|
nominee
|
 |
« เมื่อ: 02-05-2008, 23:35 » |
|
2-3 วันนี้ ผมด่าทักษิณ เรื่องธงชาติ ไปมากแล้ว
วันนี้ขอพูดถึงเรื่องผู้หญิงคนนั้น
กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติบ้าง
พรบ.ธง เป็นกฎหมายที่เข้มงวด
ห้ามประดิษฐ์อักษรลงบน 3 สิ่ง คือ
"ธงชาติ" "รูปจำลองของธง" และ "แถบสีธง"
แม้ว่ากฎหมายไม่ได้ระบุว่า "รูปจำลองของธง" คืออะไร
แต่ย่อมตีความตามปกติได้ว่า
หมายถึง สิ่งที่แสดงแถบสีเช่นเดียวกับธงไตรรงค์
แม้จะมีขนาดหรือสัดส่วนของแถบสี ไม่เหมือนกับ "ธงชาติ" ทั้ง 100% ก็ตาม
ผู้หญิงคนนั้น ใช้ผ้าพันคอมาห่อหุ้มกายแทนเสื้อ
โดยผ้าพันคอนั้น มีการเพ้นท์ "รูปจำลองของธง"
จึงกระทำความผิด พรบ.ธง หลายมาตรา คือ
- ม.52 : ใช้/แสดงรูปจำลองของธง ไว้ที่สิ่งหุ้มห่อ หรือสิ่งใดๆ โดยไม่สมควร
- ม.53(1) : ประดิษฐ์ตัวอักษร บนรูปจำลองของธง
- ม.53(2) : ใช้/แสดง รูปจำลองของธง ที่มีลักษณะตาม 53(1)
- ม.53(3) : ใช้/แสดง รูปจำลองของธง โดยวิธีอันไม่สมควร
- ม.53(4) : ประดิษฐ์รูปจำลองของธง ณ สิ่งใดๆ โดยไม่สมควร
- ม.53(5) : แสดง/ใช้สิ่งใดๆ ที่มีรูปจำลองของธง ที่มีลักษณะตาม 53(4) โดยไม่สมควร
หมายเหตุ
ความเห็นนี้ อยู่บนพื้นฐานความเข้าใจว่า
รูปจำลองของธง หมายถึง สิ่งที่เมื่อเห็นแล้ว เข้าใจถึงธงชาติ
แม้ว่า จะมีขนาดหรือสัดส่วนของแถบสี ไม่ตรงกับธงชาติ 100% ก็ตาม
เช่นเดียวกับรูปจำลอง ของคนหรือสิ่งของใด
แม้จะไม่เหมือนทั้งหมด แต่หากเหมือนในจุดที่เป็นสาระสำคัญ
ซึ่งเมื่อเห็นแล้ว สื่อได้ถึงคนหรือสิ่งของนั้น
ก็ถือเป็นรูปจำลองได้แล้ว
สรุป คือ เกรงว่าจะผิดกันทุกคน
ทั้งทักษิณ พันธมิตร พรรคการเมืองบางพรรค หน่วยงาน/องค์กรบางแห่ง
สุดท้าย ก็คงจะปล่อยให้เรื่องเงียบๆกันไปเอง
แต่ถ้าเราได้บทเรียนจากครั้งนี้
ทุกฝ่ายต้องช่วยกันป้องกันและระมัดระวัง
ไม่ให้เกิดเหตุการณ์เช่นนี้อีก
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-05-2008, 00:32 โดย nominee »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
irq5
|
|
« ตอบ #1 เมื่อ: 02-05-2008, 23:48 » |
|
 อยากรู้เหมือนกัน ว่าทางพันธมิตร ออกมายอมรับ ติดคุณ จะมหน้าตัวผู้ฝั่งแม้ว ออกมายอมรับมั๊ย
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMddMMMs..
.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMssMMMMs..
.:Mddddddddddddddddddddddddddo+ddddNs..
.:M................................................hs..
.:M.............//:................//:.............hs..
.:M...........:MMs.............NMd............hs..
.:M................................................hs..
.:M................................................hs..
.:M.............yNNNNNNNNNN................hs..
.:M.................................................hs..
.:dyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyho..
....W..W::W:...AAA...NN...N...TTTTT..EEEEE...DDD..........
.....Ww.wW...AAAA..N..N..N......T.....EEE......D....D.......
.....-W...W...A......A N....NN......T.....EEEEE...DDD..........
. . . . . . . . . . . . thaksin shinawatra
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #2 เมื่อ: 02-05-2008, 23:53 » |
|
คิดว่า ทั้ง 2 ฝ่าย คงไม่มีใครออกมายอมรับ
เข้าทำนอง กะรูอาจจะเลว แต่มะรึงนะชั่ว ครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
justy
|
|
« ตอบ #3 เมื่อ: 03-05-2008, 00:44 » |
|
งง เหมือนกัน เพราะว่าซื้อเสื้อยืดที่สกรีนธงชาติมาจากคาร์ฟูใส่ประจำ ไม่รู้จะเกี่ยวกันไหม ลองไปอ่านกระทู้นี้ดูค่ะ อาจจะได้คำตอบเกี่ยวกับธงบ้าง http://forum.serithai.net/index.php?topic=25551.0 |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
พรรคไทยรักไทยมิได้ให้ความสำคัญหรือเห็นคุณค่าของสิทธิเลือกตั้งของประชาชน อันเป็นรากฐานสำคัญของการปกครองระบอบประชาธิปไตย นอกจากนี้ยังแสดงถึงการไม่เคารพยำเกรงต่อกฎหมายบ้านเมือง ทั้งที่พรรคไทยรักไทยเป็นพรรคการเมืองที่ได้รับความไว้วางใจจากประชาชนสูงสุดในการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอันเป็นการเลือกตั้งทั่วไปก่อนหน้านี้ 2 ครั้ง ควรต้องสร้างความยั่งยืนให้แก่การปกครองระบอบประชาธิปไตย โดยมั่นคงกับหลักการที่ว่า กฎหมายต้องอยู่เหนือสิ่งอื่นใด ยิ่งไปกว่านั้นยังเป็นข้อบ่งชี้ด้วยว่า พรรคไทยรักไทย มิได้มีอุดมการณ์ทางการเมืองที่มุ่งพัฒนาประเทศชาติเพื่อให้คนในชาติมีความสุขทั่วหน้าดังที่ได้รณรงค์หาเสียงไว้ต่อประชาชนอย่างแท้จริง หากแต่มุ่งประสงค์เพียงดำเนินการในทุกวิถีทางเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศ นอกเหนือจากครรลองที่กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูญซึ่งเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศตลอดจนบทกฎหมายอื่นที่เกี่ยวข้องที่หาอุดมการณ์อันแท้จริงของพรรคให้เกิดความมั่นใจแก่ประชาชนโดยรวมว่า เมื่อเป็นรัฐบาลมีอำนาจบริหารราชการแผ่นดินแล้ว จะดำเนินการปกครองโดยสุจริต ไม่ประพฤติมิชอบหรือบริหารราชการแผ่นดินโดยแอบแฝงไว้ซึ่งผลประโยชน์ของตนเองและพวกพ้อ
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #4 เมื่อ: 03-05-2008, 03:35 » |
|
ตอบ คุณตาม
1. คนไทยส่วนใหญ่แบ่งเป็น 2 ฝ่าย คนรักทักษิณกับคนเกลียดทักษิณ
2. ทัศนคติของคนในสังคมปัจจุบันมี 2 แบบ คือ
2.1 ความคิดชาตินิยมแบบจารีต ยึดติดสัญลักษณ์ โกรธแค้นเมื่อคิดว่าถูกลบหลู่
2.2 ความคิดเสรีนิยม ไม่ชาตินิยมสุดโต่ง ไม่ยึดติดสัญลักษณ์ อาจจะบอกว่าไม่
เหมาะสมแต่ไม่ใช่เรื่องใหญ่ เพราะเคยเห็นฝรั่งเอาธงชาติมันเองไปทำกางเกงใน
หรือแปะรองเท้าถมเถไป หรือเห็นนางแบบถ่ายโป๊กับไม้กางเขนเยอะไป โดย
ไม่ได้แปลว่ามันไม่รักชาติ-ศาสนา
3. ในคนรักทักษิณและคนเกลียดทักษิณก็มีทัศนคติทั้งสองแบบ เช่น หมักถือเป็น
พวกชาตินิยมแบบจารีตมาตลอดชีวิต คนเกลียดทักษิณจำนวนมากก็เป็นเสรีนิยม
มาตลอดชีวิต
4. ทุกคนควรแสดงออกตามทัศนคติของตัวเอง เช่นหมัก ถ้าเป็นคนอื่นทำอย่างนี้
หมักเอาตาย! ส่วนนักประชาธิปไตยที่อยู่ฝ่ายเกลียดทักษิณ ปกติจะแค่ยักไหล่
ไม่ส่งเสริมความคิดชาตินิยม
ที่จริงทักษิณก็ชอบปลุกชาตินิยมเพื่อหาคะแนนนิยม เช่นปัญหาภาคใต้ หรือตอน
เกิดจลาจลในเขมร
ฉะนั้นใครที่มีความคิดชาตินิยมรุนแรง จะด่าทักษิณก็ด่าไปตามธรรมชาติความคิด
ของตัวเอง ส่วนผมเป็นพวกเสรีนิยม ไม่เคยสนับสนุนการปลุกชาตินิยม ไม่ว่าทักษิณ
ปลุกหรือพันธมิตรฯ ปลุก ฉะนั้นผมก็ยักไหล่
อ้อ! เรื่องนี้ต้องชมธีรยุทธ ที่บอกว่า "ภาวะดังกล่าวทำให้คนไทยอ่อนไหวต่อสิ่งที่
มากระทบต่อความเชื่อร่วม เช่น อุดมการณ์ชาติ ศาสน์ กษัตริย์ จากเรื่องเล็กพัฒนา
เป็นเรื่องใหญ่ได้ ต้องมองปัญหาอย่างมีสติ อดกลั้น ปัญหาเหล่านี้เคยเกิดมาในหลาย
ประเทศ ถ้าเป็นคดีความศาลมักต้องชั่งน้ำหนักสัดส่วน ระหว่างสิทธิเสรีภาพส่วนบุคคล
ซึ่งกำลังขยายตัวกับสิทธิความเชื่อของกลุ่ม"
ชมแค่นี้ ส่วนอื่นๆ เลอะเทอะเสียมาก แต่ก็ยังดีที่ 3-4 บรรทัดนี้ไม่ลืมกำพืดตัวเอง
ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง
ไทยโพสต์ 3 พฤษภาคม 2551 http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&iDate=3/May/2551&news_id=158014&cat_id=400 |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #5 เมื่อ: 03-05-2008, 03:49 » |
|
เอารูปมาฝากค่ะ เพื่อให้เห็นว่าวัฒนธรรมต่างกัน คิดตรงกันข้ามได้ ฝรั่งไม่ถือว่าการเอาสัญลักษณ์ธงชาติมาปะตามที่ต่างๆ เป็นการลบหลู่แต่อย่างใด  An England fan relaxes at an official supporters camp site in Ostpark during the World Cup tournament in Frankfurt June 9 2006. |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #6 เมื่อ: 03-05-2008, 10:04 » |
|
หากใช้ ธงชาติ รูปจำลองธง แถบสีธง
เพื่อแสดง "ความภาคภูมิใจ" "ศักดิ์ศรี" และ "เอกราช" ของไทย
คงไม่มีใครออกมาคัดค้านต่อต้าน
แต่ก็รู้ๆ กันอยู่แล้วว่า
ทั้ง 2 ฝ่ายที่ตกเป็นข่าว (และยังมีอีกหลายฝ่ายที่ยังไม่เป็นข่าว)
นำธงชาติ รูปจำลองธง และแถบสีธง
มาปลุกกระแสรักชาติ
เพื่อสร้างประโยชน์/ความได้เปรียบ/ความชอบธรรม
ให้กับฝ่ายของตน
ตอนนี้ทั้ง 2 ฝ่าย ก็ถูกฟ้องร้องกันไปแล้ว
ก็ปล่อยให้เป็นไปตามขั้นตอนทางกฎหมายต่อไป
แต่อยากจะขอให้ทั้ง 2 ฝ่าย
ควบคุมไม่ให้เกิดเหตุการณ์ลักษณะนี้อีก
จะเปลี่ยนโลโก้ หรือจะสั่งการควบคุมอย่างไร ก็รีบทำนะครับ
เพราะอาจจะพลิกกลับมาเป็นฝ่ายได้เปรียบได้
หลังจากอยู่ในสถานะเสียเปรียบเท่าๆกัน
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
oho
|
|
« ตอบ #7 เมื่อ: 03-05-2008, 10:42 » |
|
ฝรั่งมันตบหัวทักทายกัน
อยากเป็นเหมือนฝรั่ง ก็ตบหัวพ่อ-ตบหัวแม่ทุกเช้า เพื่อทักทายกับพ่อแม่ของตัวเองก็ได้
จะได้เหมือนฝรั่ง ..อิอิ+  
|
|
|
|
|
|
|
|
อยากประหยัดให้ติดแก๊ส
|
|
« ตอบ #9 เมื่อ: 03-05-2008, 13:01 » |
|
 "เสื้อผ้าที่นำมาแสดงในนามแฟชั่นกู้ชาติวันนี้ เพื่อส่งข้อความไปถึงประชาชนที่มารวมกันในที่นี่ว่า
เราต้องการต่อต้านนายกรัฐมนตรีคนนี้ และบนเสื้อผ้าแต่ละตัวจะมีลวดลายแสดงเหตุผลอะไรที่เรา
ไม่ต้องการผู้นำคนนี้อีกแล้ว" อดีตนางเอกดังอธิบายเสื้อผ้าที่ออกแบบเองเพื่อแอนตี้แบรนด์เนม
ในห้างสรรพสินค้าดังๆ อย่างสยามพารากอน และดิ เอ็มโพเรี่ยม
เสื้อผ้าที่นางแบบแต่ละคนสวมใส่นั้น เป็นผ้ายืดรูปทรงเป็นไปตามสมัยนิยม คือ มีทั้งแบบเอวลอย
ผ้าแถบ เกาะอก แต่จะเน้นที่ลวดลายตัวเสื้อ ซึ่งเป็นงานเพนท์ เช่น ที่เสื้อของวรรณพรนั้น มีตัว
หนังสือเขียนว่า TEMA SEX มีภาพประกอบเป็นรูปเงา คล้ายคนกำลังถูกข่มขืน ด้านหลังเขียน
"เลือกผมกินรวบประเทศไทย" เพื่อสื่อว่า ขณะนี้ประเทศไทยกำลังจะถูกข่มขืนจากอำนาจไม่ชอบ
ธรรมที่เข้าครอบงำนี่ไงคนออกแบบ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
justy
|
|
« ตอบ #10 เมื่อ: 03-05-2008, 16:34 » |
|
หากใช้ ธงชาติ รูปจำลองธง แถบสีธง
เพื่อแสดง "ความภาคภูมิใจ" "ศักดิ์ศรี" และ "เอกราช" ของไทย
คงไม่มีใครออกมาคัดค้านต่อต้าน
แต่ก็รู้ๆ กันอยู่แล้วว่า
ทั้ง 2 ฝ่ายที่ตกเป็นข่าว (และยังมีอีกหลายฝ่ายที่ยังไม่เป็นข่าว)
นำธงชาติ รูปจำลองธง และแถบสีธง
มาปลุกกระแสรักชาติ
เพื่อสร้างประโยชน์/ความได้เปรียบ/ความชอบธรรม
ให้กับฝ่ายของตน
ตอนนี้ทั้ง 2 ฝ่าย ก็ถูกฟ้องร้องกันไปแล้ว
ก็ปล่อยให้เป็นไปตามขั้นตอนทางกฎหมายต่อไป
แต่อยากจะขอให้ทั้ง 2 ฝ่าย
ควบคุมไม่ให้เกิดเหตุการณ์ลักษณะนี้อีก
จะเปลี่ยนโลโก้ หรือจะสั่งการควบคุมอย่างไร ก็รีบทำนะครับ
เพราะอาจจะพลิกกลับมาเป็นฝ่ายได้เปรียบได้
หลังจากอยู่ในสถานะเสียเปรียบเท่าๆกัน
กรณีนี้ต้องดูที่เจตนาด้วยค่ะ เห็นโฆษกตำรวจออกมาพูดเมื่อ 2-3 วันก่อน (ไม่รู้เชื่อได้แค่ไหน) กำลังเดินหากระทู้ ทอดผ้าป่าตามวัดวาอารามต่างๆที่นำธงไปใช้ แต่หาไม่เจอสักกะที .. รึโดนลบไปแล้วก็ไม่รู้ |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-05-2008, 16:42 โดย justy »
|
บันทึกการเข้า
|
พรรคไทยรักไทยมิได้ให้ความสำคัญหรือเห็นคุณค่าของสิทธิเลือกตั้งของประชาชน อันเป็นรากฐานสำคัญของการปกครองระบอบประชาธิปไตย นอกจากนี้ยังแสดงถึงการไม่เคารพยำเกรงต่อกฎหมายบ้านเมือง ทั้งที่พรรคไทยรักไทยเป็นพรรคการเมืองที่ได้รับความไว้วางใจจากประชาชนสูงสุดในการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอันเป็นการเลือกตั้งทั่วไปก่อนหน้านี้ 2 ครั้ง ควรต้องสร้างความยั่งยืนให้แก่การปกครองระบอบประชาธิปไตย โดยมั่นคงกับหลักการที่ว่า กฎหมายต้องอยู่เหนือสิ่งอื่นใด ยิ่งไปกว่านั้นยังเป็นข้อบ่งชี้ด้วยว่า พรรคไทยรักไทย มิได้มีอุดมการณ์ทางการเมืองที่มุ่งพัฒนาประเทศชาติเพื่อให้คนในชาติมีความสุขทั่วหน้าดังที่ได้รณรงค์หาเสียงไว้ต่อประชาชนอย่างแท้จริง หากแต่มุ่งประสงค์เพียงดำเนินการในทุกวิถีทางเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศ นอกเหนือจากครรลองที่กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูญซึ่งเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศตลอดจนบทกฎหมายอื่นที่เกี่ยวข้องที่หาอุดมการณ์อันแท้จริงของพรรคให้เกิดความมั่นใจแก่ประชาชนโดยรวมว่า เมื่อเป็นรัฐบาลมีอำนาจบริหารราชการแผ่นดินแล้ว จะดำเนินการปกครองโดยสุจริต ไม่ประพฤติมิชอบหรือบริหารราชการแผ่นดินโดยแอบแฝงไว้ซึ่งผลประโยชน์ของตนเองและพวกพ้อ
|
|
|
|
(ลุง)ถึก สไลเดอร์
|
|
« ตอบ #11 เมื่อ: 03-05-2008, 16:38 » |
|
หลักฐานมีพร้อมแล้ว อยากประหยัดให้ติดแก๊ส น่าจะรีบฟ้องเสียเลย
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-05-2008, 16:40 โดย (ลุง)ถึก สไลเดอร์ »
|
บันทึกการเข้า
|
(ลุง)ถึก สไลเดอร์
|
|
|
|
DAWN
|
|
« ตอบ #12 เมื่อ: 03-05-2008, 17:11 » |
|
กรณีนี้ต้องดูที่เจตนาด้วยค่ะ เห็นโฆษกตำรวจออกมาพูดเมื่อ 2-3 วันก่อน (ไม่รู้เชื่อได้แค่ไหน)
กำลังเดินหากระทู้ ทอดผ้าป่าตามวัดวาอารามต่างๆที่นำธงไปใช้ แต่หาไม่เจอสักกะที .. รึโดนลบไปแล้วก็ไม่รู้
คงจะ เป็นการกระทำพลาดโดยเจตนาบริสุทธิ์ อย่างที่เคยได้ยิน
การอธิบายจากนักการเมือง ในความผิดพลาดที่ได้กระทำลงไป เน๊าะ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Shr
|
|
|
|
อยากประหยัดให้ติดแก๊ส
|
|
« ตอบ #13 เมื่อ: 03-05-2008, 17:23 » |
|
หลักฐานมีพร้อมแล้ว อยากประหยัดให้ติดแก๊ส น่าจะรีบฟ้องเสียเลย
เรื่องไร้สาระ คนทำผิดแบบนี้เยอะแยะ กฎหมายคลุมเครือ เล่นเป็นเรื่องการเมืองพอขำๆ มีแต่คนบ้าคลั่งเท่านั้นถึงจะมองว่าเป็นเรื่องต้องเอาผิดให้ได้ สังเกตดูก็ได้ ในกรณีหมิ่น พระบรมเดชานุภาพ สื่อทั้งหลายที่เผยแพร่ต่อก็มีความผิดไปด้วย แต่กรณีธงชาติแปะกัน ทะลักหนังสือพิมพ์และอินเตอร์เน็ต เผยแพร่รูปที่หมิ่นไม่ผิดแล้วเรอะ ตกลงต้องการให้คน เข้าใจว่า คนทำก็ไม่ผิด คนเผยแพร่ต่อก็ไม่ผิด ยกเว้นคนที่ชื่อทักษิณคนเดียวที่มีชื่อในธง นั่นที่ผิด ใช่หรือเปล่า |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Solidus
|
|
« ตอบ #14 เมื่อ: 03-05-2008, 17:31 » |
|
ใราจะฟ้องฝากฟ้องคนพวกนี้ด้วยละกัน  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ชัย คุรุ เทวา โอม
|
|
« ตอบ #15 เมื่อ: 03-05-2008, 17:38 » |
|
อะไรแม่งจะว่ายังไงผมไม่รู้ แต่อยากจะบอกว่า ชอบนางแบบโว้ย จบ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"...สิ่งที่มนุษย์เราหวงแหนที่สุดก็คือชีวิต และก็เป็นสิ่งที่ให้แก่เขาเพื่อดำรงอยู่ได้แต่เพียงครั้งเดียว เขาจักต้องดำรงชีวิตอยู่เพื่อที่ว่าจะไม่ต้องทรมานใจด้วยความโทมนัสว่าวันเดือนปีที่ผ่านไปนั้นปราศจากจุดหมาย จักต้องไม่มีความรู้สึกอับอายว่าตนมีอดีตอันต่ำต้อยด้อยคุณค่า ชีวิตเช่นนี้ เมื่อตายลงก็สามารถพูดได้ว่าชีวิตของฉัน และพลังกายพลังใจทั้งหมดของฉันได้อุทิศให้แก่อุดมการณ์ที่ดีงามที่สุดแล้วในโลกนี้ นั่นคือการต่อสู้เพื่อกอบกู้อิสรภาพของมนุษย์..." คำรำพัน ณ สุสานสหายผู้เสียสละในการต่อสู้ปฏิวัติ จากนวนิยายโซเวียตยอดนิยมเรื่อง เบ้าหลอมวีรชน (How the Steel Was Tempered) นิโคไล ออสตร๊อฟสกี้ เขียน ค.ศ.1933 ******************************* เชิญเยี่ยมชมบล็อคครับ http://www.oknation.net/blog/amalit1990 |
|
|
|
อยากประหยัดให้ติดแก๊ส
|
|
« ตอบ #16 เมื่อ: 03-05-2008, 17:43 » |
|
อะไรแม่งจะว่ายังไงผมไม่รู้
แต่อยากจะบอกว่า
ชอบนางแบบโว้ย
จบ
นางเอกสมัยพีท แก่คราวป้า เห็นฟูฝอยหน่อยทำหื่นไปได้ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #17 เมื่อ: 03-05-2008, 17:46 » |
|
ทั้งผ้าพันคอสีธงไตรรงค์ผืนยาวๆ
และผ้าพันคอสีเหลืองพิมพ์รูปธงชาติและข้อความ
น่าจะหมิ่นเหม่ต่อกฎหมายทั้ง 2 ฝ่าย
วัตถุประสงค์ที่นำเสนอกระทู้นี้
มิได้ต้องการประณามฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งโดยตรง
เพียงแต่ต้องการชี้ให้เห็นว่า หลายๆปีที่ผ่านมา
สังคมหย่อนยานในการนำกฎหมายมาใช้ควบคุม
ทำให้มองว่า การปฏิบัติตามกฎหมาย เป็นเรื่องไร้สาระ
วันนี้ ทุกๆฝ่ายมีความเข้าใจกฎหมายอย่างถูกต้องแล้ว
ก็ไม่ควรหาช่องโหว่เพื่อแสวงประโยชน์
และไม่ควรกระทำการใดๆ ที่จะเป็นการละเมิดธงชาติ (พรบ.ธง) อีกครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ชัย คุรุ เทวา โอม
|
|
« ตอบ #18 เมื่อ: 03-05-2008, 17:46 » |
|
นางเอกสมัยพีท แก่คราวป้า เห็นฟูฝอยหน่อยทำหื่นไปได้
รู้ด้วย เก่งจังเลยท่าน ที่จริงมันมีรูปนึงที่ผมชอบมาก เดี๋ยวค้นแปปเอามาลงให้ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"...สิ่งที่มนุษย์เราหวงแหนที่สุดก็คือชีวิต และก็เป็นสิ่งที่ให้แก่เขาเพื่อดำรงอยู่ได้แต่เพียงครั้งเดียว เขาจักต้องดำรงชีวิตอยู่เพื่อที่ว่าจะไม่ต้องทรมานใจด้วยความโทมนัสว่าวันเดือนปีที่ผ่านไปนั้นปราศจากจุดหมาย จักต้องไม่มีความรู้สึกอับอายว่าตนมีอดีตอันต่ำต้อยด้อยคุณค่า ชีวิตเช่นนี้ เมื่อตายลงก็สามารถพูดได้ว่าชีวิตของฉัน และพลังกายพลังใจทั้งหมดของฉันได้อุทิศให้แก่อุดมการณ์ที่ดีงามที่สุดแล้วในโลกนี้ นั่นคือการต่อสู้เพื่อกอบกู้อิสรภาพของมนุษย์..." คำรำพัน ณ สุสานสหายผู้เสียสละในการต่อสู้ปฏิวัติ จากนวนิยายโซเวียตยอดนิยมเรื่อง เบ้าหลอมวีรชน (How the Steel Was Tempered) นิโคไล ออสตร๊อฟสกี้ เขียน ค.ศ.1933 ******************************* เชิญเยี่ยมชมบล็อคครับ http://www.oknation.net/blog/amalit1990 |
|
|
|
ชัย คุรุ เทวา โอม
|
|
« ตอบ #19 เมื่อ: 03-05-2008, 18:00 » |
|
รู้ด้วย เก่งจังเลยท่าน
ที่จริงมันมีรูปนึงที่ผมชอบมาก เดี๋ยวค้นแปปเอามาลงให้
หาไม่เจอวุ้ย |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"...สิ่งที่มนุษย์เราหวงแหนที่สุดก็คือชีวิต และก็เป็นสิ่งที่ให้แก่เขาเพื่อดำรงอยู่ได้แต่เพียงครั้งเดียว เขาจักต้องดำรงชีวิตอยู่เพื่อที่ว่าจะไม่ต้องทรมานใจด้วยความโทมนัสว่าวันเดือนปีที่ผ่านไปนั้นปราศจากจุดหมาย จักต้องไม่มีความรู้สึกอับอายว่าตนมีอดีตอันต่ำต้อยด้อยคุณค่า ชีวิตเช่นนี้ เมื่อตายลงก็สามารถพูดได้ว่าชีวิตของฉัน และพลังกายพลังใจทั้งหมดของฉันได้อุทิศให้แก่อุดมการณ์ที่ดีงามที่สุดแล้วในโลกนี้ นั่นคือการต่อสู้เพื่อกอบกู้อิสรภาพของมนุษย์..." คำรำพัน ณ สุสานสหายผู้เสียสละในการต่อสู้ปฏิวัติ จากนวนิยายโซเวียตยอดนิยมเรื่อง เบ้าหลอมวีรชน (How the Steel Was Tempered) นิโคไล ออสตร๊อฟสกี้ เขียน ค.ศ.1933 ******************************* เชิญเยี่ยมชมบล็อคครับ http://www.oknation.net/blog/amalit1990 |
|
|
|
Aha555
|
|
« ตอบ #20 เมื่อ: 03-05-2008, 18:19 » |
|
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-05-2008, 20:10 โดย Aha555 »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
justy
|
|
« ตอบ #21 เมื่อ: 03-05-2008, 19:37 » |
|
ทั้งผ้าพันคอสีธงไตรรงค์ผืนยาวๆ
และผ้าพันคอสีเหลืองพิมพ์รูปธงชาติและข้อความ
น่าจะหมิ่นเหม่ต่อกฎหมายทั้ง 2 ฝ่าย
วัตถุประสงค์ที่นำเสนอกระทู้นี้
มิได้ต้องการประณามฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งโดยตรง
เพียงแต่ต้องการชี้ให้เห็นว่า หลายๆปีที่ผ่านมา
สังคมหย่อนยานในการนำกฎหมายมาใช้ควบคุม
ทำให้มองว่า การปฏิบัติตามกฎหมาย เป็นเรื่องไร้สาระ
วันนี้ ทุกๆฝ่ายมีความเข้าใจกฎหมายอย่างถูกต้องแล้ว
ก็ไม่ควรหาช่องโหว่เพื่อแสวงประโยชน์
และไม่ควรกระทำการใดๆ ที่จะเป็นการละเมิดธงชาติ (พรบ.ธง) อีกครับ
เสื้อยืดมีมานานแล้ว ผ้ารัดข้อมือพวกนักกีฬาใช้เช็ดเหงื่อก็มีให้เห็น เอาผิดพันธมิตรให้ได้..ยิ่งดีค่ะ แล้วแม้วจะซวยยิ่งกว่า (สุริยะใสออกมาพูดแล้ว) เพราะเจตนาของทักษิณเห็นกันอย่างชัดเจน |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 03-05-2008, 19:48 โดย justy »
|
บันทึกการเข้า
|
พรรคไทยรักไทยมิได้ให้ความสำคัญหรือเห็นคุณค่าของสิทธิเลือกตั้งของประชาชน อันเป็นรากฐานสำคัญของการปกครองระบอบประชาธิปไตย นอกจากนี้ยังแสดงถึงการไม่เคารพยำเกรงต่อกฎหมายบ้านเมือง ทั้งที่พรรคไทยรักไทยเป็นพรรคการเมืองที่ได้รับความไว้วางใจจากประชาชนสูงสุดในการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอันเป็นการเลือกตั้งทั่วไปก่อนหน้านี้ 2 ครั้ง ควรต้องสร้างความยั่งยืนให้แก่การปกครองระบอบประชาธิปไตย โดยมั่นคงกับหลักการที่ว่า กฎหมายต้องอยู่เหนือสิ่งอื่นใด ยิ่งไปกว่านั้นยังเป็นข้อบ่งชี้ด้วยว่า พรรคไทยรักไทย มิได้มีอุดมการณ์ทางการเมืองที่มุ่งพัฒนาประเทศชาติเพื่อให้คนในชาติมีความสุขทั่วหน้าดังที่ได้รณรงค์หาเสียงไว้ต่อประชาชนอย่างแท้จริง หากแต่มุ่งประสงค์เพียงดำเนินการในทุกวิถีทางเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศ นอกเหนือจากครรลองที่กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูญซึ่งเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศตลอดจนบทกฎหมายอื่นที่เกี่ยวข้องที่หาอุดมการณ์อันแท้จริงของพรรคให้เกิดความมั่นใจแก่ประชาชนโดยรวมว่า เมื่อเป็นรัฐบาลมีอำนาจบริหารราชการแผ่นดินแล้ว จะดำเนินการปกครองโดยสุจริต ไม่ประพฤติมิชอบหรือบริหารราชการแผ่นดินโดยแอบแฝงไว้ซึ่งผลประโยชน์ของตนเองและพวกพ้อ
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #22 เมื่อ: 03-05-2008, 20:10 » |
|
ทักษิณเป็นประธานในการประชุม ครม.
ซึ่งพิจารณาแก้ไขระเบียบสำนักนายกฯ ว่าด้วยการใช้หรือแสดงธง เมื่อปี 2546
และเคยพูดในรายการ ทักษิณคุยกับประชาชน ว่า
ระเบียบการชักธงของประเทศไทย มีกติกาห้ามไว้เยอะ จึงแก้ระเบียบเสียใหม่
คนที่ควรรู้กฎหมายดีที่สุด หากกระทำผิดเสียเอง ก็คงเสียแต้มมากกว่าคนอื่นครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ริวเซย์
|
|
« ตอบ #23 เมื่อ: 03-05-2008, 21:11 » |
|
ผิดก็ว่ากันไปตามผิด ถ้าดำเนินคดีกับพันธมิตรได้ก็เอาครับ แต่ดำเนินคดีได้ถึงแกนนำหรือไม่ จะติดตามเรื่องนี้ต่อไป แต่เรื่องผ้าพันคอธงไทยนั้นทักษิณโดนเต็มๆแน่นอนอีกระลอก |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^   |
|
|
|
นักตอบกระทู้อิสระ
|
|
« ตอบ #24 เมื่อ: 04-05-2008, 02:00 » |
|
นางเอกสมัยพีท แก่คราวป้า เห็นฟูฝอยหน่อยทำหื่นไปได้
ไอ้แถถังแก๊ส คงต้องเห็นฟูฝอยของพีทล่ะมั้ง ถึงจะหื่น |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
An.mkII
|
|
« ตอบ #25 เมื่อ: 04-05-2008, 09:06 » |
|
ถ้าใครมันผิด ก็คือผิด... และผมก็คงจะไม่คิดเข้าข้างคนผิด ซึ่งเราก็ต้องไปว่ากันตามกระบวนการยุติธรรม.. แต่ที่ผมคิดว่า ถ้าในกรณีนี้ มีการเรียกผู้ต้องหามาสอบปากคำ ถ้างั้นกรณีเเรก ก็ต้องมีการเรียกผู้ต้องหามาสอบปากคำเช่นเดียวกัน ใช่รึไม่ครับ.. และถ้าในกรณีนี้ผิด ต้องระบุด้วยว่ามันผิดอะไร เช่นว่า การเขียนตัวหนังสือ การล้อเลียนธงชาติ การใช้ผ้าที่มีลายธงชาติครุมตัว ถ้าผิดในกรณีีใช้ ผ้าที่มีลายธงชาติมาครุมตัว ไอ้ผ้าพันคอแแม้ว็ผิดอีกกระทง.. ฉะนั้นงานนคิืดมาคิดไปผมว่าเกินคุ้มครับ เกินคุ้มที่ว่า อย่างมากก็เสียม้าเพื่อเเลกะขุน...  ซึ่งคนที่จะโดนด่าก็คือไอ้พวกที่ไปแจ้งความเอง ที่ดันมีเเค่สมองไว้กั้นใบหู.. ที่จะกะทำเอาใจนาย แต่เป็นการทำให้นายต้องเสียหน้าหนักกว่าเก่า..555 ซะใจจริงๆ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #26 เมื่อ: 04-05-2008, 13:14 » |
|
หมายเหตุ
ความเห็นนี้ อยู่บนพื้นฐานความเข้าใจว่า
รูปจำลองของธง หมายถึง สิ่งที่เมื่อเห็นแล้ว เข้าใจถึงธงชาติ
แม้ว่า จะมีขนาดหรือสัดส่วนของแถบสี ไม่ตรงกับธงชาติ 100% ก็ตาม
เช่นเดียวกับรูปจำลอง ของคนหรือสิ่งของใด
แม้จะไม่เหมือนทั้งหมด แต่หากเหมือนในจุดที่เป็นสาระสำคัญ
ซึ่งเมื่อเห็นแล้ว สื่อได้ถึงคนหรือสิ่งของนั้น
ก็ถือเป็นรูปจำลองได้แล้ว
สรุป คือ เกรงว่าจะผิดกันทุกคน
ทั้งทักษิณ พันธมิตร พรรคการเมืองบางพรรค หน่วยงาน/องค์กรบางแห่ง
สุดท้าย ก็คงจะปล่อยให้เรื่องเงียบๆกันไปเอง
แต่ถ้าเราได้บทเรียนจากครั้งนี้
ทุกฝ่ายต้องช่วยกันป้องกันและระมัดระวัง
ไม่ให้เกิดเหตุการณ์เช่นนี้อีก
"พื้นฐานความเข้าใจ" ของคุณ nominee เกี่ยวกับ รูปจำลองของธง ตามหมายเหตุที่บรรยายมาไม่ถูกต้องนะครับ คุณเข้าใจว่า ผ้า 3 เหลี่ยมระบายสีคล้ายลายธงชาติ เป็น "รูปจำลองของธง"ในขณะที่มาตรา ๕๓ ระบุข้อความเกี่ยวกับ ธงตามมาตรา ๕ หรือมาตรา ๖ ไว้เป็น 3 ส่วนคือ - ธง - รูปจำลองของธง - แถบสีธงผ้า 3 เหลี่ยมระบายสีคล้ายลายธงชาติ จึงน่าจะอยู่ในกรณี "แถบสีธง" ไม่ใช่ "รูปจำลองของธง"เมื่อเป็น "แถบสีธง" ไม่ใช่ "รูปจำลองแถบสีธง" จึงต้องตีความเคร่งครัดตามลักษณะแถบสีธง
หากสัดส่วนไม่ตรงตาม มาตรา ๕ วงเล็บ ๑ ก็ย่อมไม่ใช่แถบสีธงชาติไทย"พื้นฐานความเข้าใจ" ของคุณ nominee ผิดมาตั้งแต่ต้น เนื้อหาทั้งหมดจึงผิดนะครับ  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #27 เมื่อ: 04-05-2008, 13:24 » |
|
เพิ่มเติมอีกสักหน่อย...หากคุณ nominee สงสัยว่า "รูปจำลองของธง" ต่างจาก "แถบสีธง" อย่างไร ผมยกตัวอย่างว่า ถ้าหล่อปูนปลาสเตอร์ หรือหล่อโลหะ หรือแกะสลักไม้ เป็นรูปผืนธง ทำแถบสีตามลักษณะ แถบสีของธงชาติ สิ่งที่ได้ออกมาก็คือ "รูปจำลองของธง" จะบอกว่าเป็นธงก็ไม่ใช่ แต่แน่นอนว่าเป็น รูปจำลองของธงชาติ ในขณะที่ "แถบสีธง" มุ่งพิจารณาเฉพาะ "แถบสี" จะไปอยู่ที่ไหนก็ได้ โดยไม่ต้องมีลักษณะเป็นธง หรือคล้ายธง หวังว่าคงเข้าใจความแตกต่างของทั้ง 2 กรณีได้ชัดเจนขึ้นนะครับ ก่อนหน้านี้ผมตั้งกระทู้เกี่ยวเนื่องกับเรื่องนี้เอาไว้ จะลองแวะไปอ่านก็ได้นะครับ ==ชาวพันทิปข้องใจอะไรกับผ้า 3 เหลี่ยมกู้ชาติที่เอามาเขียนลายใช้พันตัว?==http://forum.serithai.net/index.php?topic=25580.0
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 13:29 โดย jerasak »
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #28 เมื่อ: 04-05-2008, 13:48 » |
|
คุณเข้าใจว่า ผ้า 3 เหลี่ยมระบายสีคล้ายลายธงชาติ เป็น "รูปจำลองของธง"
มิใช่ครับ มิได้หมายความว่า ผ้า 3 เหลี่ยม คือ รูปจำลองของธง ผ้า 3 เหลี่ยมที่อ้างถึงเป็นรูปที่ สส.รัฐบาลนำไปแจ้งความ เป็นผ้า 3 เหลี่ยม ที่มีการพิมพ์ รูปจำลองของธง ชัดเจน (ขออนุญาตไม่แสดงภาพนะครับ) ก็เหมือนกับกรณี screen รูปธงชาติ บนเสื้อผ้าต่างๆนะครับ ผมมองว่านั่นคือ การทำรูปจำลองของธง บนเสื้อผ้า สิ่งที่ผมกล่าวถึง คือ - ทำรูปจำลองของธง บนผ้า 3 เหลี่ยม - ทำอักษร บนรูปจำลองของธง (ซึ่งอยู่บนผ้า 3 เหลี่ยม) - ใช้ผ้า 3 เหลี่ยม (ที่มีรูปจำลองของธง) โดยไม่สมควร ส่วนแถบสีธง จะเป็นกรณีทักษิณที่ใช้ผ้าพันคอยาวๆๆๆๆ งั้นขออนุญาตไปอ่านกระทู้ที่คุณ jerasak แนะนำมาแป๊บนึง แต่ไม่ว่าจะเป็นการกระทำผิดกับ "รูปจำลอง" หรือ "แถบสี" ก็มีความผิดเหมือนกันครับ  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ปุถุชน
|
|
« ตอบ #29 เมื่อ: 04-05-2008, 13:49 » |
|
อยากให้พิจารณาความเหมาะสมและความพอดีมากกว่า....คุณเคยเห็นกระถางต้นไม้ รั้วปูนในต่างจังหวัด
ริมถนนทาสีเป็นแดงขาวน้ำ(ไม่ได้สังเกตุว่าสีน้ำเงินกี่ส่วน)ไหม...
คุณเคยเห็นลูกโป่งที่ผูกมัด ร้อยเป็นสีแดงขาวน้ำเงินไหม...
คุณเคยเห็นร้านอาหารริมทางใช้หลอดไฟนีออนสีแดงขาวน้ำเงินประดับไหม...
คุณเคยเห็น'นักประชาธิปไตยแม๊วๆ'และบริวาร ผ้าพันคอริ้วสีแดงขาวน้ำ
คุณเคยเห็น.....ฯลฯไหม  ผ้าแถบสีธงชาติไทยบนอัฒจารย์ที่อังกฤษ ที่มีอักษรภาษาอังกฤษTHAKSIN น่าจะได้ขนาดตามกฏหมายว่าด้วย'ธงชาติไทย' ผ้าสามเหลี่ยมที่คลุมนางแบบหรือผู้ประท้วง มีแถบสีแดงขาวน้ำเงินเช่นกัน แม้จะไม่ต่อเนื่อง มีตัวอักษรภาษาไทย 'ออกไป'และ 'กู้ชาติ' วัตถุประสงค์ เจตนา
แตกต่างหรือคนละเรื่องเดียวกัน....
คำชี้แจงของ'นายกฯนอมินี' 'มท.1' 'ทนายหน้าหอ'
และคำชี้แจงของแนวร่วมเป็ดไก่ กลุ่มพันธมิตรประชาชนฯ
เป็น'ศรีธนชัย' หรือ แก้ตัวข้าง ๆ คูๆ หรือ ถูกต้อง....
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 13:54 โดย ปุถุชน »
|
บันทึกการเข้า
|
หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด
อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
|
|
|
|
ปุถุชน
|
|
« ตอบ #30 เมื่อ: 04-05-2008, 14:01 » |
|
ต่อไปนี้ ใครจะไม่แสดง "ความเคารพธงชาติ"
เพราะยังถูกหลอกหลอนด้วย
ภาพของชื่อของใครไปประทับไว้เหนือ
สถาบันหลักๆ ของประเทศ
จะถือว่าผิดกฎหมายหรือไม่
กาแฟดำ
ถ้าคนที่ไม่แสดงความเคารพฯ
เพราะคิดว่าไม่ใช่"ธงชาติไทย'
"ธงชาติไทย" ต้องไม่มีตัวอักษร
ภาษาอังกฤษพรรค์นั้น
ถ้า"ชาติศักดิ์" ยืนเคารพ....
เพราะมีภาษาอังกฤษพรรค์นั้น...
'หมัก เมถน' จะแค่'ขนลุก' ไหม.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด
อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #31 เมื่อ: 04-05-2008, 14:05 » |
|
มิใช่ครับ มิได้หมายความว่า ผ้า 3 เหลี่ยม คือ รูปจำลองของธง ผ้า 3 เหลี่ยมที่อ้างถึงเป็นรูปที่ สส.รัฐบาลนำไปแจ้งความ เป็นผ้า 3 เหลี่ยม ที่มีการพิมพ์ รูปจำลองของธง ชัดเจน (ขออนุญาตไม่แสดงภาพนะครับ) ก็เหมือนกับกรณี screen รูปธงชาติ บนเสื้อผ้าต่างๆนะครับ ผมมองว่านั่นคือ การทำรูปจำลองของธง บนเสื้อผ้า สิ่งที่ผมกล่าวถึง คือ - ทำรูปจำลองของธง บนผ้า 3 เหลี่ยม - ทำอักษร บนรูปจำลองของธง (ซึ่งอยู่บนผ้า 3 เหลี่ยม) - ใช้ผ้า 3 เหลี่ยม (ที่มีรูปจำลองของธง) โดยไม่สมควร ส่วนแถบสีธง จะเป็นกรณีทักษิณที่ใช้ผ้าพันคอยาวๆๆๆๆ งั้นขออนุญาตไปอ่านกระทู้ที่คุณ jerasak แนะนำมาแป๊บนึง แต่ไม่ว่าจะเป็นการกระทำผิดกับ "รูปจำลอง" หรือ "แถบสี" ก็มีความผิดเหมือนกันครับ ประเด็นก็คือคุณ nominee คิดว่าที่อยู่บนผ้า 3 เหลี่ยมเป็น รูปจำลองของธงถ้าอย่างนั้น "แถบสีธง" ที่ระบุไว้ต่างหากจาก "ธง" และ "รูปจำลองของธง" คืออะไรความจริงแล้วที่อยู่บนผ้า 3 เหลี่ยม เป็นลวดลายที่คล้าย "แถบสีธง" ต่างหากครับ แต่ไม่ใช่ "รูปจำลองของธง" ซึ่งจะต้องมีลักษณะคล้าย "ธง" ด้วย ไม่ใช่มีแต่แถบสี ในเมื่อมันมีแต่แถบสีที่คล้ายๆ แถบสีธงชาติ จึงควรไปตกกรณี "แถบสีธง" ครับ ส่วน "รูปจำลองของธง" ผมลองยกตัวอย่างให้ดูแล้วเช่นการทำรูปหล่อ รูปแกะสลัก
ทำอะไรก็ตามที่ออกมาแล้วดูคล้ายๆ ธงจริงๆ หรือขยายความไปอีกกรณีเป็นลายพิมพ์ 2 มิติ ก็ควรมีขอบเขต มีลักษณะโบกสะบัด ให้ดูว่าเป็น "ธง" แต่ผมว่ากรณีลายพิมพ์ 2 มิตินี้ก็ไม่ใช่รูปจำลองของธงอยู่ดี ที่แน่ๆ ไม่ใช่มีแต่ลายแถบๆ แล้วบอกว่าเป็น "รูปจำลองของธง" นะครับ |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 14:07 โดย jerasak »
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #32 เมื่อ: 04-05-2008, 14:12 » |
|
ผมยกมาตรา 52 และ 53 ของ พระราชบัญญัติธง พ.ศ. 2522 มาให้ดูทั้งมาตราเลยก็แล้วกันนะครับ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
มาตรา ๕๒ ผู้ใดใช้หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงที่ได้กำหนดลักษณะไว้ในพระราชบัญญัตินี้
หรือตามที่กำหนดในกฎกระทรวงซึ่งออกตามพระราชบัญญัตินี้ไว้ที่สิ่งบรรจุ หีบห่อ สิ่งหุ้มห่อ สิ่งผูกมัด หรือสิ่งใด ๆ
ทั้งนี้ โดยไม่สมควร ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
มาตรา ๕๓ ผู้ใดกระทำการอย่างหนึ่งอย่างใดต่อธงตามมาตรา ๕ หรือมาตรา ๖ ดังต่อไปนี้
(๑) ประดิษฐ์รูป ตัวอักษร ตัวเลข หรือเครื่องหมายอื่นใดในผืนธง รูปจำลองของธง หรือในแถบสีธง นอกจากที่กำหนดไว้ในพระราชบัญญัตินี้หรือกฎหมายอื่น
(๒) ใช้ ชัก หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงอันมีลักษณะตาม (๑)
(๓) ใช้ ชัก หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงไว้ ณ ที่หรือโดยวิธีอันไม่สมควร
(๔) ประดิษฐ์ธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงไว้ ณ ที่หรือสิ่งใด ๆ โดยไม่สมควร
(๕) แสดงหรือใช้สิ่งใด ๆ ที่มีรูปธง รูปจำลองของธง หรือมีแถบสีธงอันมีลักษณะตาม (๔) โดยไม่สมควร
ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 14:19 โดย jerasak »
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #33 เมื่อ: 04-05-2008, 14:33 » |
|
ที่แน่ๆ ไม่ใช่มีแต่ลายแถบๆ แล้วบอกว่าเป็น "รูปจำลองของธง" นะครับ อะแฮ้ม .. ผมไม่กล้าไปจ้องหน้าอกของน้องเขานานๆ ก็อาจทำให้วินิจฉัยคลาดเคลื่อนไปบ้างว่า แถบสีนั้นครบองค์ประกอบที่จะเรียกว่า รูปจำลองของธง หรือไม่ ถ้าเปลี่ยนสมมุติฐานจาก รูปจำลองของธง เป็น แถบสีธง จะช่วยทำให้ไม่ผิด พรบ.ธง หรือเปล่าครับ |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 14:45 โดย nominee »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #34 เมื่อ: 04-05-2008, 14:43 » |
|
อยากให้พิจารณาความเหมาะสมและความพอดีมากกว่า.... ก็เป็นไปได้ว่า เรื่องอาจจบลงด้วยการดูเจตนาครับ แต่อยากจะขอรบกวนให้คุณปุถุชนและท่านอื่นๆช่วยกรุณาคิดด้วยว่า มาตรา 53 ของ พรบ.ธง พูดถึงการกระทำผิดต่อธงตามมาตรา 5 และตามมาตรา 6 ในลักษณะเดียวกัน ถ้าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นกับมาตรา 6 คงไม่สามารถคุยกันเล่นๆแบบนี้ได้ ทางที่ดี ควรรักษาความศักดิ์สิทธิ์ของ พรบ.ธง ก่อนที่จะเกินเลยไปมากกว่านี้ครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #35 เมื่อ: 04-05-2008, 15:19 » |
|
อะแฮ้ม .. ผมไม่กล้าไปจ้องหน้าอกของน้องเขานานๆ ก็อาจทำให้วินิจฉัยคลาดเคลื่อนไปบ้างว่า แถบสีนั้นครบองค์ประกอบที่จะเรียกว่า รูปจำลองของธง หรือไม่ ถ้าเปลี่ยนสมมุติฐานจาก รูปจำลองของธง เป็น แถบสีธง จะช่วยทำให้ไม่ผิด พรบ.ธง หรือเปล่าครับ เมื่อเป็น แถบสีธง ไม่ใช่ รูปจำลองของธง ก็จะไปตกกรณี ลักษณะสัดส่วนของแถบสีธง ตามที่ระบุไว้ใน มาตรา ๕ คือจะต้องทำออกมาตรงตามนั้น ไม่เหมือนกับกรณีรูปจำลองของธง ที่คุณ nominee บอกว่า ออกมาคล้ายๆ ก็ถือว่าใช่ เพราะเป็นเพียงรูปจำลอง ดังนั้นจะไปเหมาว่าลายที่ระบายไว้ครึ่งๆ กลางๆ คือแถบสีธง มันก็ไม่ถนัด และถ้าเขาจะนำสีมาใช้โดยอ้างอิงความหมาย ตามแต่ละสีในธงชาติมันก็ไม่ใช่ความผิดอีก ตัวอย่างการอ้างอิงความหมายของสีในธงชาติก็เคยมีมาแล้ว เช่นตอนที่นักมวยไทยไม่ได้อยู่มุมแดง ในการแข่งขันสำคัญ ครั้งหนึ่ง (ไม่แน่ใจว่าเป็นโอลิมปิกหรือเปล่า) ผมยังจำได้ว่า ในหลวงตรัสว่าที่อยู่ มุมน้ำเงิน ก็คือสีของพระองค์เหมือนกัน หรือการทำธงแดง ใช้สีแดง แสดงถึงความรักชาติก็มีทั่วไป และตรงกับสีแดงในธงชาิติ การนุ่งขาวห่มขาวในพิธีทางศาสนาก็ถือปฏิบัติกันทั่วไป นั่นก็ตรงกับสีขาวในธงชาติอีกเหมือนกัน แค่เขาอ้างอิงว่าเขาระบายตามความหมายของธงชาติไทย แต่ไม่ได้ต้องการให้เป็นแถบสีธงเพื่อแสดงถึงธงชาติจริงๆ เพราะถ้าต้องการเช่นนั้นก็ต้องทำสีน้ำเงินให้กว้าง 2 เท่า แค่นี้ก็แสดงเจตนาแล้วว่าไม่ได้ต้องการทำแถบสีธงจริงๆ เมื่อไม่ใช่ "แถบสีธง" ก็ไม่ผิดตาม มาตรา ๕๓ วงเล็บ ๔
การนำมาแสดงแบบจึงไม่ผิดตาม มาตรา ๕๓ วงเล็บ ๕โดยไม่ต้องพิจารณาว่า "ไม่สมควร" หรือไม่นะครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
stromman
|
|
« ตอบ #36 เมื่อ: 04-05-2008, 15:41 » |
|
ก็เป็นไปได้ว่า เรื่องอาจจบลงด้วยการดูเจตนาครับ
แต่อยากจะขอรบกวนให้คุณปุถุชนและท่านอื่นๆช่วยกรุณาคิดด้วยว่า
มาตรา 53 ของ พรบ.ธง พูดถึงการกระทำผิดต่อธงตามมาตรา 5 และตามมาตรา 6 ในลักษณะเดียวกัน
ถ้าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นกับมาตรา 6
คงไม่สามารถคุยกันเล่นๆแบบนี้ได้
ทางที่ดี ควรรักษาความศักดิ์สิทธิ์ของ พรบ.ธง
ก่อนที่จะเกินเลยไปมากกว่านี้ครับ
เห็นด้วยกับข้อความนี้ครับ แต่ควรจะดูที่เจตนาด้วย สำหรับผมการที่จะนำแถบสีหรือรูปจำลองของธงมาใช้นั้น ควรให้ความเคารพ และใช้ให้ถูกกาละเทสะจะเหมาะสมกว่า การเพ้นต์บนผ้า 3 เหลี่ยมแล้วเอามาพันตัวในลักษณะนี้ไม่เหมาะสมครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #37 เมื่อ: 04-05-2008, 15:52 » |
|
เมื่อไม่ใช่ "แถบสีธง" ก็ไม่ผิดตาม มาตรา ๕๓ วงเล็บ ๔
การนำมาแสดงแบบจึงไม่ผิดตาม มาตรา ๕๓ วงเล็บ ๕โดยไม่ต้องพิจารณาว่า "ไม่สมควร" หรือไม่นะครับ อันที่จริง ก็ยังอยากจะแลกเปลี่ยนความคิดกับคุณ Jerasak อีกมาก ทั้งเรื่อง รูปจำลองของธง และ แถบสีธง แต่ต้องเรียนถามก่อนว่า หากการกระทำลักษณะเดียวกัน เกิดกับธงมาตรา 6 คุณ Jerasak ยังยืนยันแนวทางความคิดเดิมหรือไม่ ถ้ายืนยัน ผมขออนุญาตไม่แลกเปลี่ยนความเห็น ไม่อยากให้มีผู้หนึ่งผู้ใดตกเป็นเครื่องมือทางการเมือง และไม่อยากให้การแลกเปลี่ยนความคิด กลายเป็นการชี้นำที่สุ่มเสี่ยงความผิดตาม พรบ.ธง ครับ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [แก้ไขเพิ่มเติม] เรียนคุณ Jerasak ครับ เราพอจะถอยคนละก้าวได้ไหมครับ ท่านถอนความเห็น #35 และผมถอนความเห็น #37 นี้ออก พอจะขอความกรุณาได้หรือไม่ครับ? |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 16:47 โดย nominee »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
อยากประหยัดให้ติดแก๊ส
|
|
« ตอบ #38 เมื่อ: 04-05-2008, 17:15 » |
|
สงสาร Mr.Nominee จัง ต้องมาเถียงกะมนุษย์สีข้างชุบแข็ง สรุปเองตีความเองเออเองทุกอย่าง กระทู้ก่อนก็แหลกเละไปทีแล้ว ยก พ.ร.บ.ธง มาปกป้องนางแบบนี่ ทำไปทำมาดันปกป้องธงทักษิณ ไปด้วย เพราะสรุปไม่ได้ว่า กว้าง 6 ยาว 9 แถบ กลาง 2 ส่วนตามที่ยกมาแปะหรือเปล่า เลยกลาย เป็นว่าธงทักษิณกับเสื้อนางแบบ ถ้าไม่ผิดก็ไม่ผิดเหมือนกัน แล้วพรรคพวกก็ไหลไปเรื่องเจตนาบ้า บอคอแตกไร้สาระไปเรื่อย สรุปได้ว่า ไม่มีปัญญาเอาผิด แต่กรูก็จะด่า มีไรป่าว |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #39 เมื่อ: 04-05-2008, 17:43 » |
|
อันที่จริง ก็ยังอยากจะแลกเปลี่ยนความคิดกับคุณ Jerasak อีกมาก
ทั้งเรื่อง “รูปจำลองของธง” และ “แถบสีธง”
แต่ต้องเรียนถามก่อนว่า
หากการกระทำลักษณะเดียวกัน เกิดกับธงมาตรา 6
คุณ Jerasak ยังยืนยันแนวทางความคิดเดิมหรือไม่
ถ้ายืนยัน ผมขออนุญาตไม่แลกเปลี่ยนความเห็น
ไม่อยากให้มีผู้หนึ่งผู้ใดตกเป็นเครื่องมือทางการเมือง
และไม่อยากให้การแลกเปลี่ยนความคิด
กลายเป็นการชี้นำที่สุ่มเสี่ยงความผิดตาม พรบ.ธง ครับ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[แก้ไขเพิ่มเติม]
เรียนคุณ Jerasak ครับ
เราพอจะถอยคนละก้าวได้ไหมครับ
ท่านถอนความเห็น #35 และผมถอนความเห็น #37 นี้ออก
พอจะขอความกรุณาได้หรือไม่ครับ?
ผมไม่เข้าใจคุณ nominee เรื่องข้อเสนอให้ถอนความเห็นนะครับ การที่ยกมาตรา ๖ มาก็ยิ่งไปกันใหญ่ เพราะธงตามมาตรา ๖ ไม่มีแถบสีธงนะครับมีแต่ตราครุฑ ถึงไ่ม่ได้ตรวจสอบกฎหมาย แต่เชื่อว่าถ้าเอาตราครุฑมาใช้คงหมิ่นเหม่ผิดกฎหมายมากมาย ถ้าทำก็ต้องแล้วแต่ว่าจะอ้างเหตุผลอะไร จะจงใจเกินไปไหม เพราะตราครุฑไม่ได้มีอยู่แต่ในธงตามมาตรา ๖ กรณีของธงที่ลงชื่อ THAKSIN ยังมีประเด็นว่าผิด ป.อาญา มาตรา 118 หรือไม่ ไม่ได้จำกัดอยู่เพียงแค่ พรบ.ธง นะครับ ซึ่งเบื้องต้นตำรวจมีความเห็นว่าไม่ผิด ป.อาญา มาตรา 118 เพราะไม่เจตนาเหยียดหยามประเทศ แต่ยังไม่ใช่ข้อยุติ ดังนั้นถ้าจะไปยกเรื่องธงตามมาตรา ๖ มาพิจารณาร่วมด้วย คนที่ทำจะมีเจตนาอะไรล่ะครับ ในเมื่อไม่ใช่ธงที่ใช้ทั่วไป เหมือนอย่างธงชาติที่ทุกคนเคยใช้บ่อยๆ หรือลายธงชาติ ที่มักแสดงเมื่อต้องการประกาศความเป็นไทย ถ้ามีใครละเมิดธงตามมาตรา ๖ ผมว่าเอาตัวรอดยากครับ--- คราวนี้มาพิจารณาแถบสีธงชาติ ที่ทำขึ้นตรงตาม พรบ.ธง ปกติสามารถนำมาประกอบอยู่กับเครื่องแต่งกายได้อยู่แล้ว ตราบใดที่ไม่ต่ำกว่าเอว จะโพกหัว พันแขน พันข้อมือ หรือ ติดอกเสื้อ แปะแผ่นหลัง จนถึงเอาธงจริงทั้งผืนมาห่มตัว ทั้งหมดนี้มีการกระทำกันโดยทั่วไปเป็นปกติ ถ้าจะว่าผิด
ก็คงลำบาก เพราะทำกันทั่วไปเป็นปกติมาโดยตลอดครับ--- เราจะมีปัญหาถ้าเอามาติดในที่ต่ำเช่น ปะก้น ปะเป้ากางเกง หรือทำเป็นถุงเท้า หรือติดกับรองเ้ท้า ติดไว้ใต้ฝ่าเท้า ที่คุณบอกว่าการระบายสีคล้ายแถบสีธงชาติในผ้า 3 เหลี่ยม แล้วเอามาพันตัวเป็นความผิด ผมถึงสงสัยว่าจะเป็นความผิด ได้อย่างไร เขาไม่ได้ไปติดในที่ต่ำนะครับ และการระบายสีที่เห็นนั้น จริงๆ ก็ไ่ม่ตรงตามลักษณะแถบสีธง ทำให้ยิ่งห่างไกลการกระทำผิดออกไปอีก ที่เรื่องนี้ถูกขุดขึ้นมาเป็นประเด็น เพราะทางฝ่ายเชียร์ทักษิณ
หามาได้เพียงแค่นี้ ก็พยายามยกขึ้นมาให้เป็นเรื่องเท่านั้นเอง--- มาดูกรณีเอาชื่อ THAKSIN ไปใส่ในธง เป็นการกระทำผิด ตาม มาตรา ๕๓ วงเล็บ ๑ อย่างชัดเจนกว่ามาก และพบ มีการกระทำผิดซ้ำกันหลายครั้ง (น่าจะอย่างน้อย 3 หน) ..ถ้าไม่ทักท้วงกันว่าผิดก็ไม่รู้จะว่าอย่างไรแล้วครับ.. และแน่นอนว่าควรแก้ไขไม่ให้มีการกระทำผิดแบบนั้นอีก |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 18:04 โดย jerasak »
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #40 เมื่อ: 04-05-2008, 17:46 » |
|
สงสาร Mr.Nominee จัง ต้องมาเถียงกะมนุษย์สีข้างชุบแข็ง สรุปเองตีความเองเออเองทุกอย่าง กระทู้ก่อนก็แหลกเละไปทีแล้ว ยก พ.ร.บ.ธง มาปกป้องนางแบบนี่ ทำไปทำมาดันปกป้องธงทักษิณ ไปด้วย เพราะสรุปไม่ได้ว่า กว้าง 6 ยาว 9 แถบ กลาง 2 ส่วนตามที่ยกมาแปะหรือเปล่า เลยกลาย เป็นว่าธงทักษิณกับเสื้อนางแบบ ถ้าไม่ผิดก็ไม่ผิดเหมือนกัน แล้วพรรคพวกก็ไหลไปเรื่องเจตนาบ้า บอคอแตกไร้สาระไปเรื่อย สรุปได้ว่า ไม่มีปัญญาเอาผิด แต่กรูก็จะด่า มีไรป่าว ใครแหลกเละกันแน่ ที่อ้างตำรวจสรุปว่าไม่ผิด ทั้งที่ตำรวจบอกชัดเจนว่าเข้าข่ายผิด พรบ.ธง กลับไปอ่านความเห็นตัวเองในกระทู้ก่อนอีกรอบดีไหมครับ ว่าไปมั่วอะไรเอาไว้บ้าง  |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 17:51 โดย jerasak »
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #41 เมื่อ: 04-05-2008, 17:56 » |
|
ขนาดเจ้าของชื่อ THAKSIN ยังยอมรับว่าเห็นชื่อตัวเองอยู่บนธงชาติไทยในสนาม แต่ตอนนั้นสำนึกยังไม่ทำงาน ก็เลยปล่อยให้โชว์ไปก่อน --- ปล. ตำรวจอารักขาเป็นร้อย สิ้นเปลืองงบประมาณจริงๆ นายกฯ ตัวจริงยังไม่มีคนอารักขาขนาดนี้ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- “แม้ว” รับ เห็นชื่อปรากฏบนธงไทย อ้างอารมณ์พาไปขณะแข่งบอลโดย ผู้จัดการออนไลน์ 4 พฤษภาคม 2551 16:44 น. http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000052061“แม้ว” รับ เห็นชื่อ “THAKSIN” ปรากฏบนธงไทยขณะเชียร์แมนฯ ซิตี แต่ตอนนั้นอารมณ์พาไป อ้างแฟนคลับทำด้วยความปรารถนาดี และฝากความเสียใจมายังคนไทยแล้ว เผยเตรียมเคลียร์กับ “หมัก” เวลา 15.00 น.วันนี้ (4 พ.ค.) ที่สนามบินสุววรณภูมิ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ในฐานะประธานสโมสรฟุตบอล แมนเชสเตอร์ ซิตี ได้เดินทางกลับถึงประเทศไทย โดยมีอดีต 111 อดีตกรรมการบริหารพรรคไทยรักไทยที่ถูกตัดสิทธิทางการเมืองมารอรับ พ.ต.ท.ทักษิณ ได้เดินเข้ามาชี้แจงต่อสื่อมวลชนกรณีที่เกี่ยวข้องกับการดัดแปลงธงชาติไทย โดยมีการเพิ่มข้อความ “THAKSIN” และ “WELCOME THAKSIN” ลงบนธงชาติว่า แฟนคลับฝากแสดงความเสียใจมายังคนไทยด้วย “แฟนคลับขอแสดงความเสียใจมาด้วย แฟนคลับชาวอังกฤษเป็นคนทำขึ้นมาด้วยความรักประเทศไทย รักสโมสร แต่พอเขารู้ว่า มีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นเขาก็เสียใจ และฝากแสดงความเสียใจมาด้วย มันเป็นเรื่องที่วัฒธรรมทางโน้นเขายึดถือ เขาก็เลยไม่รู้ จึงทำไป ด้วยความปรารถนาดี แต่พอเราบอกเขาเขาก็เสียใจและหยุด” พ.ต.ท.ทักษิณกล่าว เมื่อผู้สื่อข่าวถามว่าจะชี้แจงเรื่องนี้ต่อนายสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี หรือไม่ พ.ต.ท.ทักษิณ กล่าวว่า คงต้องกล่าวให้ท่านฟัง เมื่อถามว่าวันนั้น พ.ต.ท.ทักษิณนั่งอยู่ด้วยในสนามด้วย แล้วไม่เห็นธงชาติไทยที่มีชื่อปรากฏอยู่หรือ พ.ต.ท.ทักษิณ กล่าวว่า เห็น แต่บอลกำลังแข่ง หลังจากนั้นไปบอกเขา เขาก็เลิก เมื่อถามว่ารู้วสึกกดดันอะไรหรือไม่ เพราะโดนกระแสกดดันค่อนข้างมาก พ.ต.ท.ทักษิณ กล่าวว่า ตอนนั้นบอลกำลังแข่ง เรามีความกดดันเรื่องฟุตบอล แต่ก็รับรู้ว่าแฟนคลับเขาหวังดี ทั้งนี้ ระหว่างการเดินทางกลับมีตำรวจทั้งในและนอกเครื่องแบบคอยอารักขา พ.ต.ท.ทักษิณ กว่า 100 นาย และมีรถตามประกบขบวนหลายสิบคัน |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 18:02 โดย jerasak »
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #42 เมื่อ: 04-05-2008, 19:06 » |
|
ครุฑ หรือ พญาครุฑ (Garuda) เป็นสัตว์กึ่งเทพ ในตำนานปรัมปราของอินเดีย ปรากฏในวรรณคดีสำคัญหลายเรื่อง เช่น มหากาพย์มหาภารตะ เล่าว่า ครุฑเป็นพี่น้องกับพญานาค และทะเลาะเป็นศัตรูกัน นอกจากนี้ยังมีคัมภีร์ปุราณะ ที่ชื่อว่า ครุฑปุราณะ เป็นเรื่องเล่าของพญาครุฑ ตามคติไทยโบราณ เชื่อว่าครุฑเป็นพญาแห่งนกที่เป็นพาหนะของพระนารายณ์เชื่อว่าปกติอยู่ที่วิมานฉิมพลี มีรูปเป็นครึ่งคนครึ่งนกอินทรี ที่ได้รับพรให้เป็นอมตะ ไม่มีอาวุธใดทำลายลงได้ แม้กระทั่งสายฟ้าของพระอินทร์ ก็ได้แต่เพียงทำให้ขนของครุฑหลุดร่วงลงมาเพียงเส้นหนึ่งเท่านั้น ด้วยเหตุนี้ครุฑจึงมีชื่ออีกอย่างหนึ่งว่า "สุบรรณ" ซึ่งหมายถึง "ขนวิเศษ" ครุฑเป็นสัตว์ที่มีขนาดใหญ่ มีอานุภาพและพละกำลังมหาศาล แข็งแรง สามารถบินได้รวดเร็ว ทั้งยังมีสติปัญญาเฉียบแหลม เฉลียวฉลาด อ่อนน้อม ถ่อมตน และมีสัมมาคารวะ น่าสรรเสริญ ด้วยฤทธานุภาพของพญาครุฑนี้เอง จึงได้มีการสร้างรูป ครุฑพ่าห์ (หรือ พระครุฑพ่าห์) หมายถึง ครุฑซึ่งเป็นพาหนะ เป็นรูปครุฑกางปีก และใช้เป็นสัญลักษณ์หมายถึงพระราชบัลลังก์ และตราประจำแผ่นดินของไทย สืบต่อกันมาแต่สมัยอยุธยา ซึ่งพบโดยทั่วไป โดยเฉพาะตราประทับบนหัวจดหมายราชการ เรียกว่า ตราครุฑ ด้วยความเชื่อว่าพระมหากษัตริย์คือ สมมุติเทพ เป็นพระนารายณ์อวตาร ผู้ทรงมีครุฑเป็นพระราชพาหนะนั่นเอง ด้วยเหตุนี้ พระราชพาหนะของพระมหากษัตริย์จึงประดับธงมหาราช ซึ่งเป็นธงรูปครุฑ ขณะเดียวกัน ยังมีเรือพระราชพิธีหลายลำ ที่สลักโขนเรือเป็นรูปครุฑ เช่น เรือครุฑเหิรเห็จ ครุฑเตร็จไตรจักร และเรือพระที่นั่งนารายณ์ทรงสุบรรณ รัชกาลที่ 9 ประเทศอินโดนีเซียเป็นอีกประเทศหนึ่ง ที่ใช้ครุฑ (Garuda) เป็นเป็นตราประจำแผ่นดิน โดยครุฑของอินโดนีเซียนั้นเป็นนกทั้งตัว สายการบินประจำชาติอินโดนีเซียก็ใช้ครุฑเป็นสัญลักษณ์ คือสายการบิน Garuda Airlines ครุฑพอจะแบ่งได้ 5 ประเภทคือ 1. ตัวเป็นคนอย่างธรรมดาทั่ว ๆ ไป แต่มีปีก 2. ตัวเป็นคน หัวเป็นนก 3. ตัวเป็นคน หัวและขาเป็นนก 4. ตัวเป็นนก หัวเป็นคน 5. รูปร่างเหมือนนกทั้งตัว Wikipedia : http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%B8%E0%B8%91 |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 19:14 โดย nominee »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #43 เมื่อ: 04-05-2008, 19:08 » |
|
ส่วน "รูปจำลองของธง" ผมลองยกตัวอย่างให้ดูแล้วเช่นการทำรูปหล่อ รูปแกะสลัก
ทำอะไรก็ตามที่ออกมาแล้วดูคล้ายๆ ธงจริงๆ
หรือขยายความไปอีกกรณีเป็นลายพิมพ์ 2 มิติ ก็ควรมีขอบเขต มีลักษณะโบกสะบัด
ให้ดูว่าเป็น "ธง" แต่ผมว่ากรณีลายพิมพ์ 2 มิตินี้ก็ไม่ใช่รูปจำลองของธงอยู่ดี หรือการทำธงแดง ใช้สีแดง แสดงถึงความรักชาติก็มีทั่วไป
และตรงกับสีแดงในธงชาิติ
การนุ่งขาวห่มขาวในพิธีทางศาสนาก็ถือปฏิบัติกันทั่วไป
นั่นก็ตรงกับสีขาวในธงชาติอีกเหมือนกัน
แค่เขาอ้างอิงว่าเขาระบายตามความหมายของธงชาติไทย
แต่ไม่ได้ต้องการให้เป็นแถบสีธงเพื่อแสดงถึงธงชาติจริงๆ
เพราะถ้าต้องการเช่นนั้นก็ต้องทำสีน้ำเงินให้กว้าง 2 เท่า
แค่นี้ก็แสดงเจตนาแล้วว่าไม่ได้ต้องการทำแถบสีธงจริงๆ คุณ Jerasak ยืนยันความคิดข้างต้นนะครับ
- การพิมพ์ภาพ 2 มิติ คล้ายธงตามมาตรา 6 ที่ไม่ได้โบกสบัด ก็ไม่ถือเป็นการสร้างรูปจำลองของธงนะครับ
- การพิมพ์ครุฑตามความหมายพาหนะของพระนารายณ์ โดยครุฑอาจหันซ้ายหรือหันขวา เพื่อป้องกันภยันตรายแก่พระนารายณ์ หรือพิมพ์ครุฑที่เป็นนกทั้งตัวตามคำเชื่อโบราณ หรือพิมพ์ครุฑไม่พ่าห์ (ไม่กางปีก) บนผ้าสี่เหลี่ยมผืนผ้าสีเหลือง ไม่ผิดนะครับ
- แถบสีธง สำหรับมาตรา 6 คือ แถบอย่างไรครับ
ยังมีคำถามและข้อสงสัยอีกมาก
เพราะเกรงว่า จะทำอย่างไรก็ไม่ผิดนะครับ
ยังยืนยันว่า ผมยินดีที่จะลบความเห็นในช่วงหลังๆออก
เพราะมันอาจจะเกินความพอดีมากไปครับอะแฮ้ม .. ผมไม่กล้าไปจ้องหน้าอกของน้องเขานานๆ
ก็อาจทำให้วินิจฉัยคลาดเคลื่อนไปบ้างว่า
แถบสีนั้นครบองค์ประกอบที่จะเรียกว่า รูปจำลองของธง หรือไม่ ผมยังไม่ได้เปลี่ยนจุดยืนเดิมว่า รูปบนผ้าพันคอ จะไม่ใข่รูปจำลองธงนะครับ
แต่ตอนนี้รู้สึกว่ามันบานปลายไปไกลมากแล้ว |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 19:55 โดย nominee »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #44 เมื่อ: 04-05-2008, 19:56 » |
|
ผมก็ยังมองภาพไม่ออกว่าคุณ nominee ต้องการจะสื่อถึงเรื่องอะไรนะครับ
ดังนั้นขอยกมาตรา ๖ ของ พระราชบัญญัติธง พ.ศ. 2522 มารอไว้ก่อน
--------------------------------------------------------------------------------------
มาตรา ๖ ธงสำหรับองค์พระมหากษัตริย์ ได้แก่
(๑) ธงมหาราชใหญ่ มีลักษณะเป็นรูปสี่เหลี่ยมจัตุรัส พื้นธงสีเหลือง มีรูปครุฑพ่าห์สีแดงอยู่ตรงกลาง
(๒) ธงมหาราชน้อย แบ่งตามความยาวออกเป็นสองตอน ตอนต้นมีลักษณะและสีอย่างเดียวกับธงมหาราชใหญ่
แต่กว้างไม่เกิน ๖๐ เซนติเมตร ตอนปลายมีลักษณะเป็นชายต่อสีขาวแปลงเป็นรูปธงยาวเรียวโดยให้ปลายสุด
กว้างครึ่งหนึ่งของตอนต้น ปลายธงตัดเป็นแฉกรูปหางนกแซงแซว ลึก ๓ ใน ๘ ส่วนของความยาวของผืนธง
ความยาวของผืนธงเป็น ๘ เท่าของความกว้างของตอนต้น ธงนี้ถ้าชักขึ้นแทนธงมหาราชใหญ่ หมายความว่า
ทรงพระกรุณาโปรดเกล้า ฯ ให้งดการยิงสลุตถวายคำนับ
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 20:02 โดย jerasak »
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #45 เมื่อ: 04-05-2008, 20:05 » |
|
อีกครั้งหนึ่งครับ...
ยกมาตรา 52 และ 53 ของ พระราชบัญญัติธง พ.ศ. 2522 มาให้ดูทั้ง 2 มาตรา
ตกลงว่าจะยกตัวอย่างการกระทำอะไรที่เกี่ยวข้องกับธงตามมาตรา ๖ หรือครับ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
มาตรา ๕๒ ผู้ใดใช้หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงที่ได้กำหนดลักษณะไว้ในพระราชบัญญัตินี้
หรือตามที่กำหนดในกฎกระทรวงซึ่งออกตามพระราชบัญญัตินี้ไว้ที่สิ่งบรรจุ หีบห่อ สิ่งหุ้มห่อ สิ่งผูกมัด หรือสิ่งใด ๆ
ทั้งนี้ โดยไม่สมควร ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
มาตรา ๕๓ ผู้ใดกระทำการอย่างหนึ่งอย่างใดต่อธงตามมาตรา ๕ หรือมาตรา ๖ ดังต่อไปนี้
(๑) ประดิษฐ์รูป ตัวอักษร ตัวเลข หรือเครื่องหมายอื่นใดในผืนธง รูปจำลองของธง หรือในแถบสีธง นอกจากที่กำหนดไว้ในพระราชบัญญัตินี้หรือกฎหมายอื่น
(๒) ใช้ ชัก หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงอันมีลักษณะตาม (๑)
(๓) ใช้ ชัก หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงไว้ ณ ที่หรือโดยวิธีอันไม่สมควร
(๔) ประดิษฐ์ธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงไว้ ณ ที่หรือสิ่งใด ๆ โดยไม่สมควร
(๕) แสดงหรือใช้สิ่งใด ๆ ที่มีรูปธง รูปจำลองของธง หรือมีแถบสีธงอันมีลักษณะตาม (๔) โดยไม่สมควร
ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #46 เมื่อ: 04-05-2008, 20:11 » |
|
ควรระลึกด้วยว่า ธงตามมาตรา ๖ ไม่ได้นำมาใช้กันทั่วไปเหมือนอย่างธงชาติ และตามขนบประเพณีของไทยให้ความสำคัญกับสถาบันฯ ในระดับสูงสุด ดังนั้นในกรณีที่เกี่ยวข้องกับสถาบันฯ มักจะใช้การตีความกฎหมายอย่างระวัง เรื่องเพียงเล็กน้อยที่อาจเข้าใจหรือสงสัยว่าเป็นการหมิ่นฯ ก็ละเลยไม่ได้แล้ว ต่างกันอย่างยิ่งกับกรณีของธงชาติที่มีการนำมาใช้กันทั่วไป ดังนั้นเป็นไปได้ว่า
เจ้าหน้าที่ตำรวจ อาจไม่ฟังคำอธิบายแต่ส่งให้ไปชี้แจงต่อศาลเลยก็ได้นั่นคืออาจไ่ม่ถูกดำเนินคดีตาม พรบ.ธง แต่จะไปโดนข้อหาหมิ่นฯ แทนนะครับความเห็นผมคิดว่าไม่ควรนำกรณีธงตามมาตรา ๖ มาพิจารณาร่วมกับธงชาติครับ |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 20:13 โดย jerasak »
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
nominee
|
|
« ตอบ #47 เมื่อ: 04-05-2008, 20:18 » |
|
ถ้าอย่างนั้น พูดตรงๆเลยนะครับ
ถ้าวันหลัง มีกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง พิมพ์แถบสีเหลืองรูป 4 เหลี่ยมผืนผ้า บนผ้าพันคอสีขาว และมีครุฑพ่าห์หรือไม่พ่าห์ก็ได้ (เพื่อสื่อถึงความเป็นอมตะ ไม่มีอาวุธใดทำลายได้ ตามความเชื่อโบราณ) สีแดงอยู่ตรงกลาง พร้อมกับมีข้อความอะไรก็แล้วแต่ จากนั้น นำผ้าพันคอไปใช้เป็นสัญญลักษณ์ของกลุ่ม
หากคุณ Jerasak เห็นว่าการพิมพ์ภาพ 2 มิติคล้ายธง บนผ้าพันคอ ไม่ใช่การใช้/แสดง/ประดิษฐ์ รูปจำลองของธง
คุณ Jerasak ก็ไม่สามารถเอาผิดกับตัวอย่างข้างต้น ตามมาตรา 53(4) มาตรา 53(5) หรือมาตราอื่นๆได้
เพราะคุณ Jerasak จะไม่สามารถหาตัวอย่างของ "แถบสี" ของธงตามมาตรา 6 มาอ้างอิงได้
หากแนวทางของคุณ Jerisak สามารถนำไปประยุกต์เพื่อไม่ให้เกิดความผิดในการกระทำต่อธงตามมาตรา 6
ผมคงยอมรับไม่ได้
มาตรา 53 เขียนความผิดการกระทำต่อธงตามมาตรา 5 และ 6 ในระดับเดียวกัน
ดังนั้น หากจะป้องกันธงตามมาตรา 6 ต้องเคร่งครัดต่อมาตรา 5 เพื่อสร้างความศักดิ์สิทธิ์ครับ
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-05-2008, 20:34 โดย nominee »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
jerasak
|
|
« ตอบ #48 เมื่อ: 04-05-2008, 20:45 » |
|
ถ้าอย่างนั้น พูดตรงๆเลยนะครับ
ถ้าวันหลัง มีกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง พิมพ์แถบสีเหลืองรูป 4 เหลี่ยมผืนผ้า บนผ้าพันคอสีขาว และมีครุฑพ่าห์หรือไม่พ่าห์ก็ได้ (เพื่อสื่อถึงความเป็นอมตะ ไม่มีอาวุธใดทำลายได้ ตามความเชื่อโบราณ) สีแดงอยู่ตรงกลาง พร้อมกับมีข้อความอะไรก็แล้วแต่ จากนั้น นำผ้าพันคอไปใช้เป็นสัญญลักษณ์ของกลุ่ม
หากคุณ Jerasak เห็นว่าการพิมพ์ภาพคล้ายธง บนผ้าพันคอ ไม่ใช่การสร้างใช้ ภาพจำลองของธง
คุณ Jerasak ก็ไม่สามารถเอาผิดกับตัวอย่างข้างต้น ตามมาตรา 53(4) มาตรา 53(5) หรือมาตราอื่นๆได้
เพราะคุณ Jerasak จะไม่สามารถหาตัวอย่างของ "แถบสี" ของธงตามมาตรา 6 มาอ้างอิงได้
หากแนวทางของคุณ Jerisak สามารถนำไปประยุกต์เพื่อไม่ให้เกิดความผิดในการกระทำต่อธงตามมาตรา 6
ผมคงยอมรับไม่ได้
มาตรา 53 เขียนความผิดการกระทำต่อธงตามมาตรา 5 และ 6 ในระดับเดียวกัน
ดังนั้น หากจะป้องกันธงตามมาตรา 6 ต้องเคร่งครัดต่อมาตรา 5 เพื่อสร้างความศักดิ์สิทธิ์ครับ
เรื่องแรกแถบสีของธงตามมาตรา ๖ ไ่ม่มีอยู่แล้วเพราะเป็นธงพื้นเหลืองนะครับ ดังนั้นถ้าทำออกมาให้คล้ายมีอย่างเดียวคือเป็นพื้นเหลืองมีตราครุฑ ประเด็นคืออาจจะผิด หรือไม่ผิด พรบ.ธง ก็ได้ แล้วแต่ว่าทำออกมาอย่างไร นำมาใช้งานอย่างไร และอาจพิจารณาด้วยว่าทำมาใช้โดยใคร และกรณีนี้ต่อให้ทำไม่เหมือน ก็อาจไปตกกรณี "ล้อเลียน" ได้อีก ตัวอย่างเช่น ทำเป็นรูปอื่นๆ ที่ไม่ใช่ครุฑ แต่ดูแล้วรู้ว่าล้อเลียนรูปครุฑ ..ทั้งหมดพาให้ผิดข้อหาหมิ่นฯ ได้ทั้งนั้น ซึ่งมีเนื้อหาครอบคลุมกว้างขวางมาก..คุณ nominee ยกตัวอย่างมาตรา ๖ เพื่อดึงไปเรื่องที่ร้ายแรงกว่าละเมิดธงชาติ
ซึ่งถ้าใช้กรอบคิดของผม อาจไม่ผิด พรบ.ธง แต่จะโดยข้อหาอื่นที่แรงกว่าครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
|
|
