ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
02-07-2020, 22:58
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  prinz_bismarck 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1] 2 3 4
prinz_bismarck  (อ่าน 6643 ครั้ง)
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« เมื่อ: 09-05-2008, 06:52 »



กลับไปตอบกระทู้เขาหน่อยสิครับ ผมรออ่าน คคห.คุณอยู่

http://www.sameskybooks.org/board/index.php?showtopic=7953

บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #1 เมื่อ: 09-05-2008, 07:22 »

ขอโทษนะครับคุณสหายนำชัย... ถ้าคุณอยากจะโต้ตอบจริงๆคุณก็ควรจะโต้ตอบในนี้... เอาแบบนี้ก็แล้วกัน...
คุณชวนผมไปเล่นที่บ้านคุณ...แล้วคุณแนะนำผมให้รู้จักกับพ่อ-แม่ของคุณ แล้วผมไม่แสดงความความเคารพพ่อ-แม่ของคุณ... คุณจะรู้สึกอย่างไรครับ
ถ้าคุณจะบอกผมว่า... มันแตกต่างกันเพราะ พ่อ-แม่เป็นสายเลือดของคุณ
ไม่แตกต่างครับ... เพราะสายเลือดของผมมันเป็น สีแดง-ขาว-น้ำเงิน แต่ผมรับประกันได้ว่าสายเลือดของผมมันเข้มข้นกว่าของคุณมากนัก
จิตใต้สำนึกของคุณมันมีหรือเปล่าครับ
บันทึกการเข้า
THEHERO
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 120


รัก ชาติ ศาส กษัตริย์ ยิ่งชีพ


« ตอบ #2 เมื่อ: 10-05-2008, 01:46 »

 

มีสหายมา  ที่นี่ด้วย  มาหาเพื่อนหรือครับ

คนที่นี่เขาไม่ได้เป็นทาสคอมมิวนิสต์เหมือนสหายนาคับ  อย่าหลงผิดครับ
บันทึกการเข้า

ชนใด  ไร้ซึ่งความรัก  ชนนั้นพิกลนัก
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #3 เมื่อ: 10-05-2008, 07:28 »

ขอโทษนะครับคุณสหายนำชัย... ถ้าคุณอยากจะโต้ตอบจริงๆคุณก็ควรจะโต้ตอบในนี้... เอาแบบนี้ก็แล้วกัน...
คุณชวนผมไปเล่นที่บ้านคุณ...แล้วคุณแนะนำผมให้รู้จักกับพ่อ-แม่ของคุณ แล้วผมไม่แสดงความความเคารพพ่อ-แม่ของคุณ... คุณจะรู้สึกอย่างไรครับ
ถ้าคุณจะบอกผมว่า... มันแตกต่างกันเพราะ พ่อ-แม่เป็นสายเลือดของคุณ
ไม่แตกต่างครับ... เพราะสายเลือดของผมมันเป็น สีแดง-ขาว-น้ำเงิน แต่ผมรับประกันได้ว่าสายเลือดของผมมันเข้มข้นกว่าของคุณมากนัก
จิตใต้สำนึกของคุณมันมีหรือเปล่าครับ

การยึดมั่นถือมั่นมันก็ดูดีนะครับ ในอีกมุม มันก็เหมือนการที่เราทำอะไรตั้งมากมาย แต่เป็นการกระทำที่เปล่าประโยชน์

บางทีเราก็ต้องตั้งคำถามกับตัวเองเหมือนกัน ว่า "เรารักชาติ" หรือ "เราคลั่งชาติ"

"เรารักเจ้า" หรือ "เราคลั่งเจ้า"

การใดที่ "ไม่สมควรแก่เหตุ" หรือ "เกินกว่าที่จะรับได้" หรือ "เกินกว่าที่จะเข้าใจได้" หรือ "ล้าหลังตกยุค"
การนั้นเราก็ไม่จำเป็นต้องสืบสานอีกต่อไป

ที่จริงเรื่องนี้มันไม่มีอะไรซับซ้อนเลย
 
เราจะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนหนึ่ง ทำไมเราเลือกไม่ได้  

จริงอยู่ว่าคนทั่วไปเขาเคารพนับถือกราบไหว้บูชา เพราะ... อะไรก็แล้วแต่เขา
แต่เราไม่คิดอย่างนั้นน่ะ เราเฉย ๆ และเราก็ไม่ได้กระทำการใดที่เป็นการลบหลู่

เราแค่ไม่เคารพ ....

ทำไมเราเลือกที่จะทำอย่างนั้นไม่ได้ ?

คุณเป็นพุทธศาสนิกชนคุณเห็นพระพุทธรูปคุณก็กราบไหว้ของคุณไปสิ คุณจะไหว้ คุณจะกราบ คุณจะหมอบลงแนบพื้น คุณจะ ฯลฯ คุณก็ทำไป
และผมก็ไม่ได้ว่า ว่าคุณทำไมทำอะไรประหลาด ๆ อย่างนั้น

และเช่นเดียวกัน คุณก็ไม่มีสิทธิมาว่าผม ถ้าผมไม่ทำอย่างที่คุณทำ 

กรณีของโชติศักดิ์ยิ่งรับฟังไม่ได้เลย เขาไม่เคารพจะเอาเขาเข้าคุกในข้อหาหมิ่น ฯ
ก็เขาไม่เคารพง่ะ จะทำยังงัยได้ คุณจะเอาเขาเข้าคุกเลยเหรอ ?

ถ้าอย่างนี้มันเป็นเผด็จการแล้ว !!!!!!   




บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #4 เมื่อ: 10-05-2008, 07:37 »



มีสหายมา  ที่นี่ด้วย  มาหาเพื่อนหรือครับ

คนที่นี่เขาไม่ได้เป็นทาสคอมมิวนิสต์เหมือนสหายนาคับ  อย่าหลงผิดครับ

ขอโทษนะครับ คำว่า "สหาย" แสดงถึงความเป็นเพื่อน ไม่ใช่แสดงถึงการเป็นคอมมิวนิสต์

ผมชอบมาที่นี่ เพราะอยากเห็นมุมมองที่ต่างออกไป  เพื่อเปิดกระโหลกกะลาตัวเอง

 "สิ่งที่เราเชื่ออาจจะไม่ใช่ และ สิ่งที่มันใช่เราอาจจะไม่เชื่อ"
บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #5 เมื่อ: 10-05-2008, 07:41 »

อ้าว... แล้วคุณเอาอะไรมาแยกแยะระหว่าง รัก กลับ คลั่ง หล่ะครับ อยู่ดีๆคุณก็จะมาบอกว่าที่ผมทำอยู่คือ การคลั่ง ให้สิทธิผมบ้างสิครับ อย่าเหมารวม
ผมไม่ใช่ของหวานรวมมิตรนะครับ แล้วที่คุณทำอยู่นี่มันคลั่งในอุดมการณ์หรือเปล่าครับ หรือว่า เงิน สุดท้ายก็พวกรับเหมานี่เอง ไอ้โชติมันติดคุกก็ถูกแล้วนี่ครับ กฏหมายก็บอกไว้แล้วนี่ครับ คุณกลับอ่านอีกกระทู้เถอะครับ
ตอบในกระทู้นั้นเถอะเพราะรกแล้วก็เปลืองเนื้อที่
บันทึกการเข้า
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #6 เมื่อ: 10-05-2008, 07:49 »

อ้าว... แล้วคุณเอาอะไรมาแยกแยะระหว่าง รัก กลับ คลั่ง หล่ะครับ อยู่ดีๆคุณก็จะมาบอกว่าที่ผมทำอยู่คือ การคลั่ง ให้สิทธิผมบ้างสิครับ อย่าเหมารวม
ผมไม่ใช่ของหวานรวมมิตรนะครับ แล้วที่คุณทำอยู่นี่มันคลั่งในอุดมการณ์หรือเปล่าครับ หรือว่า เงิน สุดท้ายก็พวกรับเหมานี่เอง ไอ้โชติมันติดคุกก็ถูกแล้วนี่ครับ กฏหมายก็บอกไว้แล้วนี่ครับ คุณกลับอ่านอีกกระทู้เถอะครับ
ตอบในกระทู้นั้นเถอะเพราะรกแล้วก็เปลืองเนื้อที่

ผมผ่านกระทู้โชติศักดิ์ นี้ไม่ตำกว่าสิบกระทู้แล้วครับ แล้วทุกกระทู้ก็จะแปะกฏหมายที่คุณว่า
แล้วผมก็ตอบไปทุกครั้งว่า ถ้าเป็นไปตามกฏหมายนั้น ก็ปรับคุณโชติศักดิ์ 100 บาท หรือถ้าจะเอาให้ถึงขีดก็ติดคุกหนึ่งเดือน
 
แต่นี่เขาโดนกฏหมายหมิ่น ฯ ติดคุก 15 ปี

มันก็เลยเป็นประเด็นมาถกเถียงกันว่า คนไม่เคารพกันแสดงว่าหมิ่นกันเหรอ ? 
บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #7 เมื่อ: 10-05-2008, 08:02 »

แล้วถ้าคุณคิดว่าสิทธิมนุษยชนมันไม่ควรมีขีดจำกัด คุณก็ควรไปบอกให้เค้าแก้กฏหมายสิครับ คุณจะมาพยายามบอกให้คนอื่นเห็นด้วยกับความคิดของคุณได้ยังงัยครับ
ไปหาทนายมาสู้ให้เค้าแก้กฏหมายสิ ทำผิดกฏหมายติดคุก แต่คุณจะให้แก้กฏหมายมันจะไม่ได้ติดคุก มันดูเหมือนกับการที่จะพยายามแก้รัฐธรรมนูญเลยนะ มันบังเอิญ
จริงๆ แล้วจะมีกฏหมายไว้ทำไมครับ ผมยังไม่แน่ใจเลยนะว่ามันจะอยู่ถึง 15 ปีหรือเปล่า เวลานักโทษติดคุกก็จะพยามอวดในความโหดที่ตัวเองทำ...
กูฆ่าแล้วเผา...  แต่กรณีไอ้โชติมีหวังจมตีนตาย
บันทึกการเข้า
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #8 เมื่อ: 10-05-2008, 08:12 »

ถ้าคุณชอทเสรีก็หนีไปอยู่ป่าสิครับ แบบผีตองเหลืองงัย ถ้าจะคิดจะอยู่ในสังคมส่วนใหญ่...มันก็ต้องพร้อมที่จะยอมรับกฏเกณท์ที่มาจากความถูกต้องของเสียงส่วน
ใหญ่ของสังคม นี่คือประเทศไทยนะครับไม่ใช่ป่าผีตองเหลือง ผมบอกตรงๆนะอยู่ที่ประเทศไทยคุณมีเสรีภาพมากกว่าอยู่ที่สหรัฐเยอะเลย จงภูมิใจเถิดที่ได้เกิดเป็นคนไทย
บันทึกการเข้า
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #9 เมื่อ: 10-05-2008, 08:32 »

แล้วถ้าคุณคิดว่าสิทธิมนุษยชนมันไม่ควรมีขีดจำกัด คุณก็ควรไปบอกให้เค้าแก้กฏหมายสิครับ คุณจะมาพยายามบอกให้คนอื่นเห็นด้วยกับความคิดของคุณได้ยังงัยครับ
ไปหาทนายมาสู้ให้เค้าแก้กฏหมายสิ ทำผิดกฏหมายติดคุก แต่คุณจะให้แก้กฏหมายมันจะไม่ได้ติดคุก มันดูเหมือนกับการที่จะพยายามแก้รัฐธรรมนูญเลยนะ มันบังเอิญ
จริงๆ แล้วจะมีกฏหมายไว้ทำไมครับ ผมยังไม่แน่ใจเลยนะว่ามันจะอยู่ถึง 15 ปีหรือเปล่า เวลานักโทษติดคุกก็จะพยามอวดในความโหดที่ตัวเองทำ...
กูฆ่าแล้วเผา...  แต่กรณีไอ้โชติมีหวังจมตีนตาย

ถ้าคุณชอทเสรีก็หนีไปอยู่ป่าสิครับ แบบผีตองเหลืองงัย ถ้าจะคิดจะอยู่ในสังคมส่วนใหญ่...มันก็ต้องพร้อมที่จะยอมรับกฏเกณท์ที่มาจากความถูกต้องของเสียงส่วน
ใหญ่ของสังคม นี่คือประเทศไทยนะครับไม่ใช่ป่าผีตองเหลือง ผมบอกตรงๆนะอยู่ที่ประเทศไทยคุณมีเสรีภาพมากกว่าอยู่ที่สหรัฐเยอะเลย จงภูมิใจเถิดที่ได้เกิดเป็นคนไทย

คุณคงจับประเด็นผมไม่ได้

ทุกอย่างมีกรอบมีขีดจำกัดทั้งนั้นแหล่ะครับ
แต่เมื่อใดที่มัน "เลยขีด" เมื่อนั้นก็ต้องนำมาวิพากษ์ "เพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลง"

คือทุกอย่างมันต้องเริ่มต้นจากคำถามที่ว่า "ลักษณะอย่างนี้มันเหมาะสมกับบริบทของสังคมหรือไม่ ? อย่างไร ?"
หลังจากคำถาม คือการแสดงความคิดเห็น ซึ่งเกิดได้หลายลักษณะ วิเคราะห์ วิพากษ์ วิจารณ์ ชี้แนะ เสนอแนะ ระดมสมอง ฯลฯ

อย่างที่ผมเรียนคุณตั้งแต่ต้นว่า  เราจะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนหนึ่ง ทำไมเราเลือกไม่ได้ 
คุณลองแสดงภูมิของคุณออกมาก่อนว่า ทำไม ?

และนี่ไม่ได้เกี่ยวกับเสียงข้างน้อยข้างมาก นี่ไม่ได้เกี่ยวกับว่าไม่เห็นด้วยต้องหนีไปอยู่ป่า

เพียงแต่ผมสงสัยว่าทำไม คนถึงเลือกที่จะ "เคารพ" หรือ "ไม่เคารพ" ไม่ได้


 

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10-05-2008, 08:35 โดย สหายนำชัย » บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
hison
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 217


« ตอบ #10 เมื่อ: 10-05-2008, 09:00 »

สหายนำชัย
ผมดีใจ และ ภูมิใจที่คุณเป็นคนไทย ร่วมอยู่ภายใต้พระบรมโพธิสมภารอันเดียวกันกับผม คุณมีตรรกะที่ดี เชื่อว่า จะอบรมสั่งสอนลูกหลานให้เป็นสมาชิกของสังคมที่มีคุณค่า

สหายมีอุดมการณ์ก้าวหน้า ที่จะเชื่อเมื่อได้ใช้ปัญญาแจ้งแล้ว   แสดงว่า เคารพในความจริง ความดี

สังคมมีจารีต เช่น นายอะไร เขียนหนังสือ ไปวิจารณ์พระมะหะมัด ชาวมุสลิมจำนวนมากก็โกรธเป็นฟืนไฟ  เมื่อมีสิทธิที่จะเชื่อ ที่จะเคารพ ก็ไม่มีสิทธิที่จะไปล่วงเกินสิ่งที่เคารพของคนอื่น 
คุณนึกถึงการที่มีคนไปทุบรูปท้าวมหาพรหม ถูกคนที่ไม่รู้จักกันแทงตาย เพราะเขานับถือ พระองค์ ขณะที่ผมไม่นับถือ แต่ก็รู้สึกโกรธไปด้วยกับการที่เขาทำเช่นนั้น เห็นว่า ทำลายสมบัติชาติ หินสักก้อนที่สื่อถึงอารยธรรม รอยเท้าสัตว์โบราณ ผมยังหวงแหนให้ลูกหลาน


แต่การที่ ท้าทายด้วยการชักชวนกันไปแสดงพลังไม่เคารพนี่ เป็นการท้าทายมหาชนว่า กูไม่กลัวพวกมึง มหาชนก็มีสิทธิที่จะตอบโต้ เป็นเช่นนี้ทุกสังคม

สถาบันจะอยู่ได้ เพราะ มหาชนช่วยปกป้อง บำรุงรักษา พร้อมไปกันกับ พระมหากษัตริย์ต้องทรงราชธรรม ถ้าท่านขาดราชธรรม ท่านก็ไม่สามารถดำรงในสถานะนั้นได้

ถ้าผมเจอคนไม่ยืนในโรงหนังผมก็คงไปต่อว่าไอ่ คนนั้น หากมันพูดจาท้าทายก็คงเป็นเรื่องราวบานปลาย จะอ้างว่า ไม่เคารพแต่ไม่หมิ่น การแสดงออกด้วยการกระทำเป็นภาษาอย่างหนึ่ง 
หากคุณไม่นับถือ เพียงแต่คุณยืนให้เกียรติคนอื่น คนอื่นในที่นี้คือ มหาชนรอบๆ คุณทำไม่ได้  คุณก็ไม่สมควรอยู่ร่วมในสังคม

คุณเคยเคารพพ่อแม่ ครู สมณะ เพื่อนอาวุโส เพื่อนมนุษย์ไหม นั่นแหละ เป็นเหตุผลที่นายโชติถูกสังคมประนาม   ส่วนศาลท่านตัดสินไปตามพยานหลักฐาน
 หากมีหลักฐานอื่นประกอบ เช่นเคยไปแจกใบปลิวต่อต้านสถาบัน อันนี้สมควรโดนหนัก เพราะมีเจตนาร้าย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10-05-2008, 09:21 โดย hison » บันทึกการเข้า
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #11 เมื่อ: 10-05-2008, 09:17 »

มันเลยขีด... คุณนี่ก็แปลกนะ แทนที่คุณจะโวยวายกับไอ้พวกที่จ้องจะแก้รัฐธรรมนูญ เพื่อหนีความผิด แต่กลับตามน้ำ งั้นก็แก้กฏหมายด้วยซะเลย ถ้าคุณรู้จัก
ถูก-รู้จักชั่วดีพอ คุณควรจะใส่ใจเพื่อนร่วมชาติของคุณ ลองคุณสองคนโดนรุมกระทืบดูดิ ตัวใครตัวมัน... ผมเห็นมาเยอะแล้ว อยู่ที่สหรัฐก็เหมือนกัน ตัวใหญ่
ยังกะควาย...แต่พอยกพวกตีกันมัาดันเปลี่ยนเป็นม้า... ผมไม่เคยบอกสิทธิมนุษยชนคือสิ่งผิด.. แต่ถ้าคุณกลับไปดูกฏหมาย...สิทธิของคุณมันเหลือเท่าหางอื่ง
เพราะอะไรหล่ะครับ ก็เพราะมันมีความผิดงัย แต่พวกที่เขียนเอาไว้กล้าที่จะยอมรับในความผิดพลาดของพวกเค้าหรือเปล่า เปล่าเลยครับ เขียนกฏหมายขึ้น
มาขึ้มาแทนครอบคลุม... แล้วมันอยู่ตรงไหนหล่ะที่คุณบอกว่ามันเลยขีด... เสียงของคุณสองคนเหรอครับ... คุณกลับไปอ่านเรื่อง บุหรี่ กับ รถ ที่ผมเขียน
เอาไว้นะครับ ผมก็เลยขีดเหมือนกับคุณเพราะมันขัดแย้งกันเองในสหรัฐ แต่ด้วยความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่...ผมก็ต้องยอมรับมัน...เพราะมันคือ
ประชาธิปไตย
คุณอย่าลืมสิครับว่า ประเทศไทยคือประเทศที่... ทุกอย่างที่มันคือจิตใต้สามัญสำนึกในความเป็นคนไทย คุณอยากจะแสดงออกในสิ่งที่คุณต้องการก็ไม่มีใครว่านี่ครับ
แต่พวกเค้าเห็นว่ามันสุดขีดสำหรับพวกเค้า เค้าแสดงออกมั่งมันก็ไม่ผิดไม่ใช่เหรอ... คุณมีสิทธิที่จะแสดงออกทั้งๆที่คุณรู้ว่ามันผิดกฏหมาย เค้าก็ทำในสิ่งเดียวกัน
คุณทำในสิ่งที่คุณรัก... พวกเค้าก็ทำเช่นเดียวกัน... มันมีอยู่ทั่วโลกครับ... คุณจะเลือกใช้แต่เฉพาะ สิทธิมนุษยชนของคุณอย่างเดียวมันเป็นไปไม่ได้
มันจะต้องควบคู่กันไป คุณจะมัวแต่ไปมองว่ามันเป็นขัดกับสิทธิมนุษยชนของคุณตลอดเวลาไม่ได้ สิ่งที่ผมทำอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะผมมีจิตใต้สำนึกที่จะรู้ว่าอะไร-
อะไรไม่ควร ถ้าคิดแบบคุณก็ไม่ต้องมีกฏหมายกันแล้วหล่ะครับ เพราะมันต่างคนตางมุมมอง คุณลองคิดให้มันดีๆ ถ้าทั้งโลกคิดแบบคุณมันจะเป็นยังงัย ยี่สิบนิ้ว
ของคุณมันยังไม่เท่ากันเลย ทำไม่คุณไม่ตัดให้มันเท่ากันหล่ะ...ปล่อยให้มันไม่เท่ากันไปได้ยัง เดี๋ยวมันเถียงกันแย่เลย ใครใหญ่-ใครยาว
บันทึกการเข้า
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #12 เมื่อ: 10-05-2008, 09:28 »

สหายนำชัย
ผมดีใจ และ ภูมิใจที่คุณเป็นคนไทย ร่วมอยู่ภายใต้พระบรมโพธิสมภารอันเดียวกันกับผม คุณมีตรรกะที่ดี เชื่อว่า จะอบรมสั่งสอนลูกหลานให้เป็นสมาชิกของสังคมที่มีคุณค่า

สหายมีอุดมการณ์ก้าวหน้า ที่จะเชื่อเมื่อได้ใช้ปัญญาแจ้งแล้ว   แสดงว่า เคารพในความจริง ความดี

สังคมมีจารีต เช่น นายอะไร เขียนหนังสือ ไปวิจารณ์พระมะหะมัด ชาวมุสลิมจำนวนมากก็โกรธเป็นฟืนไฟ  เมื่อมีสิทธิที่จะเชื่อ ที่จะเคารพ ก็ไม่มีสิทธิที่จะไปล่วงเกินสิ่งที่เคารพของคนอื่น 
คุณนึกถึงการที่มีคนไปทุบรูปท้าวมหาพรหม ถูกคนที่ไม่รู้จักกันแทงตาย เพราะเขานับถือ พระองค์ ขณะที่ผมไม่นับถือ แต่ก็รู้สึกโกรธไปด้วยกับการที่เขาทำเช่นนั้น เห็นว่า ทำลายสมบัติชาติ หินสักก้อนที่สื่อถึงอารยธรรม รอยเท้าสัตว์โบราณ ผมยังหวงแหนให้ลูกหลาน


แต่การที่ ท้าทายด้วยการชักชวนกันไปแสดงพลังไม่เคารพนี่ เป็นการท้าทายมหาชนว่า กูไม่กลัวพวกมึง มหาชนก็มีสิทธิที่จะตอบโต้ เป็นเช่นนี้ทุกสังคม

สถาบันจะอยู่ได้ เพราะ มหาชนช่วยปกป้อง บำรุงรักษา พร้อมไปกันกับ พระมหากษัตริย์ต้องทรงราชธรรม ถ้าท่านขาดราชธรรม ท่านก็ไม่สามารถดำรงในสถานะนั้นได้

ถ้าผมเจอคนไม่ยืนในโรงหนังผมก็คงไปต่อว่าไอ่ คนนั้น หากมันพูดจาท้าทายก็คงเป็นเรื่องราวบานปลาย จะอ้างว่า ไม่เคารพแต่ไม่หมิ่น การแสดงออกด้วยการกระทำเป็นภาษาอย่างหนึ่ง 
หากคุณไม่นับถือ เพียงแต่คุณยืนให้เกียรติคนอื่น คนอื่นในที่นี้คือ มหาชนรอบๆ คุณทำไม่ได้  คุณก็ไม่สมควรอยู่ร่วมในสังคม

คุณเคยเคารพพ่อแม่ ครู สมณะ เพื่อนอาวุโส เพื่อนมนุย์ไหม นั่นแหละ เป็นเหตุผลที่นายโชติถูกสังคมประนาม   ส่วนศาลท่านตัดสินไปตามพยานหลักฐาน
 หากมีหลักฐานอื่นประกอบ เช่นเคยไปแจกใบปลิวต่อต้านสถาบัน อันนี้สมควรโดนหนัก เพราะมีเจตนาร้าย


สหายต้องเข้าใจคำว่า "ละเมิด"
การไปวิจารณ์นั้นคือละเมิดแน่นอน การไปทุบทำลายนั้นคือละเมิด

แต่การ "ไม่เคารพ" นี่ไม่เป็นการละเมิดนะ
เราไม่เคารพแต่เราก็ไม่ได้แสดงอาการหรือคำพูดใดที่เป็นการดูหมิ่นเหยียดหยาม สิ่งที่เขาเชื่อถือศรัทธา นี่ก็น่าจะพอแล้วนะ

เคยเห็นโรงเรียนที่นักเรียนพุทธกับนักเรียนอิสลามเรียนร่วมกัน (พุทธร้อยละ 90 )
เวลาเข้าแถวเคารพธงชาติ แล้วต่อด้วยสวดมนต์ไหว้พระ นักเรียนที่นับถืออิสลามเขาก็ไม่ได้ไหว้ด้วย ยืนอยู่เฉย ๆ
เวลานักเรียนอิสลามทำละหมาด  นักเรียนพุทธก็ไม่ได้รบกวนอะไร
เขาก็อยู่สงบเรียบร้อยกันดีนะครับ ไม่เห็นมีเรื่องฟ้องร้องอะไรกัน    

ศรัทธาความเชื่อนั้น เป็นเรื่องส่วนบุคคล ไม่ควรอย่างยิ่งที่จะ "ละเมิด"

อย่างเช่นคุณบังคับผมว่า ผมจะต้องเชื่อถือศรัทธากับคนคนนี้เหมือนที่คุณเป็น
ถ้าผมไม่ทำ คุณจะเอาผมเข้าคุก

นี่แสดงว่าคุณกำลัง "ละเมิด " ผมอยู่
บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #13 เมื่อ: 10-05-2008, 09:44 »

เอาแบบนี้ก็แล้วกัน... ถ้าคุณไม่ชอบใช้ชีวิตในสังคมไทย คุณก็ขออพยพไปอยู่ที่อืนสิครับ แล้วไปเรียกร้องในสิ่งที่คุณต้องการ เผื่อพวกเค้าจะยกจะยกกองทัพ
มาเพื่อสิทธิมนุษชนของคุณ ผมว่าเป็นทางออกที่ง่ายดี...จริงมั้ย คุณกำลังจะเรียกร้องเหมึอนกับว่าประเทศนี้เป็นของคุณเพียงสองคนอย่างงั้นเลยน่ะ
ถ้ารัฐบาลหาป่าเหมาะๆให้คุณอยู่กันสองคน...คุณจะอยู่มั้ยครับ ผมจะขอรัฐบาลให้เอามั้ย พอดีผมมีที่ดินว่างๆอยู่พอดี ผมยกให้ฟรีๆเลยครับเซ็นต์โอนให้พร้อมเลย
คุณสองคนจะได้มีสิทธิมนุษยชนเต็ม100 แต่อย่าออกมานอกเขตนะครับเพราะนอกเขตมีกฏข้องบังคับของสังคมที่คุณยอมรับไม่ได้ แต่พวกผมยอมรับได้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10-05-2008, 09:51 โดย northstar » บันทึกการเข้า
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #14 เมื่อ: 10-05-2008, 09:50 »

ว่างัยครับสหายนำชัย... ผมจะโทรบอกแม่เซ็นต์โอนให้พรุงนี้เลย ว่างัยสนใจมั้ย บังเอิญผมมันคนใจถึงซะด้วยสิ อยู่กันแบบเงียบสองคน ไม่มีกฏหมาย
ไม่มีกฏของสังคมในการอยู่ร่วมกัน... สองคนแบบสบายๆของพี่เบิรด์งัย
บันทึกการเข้า
hison
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 217


« ตอบ #15 เมื่อ: 10-05-2008, 09:55 »

ยกตัวอย่างอีกเรื่อง

นายทักษินทะลึ่งไปนั่งเป็นประธานในวัดพระแก้ว  ไม่ผิดกฎหมายครับ  แต่มันทำลายน้ำใจเพื่อนร่วมชาติ ที่เทิดสถาบันไว้ในสถานะสมมติเทพ พอถูกท้วงติง ทะลึ่งอ้างจอมพลป.ก็เคยทำ  เมื่อเซ็นสัญญากับญี่ปุ่น ก็ญี่ปุ่นมันรู้ว่า วัดพระแก้วคือ สัญญลักษณ์ของศูนย์รวมใจของมหาชน มันถึงแกมบังคับให้เราต้องจำใจทำ  แต่ไอ่สมองขี้โกงนี่ มันใช้เล่ห์เหลียมเพื่อ สร้างภาพลักษณ์ให้เป็นที่นิยมเทียมศูนย์รวมใจชาติ  คนที่รัก หวงแหน อารยธรรมที่เทิดทูนพระมหากษัตริย์ไว้ในที่อันสักการะ ใครจะล่วงละเมิดไม่ได้  เห็นว่า ทำไม่ถุก ต้องประนาม  มันเป็นวัฒนธรรมอยู่ในวิถีชีวิต

เคยเห็นคน รวมทั้งนายเหลี่ยมด้วยไปทำพิธีสะเดาะเคราะห์ เสริมบารมี  ในพระอุโบสถ  นึกด่าในใจ ว่า เขตพุทธาวาส มีใบเสมาล้อมรอบ เพื่อแสดงถึงที่อันบริสุทธ ปราศจากกิเลส ทะลึ่งมาทำพิธี  ไม่รู้ว่าอะไรควรไม่ควร  เห็นแก่ตัว ไม่คิดถึงว่าจะไปทำลายน้ำใจคนอื่น สถานที่นั้นเขาเอาไว้ทำกิจของผู้สละทางโลกเท่านั้น  มันเป็นวิถีชีวิตคนไทย

ไปทำพิธีเสริมบารมี ประชุมในประสาทเขาพนมรุ้ง เทวสถาน ทำเทียมเสมอสมมติเทพ นี่ประสงค์ร้าย ทำลายน้ำใจคนไทยผู้เทิดพระมหากษัตริย์ไว้ในที่อันสักการะ  แค่เข้าไปในเทวสถาน ก็ภูมิใจกับศรัทธาของคนโบราณ จะคิด ลามกจู๋ก็ฝ่อโดยอัติโนมัติ  เพระถือเป็นที่อันศักดิ์สิทธิ์  ไอ้เวรนี่ เอามาเป็นสัญญลักษณ์ทางการเมือง เสริมบารมีตนเทียมกษัตริย์
ไม่ผิดกฎหมาย แต่ขอประนาม

เอาชื่อตัวเองไปติดบนธงชาติ คนอะไรบกพร่องโดยสุจริตซ้ำซาก  มันนึกว่ามันเป็นศูนย์รวมใจไทยทั้งชาติหรือไง

ทั้งหมด เป็นการไม่เคารพเพื่อนร่วมชาติ
บันทึกการเข้า
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #16 เมื่อ: 10-05-2008, 10:10 »

อัตตา มันก็เป็นเช่นนี้เอง

รัก คลั่ง หลง บ้า
อัตตามันชี้ทางทัังนั้น
สหายเอาไปพิจารณาเอาเถอดครับ
ว่าสหาย รัก คลั่ง หลง บ้า อยู่หรือเปล่า
อัตตาครอบงำตัวสหายอยู่หรือเปล่า

เพราะเท่าที่ดูจากที่สหายตอบตัวที่สหายเป็น
ก็ไม่ต่างจากสิ่งที่สหายต่อต้านซักเท่าไหร่

 
บันทึกการเข้า
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #17 เมื่อ: 10-05-2008, 10:15 »

http://forum.serithai.net/index.php?topic=25901.msg287755;topicseen#msg287755

ถึงท่านสหายจะไม่เห็นตรงกับข้อความในกระทู้ข้างต้นนี้
แต่เหตุผลในข้อความข้างต้นก็อธิบายแล้วว่าทำไมคนถึงคิดต่างจากท่าน
หากท่านอยากให้คนอื่นรับฟังความคิดเห็นท่าน ท่านก็ต้องหัดฟังความคิดเห็นคนอื่นบ้าง
หากท่านใช้สิทธิ เสรีภาพของท่าน ท่านก็ต้องไม่ละเมืดสิทธิคนอื่น
ไม่ละเมิดชาติ ไม่ลืมหน้าที่ที่ท่านควรมีต่อชาติด้วย
บันทึกการเข้า
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #18 เมื่อ: 10-05-2008, 10:16 »

อย่างกี้เหรอครับ... แค่เดินผ่านวัดศาสนาก็เสื่อมแล้วครับ... ขอคุณครับคุณไฮซันที่อยู่สู้เพื่อพระองค์ ผมเคยจะลากคอไอ้เขมรกับเวียตนามออกมาต่อย
ก๊ด้วยเหตุผลนี้เหมือนกัน พวกนั้นพยายามเอาไปเปรียบเทียบกับประเทศของพวกเค้า ผมบอกว่าจะพูดอะไรก็ขอให้เรียนรู้ให้มันดีๆก่อน มันด่าผมคืน...ผมเลย
ลากคอเสื้อออกไปทั้งคู่... นายเรียกไปพบ...ผมบอกว่าพวกนั้นปกป้องศาสนาของพวกเค้า...แล้วผมจะปกป้ององค์เหนือของผมไม่ได้เหรอครับ นายพูดอะไร
ไม่ออกเลย แต่พวกเค้าก็ไม่พูดถึงอีกเลยเพราะพวกรู้ดีว่าผมยอมโดนไล่ออกจากบริษัทในสิ่งที่พวกเค้าพูด จากนั้นก็ไปกินข้าวเที่ยงด้วยกันตลอด ผลัดกันเลี้ยง
บันทึกการเข้า
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #19 เมื่อ: 10-05-2008, 10:18 »

ตื่นแล้วเหรอครับคุณล็อกอิน... 
บันทึกการเข้า
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #20 เมื่อ: 10-05-2008, 10:37 »

ตื่นแล้วเหรอครับคุณล็อกอิน... 

ตื่นนานแล้วครับ พึ่งว่างมาโพส 
บันทึกการเข้า
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #21 เมื่อ: 10-05-2008, 11:35 »

พวกเราสู้ๆ พวกเราสู้ตาย... พวกเราไว้ลาย...สู้ตายสู้ๆ...   
บันทึกการเข้า
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #22 เมื่อ: 10-05-2008, 11:38 »

เอาแบบนี้ก็แล้วกัน... ถ้าคุณไม่ชอบใช้ชีวิตในสังคมไทย คุณก็ขออพยพไปอยู่ที่อืนสิครับ แล้วไปเรียกร้องในสิ่งที่คุณต้องการ เผื่อพวกเค้าจะยกจะยกกองทัพ
มาเพื่อสิทธิมนุษชนของคุณ ผมว่าเป็นทางออกที่ง่ายดี...จริงมั้ย คุณกำลังจะเรียกร้องเหมึอนกับว่าประเทศนี้เป็นของคุณเพียงสองคนอย่างงั้นเลยน่ะ
ถ้ารัฐบาลหาป่าเหมาะๆให้คุณอยู่กันสองคน...คุณจะอยู่มั้ยครับ ผมจะขอรัฐบาลให้เอามั้ย พอดีผมมีที่ดินว่างๆอยู่พอดี ผมยกให้ฟรีๆเลยครับเซ็นต์โอนให้พร้อมเลย
คุณสองคนจะได้มีสิทธิมนุษยชนเต็ม100 แต่อย่าออกมานอกเขตนะครับเพราะนอกเขตมีกฏข้องบังคับของสังคมที่คุณยอมรับไม่ได้ แต่พวกผมยอมรับได้

ถ้าคุณตอบอย่างนี้ ผมถือว่าคุณจนแต้มนะ

คุณไม่มีเหตุผลใด มาแสดงต่อผมเลยว่า เหตุใดเราจึงเลือกที่จะเคารพหรือไม่เคารพไม่ได้

และคุณน่าจะรู้ดีนะว่า การที่เราไม่เคารพหรือไม่เห็นด้วย ไม่ได้หมายความว่าเราจะต้องออกไปจากสังคมนั้นไป

อย่างเช่นคุณไม่ได้เลือกรัฐบาลชุดนี้ คุณเกลียดนายก ฯ คนนี้  คุณไม่เห็นด้วยกับนโยบายอย่างนี้

แต่นายก ฯ ที่คุณเกลียดเขาก็ยังบริหารประเทศ และคุณก็ไม่ได้หนีออกไปไหนนี่ครับ

นั่นสินะ คุณเลือกที่จะสู้ เลือกที่จะคัดค้าน เลือกที่จะแสดงออกว่าคุณไม่เห็นด้วยกับอย่างนี้ ๆ

ผมก็เช่นเดียวกันครับคุณ northstar



บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #23 เมื่อ: 10-05-2008, 11:49 »

อ้าว...เหมาอีกแระ กลับไปคิดนานจังครับ ผมเหรอจนแต้มคุณ บังเอิญผมไม่ได้ถือ 2 ดอกจิก กับ แหม่มโพธิดำ อยู่ในมือซักหน่อย คุณไม่ออกก็ได้
แต่คุณจะยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ในสังคมหรือเปล่าครับ ถ้าจะอยู่ก็ต้องยอมรับไม่ใช่เหรอ ศาลตัดสิน 3 คนบอกว่าผิด อีก 1 คน
บอกว่าถูก คุณจะไปประท้วงศาลหรือเปล่าครับ
บันทึกการเข้า
prinz_bismarck
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 156


« ตอบ #24 เมื่อ: 10-05-2008, 11:56 »

ถ้าคุณตอบอย่างนี้ ผมถือว่าคุณจนแต้มนะ

คุณไม่มีเหตุผลใด มาแสดงต่อผมเลยว่า เหตุใดเราจึงเลือกที่จะเคารพหรือไม่เคารพไม่ได้

และคุณน่าจะรู้ดีนะว่า การที่เราไม่เคารพหรือไม่เห็นด้วย ไม่ได้หมายความว่าเราจะต้องออกไปจากสังคมนั้นไป

อย่างเช่นคุณไม่ได้เลือกรัฐบาลชุดนี้ คุณเกลียดนายก ฯ คนนี้  คุณไม่เห็นด้วยกับนโยบายอย่างนี้

แต่นายก ฯ ที่คุณเกลียดเขาก็ยังบริหารประเทศ และคุณก็ไม่ได้หนีออกไปไหนนี่ครับ

นั่นสินะ คุณเลือกที่จะสู้ เลือกที่จะคัดค้าน เลือกที่จะแสดงออกว่าคุณไม่เห็นด้วยกับอย่างนี้ ๆ

ผมก็เช่นเดียวกันครับคุณ northstar


คุณจะเคารพหรือไม่เคารพนั้นก็แล้วแต่คุณ แต่ผมกำลังสอนให้คุณรู้รัก"มารยาททางสังคม"ประเด็นสำคัญของเรื่องนี้คือการรู้จักให้เกียรติต่อสังคม
ผมไม่สามารถบังคับให้คุณรักสถาบันได้ แต่ถึงคุณจะไม่รัก คุณต้องให้เกียรติต่อสังคม
คนอื่นเขายืนหมดมีคุณคนเดียวไม่ยืน แบบนี้ผมถือว่าคุณเอาเปรียบสังคมและไม่ให้เกียรติผู้อื่น
การที่คุณไม่ยืนก็ถือว่าคุณละเมิดสิทธิในการเคารพของคนอื่น เพราะแสดงออกในการไม่เคารพ
เป็นการทำลายจิตใจของคนอื่นในสังคม
ถ้าคุณไม่อยากยืน คุณก็อย่าเข้าไปขณะที่เพลงขึ้น เข้าไปหลังจากนั้นก็ไม่ว่ากัน
แต่คุณเข้าไปก่อนแล้ว คุณก็ต้องยืน คุณต้องรู้จักให้เกียรติสังคม จะมาอ้างสิทธิไม่ได้

ที่ผมไม่เข้าไปตอบกระทู้นั้นเพราะผมเห็นว่าไร้ประโยชน์ที่จะถกเถียงกับคนพวกนั้น
เพราะคนพวกนั้นไม่รู้จัก"สามัญสำนึก"ไม่รู้จัก"มารยาทสังคม"

ถ้าคุณสหายนำชัยมีเสรีนิยมจัด จะทำอะไรก็ได้ไม่นึกถึงผู้อื่น
ผมจะเปรียบเทียบแบบเดียวกับคุณก็แล้วกัน
ถ้าผมยกเท้าลูบหน้าพ่อแม่คุณ แล้วพูดว่า"สวัสดี"แทนการยกมือไหว้ตามธรรมเนียมสังคมไทย
แล้วผมอ้างว่าเป็นสิทธิของผม ผมอยากสวัสดีแบบนี้ คุณจะรู้สึกยังไง ตอบมาเลยครับ ผมใช้สิทธิเสรีภาพ จะมาว่ากันไม่ได้นะ

นี้ผมคุยกับคุณด้วยสามัญสำนึกล้วนๆนะครับ
ผมไม่เอากฎหมายมาพูด เพราะเดี๋ยวคุณจะกล่าวหาว่าเสียงส่วนใหญ่กดหัวคุณอีก
บันทึกการเข้า
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #25 เมื่อ: 10-05-2008, 11:57 »

อัตตา มันก็เป็นเช่นนี้เอง

รัก คลั่ง หลง บ้า
อัตตามันชี้ทางทัังนั้น
สหายเอาไปพิจารณาเอาเถอดครับ
ว่าสหาย รัก คลั่ง หลง บ้า อยู่หรือเปล่า
อัตตาครอบงำตัวสหายอยู่หรือเปล่า

เพราะเท่าที่ดูจากที่สหายตอบตัวที่สหายเป็น
ก็ไม่ต่างจากสิ่งที่สหายต่อต้านซักเท่าไหร่

 


สหายช่วยขยายความตรงนี้หน่อยครับ

เพราะเท่าที่คุยกับตัวเอง มันยังไม่ได้รัก คลั่ง หรือบ้าอะไรนะครับ

เท่าที่รู้จักตัวเอง ก็เพียงคิดว่าอยากเห็นอะไรหลายอย่างมีการเปลี่ยนแปลงในทางที่ดีขึ้น

คือมันไม่มีหลักการใดดีและเหมาะสมกับทุกยุคทุกสมัยนะครับ เมื่อสังคมเปลี่ยนไปหลักการก็น่าจะเปลี่ยนตาม
เพื่อให้มัน สอดรับและสอดคล้องกับยุคสมัย

ดูประเทศภูฏานเป็นตัวอย่างสิครับ ถึงจะเปลี่ยนไม่มากแต่เขาก็พยายามเปลี่ยน
เพื่อให้มันสอดรับกับบริบทของสังคม

ภูฏานคือการปรับเข้าหาสังคม ส่วนเนปาลคือการให้สังคมปรับเข้าหา
วิธีการและแนวคิดต่างกัน บทสรุปก็ต่างกันด้วย
บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #26 เมื่อ: 10-05-2008, 12:07 »

ถ้าคุณอยากจะต่อสู้เพื่อในสิ่งที่คุณพยายามเรียกร้องในเรื่องของ สิทธิมนุษยชน คุณก็มีสิทธิที่จะไปฟ้องยูเอ็นนะครับ หรือว่าจะไปฟ้อง ศาลโลก ก็ได้
สิทธิเหล่านั้นเขียนขึ้นมาโดยยูเอ็นไม่ใช่เหรอคับ พวกเค้าจะต้องช่วยคุณอย่างเต็มที่...เค้ามีทนายให้คุณฟรีๆด้วยนะ
บันทึกการเข้า
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #27 เมื่อ: 10-05-2008, 12:14 »

ด้วยเสียงส่วนใหญ่จากจิตแพทย์สรุปไว้ว่า.... การคุยกับตัวเองได้คือเริ่มบ้าแล้วนะครับ คุณอย่าพูดไปอีกนะครับ 
บันทึกการเข้า
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #28 เมื่อ: 10-05-2008, 12:18 »

เอ...ก็อธิบายต่อเนื่องในความเห็นถัดไปแล้วนะ

คุณบอกว่าเขาไม่ฟัง คุณฟังหรือยัง
คุณบอกว่าเขาไม่ดี แล้วคุณดีหรือยัง
คุณบอกว่าคุณอยากพัฒนา คุณว่าเรื่องที่เขาทำไม่ใช่การพัฒนาบ้างหรือ

วนเวียน เวียนวน
เรื่องเดียวคุยไม่จบ

 
บันทึกการเข้า
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #29 เมื่อ: 10-05-2008, 12:20 »

คุณจะเคารพหรือไม่เคารพนั้นก็แล้วแต่คุณ แต่ผมกำลังสอนให้คุณรู้รัก"มารยาททางสังคม"ประเด็นสำคัญของเรื่องนี้คือการรู้จักให้เกียรติต่อสังคม
ผมไม่สามารถบังคับให้คุณรักสถาบันได้ แต่ถึงคุณจะไม่รัก คุณต้องให้เกียรติต่อสังคม
คนอื่นเขายืนหมดมีคุณคนเดียวไม่ยืน แบบนี้ผมถือว่าคุณเอาเปรียบสังคมและไม่ให้เกียรติผู้อื่น
การที่คุณไม่ยืนก็ถือว่าคุณละเมิดสิทธิในการเคารพของคนอื่น เพราะแสดงออกในการไม่เคารพ
เป็นการทำลายจิตใจของคนอื่นในสังคม
ถ้าคุณไม่อยากยืน คุณก็อย่าเข้าไปขณะที่เพลงขึ้น เข้าไปหลังจากนั้นก็ไม่ว่ากัน
แต่คุณเข้าไปก่อนแล้ว คุณก็ต้องยืน คุณต้องรู้จักให้เกียรติสังคม จะมาอ้างสิทธิไม่ได้

ที่ผมไม่เข้าไปตอบกระทู้นั้นเพราะผมเห็นว่าไร้ประโยชน์ที่จะถกเถียงกับคนพวกนั้น
เพราะคนพวกนั้นไม่รู้จัก"สามัญสำนึก"ไม่รู้จัก"มารยาทสังคม"

ถ้าคุณสหายนำชัยมีเสรีนิยมจัด จะทำอะไรก็ได้ไม่นึกถึงผู้อื่น
ผมจะเปรียบเทียบแบบเดียวกับคุณก็แล้วกัน
ถ้าผมยกเท้าลูบหน้าพ่อแม่คุณ แล้วพูดว่า"สวัสดี"แทนการยกมือไหว้ตามธรรมเนียมสังคมไทย
แล้วผมอ้างว่าเป็นสิทธิของผม ผมอยากสวัสดีแบบนี้ คุณจะรู้สึกยังไง ตอบมาเลยครับ ผมใช้สิทธิเสรีภาพ จะมาว่ากันไม่ได้นะ

นี้ผมคุยกับคุณด้วยสามัญสำนึกล้วนๆนะครับ
ผมไม่เอากฎหมายมาพูด เพราะเดี๋ยวคุณจะกล่าวหาว่าเสียงส่วนใหญ่กดหัวคุณอีก


มารยาทสังคม สามัญสำนึกล้วน ๆแต่นายโชติศักดิ์กลับติดคุกจริง ๆ

ก่อนอื่นคุณต้องเข้าใจก่อนว่า ผมไม่ได้ยกย่องคุณโชติศักดิ์ ผมไม่ได้บอกว่าสิ่งที่คุณโชติศักดิ์ทำมันเป็นสิ่งที่ดี
แน่นอนโชติศักดิ์ผิดมารยาทสังคม ผิดขนบธรรมเนียมประเพณีที่ดีงาม ซึ่งเขาก็ได้รับการตอบแทนจากสังคมไปแล้ว ( และยังจะมีอีกยาวนาน )

แต่ประเด็นของผมคือ ผิดมารยาท ผิดขนบธรรมเนียม ทำไมต้องติดคุกในคดีหมิ่น ฯ

และที่คุณบอกว่า "การที่คุณไม่ยืนก็ถือว่าคุณละเมิดสิทธิในการเคารพของคนอื่น"

พี่อย่ามั่วครับพี่

การไม่เคารพเป็นการละเมิดสิทธิในการเคารพได้ยังงัยครับ ผมไม่ได้ไปขัดขวางคุณสักหน่อย  ผมไม่ได้ต่อว่าคุณสักหน่อย
ผมไม่ได้ทำการใดที่เป็นการรบกวนคุณสักหน่อย ผมอยู่ของผมเฉย ๆ ผมจะไป "ละเมิด"คุณได้ยังงัย

ผมว่าก่อนที่คุณจะแสดงความคิดเห็นต่อไป ควรไปศึกษาคำว่า "ละเมิด" กับคำว่า "ก้าวล่วง" มาก่อนนะครับ

บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #30 เมื่อ: 10-05-2008, 12:28 »

มารยาทสังคม สามัญสำนึกล้วน ๆแต่นายโชติศักดิ์กลับติดคุกจริง ๆ

ก่อนอื่นคุณต้องเข้าใจก่อนว่า ผมไม่ได้ยกย่องคุณโชติศักดิ์ ผมไม่ได้บอกว่าสิ่งที่คุณโชติศักดิ์ทำมันเป็นสิ่งที่ดี
แน่นอนโชติศักดิ์ผิดมารยาทสังคม ผิดขนบธรรมเนียมประเพณีที่ดีงาม ซึ่งเขาก็ได้รับการตอบแทนจากสังคมไปแล้ว ( และยังจะมีอีกยาวนาน )

แต่ประเด็นของผมคือ ผิดมารยาท ผิดขนบธรรมเนียม ทำไมต้องติดคุกในคดีหมิ่น ฯ

และที่คุณบอกว่า "การที่คุณไม่ยืนก็ถือว่าคุณละเมิดสิทธิในการเคารพของคนอื่น"

พี่อย่ามั่วครับพี่

การไม่เคารพเป็นการละเมิดสิทธิในการเคารพได้ยังงัยครับ ผมไม่ได้ไปขัดขวางคุณสักหน่อย  ผมไม่ได้ต่อว่าคุณสักหน่อย
ผมไม่ได้ทำการใดที่เป็นการรบกวนคุณสักหน่อย ผมอยู่ของผมเฉย ๆ ผมจะไป "ละเมิด"คุณได้ยังงัย

ผมว่าก่อนที่คุณจะแสดงความคิดเห็นต่อไป ควรไปศึกษาคำว่า "ละเมิด" กับคำว่า "ก้าวล่วง" มาก่อนนะครับ



มารยาทสังคม สามัญสำนึกล้วน ๆแต่นายโชติศักดิ์กลับติดคุกจริง ๆ

ก็มันมีในกฎหมายนี่ครับ
ถ้าอยากนั่งแล้วไม่ติดคุก คุณก็ต้องไปแก้กฎหมายก่อน
ไม่ใช่ทำผิดแล้วอ้างสิทธิ อ้างเสรี จะทำผิดกฎหมายยังไงก็ได้


แต่ผมก็ไม่รับรองนะครับ ว่าจะแก้กฎหมายผ่านหรือเปล่า กฎหมายจะมีผลย้อนหลังหรือเปล่า
และถ้ากฎหมายผ่านและคุณไปทำจริงๆ คุณจะได้ดูหนังเรื่องนั้นหรือรอดออกมาจากโรงหนังหรือเปล่า


เพิ่มเติม....หากคุณสงสัยว่าคุณไปละเมิดเขาได้อย่างไร
คุณลองไปวิ่งเล่นในพิธีละมาดที่มัสยิดสิครับ
สถานที่สาธารณะคุณมีสิทธิจะไป คุณมีสิทธิที่จะเดินชมหรือวิ่งเล่นก็ได้
คุณไม่ได้ไปทำอะไรเขา คุณไม่ได้ห้ามเขา แล้วคุณจะรู้เองว่าคุณละเมิดได้อย่างไร
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10-05-2008, 12:48 โดย login not found » บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #31 เมื่อ: 10-05-2008, 12:28 »

กรณี โชติศักดิ์ ผมได้ยินมาว่า ...นอกจากมันจะไม่แสดงความเคารพแล้ว

ยังไปพูดจา กวนตรีน คนในโรงหนังอีก....ถ้า เป็นเรื่องจริง...มันก็น่าจะต้องโดนตรีนด้วยน๊ะครับ

ถ้าไม่แสดงความเคารพ แล้ว อยู่เฉย ๆ ...ผมว่า มันคงไม่เป็นเรื่องเป็นราวขนาดนี้หรอก

มันคงอย่างให้เป็นข่าว ถึงได้หาเรื่องให้มันดัง.....อย่าไปให้ความสำคัญกันเกินเหตุเลยครับ

กับ กุ๊ยแบบนั้น
บันทึกการเข้า
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #32 เมื่อ: 10-05-2008, 12:36 »

เริ่มจะวิ่งหนีจาก สิทธิมนุษชน แระ...   
บันทึกการเข้า
นายเกตุ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,289



« ตอบ #33 เมื่อ: 10-05-2008, 12:41 »

ว่าแต่ว่าเมื่อไหร่เขาจะนัดกันไปดูหนังแล้วไม่ยืนอีกหละครับ
บันทึกการเข้า
prinz_bismarck
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 156


« ตอบ #34 เมื่อ: 10-05-2008, 12:42 »

มารยาทสังคม สามัญสำนึกล้วน ๆแต่นายโชติศักดิ์กลับติดคุกจริง ๆ

ก่อนอื่นคุณต้องเข้าใจก่อนว่า ผมไม่ได้ยกย่องคุณโชติศักดิ์ ผมไม่ได้บอกว่าสิ่งที่คุณโชติศักดิ์ทำมันเป็นสิ่งที่ดี
แน่นอนโชติศักดิ์ผิดมารยาทสังคม ผิดขนบธรรมเนียมประเพณีที่ดีงาม ซึ่งเขาก็ได้รับการตอบแทนจากสังคมไปแล้ว ( และยังจะมีอีกยาวนาน )

แต่ประเด็นของผมคือ ผิดมารยาท ผิดขนบธรรมเนียม ทำไมต้องติดคุกในคดีหมิ่น ฯ

และที่คุณบอกว่า "การที่คุณไม่ยืนก็ถือว่าคุณละเมิดสิทธิในการเคารพของคนอื่น"

พี่อย่ามั่วครับพี่

การไม่เคารพเป็นการละเมิดสิทธิในการเคารพได้ยังงัยครับ ผมไม่ได้ไปขัดขวางคุณสักหน่อย  ผมไม่ได้ต่อว่าคุณสักหน่อย
ผมไม่ได้ทำการใดที่เป็นการรบกวนคุณสักหน่อย ผมอยู่ของผมเฉย ๆ ผมจะไป "ละเมิด"คุณได้ยังงัย

ผมว่าก่อนที่คุณจะแสดงความคิดเห็นต่อไป ควรไปศึกษาคำว่า "ละเมิด" กับคำว่า "ก้าวล่วง" มาก่อนนะครับ



ก็ได้ครับ ถ้าคุณคิดแบบนี้ผมก็ใช้ตรรกะเดียวกัน

เวลาคุณอยู่บ้าน คุณจะยกมือไหว้ พ่อ แม่ ก็เป็นสิทธิของคุณ ผมไม่ห้ามแต่ผมจะยกเท้าลูบหน้าแทนการไหว้
แล้วคุณจะห้ามผมไม่ได้นะ เพราะมันเป็นสิทธิของผม ผมไม่ได้ห้ามคุณยกมือไว้พ่อแม่คุณนะ
บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #35 เมื่อ: 10-05-2008, 12:44 »

ขี้เกียจกลับไปตอบเพราะต้องสมัครสมาชิก แต่อยากพูดเรื่องกฎหมายบ้าง
ตามกฎหมายแล้ว กฎหมายย่อมมีผลบังคับโดยทั่วไป ไม่ว่าจะออกมาเมื่อใด
แต่จำเลยจะแย้งว่ากฎหมายนั้นๆ ขัดกับรัฐธรรมนูญ จึงไม่สามารถบังคับใช้ได้ ก็มีสิทธิ
ดังนั้นนายโชติศักดิ์ จะไปแย้งในศาลก็ได้ ว่าขัดกับรัฐธรรมนูญหมวดสิทธิเสรีภาพ
นี่คือทางออกที่คงไม่ต้องโต้แย้งกันให้เสียเวลา

ส่วนเรื่องทางออกที่เหมาะสมในการแก้ไขกฎหมาย ก็คือผ่านทางสภาผู้แทนราษฎร
ใครต้องการแก้กฎหมาย เพียงแต่เข้าชื่อกัน แล้วยื่นเข้าสภาก็สามารถทำได้แล้ว
อย่าดีแต่พูดพล่าม ตั้งกระทู้โจมตีไปเรื่อยๆ โดยไม่ยอมทำอะไร
เพราะคนเขาจะมองได้ว่าคุณไม่ได้คิดถึงการแก้ปัญหา แต่จ้องจะล้มล้างสถาบันกษัตริย์อย่างเดียว
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
Familie
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 369



« ตอบ #36 เมื่อ: 10-05-2008, 13:32 »

คุณสหายนำชัยครับ
ประเด็นของคุณ ผิดมารยาท ผิดขนบธรรมเนียม ทำไมต้องติดคุกฯ
ทุกประเทศเขาได้ตราเป็นกฏหมายทั้งนั้น
เพื่อความสงบสุขและความเป็นระเบียบเรียบร้อยของสังคม
ถ้าคุณไปละเมิด มารยาทของสังคม หรือขนบธรรมเนียมของสังคม
ซึ่งมันขัดกับคนส่วนใหญ่เขา
คุณก็ติดคุกลูกเดียว
จะมาอ้างสิทธิอะไรต่างๆของคุณไม่ได้
เพราะมันผิดกฏหมาย
ถ้าคุณไม่ยอมรับในสิ่งนั้น คุณก็อยู่ในสังคมนั้นไม่ได้
บันทึกการเข้า


บรรพบุรุษ ของไทย แต่โบราณ      ปกบ้าน ป้องเมือง คุ้มเหย้า
เสียเลือด เสียเนื้อ มิใช่เบา           หน้าที่เรา รักษา สืบไป
ลูกหลาน เหลนโหลน ภายหน้า      จะได้มี พสุธา อาศัย
อนาคต จะต้องมี ประเทศไทย       มิยอมให้ ผู้ใด มาทำลาย
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #37 เมื่อ: 10-05-2008, 13:37 »

มารยาทสังคม สามัญสำนึกล้วน ๆแต่นายโชติศักดิ์กลับติดคุกจริง ๆ

ก็มันมีในกฎหมายนี่ครับ
ถ้าอยากนั่งแล้วไม่ติดคุก คุณก็ต้องไปแก้กฎหมายก่อน
ไม่ใช่ทำผิดแล้วอ้างสิทธิ อ้างเสรี จะทำผิดกฎหมายยังไงก็ได้


แต่ผมก็ไม่รับรองนะครับ ว่าจะแก้กฎหมายผ่านหรือเปล่า กฎหมายจะมีผลย้อนหลังหรือเปล่า
และถ้ากฎหมายผ่านและคุณไปทำจริงๆ คุณจะได้ดูหนังเรื่องนั้นหรือรอดออกมาจากโรงหนังหรือเปล่า


เพิ่มเติม....หากคุณสงสัยว่าคุณไปละเมิดเขาได้อย่างไร
คุณลองไปวิ่งเล่นในพิธีละมาดที่มัสยิดสิครับ
สถานที่สาธารณะคุณมีสิทธิจะไป คุณมีสิทธิที่จะเดินชมหรือวิ่งเล่นก็ได้
คุณไม่ได้ไปทำอะไรเขา คุณไม่ได้ห้ามเขา แล้วคุณจะรู้เองว่าคุณละเมิดได้อย่างไร

กฏหมายที่คุณว่าคือกฏหมายอะไรครับ

ถ้าเป็น พ.ร.ฎ. กำหนดวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ.2485 ผมก็บอกไปแล้วงัย จับปรับ 100 บาท แล้วอบรมสั่งสอนฐานไม่รู้จักวัฒนธรรมอันดีงามของประเทศ แล้วปล่อยตัวไป

แต่ที่โชติศักดิ์ติดคุกอยู่นี่ เขาโดนข้อหาหมิ่น ฯ

เพราะโชติศักดิ์ไม่ยืนเคารพเพลงและภาพในโรงภาพยนต์ จึงหาว่าเขาหมิ่น ฯ จับเขาเข้าคุก
ก็เลยได้มาเสวนากันอยู่นี่งัย ว่าทำไมการไม่เคารพต้องแสดงว่าเขาหมิ่น ฯ
เขาไม่ได้ละเมิด เขาไม่ได้ก้าวล่วงอะไร
เขาแค่ไม่เคารพ ... คุณเข้าใจไหม ... เขาแค่ไม่แสดงความเคารพ... ทำไมเขาต้องติดคุก ?



ถ้าผมเข้าไปในมัสยิด แล้วนั่งอยู่เฉย ๆ เขาก็ไม่ได้ว่าอะไรนี่ครับ


บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
Şiłąncē Mőbiuş
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,215



เว็บไซต์
« ตอบ #38 เมื่อ: 10-05-2008, 13:43 »

อ่านไปอ่านมา

รู้สึกเหมือนมีคนบางคนกำลังสีซออ่ะ

แต่ตั๊น ......................................... 
บันทึกการเข้า



“People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.”

. “ประชาชนไม่ควรกลัวรัฐบาลของตนเอง รัฐบาลต่างหากที่ควรกลัวประชาชน” .

. แวะไปเยี่ยมกันได้ที่ http://silance-mobius.blogspot.com/ นะครับ .
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #39 เมื่อ: 10-05-2008, 13:45 »

 
บันทึกการเข้า
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #40 เมื่อ: 10-05-2008, 13:49 »

ก็ได้ครับ ถ้าคุณคิดแบบนี้ผมก็ใช้ตรรกะเดียวกัน

เวลาคุณอยู่บ้าน คุณจะยกมือไหว้ พ่อ แม่ ก็เป็นสิทธิของคุณ ผมไม่ห้ามแต่ผมจะยกเท้าลูบหน้าแทนการไหว้
แล้วคุณจะห้ามผมไม่ได้นะ เพราะมันเป็นสิทธิของผม ผมไม่ได้ห้ามคุณยกมือไว้พ่อแม่คุณนะ


ตอนเข้าไปอ่านกระทู้คุณ ในฟ้าเดียวกัน ผมยังนึกชมคุณในใจว่าคุณยืนหยัดต่อสู้ได้สมศักดิ์ศรีดี

แต่เท่าที่คุณตอบมาในกระทู้นี้ ผมพอจะเข้าใจแล้วว่าคุณเป็นคนอย่างไร ?  คุณมีภูมิแค่ไหน ?

คุณก็แค่ยกหรือจำคำพูดคนอื่นไปอภิปราย หรือบางครั้งคุณก็ตัดแปะมา
พอถึงเวลาที่คุณจะต้องใช้สมองของตัวเองประดิษฐ์ข้อเขียนหรือคำพูดออกมาบ้าง

ผมก็พบว่ามันมีแต่ "ขี้เท่อ" 

ขอบคุณ และสวัสดีครับคุณ prinz_bismarck
บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #41 เมื่อ: 10-05-2008, 13:56 »

กฏหมายที่คุณว่าคือกฏหมายอะไรครับ

ถ้าเป็น พ.ร.ฎ. กำหนดวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ.2485 ผมก็บอกไปแล้วงัย จับปรับ 100 บาท แล้วอบรมสั่งสอนฐานไม่รู้จักวัฒนธรรมอันดีงามของประเทศ แล้วปล่อยตัวไป

แต่ที่โชติศักดิ์ติดคุกอยู่นี่ เขาโดนข้อหาหมิ่น ฯ

เพราะโชติศักดิ์ไม่ยืนเคารพเพลงและภาพในโรงภาพยนต์ จึงหาว่าเขาหมิ่น ฯ จับเขาเข้าคุก
ก็เลยได้มาเสวนากันอยู่นี่งัย ว่าทำไมการไม่เคารพต้องแสดงว่าเขาหมิ่น ฯ
เขาไม่ได้ละเมิด เขาไม่ได้ก้าวล่วงอะไร
เขาแค่ไม่เคารพ ... คุณเข้าใจไหม ... เขาแค่ไม่แสดงความเคารพ... ทำไมเขาต้องติดคุก ?



ถ้าผมเข้าไปในมัสยิด แล้วนั่งอยู่เฉย ๆ เขาก็ไม่ได้ว่าอะไรนี่ครับ


จะตอบก็ให้ตอบด้วยกฎหมายเดียวกันหน่อยสิครับ

กรณีไม่ยืนในโรงหนังก็เปรียบได้กับการไปวิ่งเล่นในมัสยิดตอนพิธีละมาดนั่นแหละ

แหม...ทำเป็นแกล้งไม่เข้าใจไปได้
บันทึกการเข้า
อธิฏฐาน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 1,912


รักษาประเทศชาติ เป็นหน้าที่ของชาวไทยทุกคน


« ตอบ #42 เมื่อ: 10-05-2008, 14:00 »

บางคนนั่งอย่างสงบเพราะเขาไม่อยากจะยืนหรือมีปัญหาอื่นก็ไม่มีปัญหาหรอกค่ะ  แต่นายโชติศักดิ์ประเภทไม่ยอมยืน
แล้วยังนั่งท่าทียียวนกวนบาทา เขาก็เลยจัดให้ค่ะ

อย่างเวลาที่มัสยิดเขากำลังทำพิธีทางศาสนากันอยู่ หากใครพรวดพราดเข้าไปโดยแสดงความไม่เคารพ ไม่มีโทษจำคุกแต่จะโดนประชาทัณฑ์แทน
บันทึกการเข้า

หยุด...สัมปทานอุทยานแห่งชาติ
http://www.oknation.net/blog/sandstone
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #43 เมื่อ: 10-05-2008, 14:03 »

จะตอบก็ให้ตอบด้วยกฎหมายเดียวกันหน่อยสิครับ

กรณีไม่ยืนในโรงหนังก็เปรียบได้กับการไปวิ่งเล่นในมัสยิดตอนพิธีละมาดนั่นแหละ

แหม...ทำเป็นแกล้งไม่เข้าใจไปได้


คุณเอาไปเปรียบกันได้งัย

อันหนึ่งเขาเสียเงินเข้าไปหาความบันเทิงในที่ที่เป็นสาธารณะใครมีเงินก็เข้าไปได้  

อันหนึ่งเป็นพิธีกรรมทางศาสนาซึ่งกระทำในสถานที่อันศักดิ์สิทธิ์
บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #44 เมื่อ: 10-05-2008, 14:09 »

คุณเอาไปเปรียบกันได้งัย

อันหนึ่งเขาเสียเงินเข้าไปหาความบันเทิงในที่ที่เป็นสาธารณะใครมีเงินก็เข้าไปได้ 

อันหนึ่งเป็นพิธีกรรมทางศาสนาซึ่งกระทำในสถานที่อันศักดิ์สิทธิ์

ก็ตอบไปแต่แรกแล้วนี่ครับ ต้องให้พูดกี่ทีเนี่ย

สิทธิเหมือนกัน ความเชื่อเหมือนกัน
สถานที่สาธารณะคุณมีสิทธิจะไป คุณมีสิทธิที่จะเดินชมหรือวิ่งเล่นก็ได้
คุณไม่ได้ไปทำอะไรเขา คุณไม่ได้ห้ามเขา
ถ้าผมทำมั่งแล้วผมอ้างสิทธิมั่ง คุณจะว่าอย่างไร

 
บันทึกการเข้า
prinz_bismarck
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 156


« ตอบ #45 เมื่อ: 10-05-2008, 14:18 »

ตอนเข้าไปอ่านกระทู้คุณ ในฟ้าเดียวกัน ผมยังนึกชมคุณในใจว่าคุณยืนหยัดต่อสู้ได้สมศักดิ์ศรีดี

แต่เท่าที่คุณตอบมาในกระทู้นี้ ผมพอจะเข้าใจแล้วว่าคุณเป็นคนอย่างไร ?  คุณมีภูมิแค่ไหน ?

คุณก็แค่ยกหรือจำคำพูดคนอื่นไปอภิปราย หรือบางครั้งคุณก็ตัดแปะมา
พอถึงเวลาที่คุณจะต้องใช้สมองของตัวเองประดิษฐ์ข้อเขียนหรือคำพูดออกมาบ้าง

ผมก็พบว่ามันมีแต่ "ขี้เท่อ" 

ขอบคุณ และสวัสดีครับคุณ prinz_bismarck

บางครั้งการอธิบายยาวๆก็ไม่ทำให้เข้าใจครับ ผมก็เลยต้องใช้วิธี"อุปมา อุปมัย เปรียบเทียบ"ซึ่งวิธีนี้ทำให้เห็นภาพได้ง่าย แล้วผมก็เชื่อว่าคุณเริ่มจะ"นำพา"บ้างแล้วเมื่อผมใช้วิธีเปรียบเทียบ
เพราะคุณยังไม่ตอบเลยว่ารู้สึกยังไง

อ้างถึง
ถ้าผมยกเท้าลูบหน้าพ่อแม่คุณ แล้วพูดว่า"สวัสดี"แทนการยกมือไหว้ตามธรรมเนียมสังคมไทย
แล้วผมอ้างว่าเป็นสิทธิของผม ผมอยากสวัสดีแบบนี้ คุณจะรู้สึกยังไง ตอบมาเลยครับ ผมใช้สิทธิเสรีภาพ จะมาว่ากันไม่ได้นะ

ถึงคุณจะไม่ตอบแต่ผมก็พอรู้ว่าคุณรู้สึกยังไง เมื่อมีคนมาทำแบบนี้กับพ่อแม่คุณกับคนที่คุณเคารพ
ของแบบนี้มันอยู่ที่"สามัญสำนึก" คุณจำนนต่อเหตุผลเรื่อง"มารยาททางสังคมและ"สามัญสำนึก"
คุณเถียง 2 เรื่องนี้ไม่ได้ ดังนั้นคุณก็เลยเถียงข้างๆคูๆไปเรื่องไม่ได้ห้ามคนอื่นเคารพ
ถ้าคุณจะเปรียบเรื่องมัสยิด เข้าไปนั่งเฉยๆ ผมจะบอกว่าถ้าหากเขาละหมาดแล้วคุณนั่งเฉยๆ
เดี๋ยวคุณก็ถูกประชาทัณฑ์ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10-05-2008, 14:23 โดย prinz_bismarck » บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #46 เมื่อ: 10-05-2008, 14:21 »

เปิดมาตรา 28 แห่งรัฐธรรมนูญ 2550 ดูสิ

ว่างๆ ก็ควรเปิดอ่านหมวด สิทธิเสรีภาพของปวงชนชาวไทย

อาจได้ความเข้าใจหรือมุมมองใหม่ๆ เป็นหลักยึดได้


บันทึกการเข้า

login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #47 เมื่อ: 10-05-2008, 14:25 »

ไม่ทราบว่าคุณสหายเข้าไปดูกระทู้ อาจารย์ลักษณ์ หรือเปล่า
ขอยกความเห็นของคุณ h_e_a_t มาแปะไว้ด้วย

มารยาททางสังคม ไม่ว่าที่ใดในโลก หากพื้นวัฒนธรรมของประเทศนั้น ประพฤติอย่างใดที่ประเทศนั้นถือว่าเป็นมารยาทที่ดีงาม ต่อให้เราไม่ใช่คนในประเทศนั้น เราก็"ควร" แสดงความประพฤติเช่นนั้น ก็ถือว่าเรามีมารยาทที่ดีต่อประเทศเขา

มารยาทโดยรวมทางสังคมใดก็ตาม ก็ย่อมมีคนแหกกฏไปไม่มากก็น้อย ผมถือว่าเป็นปกติ เช่น บางประเทศ การใช้นิ้วชี้ชี้สิ่งของต่างๆ ถือว่า หยาบคาย เราก็ไม่ควรกระทำ แม้ว่าในประเทศเราเองจะไม่ถือเช่นนั้น แต่หากเมื่อเราไปบ้านเขา เขาถือแบบนั้น เราก็ควรมีมารยาทที่จะทำตามเขา ยึดตามเขา เข้าทำนอง เข้าเมืองตาหลิ่ว ต้องหลิ่วตาตาม

มารยาท ต่างไปจาก การแสดงความเคารพ ที่ถือเป็นหน้าที่ ที่ไม่ต้องระบุเป็นหนังสือที่ใด มีหน้าที่มากมายที่ไม่ได้ถูกเขียนไว้สักแห่ง แต่คนเราก็ทำ
............................มีใครเขียนหน้าที่ของแม่ ของพ่อ ไว้ตรงไหนที่ใด ที่สมบูรณ์ครบถ้วน มีไหม? แต่ทำไมคนเป็นพ่อ แม่คน จึงรู้หน้าที่นั้น ทั้งที่ไม่มีการเขียนไว้ หรือมีกฏใดๆระบุไว้ชัดแจ้ง


เช่นกันกับ การแสดงความเคารพ

แม้คนมุสลิม จะไม่มีทางนับถือพุทธศาสนา แต่เขามองพระภิกษุของศาสนาพุทธ เป็นผู้ทรงศีล ศาสนาเขาห้ามไปยึดถือบูชาศาสนาอื่นก็จริง  แต่ สามารถแสดงการเคารพผู้อื่นได้  เมื่อพบหรือพูดคุยกับพระภิกษุ เขาก็มีการแสดงความเคารพในฐานะที่พระภิกษุเป็นผู้ทรงศีลด้วยการ ยืนตรง และพูดจาด้วยความสุภาพ  อันนี้ ถือว่าเป็นการแสดงความเคารพในผู้อื่น อันเป็นมารยาทที่ดีของคนในศาสนาเขา

พ่อของคุณ ไม่ใช่พ่อของผม แต่หากผมทราบว่าเป็นพ่อของคุณ เป็นบุพการีของคุณ ไม่มีใครมาตรากฏว่าผมต้องแสดงความเคารพ หรือแสดงพฤติกรรมใดๆ

แต่มันเป็นมารยาททางสังคมที่ ผมควรให้ความเคารพ บุพการีของผู้อื่น จะด้วยการยกมือไหว้ตามประเพณี หรือ หากผมเป็นฝรั่ง ไม่รู้เรื่องการไหว้ ก็ตาม ผมก็คง ยื่นมือและแนะนำตัวอย่างสุภาพ เพื่อให้เกียรติบุพการีผู้อื่น


การอ้างเรื่องศักดินาของผู้ไม่ยืน จึงไม่ใช่เหตุผลที่เหมาะสม แต่เป็นเหตุผลที่จงใจแสดงออกถึงการไม่รู้จักเคารพผู้อื่น สิทธิมนุษยชน บ้าบออะไร ไม่เกี่ยวหรอกครับ มันเป็นเรื่องมายาท และ หน้าที่ในการแสดงความเคารพต่างหาก

ก็ในเมื่อ รัฐธรรมนูญ ระบุว่า ประมุขของประเทศเป็นใคร

เขาผู้นั้น ก็ควรมีหน้าที่ (ที่ไม่ต้องเขียนลงที่ไหนหรอก )ที่ จะต้องแสดงความเคารพต่อประมุขของประเทศ


และควรมีมารยาท ต่อ ประมุขของประเทศ ซึ่งในสังคมไทย ส่วนมากนิยมแสดงออกด้วยการยืนตัวตรง
แต่หากจะคิดต่างว่า ฉันไม่อยากแสดงมายาทแบบนั้น ก็ไม่ผิดอะไร ในส่วนของมารยาท แต่จะมองว่า เป็นคนที่ไม่รู้จักให้เกียรติผู้อื่น  แต่ไม่ใช่สิทธิมนุษยชน ห่าเหวอะไรหรอก

ใครเป็นกุนซือให้ทำแบบนี้  โง่ฉิบหายเลย แสดงออกถึงปัญญาที่คิดได้เพียงเท่านี้ แล้วจะไปเอาชนะ ชักจูงผู้อื่นให้คล้อยตามได้อย่างไร?


อยากใหญ่ อยากให้คนเคารพ  อาจซื้อได้ด้วยเงิน แต่มันก็ฉาบฉวย ..........ไม่ได้ถึงแก่นในใจ  นอกจาก ทำความดีเท่านั้น


เข้าใจผิดกันแล้วมากมาย

คนไทยปัจจุบันที่เทอดทูนในหลวง ไม่ใช่เพราะพระองค์เป็นกษัตริย์

แต่เพราะ เทอดทูนในความดีของพระองค์ที่แสดงออกมาตลอด

ต่อให้วันใดฟ้าหมองสี สารเลวตนใดล้มล้างราชบัลลังก์ เปลี่ยนไป ไม่มีระบบกษัตริย์

คนไทยก็ยังเทอดทูนพระองค์ท่าน

เทอดทูนในความดีของพระองค์ท่าน ต่างหาก



มีแต่สารเลวชน สมองนรกต่ำสิบเท่านั้น ที่คิดว่าเป็นเรื่องสิทธิมนุษยชน





บันทึกการเข้า
สหายนำชัย
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 84


« ตอบ #48 เมื่อ: 10-05-2008, 14:33 »

ก็ตอบไปแต่แรกแล้วนี่ครับ ต้องให้พูดกี่ทีเนี่ย

สิทธิเหมือนกัน ความเชื่อเหมือนกัน
สถานที่สาธารณะคุณมีสิทธิจะไป คุณมีสิทธิที่จะเดินชมหรือวิ่งเล่นก็ได้
คุณไม่ได้ไปทำอะไรเขา คุณไม่ได้ห้ามเขา
ถ้าผมทำมั่งแล้วผมอ้างสิทธิมั่ง คุณจะว่าอย่างไร

 

เอาง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ login not found ผมขอถามคุณข้อเดียว ข้อเดียวจริง ๆ

คุณว่า เราควรมีสิทธิที่จะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนไหม ?

บันทึกการเข้า

เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม...
อธิฏฐาน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 1,912


รักษาประเทศชาติ เป็นหน้าที่ของชาวไทยทุกคน


« ตอบ #49 เมื่อ: 10-05-2008, 14:40 »


ตอบมีสิทธิ์กรณีบุคคลอื่นแม้แต่พ่อแม่ของคุณเอง แต่ในหลวงทรงเป็นพระประมุขแห่งชาติคุณควรแสดงความเคารพ ถึงแม้ว่าในใจของคุณจะไม่เคารพก็ตาม
บันทึกการเข้า

หยุด...สัมปทานอุทยานแห่งชาติ
http://www.oknation.net/blog/sandstone
หน้า: [1] 2 3 4
    กระโดดไป: