนวคิดดังกล่าวก็ขัดแย้งกับขนบประเพณีไทย
โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนที่เกี่ยวกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ซึ่งเป็น
ที่มาของกฎหมายหมิ่นฯ ที่โชติศักดิ์ไม่ยอมรับ แต่จะอ้างการไม่ยอมรับ
เพื่อไ่ม่ต้องรับโทษก็ไม่ได้
ดังนั้นทำผิดกฎหมายอะไรไว้ ถ้าผิดจริงก็รับโทษไปตามระเบียบครับ  

[สหายนำชัย]

สรุปง่ายๆ ก็คือในเบื้องต้นโชติศักดิ์ทำผิดกฎหมาย ก็ต้องถูกดำเนินคดี
จะอ้างว่าไม่รู้ก็ไม่ได้ และจะอ้างว่าไม่เห็นด้วยกับกฎหมายก็ไม่ได้ด้วย

เหมือนกับกรณีถูกคนหมิ่นประมาทหรือละเมิดสิทธิส่วนบุคคล
เราก็ฟ้องร้องเอาผิดไป นั่นก็เพราะการหมิ่นประมาท หรือละเมิด
สิทธิส่วนบุคคล เป็นการกระทำที่ผิดกฎหมาย

ยิ่งถ้าเป็นการไม่เอาเจ้า ก็ยิ่งเท่ากับเป็นปฏิปักษ์กับระบอบการปกครอง
แค่เบื้องต้นก็ผิดกฎหมายถูกดำเนินคดีได้ทั้งนั้นถ้ามีพยานหลักฐาน

—

ยังไม่นับเรื่องขนบธรรมเนียมประเพณีอะไรต่างๆ ก็ผิดไปอีกชั้นหนึ่ง

สรุปให้เป็นกลางที่สุดก็คือโชติศักดิ์เห็นเรื่องเสรีภาพความเท่าเทียม
เป็นแนวคิดที่ดีกว่าถูกต้องกว่าขนบธรรมเนียมประเพณีไทย

แต่ในขณะเดียวกัน แนวคิดดังกล่าวก็ขัดแย้งกับขนบประเพณีไทย
โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนที่เกี่ยวกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ซึ่งเป็น
ที่มาของกฎหมายหมิ่นฯ ที่โชติศักดิ์ไม่ยอมรับ แต่จะอ้างการไม่ยอมรับ
เพื่อไ่ม่ต้องรับโทษก็ไม่ได้
ดังนั้นทำผิดกฎหมายอะไรไว้ ถ้าผิดจริงก็รับโทษไปตามระเบียบครับ  

โชติศักดิ์ผิดกฏหมายอะไร มาตราไหนครับ ?
 

[northstar]

ผมมีความเห็นแค่ว่า คนเราเห็นและคิดต่างกันได้แต่ไม่ได้จำเป็นว่าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะต้องเป็นคนชั่ว

ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม"

ถึงจุดหนึ่งแล้วสังคมมันต้องเปลี่ยนนะ เปลี่ยนมากเปลี่ยนน้อยมันก็ต้องเปลี่ยน
บางอย่างมันควรจะเปิดกว้างและยืดหยุ่นกว่านี้

ผมว่าเราห้ามอะไรตลอดเวลาไม่ได้หรอก ซักวันมันจะต้องล้นหรือทะลักออกมา
แทนที่เราจะขันเข้าให้มันแน่น ( อย่างที่ทำอยู่ทุกวันนี้ ) ทำไมเราไม่ค่อย ๆ ระบายมันออก
เพื่อปรับเปลี่ยนให้มันสอดรับกับบริบทสังคม

เออ... คุณสหายนำชัยนี่ชักจะเลอะเทอะ แถเป็นตุเป็นตะ... กลับไปอ่านที่คุณโพสท์บ้างหรือเปล่าครับ
"ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม" "
มันขัดกันอย่างเห็นได้ชัด... คำที่ใช้มันบ่งบอกถึงการกระทำ คุณกำลังขัดแย้งในตัวของคุณเอง เลือกเอาให้ได้ซักอย่างแล้วค่อยมาคุยกันดีกว่ามั้ย
ไม่ใช่ลื่นไป-ลื่นมายังกะปลาไหลหรือที่ผมเอิ้นว่าเอี่ยนนะ...

"ถึงจุดหนึ่งแล้วสังคมมันต้องเปลี่ยนนะ เปลี่ยนมากเปลี่ยนน้อยมันก็ต้องเปลี่ยน
บางอย่างมันควรจะเปิดกว้างและยืดหยุ่นกว่านี้"
อ้าว...นี่คุณจะเรียกร้องให้คนทั้งชาติเปลี่ยนจากสังคมของความเป็นคนไทย...มาเป็นสังคมของคุณนี่น่ะ คุณจะเห็นแก่ตัวมากเกินไปหน่อยมั้งครับ
ตราบใดที่ฝรั่งที่นี่ยังเคารพผมด้วยการถอดรองเท้าก่อนเข้าบ้านผมทุกครั้ง... คุณก็ฝันไปเถอะที่จะให้ผมเข้าไปใช้ชีวิตในสังคมที่คุณสองคนพยายาม
สร้างขึ้นมา ผมอยากใช้ชีวิตในสังคมไทย...ผมก็ต้องยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม ขืนให้ผมเข้าไปอยู่ในสังคมของคุณสองคน
ผมก็มีแต่ผิดลูกเดียว...เพราะคุณสองคนถูกหมด...

"เพื่อปรับเปลี่ยนให้มันสอดรับกับบริบทสังคม"
บริบทสังคมที่ถูกสร้างขึ้นมาโดยคุณสองคนเนี่ยนะ... แล้วคุณเอาคนไทยทั้งประเทศไปทิ้งไว้ไหนครับ คุณพูดเหมือนกับประเทศไทยเป็นของคุณสองคนแบบ
ง่ายๆเลยนะครับ
ตอบมาตรงๆดีกว่านะครับ "ที่ทำอยู่นี่เพราะเป็นทาสเงินหรือเปล่า..." ผมถามไปเยอะแล้วแต่ไม่เห็นตอบผมบ้างเลย กลับไปอ่านที่ผมโพสท์แล้วช่วย
ตอบหน่อย

[Cherub Rock]

ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม"

แปลว่าการกระทำของอ้วนดำ กับ คำ ของอ้วนดำ เป็นคนละอย่างกัน

ฮ่าๆๆๆ แก๊งค์อ้วนดำ ปลิ้นปล้อนนะเนี่ย

[jerasak]

อยากให้ความเห็นเพิ่มเติมอีกสักหน่อย เกี่ยวกับ "สิทธิเสรีภาพความเท่าเทียม"

ดูเหมือนตอนนี้จะเกิดกระแสเชิดชู "เสรีภาพความเท่าเทียม" กันออกนอกหน้า
ยกย่องกันว่าเป็นกระแสหลักเป็นแนวคิดสากล

ขณะเดียวกันก็มีกระแสโจมตีการจัดลำดับชั้นทางสังคม ซึ่งบังเอิญว่ายังมีอยู่
ตามขนบประเพณีไทย ว่าเป็นสิ่งล้าหลัง ไปถึงเป็นเรื่องศักดินา อะไรต่างๆ

ทั้งที่ไม่ว่า "เสรีภาพความเท่าเทียม" หรือ "การจัดลำดับชั้นทางสังคม"
ต่างก็เป็น "มายาคติ" เป็น "สมมุติ" ที่คนเราสร้างขึ้นมาทั้งคู่

---

ถ้าพิจารณากันจริงๆ เรื่อง "เสรีภาพ" มันก็ไม่ได้มีอยู่จริง 100% เพราะทุกสังคม
ก็มีกำหนดกฎเกณฑ์ให้สมาชิกในสังคมถือปฏิบัติทั้งนั้น ไ่ม่ใช่จะทำอะไรก็ได้

พอมาพิจารณาเรื่อง "ความเท่าเทียม" ก็ไม่ได้มีอยู่จริง 100% อีกเหมือนกัน
ไม่จำเพาะแต่ในสังคมไทย เพราะคนเราแต่ละคนไม่มีทางเหมือนกัน 100%

ไม่ว่าจะพิจารณาในด้านใดๆ จะร่างกาย จิตใจ กำเนิด สีผิว ฐานะ การศึกษา
ขนาดในทางกฎหมายที่มีบัญญัติไว้อย่างชัดเจนว่าทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกัน
แต่เอาเข้าจริงคนรวยกว่าก็ได้เปรียบในการใช้ประโยชน์กฎหมายอยู่ดี ขณะที่
คนด้อยการศึกษาก็เสียเปรียบในการใช้ประโยชน์กฎหมาย

---

"เสรีภาพความเท่าเทียม" จึงอาจเป็นแค่่ "วาทกรรม" ที่เอาไว้ท่องกันเล่นๆ
และพวกคลั่งเสรีภาพความเท่าเทียม ก็เอามาชูเป็นสรณะของชีวิต

ในขณะที่ตามความเป็นจริง คนเราจะเท่าเทียมกันได้ก็แต่ในอุดมคติเท่านั้น
ประธานาธิบดีสหรัฐยังได้รับการดูแลดีกว่าประชาชนทั่วไปเลยจริงไหม  

[สหายนำชัย]

เออ... คุณสหายนำชัยนี่ชักจะเลอะเทอะ แถเป็นตุเป็นตะ... กลับไปอ่านที่คุณโพสท์บ้างหรือเปล่าครับ
"ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม" "
มันขัดกันอย่างเห็นได้ชัด... คำที่ใช้มันบ่งบอกถึงการกระทำ คุณกำลังขัดแย้งในตัวของคุณเอง เลือกเอาให้ได้ซักอย่างแล้วค่อยมาคุยกันดีกว่ามั้ย
ไม่ใช่ลื่นไป-ลื่นมายังกะปลาไหลหรือที่ผมเอิ้นว่าเอี่ยนนะ...

"ถึงจุดหนึ่งแล้วสังคมมันต้องเปลี่ยนนะ เปลี่ยนมากเปลี่ยนน้อยมันก็ต้องเปลี่ยน
บางอย่างมันควรจะเปิดกว้างและยืดหยุ่นกว่านี้"
อ้าว...นี่คุณจะเรียกร้องให้คนทั้งชาติเปลี่ยนจากสังคมของความเป็นคนไทย...มาเป็นสังคมของคุณนี่น่ะ คุณจะเห็นแก่ตัวมากเกินไปหน่อยมั้งครับ
ตราบใดที่ฝรั่งที่นี่ยังเคารพผมด้วยการถอดรองเท้าก่อนเข้าบ้านผมทุกครั้ง... คุณก็ฝันไปเถอะที่จะให้ผมเข้าไปใช้ชีวิตในสังคมที่คุณสองคนพยายาม
สร้างขึ้นมา ผมอยากใช้ชีวิตในสังคมไทย...ผมก็ต้องยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม ขืนให้ผมเข้าไปอยู่ในสังคมของคุณสองคน
ผมก็มีแต่ผิดลูกเดียว...เพราะคุณสองคนถูกหมด...

"เพื่อปรับเปลี่ยนให้มันสอดรับกับบริบทสังคม"
บริบทสังคมที่ถูกสร้างขึ้นมาโดยคุณสองคนเนี่ยนะ... แล้วคุณเอาคนไทยทั้งประเทศไปทิ้งไว้ไหนครับ คุณพูดเหมือนกับประเทศไทยเป็นของคุณสองคนแบบ
ง่ายๆเลยนะครับ
ตอบมาตรงๆดีกว่านะครับ "ที่ทำอยู่นี่เพราะเป็นทาสเงินหรือเปล่า..." ผมถามไปเยอะแล้วแต่ไม่เห็นตอบผมบ้างเลย กลับไปอ่านที่ผมโพสท์แล้วช่วย
ตอบหน่อย

ไม่สิ คุณ northstar เดี๋ยวนี้คุณต่างหากที่มั่ว

ผมบอกว่า คุณโชติศักดิ์ไม่ได้ยืนแสดงความเคารพทำไมเขาถึงติดคุกในข้อหาหมิ่น ฯ

คุณบอกว่า ก็มันมีกฏหมายไม่เคารพต้องติดคุก

ผมถามคุณว่า กฏหมายข้อไหน หมวดไหน มาตราไหน

คุณบอกว่า...............

คุณยังไม่ได้ตอบผมเลย...

[jerasak]

ผมมีความเห็นแค่ว่า คนเราเห็นและคิดต่างกันได้แต่ไม่ได้จำเป็นว่าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะต้องเป็นคนชั่ว

ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม"

ไม่ยืนคืออาชญากร เพราะการไม่ยืนดังกล่าวผิดกฎหมายอาญา
ที่บัญญัติไว้ให้โชติศักดิ์ต้องปฏิบัติตาม

คิดต่างคืออาชญากรรม เพราะไม่ได้แค่คิดต่างเฉยๆ แต่คิดแล้ว
ลงมือกระทำผิดกฎหมาย มันก็คือก่ออาชญากรรมนั่นเอง

---

พฤติกรรมของนายโชติศักดิ์ และกลุ่มสนับสนุน คือการเผยแพร่แนวคิด
ว่าประชาชนไม่จำเป็นต้องถวายความเคารพในหลวง

และบังอาจรณรงค์ให้ประชาชนปฏิเสธการถวายความเคารพในหลวงอีกด้วย!!!

ยิ่งเวลาผ่านไปกลุ่มโชติศักดิ์ ยิ่งทั้งเป็นอาชญากร ทั้งก่ออาชญากรรม

[northstar]

ไม่ยืนคืออาชญากร เพราะการไม่ยืนดังกล่าวผิดกฎหมายอาญา
ที่บัญญัติไว้ให้โชติศักดิ์ต้องปฏิบัติตาม

คิดต่างคืออาชญากรรม เพราะไม่ได้แค่คิดต่างเฉยๆ แต่คิดแล้ว
ลงมือกระทำผิดกฎหมาย มันก็คือก่ออาชญากรรมนั่นเอง

---

พฤติกรรมของนายโชติศักดิ์ และกลุ่มสนับสนุน คือการเผยแพร่แนวคิด
ว่าประชาชนไม่จำเป็นต้องถวายความเคารพในหลวง

และบังอาจรณรงค์ให้ประชาชนปฏิเสธการถวายความเคารพในหลวงอีกด้วย!!!

ยิ่งเวลาผ่านไปกลุ่มโชติศักดิ์ ยิ่งทั้งเป็นอาชญากร ทั้งก่ออาชญากรรม

    

[ชัย คุรุ เทวา โอม]

ผมว่าคนเรารักในหลวงในใจ ดีกว่าการเชลีย

[jerasak]

ไม่สิ คุณ northstar เดี๋ยวนี้คุณต่างหากที่มั่ว

ผมบอกว่า คุณโชติศักดิ์ไม่ได้ยืนแสดงความเคารพทำไมเขาถึงติดคุกในข้อหาหมิ่น ฯ

คุณบอกว่า ก็มันมีกฏหมายไม่เคารพต้องติดคุก

ผมถามคุณว่า กฏหมายข้อไหน หมวดไหน มาตราไหน

คุณบอกว่า...............

คุณยังไม่ได้ตอบผมเลย...

อธิบายง่ายๆ แทน คุณ northstar ก็คือ

ที่ไม่ยืนแสดงความเคารพ แล้วอาจติดคุกในข้อหาหมิ่นฯ
ก็เพราะมีคนเห็นว่านายโชติศักดิ์หมิ่นฯ แล้วไปแจ้งความ
ดำเนินคดีในข้อหาหมิ่นฯ

เขาไม่ได้แจ้งดำเนินคดีในข้อหาไม่ยืนแสดงความเคารพ

และยิ่งเวลาผ่านไปนายโชติศักดิ์และพวกพ้องก็ยิ่งแสดง
พฤติกรรมต่างๆ ที่เห็นได้ชัดว่าต่อต้านสถาบันฯ

ทำให้ตอนนี้นายโชติศักดิ์และพวกพ้องถูกมองจากสังคม
ว่าเป็นพวกต่อต้านสถาบันฯ ปฏิเสธสถาบันฯ ซึ่งร้ายแรง
ยิ่งกว่าข้อหาหมิ่นฯ เสียด้วยซ้ำ

คุณสหายนำชัย ไม่ต้องสงสัยหรอกครับว่าผิดกฎหมาย
หมวดไหน มาตราไหน เพราะตำรวจสามารถรับดำเนินคดี
ฟ้องร้องต่อศาลได้เห็นๆ
ไปรอลุ้นดีกว่าว่าโชติศักดิ์จะต่อสู้คดียังไง จะรอดไหม  

[jerasak]

ผมว่าคนเรารักในหลวงในใจ ดีกว่าการเชลีย

ถ้ามีคนคิดร้ายต่อสถาบันฯ ไม่ทราบว่าคุณ Post-modern จะทำยังไงครับ 

[ชัย คุรุ เทวา โอม]

ชาว Chauvinism มักยกเอาพ่อแม่มาอ้างเสมอ

แต่การที่เราวิพากษฺ ไม่ได้แสดงว่าไม่เคารพ

ไม่งั้นวันไหน คุณไม่เห็นด้วยกับพ่อแม่ จงอย่าเถียง จงเชลียเข้าไป

[northstar]

ไม่สิ คุณ northstar เดี๋ยวนี้คุณต่างหากที่มั่ว

ผมบอกว่า คุณโชติศักดิ์ไม่ได้ยืนแสดงความเคารพทำไมเขาถึงติดคุกในข้อหาหมิ่น ฯ

คุณบอกว่า ก็มันมีกฏหมายไม่เคารพต้องติดคุก

ผมถามคุณว่า กฏหมายข้อไหน หมวดไหน มาตราไหน

คุณบอกว่า...............

คุณยังไม่ได้ตอบผมเลย...

สรุปแล้วก็ลื่นอีกตามเคย... กลับไปอ่าน 

[ชัย คุรุ เทวา โอม]

ถ้ามีคนคิดร้ายต่อสถาบันฯ ไม่ทราบว่าคุณ Post-modern จะทำยังไงครับ 

แน่นอน ต้องปกป้อง แต่คุณ คิดว่าคนหยิบยมือเดียวเท่านี้ จะสามารถเอาไม้ไปตีหัวท่านได้หรือ

ไม่มีทาง

[northstar]

แล้วการปกป้องพ่อนี่คือ การเชลีย... คิดนานมั้ยครับ 

[northstar]

อธิบายง่ายๆ แทน คุณ northstar ก็คือ

ที่ไม่ยืนแสดงความเคารพ แล้วอาจติดคุกในข้อหาหมิ่นฯ
ก็เพราะมีคนเห็นว่านายโชติศักดิ์หมิ่นฯ แล้วไปแจ้งความ
ดำเนินคดีในข้อหาหมิ่นฯ

เขาไม่ได้แจ้งดำเนินคดีในข้อหาไม่ยืนแสดงความเคารพ

และยิ่งเวลาผ่านไปนายโชติศักดิ์และพวกพ้องก็ยิ่งแสดง
พฤติกรรมต่างๆ ที่เห็นได้ชัดว่าต่อต้านสถาบันฯ

ทำให้ตอนนี้นายโชติศักดิ์และพวกพ้องถูกมองจากสังคม
ว่าเป็นพวกต่อต้านสถาบันฯ ปฏิเสธสถาบันฯ ซึ่งร้ายแรง
ยิ่งกว่าข้อหาหมิ่นฯ เสียด้วยซ้ำ

คุณสหายนำชัย ไม่ต้องสงสัยหรอกครับว่าผิดกฎหมาย
หมวดไหน มาตราไหน เพราะตำรวจสามารถรับดำเนินคดี
ฟ้องร้องต่อศาลได้เห็นๆ
ไปรอลุ้นดีกว่าว่าโชติศักดิ์จะต่อสู้คดียังไง จะรอดไหม  

    

[ชัย คุรุ เทวา โอม]

แล้วการปกป้องพ่อนี่คือ การเชลีย... คิดนานมั้ยครับ 

การเชลียที่ผมบอก คือการชวนเชื่อต่างหาก

รวมทั้งการที่เราไม่เคยที่จะวิพากษ์ ในบางอย่างที่ท่านผิดซักครั้ง

การที่เราจะไปทำร้าย คนที่คิดต่าง

นั่นละการเชลีย

[Gemini]

ขอทราบเหตุผลในความเคารพ ของแต่ละท่าน

- เคารพในความดีของท่าน
หรือ
- เคารพในตัวท่าน

และถามต่อ ให้ปวดหัวเล่น

5 - 6 - 7 - 8 - 9 และ 10 (ถ้ามี)
คุณรักและเคารพเท่ากันไหม หรือรัก/เคารพใครมากกว่า

//

[login not found]

แน่นอน ต้องปกป้อง แต่คุณ คิดว่าคนหยิบยมือเดียวเท่านี้ จะสามารถเอาไม้ไปตีหัวท่านได้หรือ

ไม่มีทาง

อืม...ยิ่งท่านทรงใกล้ชิดผสกนิกร จนที่ใครๆก็สามารถเอื้อมมือไปแตะพระบาทได้ตอนที่รับเสด็จ
ถ้ามันจ้องจะตีหัวท่านอยู่อย่างที่มันประกาศตัวไว้ คิดว่ามันไม่เสี่ยงเกินไปหรือ คิดว่าไม่ควรทำอะไรใช่ไหมครับ

และยิ่งคนพวกนี้มันหาแนวร่วม เพื่อรวมกลุ่มกันไปตีหัวพ่อของคุณ ประกาศอย่างชัดแจ้งทางเว็บไซด์
ควรปล่อยให้มันรวมกลุ่มไปยำยำพ่อคุณได้ตามใจชอบอย่างนั้นหรือ

มันเป็นเรื่องของสิทธิตะพึดตะพือ หรือเป็นสิทธิที่พึงปฎิบัติ
อันไม่ละเมิดสิทธิและยังทำหน้าที่ของคนไทยอยู่หรือไม่

เคยพูดไปแล้ว ถ้ามันรักชาติจริง เป็นคนมีมารยาทรู้สิทธิหน้าที่จริงมันแค่ยืนก็จบ
ถ้ามันไม่ยืน อย่างมากเมื่อมีคนแจ้งความปรับไม่กี่บาทก็จบ
นี่นอกจากมันจะไม่ยืนเฉยๆ มันยังอวดอ้าง
รวมกลุ่มอ้างความชอบธรรมในการตีหัวพ่อของคุณ มันสมควรจะเข้าคุกหรือยังครับ

[สหายนำชัย]

อธิบายง่ายๆ แทน คุณ northstar ก็คือ

ที่ไม่ยืนแสดงความเคารพ แล้วอาจติดคุกในข้อหาหมิ่นฯ
ก็เพราะมีคนเห็นว่านายโชติศักดิ์หมิ่นฯ แล้วไปแจ้งความ
ดำเนินคดีในข้อหาหมิ่นฯ

เขาไม่ได้แจ้งดำเนินคดีในข้อหาไม่ยืนแสดงความเคารพ

และยิ่งเวลาผ่านไปนายโชติศักดิ์และพวกพ้องก็ยิ่งแสดง
พฤติกรรมต่างๆ ที่เห็นได้ชัดว่าต่อต้านสถาบันฯ

ทำให้ตอนนี้นายโชติศักดิ์และพวกพ้องถูกมองจากสังคม
ว่าเป็นพวกต่อต้านสถาบันฯ ปฏิเสธสถาบันฯ ซึ่งร้ายแรง
ยิ่งกว่าข้อหาหมิ่นฯ เสียด้วยซ้ำ

คุณสหายนำชัย ไม่ต้องสงสัยหรอกครับว่าผิดกฎหมาย
หมวดไหน มาตราไหน เพราะตำรวจสามารถรับดำเนินคดี
ฟ้องร้องต่อศาลได้เห็นๆ
ไปรอลุ้นดีกว่าว่าโชติศักดิ์จะต่อสู้คดียังไง จะรอดไหม  

ก็เพราะนายโชติศักดิ์ไม่ยืนแสดงความเคารพ ก็เลยมีคนไปแจ้งความว่านายโชติศักดิ์หมิ่น ฯ
มันเป็นเรื่องเดียวกันนะครับ คุณไปแยกมันได้ยังงัย

ผมไปเปิดดูกฏหมายหมิ่น ฯ แล้ว มันไม่มีข้อที่ว่าไม่แสดงการเคารพแล้วต้องผิดกฏหมายหมิ่น  ฯ

[northstar]

การเชลียที่ผมบอก คือการชวนเชื่อต่างหาก

รวมทั้งการที่เราไม่เคยที่จะวิพากษ์ ในบางอย่างที่ท่านผิดซักครั้ง

การที่เราจะไปทำร้าย คนที่คิดต่าง

นั่นละการเชลีย

ขอโทษนะครับ...ที่ผมปกป้องเพราะผมรักและเคารพพ่อของผม ผมแสดงออกถึงความรักและเคารพของผม แต่คุณกลับไปเหมารวมว่า คือการชวนเชื่อ
คิดนานมั้ยครับ... ถ้าคุณคิดว่า คือการชวนเชื่อ ...ผมก็ไม่ได้เอาปืนไปจ่อหัวคุณนี่ครับ...
อันนี้ของคุณ
"การที่เราจะไปทำร้าย คนที่คิดต่าง นั่นละการเชลีย"
อันนี้ของนำชัย
"ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม" "

ลื่นพอๆกัน 

[ชัย คุรุ เทวา โอม]

อืม...ยิ่งท่านทรงใกล้ชิดผสกนิกร จนที่ใครๆก็สามารถเอื้อมมือไปแตะพระบาทได้ตอนที่รับเสด็จ
ถ้ามันจ้องจะตีหัวท่านอยู่อย่างที่มันประกาศตัวไว้ คิดว่ามันไม่เสี่ยงเกินไปหรือ คิดว่าไม่ควรทำอะไรใช่ไหมครับ

และยิ่งคนพวกนี้มันหาแนวร่วม เพื่อรวมกลุ่มกันไปตีหัวพ่อของคุณ ประกาศอย่างชัดแจ้งทางเว็บไซด์
ควรปล่อยให้มันรวมกลุ่มไปยำยำพ่อคุณได้ตามใจชอบอย่างนั้นหรือ

มันเป็นเรื่องของสิทธิตะพึดตะพือ หรือเป็นสิทธิที่พึงปฎิบัติ
อันไม่ละเมิดสิทธิและยังทำหน้าที่ของคนไทยอยู่หรือไม่

เคยพูดไปแล้ว ถ้ามันรักชาติจริง เป็นคนมีมารยาทรู้สิทธิหน้าที่จริงมันแค่ยืนก็จบ
ถ้ามันไม่ยืน อย่างมากเมื่อมีคนแจ้งความปรับไม่กี่บาทก็จบ
นี่นอกจากมันจะไม่ยืนเฉยๆ มันยังอวดอ้าง
รวมกลุ่มอ้างความชอบธรรมในการตีหัวพ่อของคุณ มันสมควรจะเข้าคุกหรือยังครับ

ผมยังไม่เห็นกลุ่มคิดต่างนี้ จะคิดเอาไม้ไปตีหัวท่านพระผู้เป็นเจ้า ตอนไหนนี่ครับ

แต่ผมเห็นว่าเขากำลังที่ยกเลิกกฎหมายหมิ่น

ซึ่งผมว่าเป็นการดีมากๆ เพราะเราจะสามารถวิพากษ์ท่านได้อย่างถูกต้อง

ไม่ต้องกลัวว่าสันติบาลจะมาเผ่นผ่านหน้าบ้าน

ท่านเองก็เคยบอกว่า The king can do wrong

ไม่มีใครถูกตลอดกาลหรอกครับ