|
|
|
jerasak
|
 |
« ตอบ #1 เมื่อ: 24-04-2008, 13:48 » |
|
มาโหวตไม่ทัน แต่คิดว่าทุกคนคงเห็นเหมือนกันว่าควรแก้บางมาตรา สำหรับผม "นโยบายพื้นฐานแห่งรัฐ" น่าจะเอาออกได้เป็นส่วนใหญ่ เพราะมีการลงรายละเอียดมากเกินกว่าที่ควรจะอยู่ในรัฐธรรมนูญ --- ตอนนี้ปัญหาคือ รัฐบาล วางแผนโละรัฐธรรมนูญ 2550 ทิ้งทั้งหมด โดยนำฉบับ 2540 กลับมาใช้ แต่สร้างภาพว่าเป็นแค่แก้ไขบางส่วน ดังนั้นจึงกลายเป็นแก้บางมาตรา แต่ได้ผลเป็นโละทิ้งทั้งหมด  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
= A dreamer lives for eternity.=
== นักฝันมีชีวิตเพื่อนิรันดร์กาล ==
|
|
|
|
วิหค อัสนี
|
|
« ตอบ #2 เมื่อ: 24-04-2008, 14:01 » |
|
ควรเริ่มผลักดันกระแสการปฏิรูปการเมืองครั้งใหม่ได้แล้ว
ดึงเอาพลังของประชาสังคมทุกส่วนมาร่วมกัน เพื่อออกแบบแก้ไข รธน. ใหม่ที่จะเป็นรากฐานให้การเมืองไทยพัฒนาไปได้อย่างยั่งยืน
โดยอาศัยสิ่งที่ผ่านมาในอดีตเป็นบทเรียน
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
_______ดังนี้แล
__เปลวไฟจักลุกโชน
___หามีวันดับลงได้
_ตราบที่ในมือพวกสูเจ้า
ยังแต่น้ำมันเตาให้ราดรดไป
|
|
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #4 เมื่อ: 24-04-2008, 22:46 » |
|
ไม่ต้องเสียเวลาแก้หรอก
ยกเลิกไปเลย
จะได้รู้ซะบ้างว่า ประชาชน ไม่ยอมให้เอา "รถถัง" ออกมายึดอำนาจ
แล้วเขียน รธน. ใหม่ ตามใจชอบ อีกต่อไป 
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
An.mkII
|
|
« ตอบ #5 เมื่อ: 25-04-2008, 06:52 » |
|
เคยเห็นไหมครับกะพวก ประชาธิปไตยไร้มาตรฐาน ที่วันดีคืนดี ก็เอานิสัยหมัก นิสัย เเม้ว นิสัยทหารเผด็จการมามาใช้
ที่ว่าปากก็บอกว่า "รักประชาธิปไตย.." ปาก ก็บอกว่า "ประชาธิปไตยโกงได้ไม่เป็นไร.."
แต่พอเวลาอะไรไม่โดนใจ ปากประชาธิปไตย ก็ดันเอานิสัย "เผด็จการ" ที่ตนเองด่าทุกเมื่อเชื่อวัน มาใช้..!!!
น่าขันจริงๆ กะคนแบบนี้
อนึ่ง...
พอดีผมมันคนรักเผด็จการ
เผด็จการที่ว่า ใช่ครับผมอาจจะเคยบอกว่า ต่อให้จะมีกี่ล้านเสียง มันก็ไม่ได้พิสูทธิ์ ว่าถูุกใครผิด
ซึ่่งประเด็นนี้ต้องให้กระับวนการยุติธรรมเขาตัดสิน..
แต่นี้ตนเอง เสียงก็ "ไม่เคารพ" เสียงที่เคยบูชาและจุดธูปไหว้ทุกเมื่อเชื่อวัน และก็มาบอกว่าให้ยกเลิก โดยอ้างประชาชน
แต่ก็ไม่รรู้ ประชาชนคนไหน.. !?
เพราะผมก็เชื่อว่า ประชาชนจริงๆ ตอนนี้ี้เขาไม่อยากจะให้แก้หรอก เขาเป็นห่วงเรื่องปากท้อง มากกว่า
รึถ้าจให้แก้จริงๆ ก็ต้องเอาคนกลางมาแก้...
ที่มิใช้ว่าพอทหารเขียน ทหารจะลงเล่นการเมือง มันบอกว่า "สืบทอดอำนาจ.."
แต่นี้ นักการเมืองแก้ และนักการเมืองก็มาลงเลือกตั้ง ไอ้พวกปากที่่เคยพร่ามเรื่องทหาร " เงียบไปไหนกันหมด.." !??
และถ้าเเน่จริงก็ให้ทำประชามติด้วยซิิ พวกรักประชาธิปไตยยยยย มิใช่พูดเองเองเออคิดเอง กรููถูกอยู่คนเดียว คนอื่นๆผิดหมด
ทั้งๆที่ จะให้ยกเลิก รธน.เพราะอะไร ก็ว่ามาซิ รธน.มันผิดตรงไหนก็ไปว่ากันตามกระบวนยุติธรรมซิ..
และถ้าใครบอกว่าก็ัมันผิดที่มันมีการรัฐประหาร..
และถ้ารัฐประหารผิด
แล้วไอ้ปฏิวัติเปลี่ยนระบบการปกครองมันถูกต้องไหม.... เเละถ้ามันไม่ถูกก็ต้อง ก็กลับไปสูระบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์เลยซิ
อย่ามาทำตัวเลือกปฏิบัติแบบนี้ ประชาธิปไตยไร้มาตรฐาน
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 08:58 โดย An.mkII »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
qazwsx
|
|
« ตอบ #6 เมื่อ: 25-04-2008, 08:19 » |
|
แก้น่ะดีแล้ว
จากนี้ไป จะได้เป็นบรรทัดฐานว่า
แค่เพียงฝ่ายใด "มีเสียงมากกว่า 1 เสียง" ก็สามารถจัดการอะไรต่าง ๆ ในบ้านเมืองได้หมด
อยากจะทำอะไรก็ทำได้
แม้ว่าจะล้ม กม.ที่ประชาชนลงมติมาแล้ว
เช่น
สมมติว่า ถ้า "มีการลงประชามติ" จากประชาชนต่อเรื่องใดเรื่องหนึ่งได้ผลว่าประชากรมากกว่า 60% ให้ "ผ่าน"
แต่แล้ว "ฝ่ายรัฐบาล" ที่มีจำนวนเสียงผู้แทนราษฎร 251 เสียง ( สมมติว่ากลับไปใช้ รธน.ปี 2540 ) จาก 500 เสียง
ช่วยกันเสนอญัตติเข้าสภาแล้วใช้วิธีการ "เสียงข้างมาก" บังคับให้ "ยกเลิกประชามติ" นั้น
คำนวน
...ถ้านับเฉพาะ "ผู้มีสิทธิลงคะแนนเสียง" สมมติว่า มีจำนวน 30 ล้านใน 60 ล้านคน
60% ของ 30 ล้าน คือ 18 ล้าน คือ "ผู้ลงประชามติให้ผ่าน"
แล้วอยู่ ๆ จู่ ๆ
คนจำนวน 251 คนใน 500 คน ก็สามารถแก้ไขความต้องการของประชาชนทั้งประเทศจำนวน 18 ล้าน คนได้
...นี่จะเป็น "บรรทัดฐาน" ใหม่ ให้ "ระบบการโหวตในรัฐสภาอยู่เหนือหลักประชามติ"
หรือ
"กระบวนการทางประชาธิปไตยทางอ้อม อยู่เหนือ กระบวนการทางประชาธิปไตยทางตรง"
ซึ่งแปลว่า
"อำนาจอธิปไตยของประเทศ ได้ตกไปอยู่กับพรรคการเมืองในทันที หลังจากการเลือกตั้งเสร็จสิ้น"
นั่นย่อมสรุปได้ว่า
"แป๊ะลิ้มพูดถูก"
ในเรื่อง "ประชาธิปไตย 4 วินาที"
...เพราะพิสูจน์แล้วว่า "เป็นความจริงที่สุด"
ส่วนกรณีที่ผู้แสดง คคห.บางคน ที่มักกล่าวว่า
ประชาชน ไม่ยอมให้เอา "รถถัง" ออกมายึดอำนาจ
แล้วเขียน รธน. ใหม่ ตามใจชอบ อีกต่อไป
...นั้น
เห็นทีจะต้องกลับไป "ใช้สำนึก" เสียใหม่
ว่า
1. คุณไม่ใช่ประชาชนเพียงคนเดียวในแผ่นดิน
...คุณไม่มีสิทธิอ้างความเป็นประชาชน "ของคนอื่น" เข้าไปใช้ตามลำพัง - ตามอำเภอใจ
2. ปัญหาทางจิตของคุณ เกิดจาก "เพราะเป็น รธน.ที่มาจากการทำรัฐประหาร"
เพียงแค่ "ที่มา" คุณก็กระแดะจะเป็นจะตายออกอาการ "รักประชาธิปไตยจ๋า" ( จงกลับไปอ่าน "กระบวนการทางประชาธิปไตยทางอ้อม อยู่เหนือ กระบวนการทางประชาธิปไตยทางตรง" ที่ผมโพสไว้ในตอนต้น ) ขึ้นมาทันทีทันใด
...เรียกว่า "หลับหูหลับตาชูธงประชาธิปไตย" ทั้ง ๆ ที่มีสันดาน "เผด็จการรัฐสภา" อยู่เต็มวิญญาณ
อย่ากระแดะนัก...
เพราะไม่มีหนังสือรัฐศาสตร์เล่มใดระบุว่ากฎหมายหรือข้อบังคับต่าง ๆ ที่รัฐบาลซึ่งมิได้มาจากกระบวนการเลือกตั้งกำหนดขึ้นจะใช้ไม่ได้
เช่น
กม.คุ้มครองแรงงาน ปว.103 ที่ใช้กันมาเป็นสิบ ๆ ปีก่อน "เปลี่ยนแปลงแก้เกี้้ยวให้เป็น พรบ." นั่นก็มาจากรัฐบาลรัฐประหาร
กม.คุ้มครองผู้บริโภค และการจัดตั้งสถาบันอุดมศึกษาหลายแห่ง ก็มาจากรัฐบาลรัฐประหาร
อะไรที่เป็น กม.บ้านเมืองนั้น - อะไรที่เป็นคุณประโยชน์นั้น
เข้าไม่ได้ดูกันที่ "ที่มา"
แต่เขาพิจารณากันที่ "จุดประสงค์" หรือ "สารัตถะ"
ซึ่งนี่ต่างหากที่เรียกว่า "ความเป็นวิญญูชน"
ซึ่งนี่ต่างหากที่สร้าง "ความเป็นอารยชน"
วิญญู - วิญญาณ หมายถึง "สิทธิเหนือชีวิต"
ไม่ว่าบุคคลนั้น ๆ จะถือกำเนิดมาในฐานะ - เผ่าพันธุ์ - ชนชาติ หรือแม้แต่ความสมบูรณ์ครบ 32 หรือไม่
...เขาก็ล้วนมี "วิญญาณแห่งความเป็นมนุษย์" อย่างเท่าเทียม
ไม่ว่าบุคคลนั้น จะ "คลอด" ออกมาทางช่องคลอด หรือผ่าออกทางหน้าท้อง
...เข้าก็ล้วนมี "ความเป็นมนุษย์" อย่างเท่าเทียม
หากแต่ "พฤติกรรม" ที่บุคคลได้กระทำหลังจากเกิดและเติบโตต่างหากเล่า
ที่ทำให้บุคคล "แตกต่างกัน" และ "มีผลลงเอยแตกต่างกันตามเวรกรรม"
เช่น
แม้ว่าบุคคลหนึ่งจะเกิดมาทางช่องคลอด ในสภาพสมบูรณ์ครบ 32 ในครอบครัวร่ำรวย ในแผ่นดินอันเป็นเสรี
แต่เมื่อเติบใหญ่ กลับใช้ร่างกายที่แข็งแรงก่อกรรมทำเข็ญกับผู้อ่อนแอ ใช้ความร่ำรวยดักชิงเอาซึ่งโอกาสและประโยชน์ไปจากสังคม ใช้เสรีภาพอย่างไร้วัฒนธรรมด้วยการเยาะเย้ยหยาบหยามผู้อื่นอย่างไม่น่าให้อภัย
...เช่นนี้แล้ว บุคคลรายนี้ก็คือ "คนชั่ว" ที่เกิดมาอย่างรกโลก - หนักแผ่นดิน
ที่สมควรอย่างยิ่งที่จะต้อง "ถูกจำกัดบทบาทและโอกาส" มิให้ก่อกรรมทำชั่วแก่ผู้อื่น
...ช่องคลอดของแม่เขาไม่ผิด - ครอบครัวที่รำรวยของเขาก็ไม่ผิด - แผ่นดินอันเป็นเสรีของเขาก็ไม่ผิด
ในขณะที่อีกบุคคลหนึ่ง ต้องถือกำเนิดมาอย่างยากลำบากด้วยการผ่าตัดออกทางช่องท้อง และด้วยความทุรกันดารจึงเป็นเหตุให้มารดาของเขาต้องเสียชีวิต พร้อม ๆ กับส่งผลให้เขาต้องกลายเป็นทารกพิการ - เติบโตมาด้วยอาการอันไม่ครบ 32 ในแผ่นดินที่เรียกว่า "ค่ายผู้อพยพ"
แต่เมื่อเติบใหญ่ เขากลับเป็นผู้ใฝ่ดี - มีจิตใจเมตตา อ่อนน้อมถ่อมตน และยังกล้าหาญ กล้่าเผชิญหน้ากับผู้แข็งแกร่งกว่าเพื่อปกป้องผู้อ่อนแอ
...เช่นนี้แล้ว บุคคลรายหลังนี้ย่อมไำด้รับการยกย่องว่าเป็น "คนดี" ที่เกิดมาเพื่อสร้างสรรและปกป้องโลกนี้ให้ดำรงธรรม
สมควรอย่างยิ่งที่จะได้รับการส่งเสริมให้เป็นที่กล่าวขานเพื่อเป็นแบบอย่างแก่ผู้คนในสังคม
...หน้าท้องของแม่เขาไม่ผิด - ความกันดารของเขาก็ไม่ผิด - ค่าย ฯ ที่เขาอาศัยก็ไม่ผิด เช่นกัน
ตรรกในการใช้เหตุผล
โดยเฉพาะ "เหตุผลอย่างวิญญูชน" ของคุณผู้ใช้นามแฝง snowflake ดูจะ "บกพร่อง" เสียแล้ว
คือคุณมิได้มองโลก - มองสารัตถะในสังคมมนุษย์ ด้วยสายตาของ "ผู้มีวิญญาณมนุษย์"
สิ่งที่คุณใช้ตัดสินว่าอะไรถูกผิด ใช่ - ไม่ใช่ เป็นเพียง "เกณฑ์" หยาบ ๆ ในระนาบแบน ๆ ไร้ความลึก ( ซึ้ง )
เปรียบได้กับการใช้ Gage หรือ ตลับเมตร - ตาชั่ง
หรืออย่างดีหน่อยก็เป็นไปตาม Manual ในระบบ ISO 900X
เช่น เป็นสินค้าที่จัดส่งมาจาก Supplier ที่มีอยู่ใน Vendor List
ซึ่งวิธีนี้ "ใช้ไม่ได้" กับ "ชีวิตและสังคม"
บางที ถ้าคุณตา - คุณยายของคุณ snowflake ใช้วิธี "ชั่ง ตวง วัด พิจารณาจากแหล่งกำเนิด" กับ "พ่อคุณ"
คุณและพี่น้อง ( ถ้ามี ) อาจไม่ได้ถือกำเนิดขึ้นมาบนโลกนี้เลยก็เป็นได้
เพราะ พ่อคุณอาจไม่ผ่าน Spec เสียตั้งแต่ต้น
...ยิ่งถ้าต้องใช้ "การ Vote" เข้าอีก บางทีชายที่ได้โอกาสผสมกับแม่ของคุณอาจเป็นหัวหน้าโจร
เช่น ถ้าขณะนั้นครอบครัวคุณดันไปอยู่ในสังคมโจร บรรดาโจรย่อม Vote ให้หัวหน้าโจรได้เป็นผู้ชำเราแม่ของคุณ
ถ้าการ Vote ให้ได้ผู้แทน สำคัญยิ่งยวดเหนือสิ่งอื่นใด
เราอาจได้ "พระธรรม" ของพระพุทธเจ้า - พระวจนะของพระเยซู - นะบีมูหะหมัด ในแบบที่เราไม่้คาดคิดถึง
นั่นเพราะ "สาวกเห็นแก่สบาย - เอาใจชาวบ้านเก่ง" กลุ่มหนึ่ง คงได้เป็น "คณะผู้วางหลักแห่งศีลธรรม"
ประชาธิปไตย ไม่ได้มีเพียง "การลงคะแนนเสียง" และ "ผู้แทน"
และ "การลงคะแนนเสียง + ผู้แทน" ก็ไม่ใช่สาระสะคัญยิ่งยวดของระบอบประชาธิปไตย
อีกทั้ง "ประชาธิปไตย" ก็ไม่ใช่ "สิ่งสำคัญที่สุด" ของแผ่นดิน - ของสังคม - ของมนุษย์
เพราะสิ่งที่อยู่สูงกว่า "ระบอบการปกครอง" นั่นคือ "ธรรม"
ที่แผ่นดินไทย - ราชอาณาจักรไทย แห่งนี้ มีธรรมอยู่แล้วมาตั้งแต่ก่อนรู้จักระบอบประชาธิปไตย
จวบจนกระทั่งทุกวันนี้
ไอ้เจ้าระบบ - แนวทางทางการเมือง ที่ว่า
"ฝ่ายที่มีเสียงส่วนใหญ่ในรัฐสภาอยากจะทำอะไรก็ได้"
แบบที่คุณ snowflake และสาวกทักษิณชื่นชมกันหนักหนา - กล่าวอ้างจนน้ำลายฟูมฝอย
มันได้สำแดงตัวขึ้นภายใต้ปีก - เงาของสิ่งที่พวกคุณเรียกว่า "ประชาธิปไตย"
...คุณยังเห็นว่าสิ่งนี้คือ "ธรรม" กระนั้นหรือ ?
...คุณยังเชื่อว่า "ธรรมของแผ่นดินที่มีอยู่ก่อนแล้ว" ยังสมบูรณ์ดีอยู่กระนั้นหรือ ?
คำถามทิ้งท้าย
...คิดดี ๆ
ระหว่าง "คนสันดานโจร" ที่เดินเข้ามาทางหน้าประตูด้วยการต้อนรับของ "คนเห็นแก่ได้กลุ่มหนึ่งในบ้าน"
กับ "ตำรวจที่จำเป็นต้องปีนเข้ามาทางกำแพงบ้าน" เพื่อช่วยเหลือ "คนเห็นแก่ธรรมกลุ่มเล็ก ๆ ในบ้าน"
เนื่องจาก "คนสันดานโจร" และ "คนเห็นแก่ได้กลุ่มหนึ่งในบ้าน" มัน "ปิดประตูกันไว้"
...คุณจะเลือกเอาด้วยกับฝ่ายไหน ?
ตอบด้วย สายตาของผู้มีวิญญาณมนุษย์ นะ
ไม่เอา้ Gage ตลับเมตร ตาชั่ง หรือข้อกำหนดตาม Manual ในระบบ ISO 900X
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 08:42 โดย qazwsx »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ปุถุชน
|
|
« ตอบ #7 เมื่อ: 25-04-2008, 08:44 » |
|
ไม่ต้องเสียเวลาแก้หรอก
ยกเลิกไปเลย
จะได้รู้ซะบ้างว่า ประชาชน ไม่ยอมให้เอา "รถถัง" ออกมายึดอำนาจ
แล้วเขียน รธน. ใหม่ ตามใจชอบ อีกต่อไป นับวันผมจะรู้สึกประหลาด เชื่อถือในความเป็น'นักรักธรรมนูญ'
และ 'นักรักประชาธิปไตย'ของคุณsnowflakeลดน้อยลงทุกที.....
คุณ'ปฎิเสธ'การรัฐประหารของคณะ คมช.และรัฐบาล'สุรยุทธ์' สุดโตง ยังเป็นที่เข้าใจได้
แต่คุณยอมรับและสนับสนุนการแก้ไขรัฐธรรมนูญและระบอบประชาธิปไตย
ของรัฐบาล พปช. นปช. และ'ผู้มีอิทธิพลเหนือนายกฯนอมินี'ได้....
ทั้งที่รู้ว่ารัฐบาล'พรรคปล้นชาติ'และ'แนวร่วมเป็ดไก่'แก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างเร่งรัด รวบรัด
โดย'อลัชชีกฎหมาย' ไม่กี่ตนนั้นมีจุดประสงค์ซ่อนเร้นเพื่อ 'ผู้มีอิทธิพลเหนือนายฯ' และ 'ผีโขนด 111 ตน'
ซึ่งได้กระทำผิดกฎหมายบ้านเมือง ผิดกฏหมายรัฐธรรมนูญ และกฎหมายเลือกตั้ง
จึงถูกยุบพรรคฯ ถูกลงโทษตามกฏหมาย ตามขบวนการศาลยุติธรรม.....
ถ้าคุณคิดว่าคุณมีสิทธิวิพากษ์วิจารณ์การเมืองไทยในแนวนี้
คนในเสรีไทยเวบบอร์ดก็มีสิทธิวิพากษ์วิจารณ์ การไม่เห็นด้วยเช่นกัน...
วันนี้ ถ้าจะพิจารณา'เนื้อหา'ของกระทู้/คคห. ของคุณแล้วไม่ต่างกับความคิดเห็นในห้องราชดำเนิน,พันทิพ
ห้องสังคมและการเมือง,ประชาไท และเวบของ'แนวร่วมเป็ดไก่' ทั้งหลาย เพียงไม่หยาบคายเท่านั้น.....ปล. ด้วยทัศนคติอย่างปัจจุบันนี้ คุณไม่สามารถทำให้คนส่วนใหญ่ในเวบนี้เห็นด้วยกับคุณหรอก
แม้แต่คนที่ไม่ยอมรับการรัฐประหารของคณะ คมช.และรับาล'สุรยุทธ์'ก็ตาม.......
แต่พวกเขาก็ไม่ยอมรับรัฐบาล'พปช.' 'นปก' และ 'ผู้มีอิทธิพลเหนือนายกฯ' เช่นกัน |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 08:50 โดย ปุถุชน »
|
บันทึกการเข้า
|
หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด
อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
|
|
|
|
Cherub Rock
|
|
« ตอบ #8 เมื่อ: 25-04-2008, 09:12 » |
|
ปู่เย็นพูดน่าคิด ถ้ามนุษย์ใช้วิธี Vote เลือกพระศาสดา ป่านนี้คงไม่ต่างจากสัตว์เท่าไหร่ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
|
|
|
|
ปุถุชน
|
|
« ตอบ #9 เมื่อ: 25-04-2008, 09:13 » |
|
คงเหลือเพียงรธน.ปี2550เท่านั้นที่เป็นเสาหลักชิ้นสุดท้ายที่พวกอำมาตยาธิปไตยนิยมพยายามอย่างยิ่งยวดที่จะรักษาไว้ด้วยชีวิต เพราะพวกมันหลงคิดว่าหากสู้ด้วยระบอบการเลือกตั้งไม่ได้(เพราะพ่ายแพ้ต่อเสียงของรากหญ้า) ก็ต้องใช้กติกาแบบมีอคติส่งต่อให้ระบอบตุลาการภิวัฒน์ทำการเชือด อย่างไรก็ตาม' จีจี้'เชื่อว่าท้ายสุดแล้วประเทศไทยย่อมหนีไม่พ้น revolution อย่างแน่นอน ความรู้สึกร่วมของคนไทย(โดยเฉพาะระดับล่างๆ)มันใกล้ถึงจุดที่ยอมรับการเปลี่ยนแปลงที่จะเกิดขึ้นจากความเสื่อมของ 'หัวขนจอมปลอม' ที่ท้ายสุดแล้วก็ไม่สามารถแหกตาประชาชนได้อีกต่อไป ประวัติศาสตร์ชาติไทยบทใหม่กำลังเกิดขึ้นแล้ว!! ....นามนี้ทำให้นึกถึงหมาข้างบ้าน...... ความรู้สึกร่วมของคนไทย(โดยเฉพาะระดับล่างๆ)..... เห็นใจ'มิจฉาทิฐิ'ของ'แนวร่วมเป็ดไก่'....
น่าจะบอกให้ชัดว่าเป็น'รากหญ้า'ภาคอิสานและภาคเหนือมากกว่า.....
ผลการโหวตรัฐธรรมนูญ การเลือกตั้งปี2550 'รากหญ้า' แถวนั้นก็'หัวใจสว่าง'มากขึ้นไม่น้อย.....
'เผด็จการรัฐสภา' จึงต้องเดินสาย'ทัวร์ 99 วัด'......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 09:15 โดย ปุถุชน »
|
บันทึกการเข้า
|
หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด
อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
|
|
|
|
qazwsx
|
|
« ตอบ #10 เมื่อ: 25-04-2008, 09:35 » |
|
คงเหลือเพียงรธน.ปี2550เท่านั้นที่เป็นเสาหลักชิ้นสุดท้ายที่พวกอำมาตยาธิปไตยนิยมพยายามอย่างยิ่งยวดที่จะรักษาไว้ด้วยชีวิต เพราะพวกมันหลงคิดว่าหากสู้ด้วยระบอบการเลือกตั้งไม่ได้(เพราะพ่ายแพ้ต่อเสียงของรากหญ้า) ก็ต้องใช้กติกาแบบมีอคติส่งต่อให้ระบอบตุลาการภิวัฒน์ทำการเชือด อย่างไรก็ตามจีจี้เชื่อว่าท้ายสุดแล้วประเทศไทยย่อมหนีไม่พ้น revolution อย่างแน่นอน ความรู้สึกร่วมของคนไทย(โดยเฉพาะระดับล่างๆ)มันใกล้ถึงจุดที่ยอมรับการเปลี่ยนแปลงที่จะเกิดขึ้นจากความเสื่อมของ 'หัวขนจอมปลอม' ที่ท้ายสุดแล้วก็ไม่สามารถแหกตาประชาชนได้อีกต่อไป ประวัติศาสตร์ชาติไทยบทใหม่กำลังเกิดขึ้นแล้ว!! ให้เกียรติถึงขนาดเรียกว่า "เสาหลัก" เชียวหรือ ทั้งที่ความจริงแล้ว มันเป็นเพียง "เชิงอรรถแก้เกี้ยว" ของเอกสารที่ชื่อ "การรัฐประหารปี 2549" เท่านั้นเอง การเปลี่ยนแปลงจากระบอบ "อมาตยาธิปไตย" ไปสู่ระบอบ "กฎุมพีอุปถัมป์" จะสำเร็จหรือไม่ ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับ "รากหญ้า" อยู่แล้ว เพราะชนกลุ่มนี้ไม่ได้ยินดียินร้ายอะไรหรอกว่า "มือใคร" ที่จะหยิบยื่นสิ่งที่เรียกว่าผลประโยชน์ให้แก่เขา เช่น ถ้าฝ่าย "อมาตยาธิปไตย" กระทำการยึดอำนาจอีกครั้ง แล้ว "ยึดเอาทรัพย์สินของฝ่ายกฎุมพีอุปถัมป์" ซึ่งมีอยู่อย่างมากมายและเป็นรูปธรรม "จับต้องได้จริง" ออกแจกจ่ายให้รากหญ้า ...พวกรากหญ้าเองก็ยินดี ...อาจถึงขนาด "ช่วยเป็นหูเป็นตา" พาอมาตยาธิบดีไปกระทืบ "ไอ้พวกกฎุมพีเนรคุณต่อราชวงศ์" ให้หมดจากแผ่นดิน เอาซะง่าย ๆ นอกจากนั้นแล้ว "รากหญ้า" ก็ไม่ได้สนใจหรอกว่า "ประชาธิปไตยปีไหนเป็นอย่างไร" ...แค่อ่านหนังสือปีละ 12 บรรทัด ซึ่งอาจจะเป็น "บรรทัดของเรียงเบอร์" หรือ "ชื่อนักร้องบนปก CD" มันจะสำมะหาอะไรกับตัวหนังสือในรัฐธรรมนูญ ที่เหล่าลูกจ้าง ม.ชินวัตร ยังอ่านไม่รู้เรื่องซะด้วยซ้ำไป จะพิมพ์จะพูดอะไรก็พิจารณาข้อเท็จจริงซะหน่อย |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 09:45 โดย qazwsx »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เป็นอย่างที่เราเป็น
น้องใหม่
 ออฟไลน์
กระทู้: 1
|
|
« ตอบ #11 เมื่อ: 25-04-2008, 10:00 » |
|
ในทางปฏิบัติจริง ผมว่า "รัฐธรรมนูญ" ยังไงก็ไม่ใช่สิ่งที่เรียกว่า สิ่งวิเศษ ที่สุด ถึงขั้นเทพเทวดา เพราะยังไง ก็เป็นสิ่งที่ "คน" ร่างขึ้นมาอยู่ดี หากแต่คงต้องมีการรอการพิสูจน์ อะไรเรียกว่า ดี ชั่ว เผด็จการ หรือทำให้นักการเมืองอ่อนแอ
ส่วนตัว ยังคงคิดว่า น่าจะทดลองใช้ซักระยะก่อน เพราะตอนนี้กระผมยังบอกอะไรไม่ได้ชัดเจนนัก ว่า บางมาตราส่งผลอะไร ซึ่งแน่นอนถ้าเรามองในแง่ที่ ผลเสียอย่างเดียว เราคงจะรู้อยู่แล้วว่า แก้เพื่อใคร แต่บางมาตรายังไม่ทราบจริงๆ เพราะฉะนั้นก็มีสิทธิที่สามารถแก้ได้
**โดยสรุปเห็นว่า น่าจะสามารถแก้ได้บางมาตรา แต่ทุกมาตรายังไม่ควรแก้ในเวลานี้ น่ะคับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ปุถุชน
|
|
« ตอบ #12 เมื่อ: 25-04-2008, 10:15 » |
|
ต้องไหว้วานคุณJerasak นำแผนภูมิผลโหวต'รับร่าง'รัฐธรรมนูญที่'แดงเถือก'อยู่ที่ไหนบ้างแล้ว....
บริวารแม๊วบิดเบือน แจกแจง กลุ่ม'รับร่างฯ'ด้วยนานาสาเหตุ
แต่กลุ่ม'ไม่รับร่าง' ด้วยเหตุผลเดียว 'รักแม๊ว'.....
พวก'กินหญ้า' พวกอยากมี'บิดา'ใหม่ จึงเชื่อตามนั้น......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ไปค้นพบแผนภุมินี้ของคุณjerasak..จึงนำมาให้ชมใหม่ |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 10:20 โดย ปุถุชน »
|
บันทึกการเข้า
|
หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด
อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
|
|
|
|
login not found
|
|
« ตอบ #13 เมื่อ: 25-04-2008, 10:22 » |
|
Thank you น๊าที่ส่งบอลเข้าตีนจีจี้ 
ประเด็นก็คือ ระบบการเลือกตั้งภายใต้ระบอบปชต.ได้ให้สิทธิ 1 คน 1 เสียงเท่ากันหมด
ประเด็นก็คือ รากหญ้าอ่านหนังสือ 12 บรรทัดหรือ 1 ล้านบรรทัด/ปี ก็ไม่ได้หมายความว่าพวกเค้าไม่รู้ว่าจะเลือกพรรคไหนให้เข้าไปบริหารประเทศ รากหญ้าตามไร่นาเค้าสัมผัสนโยบายต่างๆเช่น 30 บาทรักษาทุกโรค SML กองทุนหมู่บ้าน ปราบยาเสพติด กองทุนเพื่อการศึกษา ฯลฯ ไม่ใช่วันๆเอาแต่อ่านหนังสือพิมพ์แล้วเชื่อในสิ่งที่สื่อไทยโม้แบบคนในกทมฯ ซึ่งแสดงให้เห็นว่ารากหญ้าสนใจในรูปธรรม(นโยบายที่นำไปปฏิบัติ) มากกว่าสิ่งที่เป็นนามธรรมนั่นเอง
ประเด็นก็คือ รากหญ้าเป็นฝ่ายสนับสนุนและเคารพกติกาในระบอบประชาธิปไตยมากกว่าคนในกทมฯที่ไม่สนใจออกไปใช้สิทธิ์เลือกตั้ง แต่ดันทะลึ่งลุกขึ้นมาโค่นรัฐบาลที่คนส่วนใหญ่เค้าเลือกเข้าไปบริหารประเทศ
และประเด็นก็คือ ระบอบทักษิณนำและทำในสิ่งที่เป็นประโยชน์ต่อรากหญ้าอย่างที่รัฐบาลในอดีตไม่เคยทำ ไม่เคยสนใจ และไม่เคยคิด มีสักนโยบายของระบอบทักษิณไหมที่เอาเงินสดไปยัดมือ มีแต่นโยบายที่ให้โอกาสคนจนได้ลืมตาอ้าปากเพื่อคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น
จำไว้เลย...ทุกครั้งที่แสดงความอ่อนด้อยในความคิดเห็น จีจี้ก็จะกระทืบให้แบนแบบนี้ทุกครั้ง กร๊ากกกกกกกก ประชาธิปไตยอันไม่ได้เกิดจากจิตสำนึกทางประชาธิปไตย ไม่ว่าจะมาจากวิธีใด ล้วนเป็นประชาธิปไตยถ่อ-ย ไม่ใช่ประชาธิปไตยที่แท้จริง ความโง่ของพวกอ้างประชาธิปไตยถ่อ-ย คือการอ้าง 1คน 1เสียง โดยไม่คำนึงถึงจิตสำนึกแห่งประชาธิปไตย เรื่องกรูได้ ก็ดีแล้ว กรูจะเลือกคนที่ให้กรู เป็นเรื่องบัดซบของพวกบิดเบือนประชาธิปปไตย เพราะจิตสำนึกของประชาธิปไตย คือการร่วมกันเพื่อ"ให้"กับประเทศชาติ โกงแล้วทำงานก็ยังดี เป็นเรื่องคนบัดซบชมกันล้วนๆ ไม่มีเรื่องดีแม้แต่นิดเดียว  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
ปุถุชน
|
|
« ตอบ #14 เมื่อ: 25-04-2008, 10:34 » |
|
ฮ่าๆๆๆ...มาแผนพงแผนภูมิไรกันคร้าท่านปุ ปุ ขา....ต่อให้แดงให้เขียวทุก 76 จว. แล้วไง? ประเด็นมันอยู่ที่กระบวนการและกลยุทธ์ในการบีบบังคับให้คนเค้ากา Yes น๊ะ...ยังไม่ยอมรับกันอีกเหร๊อว่ามันไม่บริสุทธิ์และฉาวววววววว!?!
ผมยอมแพ้การบิดเบือน การตะแบงครับ....
เหมือนคน'กินหญ้า' คน'กินแกลบ' ฟัง'อลัชชีกฏหมาย'ของ'พรรคปล้นชาติ' และ 'แนวร่วมเป็ดไก่' ว่าไม่ได้แก้ไขรัฐธรรมนูญทั้งฉบับ
เว้นไว้ 2 มาตรา...ก็เชื่อสนิทใจ....สายใยไทยทั้งเมืองPermalink : http://www.oknation.net/blog/canthai วันพุธ ที่ 23 เมษายน 2551 นักการเมืองอย่ากะล่อน แก้รัฐธรรมนูญเว้นหมวด1/2 เท่ากับยกร่างใหม่หมด Posted by Canไทเมือง , ผู้อ่าน : 29 , 05:56:07 น. ก็หมวด 1 บททั่วไป เพิ่มเติมไม่กี่คำ หมวด 2 เกี่ยวกับพระมหากษัตริย์ถอด 2540 มาทุกคำ ทุกมาตรา เช่น รัฐธรรมนูญ 2540หมวด ๑บททั่วไป มาตรา ๑ ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียวจะแบ่งแยกมิได้ มาตรา ๒ ประเทศไทยมีการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข มาตรา ๓ อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย พระมหากษัตริย์ผู้ทรงเป็นประมุขทรงใช้อำนาจนั้นทางรัฐสภา คณะรัฐมนตรี และศาล ตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ มาตรา ๔ ศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ สิทธิ และเสรีภาพของบุคคลย่อมได้รับความคุ้มครอง มาตรา ๕ ประชาชนชาวไทยไม่ว่าเหล่ากำเนิด เพศ หรือศาสนาใดย่อมอยู่ในความคุ้มครองแห่งรัฐธรรมนูญนี้เสมอกัน มาตรา ๖ รัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ บทบัญญัติใดของกฎหมาย กฎ หรือข้อบังคับ ขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญนี้ บทบัญญัตินั้นเป็นอันใช้บังคับมิได้ มาตรา ๗ ในเมื่อไม่มีบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้บังคับแก่กรณีใดให้วินิจฉัยกรณีนั้นไปตามประเพณีการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข *************** รัฐธรรมนูญ 2550 เพิ่มเติมความในมาตรา 3 ว่า มาตรา ๓ อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย พระมหากษัตริย์ผู้ทรงเป็นประมุขทรงใช้อำนาจนั้นทางรัฐสภา คณะรัฐมนตรี และศาล ตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ .....การปฏิบัติหน้าที่ของรัฐสภา คณะรัฐมนตรี ศาล รวมทั้งองค์กรตามรัฐธรรมนูญและหน่วยงานของรัฐ ต้องเป็นไปตามหลักนิติธรรม... ( 2550 เพิ่มตรงนี้ ) นอกนั้นทั้ง 7 มาตราเหมือนเดิมทุกตัวอักษร หมวด 2 พระมหากษัตริย์ มาตรา 8 ถึงมาตรา25 มิได้แก้ไขอะไรเลย คงใช้ทุกตัวอักษรของรัฐธรรมนูญ 2540 หมวด 3 สิทธิและเสรีภาพของปวงชนชาวไทย ใครๆ ก็บอกว่า 2550 ดีกว่า 2540 ดันจะมาแก้ไข ไปตลอดจนบทเฉพาะกาล พูดง่ายๆ ก็ทำเป็นเท่ ไม่ยุ่งหมวด 1 หมวด 2 เพียงเพื่อไม่ให้ได้ชื่อว่า "ร่างรัฐธรรมนูญใหม่ทั้งฉบับ" นั่นคือใช้วิชาศรีธนญชัยใช้คำว่า "แก้ไขเพิ่มเติม" ตามมาตรา 291 ทำเป็นศรีธนญชัย เว้นหมวด 1 หมวด 2 ซึ่งเป็นข้อความเดิมของ 2540แก้หรือไม่แก้มันก็เดิมๆ
ความหมายคือ นี่เป็นการยกร่าง รัฐธรรมนูญใหม่ทั้งฉบับซึ่งประชาชนลงประชามติรับรองมาแล้วพวกนักการเมืองสมองเสื่อม มีสิทธิ์อะไรที่จะแก้ไขทั้งฉบับโดยไม่ปรึกษาประชาชน โดยเฉพาะหมวด 3 สิทธิและเสรีภาพของปวงชนชาวไทย มาแก้ไขโดยไม่ให้ประชาชนร่วมคิดร่วมทำ จะยำยำตำบอนเฉพาะพวกนักโกงเมืองได้อย่างไร พูดมากี่ครั้งเป้าหมายก็อยู่แค่มาตรา 237/309 ซึ่งเป็นเรื่อง ยุบพรรค ไล่ กกต. ปปช. แถมยังมีประเด็นที่มาของตุลาการรัฐธรรมนูญเข้าไปอีกมันก็เรื่องนิรโทษกรรมพวกนขี้โกงทั้งนั้น พวกเอ็งจะเอาให้คุมได้ไปทุกองค์กรเลยหรือไงวะ...ถึงจะพอใจ ประชาชนก็กินข้าวนะครับ....ไม่ได้กินแกลบ กินหญ้าโว้ย อย่าบ้าอำนาจ แคน ไทเมือง http://www.oknation.net/blog/canthai/2008/04/23/entry-1 |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด
อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
|
|
|
|
login not found
|
|
« ตอบ #15 เมื่อ: 25-04-2008, 10:43 » |
|
^
อะไรจ๊ะถ่อ-ย แบบถ่อ-ยๆ
พูดปุ๊บก็ถ่อ-ยมาปั๊บ
ไม่ต้องสงสัยจริงๆ
วิชาประชาธิปไตยเบื้องต้น ไม่ได้มีให้พวกถ่อ-ยๆเรียน
พวกถ่อ-ยๆมันก็ออกมาโชว์โง่แบบนี้แหละ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
login not found
|
|
« ตอบ #16 เมื่อ: 25-04-2008, 10:56 » |
|
มวยไม่ถูกคู่จริงๆ...ขยี้ไปก็ตายเปล่า ไปหาระดับที่เก่งกว่านี้มาโต้กะจีจี้ดีกว่าน๊ะ ในเว๊บนี้มีสักคนมั้ย!?!  กรั๊กๆๆ ไอ้ถ่อ-ยเอ๊ย หลักกการถ่อ-ยๆของจ๊ะโพสมาก็มีแต่เป็นขยะ ใครเอาหลักการกฎหมายจริงๆมาพูดกับหลักการถ่อ-ยของจ๊ะยังไงก็ไม่มีประโยชน์ คำตัดสินของศาลหลักฐานก็มี ล้มบอล ซื้อกรรมการ ซื้อคนเชียร์ เพื่อเป็นแชมป์ฤดูกาล เป็นหลักการเฉพาะคนถ่อ-ยๆอย่างจ๊ะเท่านั้นแหละ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
แอบอ่าน ซุ่มเงียบ
|
|
« ตอบ #17 เมื่อ: 25-04-2008, 11:38 » |
|
คุณเจ้าของกระทู้ครับ อยากให้มีข้อ "ยังไม่ควรแก้ไขเวลานี้" ด้วยครับ อยากโหวตแบบนี้ แต่ไม่มี
เห็นด้วยกับท่านที่ออกความเห็นว่า ให้ใช้ไปสักระยะหนึ่งก่อนว่ามีจุดบกพร่องยู่ตรงไหน แล้วค่อยแก้ไขเฉพาะแต่ละที่
ที่ยังไม่อยากให้แก้ในเวลานี้ ปัญหาก็คือ ผู้ที่จะทำการแก้ไข ไม่มีความน่าเชื่อถือว่า จะทำโดยสุจริต
อีกทั้งยังยังไม่ใช่ปัญหาเร่งด่วน ที่จะต้องเร่งรีบทำในเวลานี้
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
IF YOU DON'T STAND FOR SOMETHING, YOU MIGHT FALL FOR ANYTHING.
|
|
|
|
|
|
login not found
|
|
« ตอบ #19 เมื่อ: 25-04-2008, 12:16 » |
|
จีจีบาปมากไหมนี่ที่ไปกระทืบคนแก่ซะเบลอออกอาการหมูแฮมแบบนี้...สรุปก็คือ ลุงแก่ๆท่านนี้มีแต่ข้อกล่าวหาชาวบ้านเค้า ศาลเค้ายังไม่มีคำพิพากษาเลยว่าคุณทักษิณโกง
แบบนี้เค้าเรียกว่า 'โคดเศือก' ไปม้ายยยย!?! แม้วโกงไม่เคยเห็น โกงเช็คหน้าด้านๆทำเป็นลืม หมูแฮมหงิกๆมันจ๊ะมากกว่ามั๊ง ไอ้ถ่อ-ยเอ๊ย |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
login not found
|
|
« ตอบ #20 เมื่อ: 25-04-2008, 13:52 » |
|
ไอ้ถ่อ-ยจ๊ะ เอาบทความประเภทนี้มาโพส
ไม่เรียกว่าโจมตีสถาบันแล้วจะให้พูดว่าอย่างไร
พฤติกรรมบิดเบือน พูดความจริงไม่ครบมองอะไรด้านเดียว
แกล้งโง่ตาใสใครพูดทำไม่รู้เรื่องแถว่าตัวเองถูกจนสีข้างหายไปหมดแล้ว
ไอ้ถ่อ-ยจ๊ะเอ๊ย
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Can ไทเมือง
|
|
« ตอบ #21 เมื่อ: 25-04-2008, 14:03 » |
|
ผมมองว่ายังไม่ควรแก้ไขในเวลานี้ มีเหตุผลประกอบ
รัฐธรรมนูญ 2550 มีที่มาจาก ผลของรัฐธรรมนูญ 2549 และ สภาร่างมาจากสมัชชาประชาชน
( เช่นเดียวกับสมัย สมัชชาสนามม้า หลังเหตุการณ์ 14 ตุลา 16 )
และใช้เค้าโครงของรัฐธรรมนูญ 2540 ทั้งฉบับมายกร่างใหม่
คนที่ร่าง ไม่ได้เข้าสู่อำนาจหลังการเลือกตั้ง จึงมิใช่เรื่อง "ชงเองกินเอง"
ข้อดีข้อเสียโดยเปรียบเทียบ ได้มีการโต้แย้งก่อนลงประชามติมาแล้ว คิดว่าคงไม่ต้องพูดถึงในรายละเอียด
เราเชื่อว่าแมวขาวหรือแมวดำหากจับหนูได้ ก็โอเคแล้ว
ผลของการประกาศใช้รัฐธรรมนูญ 2550 เท่าที่พอมองเห็นเป็นรูปธรรม
1. มีการบังคับใช้กฎหมายที่เข้มงวดมากขึ้น มีบทบังคับให้องค์กรต่างๆ ปฏิบัติตามกฎหมาย หากไม่ทำจะถูกตรวจสอบและลงโทษ
2. ผลของการประกาศใช้รัฐธรรมนูญ 2550 ทำให้นักการเมืองระมัดระวังตัว ไม่กล้ากระทำผิดแบบมีหลักฐาน
3. ผลของการตรวจสอบเหตุการณ์ฉ้แฉล คดีความที่เกิดขึ้นก่อนปฏิวัติ กำลังส่งผลในทางที่ดี มีการนำคดีความขึ้นสู่การพิสูจน์ในศาล
4. การใช้สิทธิ์ตามรัฐธรรมนูญของประชาชนแม้จะแยกฝักฝ่าย แต่รู้จักการเดินเกม ให้อยู่ในกรอบมากขึ้น แม้จะมีการก่อกวนกัน แต่รู้สึกจะพัฒนาขึ้น
5. ผลของการประกาศใช้รัฐธรรมนูญ ทำให้เกิดการปรับเปลี่ยนกรรมการบริหารพรรคการเมืองต่าง ๆ ( แม้จะเสมือนหลบเลี่ยงกฎหมายป้องกันยุบพรรคก็เถอะ )
6. การซื้อสิทธิ์ขายเสียงจะยุ่งยากมากขึ้น แม้ยังไม่ถึงกับเปิดโอกาสให้นักการเมืองดีๆ ที่ไม่มีเงินมีโอกาส แต่เพิ่มความเสี่ยงให้นักการเมืองเลวเป็นมาตรการป้องปราม
7. ผลของรัฐธรรมนูญ 2550 นอกจากกำหนดสิทธิ์ เสรีภาพของประชาชนชัดเจนขึ้นแล้ว ยังไม่ได้เพิ่มภาระให้แก่ประชาชนที่ตรงไหน
แต่กลับทำให้นักการเมืองต้องทำตัวให้อยู่ในกรอบที่ดี
8. รัฐธรรมนูญ 2550 ประชาชนได้ลงประชามติมาแล้ว การบังคับใช้ยังไม่เห็นผลเสียใดๆ ต่อประเทศชาติและส่วนรวม
ดังนั้นจึงควร "ใช้ไปก่อน" ค่อยๆ ศึกษาผลดีผลเสียกันไปเรื่อย ๆ
หากไม่กระทบประชาชนหรือการบริหารจัดการที่ดีของหน่วยงานของรัฐ ก็ยังไม่เห็นเหตุผลในการแก้ไขเปลี่ยนแปลง
ควรเอาเวลาไปบริหารประเทศชาติในด้านอื่น ที่กำลังมีปัญหาทุกด้านดีกว่ามาสร้างความรู้สึกแตกแยกในหมู่ประชาชน
หากจะแก้ไข ต้องให้ประชาชนมีส่วนร่วม มิใช่ให้แค่นักการเมืองในสภาเท่านั้นดำเนินการ
การร่างรัฐธรรมนูญใหม่ทั้งฉบับ เป็นการกำหนดอนาคตความเป็นไปของประเทศชาติและประชาชน ย่อมมิใช่เรื่องของนักการเมืองฝ่ายเดียวเท่านั้น
หากจะอ้างว่านักการเมืองได้รับเลือกตั้งมา นักการเมืองต้องรู้ว่า นั่นมิใช่ "อำนาจที่แท้จริง" แต่เป็นการรับมอบอำนาจมา
หากเจ้าของอำนาจที่แท้จริง อยากมีส่วนร่วมในการวางหลักการของประเทศ ย่อมเป็นสิทธิ์โดยชอบธรรมของประชาชน
ฝ่ายที่อยากแก้ไขต้องหาเหตุผลที่เป็นรูปธรรมมาชี้แจงว่า รัฐธรรมนูญ 2550 เป็นปัญหาอุปสรรคต่อการบริหารประเทศอย่างไรให้ชัดเจนสมเหตุสมผล
หากไม่สามารถตอบคำถามประชาชนได้ ก็ยังไม่สมควรแก้ไขอะไรในตอนนี้
ที่สำคัญประชาชนมองว่า "นักการเมือง" กำลังจะใช้พฤติกรรม "ชงเองกินเอง" เหมือนสมัยที่ใช้รัฐธรรมนูญ 2540 ของรัฐบาลทักษิณ
โดยฝ่ายบริหารใช้อำนาจนิติบัญญัติ หรืออำนาจตามกฎหมายของ ครม. แก้ไขกฎระเบียบก่อนคดโกงประเทศชาติ
ทำความเสียหายมานับไม่ถ้วน ดังที่เราเห็นคำตัดสินของศาลปกครอง ศาลรัฐธรรมนูญ ปปช. มาแล้วหลายเรื่อง
พูดตรงๆ ก็คือ "ยังไม่มีประชาชนส่วนไหน เดือดร้อนจากการประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้"
จะว่าไปรัฐธรรมนูญ 2540 ก็มีจุดบกพร่องมากมาย เพราะใช้มา 10 ปี ทำให้มีเหตุการณ์อันไม่มีใครอยากให้เกิด
หากยกมาใช้ทั้งกระบิ ก็จะเข้าสู่เหตุการณ์เช่นเดียวกับที่เคยเกิดขึ้นแล้ว
รัฐธรรมนูญ 2550 กำลังใช้อย่างได้ผล ตามวัตถุประสงค์ของการร่าง นับว่าสมประโยชน์ของสังคมไทยแล้ว ที่ได้กำจัดนักการเมืองขี้โกง
หากดึงดันใช้อำนาจตามกฎหมายของนักการเมือง ประชาชนก็จะใช้อำนาจของประชาชนเท่าที่กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูญเช่นกัน
ถ้าไม่แก้ไขรัฐธรรมนูญในเวลานี้..."มันจะเป็นจะตายกันหรือยังไง" ไอ้บ้า..!!!
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 14:09 โดย CanCan »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Can ไทเมือง
|
|
« ตอบ #22 เมื่อ: 25-04-2008, 14:18 » |
|
แก้ได้อยู่หรอก แต่อย่ามายุ่งกับเรื่องยุบพรรค หรือ 237 ซึ่งตนเองทำผิดเสียเอง
หรือห้ามยุ่ง 309 ซึ่งกำลังจะเอานักการเมืองขี้โกงขึ้นพิสูจน์กันในศาล
กลัวอะไรกับการพิสูจน์ความจริงกันในศาลล่ะ
อย่ามาอ้างสัญญาประชาชมขี้หมาพวกนั้น สัญญาลมปากนักการเมืองมีมา 75 ปีแล้ว อย่ามาอ้างให้เหม็นขี้ฟัน
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Can ไทเมือง
|
|
« ตอบ #23 เมื่อ: 25-04-2008, 14:28 » |
|
การป้องกันนักการเมืองโกงเลือกตั้ง มันไม่ดีตรงไหนล่ะ
จะว่าไปผมว่าโทษมันน้อยไปด้วยซ้ำ ต้องมีติดคุก ชดใช้เงินให้หลวง ถูกปรับเอาเงินเข้าหลวงด้วยซ้ำ
เพราะประชาชนเสียเงิน เสียเวลาไปออกเสียงเลือกตั้ง ถ้าจะแก้กฎหมายต้องแก้ให้โทษคนโกงแรงขึ้น
ขนาดมีกฎหมายกำหนดโทษไว้แล้วยังไม่มีสำนึกทำตามกฎหมาย คัดเลือกคนขี้โกงเข้าพรรคก็ต้องรับผิดชอบสิ
ไม่ว่ามีผลย้อนหลังหรือไม่ย้อนหลัง มันต้องมีสำนึกรับผิดชอบ อะไรถูก อะไรควร
แก้กฎหมายมันต้องทำเพื่อผลประโยชน์ส่วนรวม ประโยชน์ประเทศชาติ
มิใช่จะทำเพื่อผลประโยชน์ของนักการเมืองหรือพรรคการเมืองเท่านั้น
จะว่าไป ประชาชนก็สบายใจด้วยซ้ำที่มีกฎหมายแรงๆ กำหราบพวกขี้โกง
จะไปแก้กฎหมายที่ตนกระทำความผิดแล้ว ไม่ให้มีความผิด...คิดว่าทำแบบนี้มีเหตุผลสมควรแล้วหรือ
แค่ผิดชอบชั่วดี แค่นี้ยังไม่มีสำนึก แล้วจะอ้างว่ามาทำเพื่อประเทศชาติได้อย่างไร
หากบอกทำเพื่อคนรุ่นหลัง ผมเข้าใจว่า มรดกชั่วๆ คงไม่มีใครอยากได้
บอกมาเลยสิว่า ใครจะโกงเลือกตั้งยังไงก็ได้
ถ้างั้นก็ยื่นประมูล สส. กันเลยดีมั๊ย จะได้เปิดสัมปทานประเทศไทยกันไปเลย
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 14:40 โดย CanCan »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Can ไทเมือง
|
|
« ตอบ #24 เมื่อ: 25-04-2008, 14:48 » |
|
เรื่องโทษของทักษิณ ก็ต้องปล่อยให้กระบวนการยุติธรรมไปสู่ศาล เพื่อให้มีการพิสูขน์ความจริง
ผมคิดว่าไม่มีประเด็นที่ต้องไปแก้ไขอะไร ในเมื่อการตัดสินความผิดนั้น เป็นคุลพินิจของศาล
ฝ่ายจำเลยก็มีสิทธิ์ต่อสู้คดี โดยเปิดเผยอยู่แล้ว จะไปกลัวอะไรล่ะ
นักการเมืองทำอะไรผิดถูกไม่รู้ อยากคือการพิสูขน์ในศาลเท่านั้น
หากมีกฎหมายเอานักการเมืองที่สังคมกล่าวหาขึ้นศาได้ ก็น่าจะเป็นสิ่งที่ดีสำหรับสังคมไทย
ถ้าหากนักการเมืองถูกกลั่นแกล้ง ก็มีกฎหมายเอาโทษผู้กระทำการกลั่นแกล้งได้อยู่แล้ว
การปกครองโดยหลักนิติรัฐ มันก็มีอยู่แค่นี้ ปกครองโดยกฏหมาย ผิดถูกให้ศาลตัดสิน
ผมไม่เห็นว่ารัฐธรรมนูญที่เขียนเอาโทษนักการเมืองขี้โกงมันไม่ดีตรงไหน
ถ้านักการเมืองไม่โกง จะกลัวกฎหมายไปทำไมล่ะ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Can ไทเมือง
|
|
« ตอบ #25 เมื่อ: 25-04-2008, 14:52 » |
|
น่าอนาถที่มีคนเชื่อว่าสมัครคือความถูกต้อง สมัครพูดแล้วต้องจริง
เมื่อเช้าพูดว่าอะไรยังลืมแล้ว...คนแก่ขี้ลืม...อย่าไปเอานิยายอะไรกับคนๆ นี้
ตาแก่คนนี้เองมิใช่หรือ บอกว่า "309 ไม่ควรแก้" ในครั้งแรกที่มีคนไปถาม
การนำคดีขึ้นสู่ศาล หากกระบวนการไม่ถูกรับรองโดยกฎหมาย ผู้ร้ายก็ลอยนวล
หากคิดว่า ทักษิณต้องการพิสูจน์ความจริง จะไปกลัวอะไรล่ะกับการพิสูจน์ตามหลักฐานที่แต่ละฝ่ายมีต่อหน้าบัลลังก์ศาล
จะไปเดือดร้อนอะไรกับมาตรา 309 ยกเลิกมาตรานี้แล้วประชาชนได้อะไร
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 15:10 โดย CanCan »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
นทร์
|
|
« ตอบ #26 เมื่อ: 25-04-2008, 15:00 » |
|
ใช้ไปก่อน คดีที่โดนๆกันก็ไปลุ้นเอาที่ศาล
จะแก้ค่อยแก้ทีหลัง ยังมิสาย
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
|
|
|
|
login not found
|
|
« ตอบ #27 เมื่อ: 25-04-2008, 15:23 » |
|
ไอ้หมูปากxมาไปพูดอยู่เมืองนอกว่าแก้เสร็จจะยุบสภา
เท่ากับเปิดทางให้แม้วกลับมา
วัตถุประสงค์มันก็ชัดเจนอยู่แล้วว่าแก้ให้หน้าตัวเมียบางคน
ความถูกต้องของกฎหมาย แกเพื่อผลประโยชน์ของคนบางคน
แก้มาก็ทุเรศแล้วละ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Can ไทเมือง
|
|
« ตอบ #28 เมื่อ: 25-04-2008, 15:27 » |
|
พวกทักษิณกับ 111 คน มาไม่ได้ครับ ถูกตัดสิทธิ์อยู่ 5 ปี
ทีแรกสมัครมันไม่เดือดร้อนนะ เรื่อง 309 มีหรือไม่มี สมัครไม่เกี่ยว
แต่พอมาจะโดนยุบพรรค โดยมาตรา 237 ( ซึ่งยังไม่รู้ว่าผลจะเป็นยังไง )
สมัครมันเต้นสิ เพราะในฐานะหัวหน้าพรรค มันต้องได้รับผลกระทบ ถูกตัดสิทธิ์ทางการเมืองด้วย
สมัครถึงบอกเสมอว่า ถ้าไม่มีเรื่องยุบพรรค ก็ไม่คิดว่ามีเหตุผลต้องแก้กฎหมาย
ซึ่งนั่นคือ "ใบเสร็จ" หรือ "คำรับสารภาพ" ของคนที่กำลังจะเสียผลประโยชน์นั่นเอง
หรือการดิ้นของผู้กระทำความผิด ที่กำลังคิดแก้กฎหมายความผิดเอาโทษ ไม่ให้เอาโทษ
การบอกว่าจะยุบสภา เดือนตุลา ก็คืดมี 2 มุมให้มอง
1. แก้ไขรัฐธรรมนูญแล้วประกาศใช้ เพื่อให้มีผลทั้งกรณียุบพรรคและการต่อสู้คดีทางศาล
2. ถูกยุบพรรค และสมัครถูกตัดสิทธิ์ทางการเมือง จึงคิดยุบพรรคก่อน เป็นการแก้แค้นหรือต่อรอง
แต่จริงแล้ว หากมียุบพรรค นายสมัครก็หมดสิทธิ์เป็นนายกรัฐมนตรีในทันที
เรื่องแก้กฎหมาย 237 จึงเป็นผลประโยชน์โดยตรงของนายสมัครและพรรคพวก ไม่เกี่ยวกับประชาชนอะไรเลย
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 15:38 โดย CanCan »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Can ไทเมือง
|
|
« ตอบ #29 เมื่อ: 25-04-2008, 15:42 » |
|
ลองดูสิว่าทำได้เหรอ เค้าไม่ได้ห้ามนะครับ ทำเลยสิ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Neoconservative
|
|
« ตอบ #30 เมื่อ: 25-04-2008, 15:49 » |
|
เท่าที่ดูสถานการณ์ ก็ คือ แก้ไขแน่ๆ แต่ยังไม่มีใครฟันธง ว่าจะแก้ อย่างไร แล้วจะแก้มาตราไหนบ้าง
ดูๆแล้ว มั่นใจ 2550 โดนแก้แน่ๆ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Can ไทเมือง
|
|
« ตอบ #31 เมื่อ: 25-04-2008, 15:53 » |
|
ก็นั่นแหละ ถึงท้าทายให้ทำไง ลองดู หาวิธีที่คิดว่าประชาชนยอมรับได้ดูสิ
เค้าไม่ได้ห้ามนะ ทำเลยสิ อยากรู้เหมือนกันจะยุบ คตส. ได้ยังไง
ในเมื่ออีก ไม่ถึง 2 เดือน ก็หมดอำนาจหน้าที่ งานของ คตส. ก็จะไปต่อที่ ปปช.
กฎหมายเค้าให้ยุบตัวเองอยู่แล้ว
ต้องถามว่าจะเอาอำนาจอะไรไปยุบคตส. จะทำยังไงบอกมาสิ
คิดหรือว่าเสียง 316 เสียงจะยืนตามรัฐบาลทั้งหมด...ผมว่าไม่นะ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Neoconservative
|
|
« ตอบ #32 เมื่อ: 25-04-2008, 15:57 » |
|
คนแก้ มีความชอบธรรม ในสายตาท่านสมาชิกหรือไม่ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Can ไทเมือง
|
|
« ตอบ #33 เมื่อ: 25-04-2008, 16:00 » |
|
เท่าที่ดูสถานการณ์ ก็ คือ แก้ไขแน่ๆ แต่ยังไม่มีใครฟันธง ว่าจะแก้ อย่างไร แล้วจะแก้มาตราไหนบ้าง
ดูๆแล้ว มั่นใจ 2550 โดนแก้แน่ๆ
ถ้ากระบวนการแก้ไข ไม่ให้ประชาชนมีส่วนร่วม หรือ ไม่ให้ภาคส่วนอื่นๆ มีส่วนร่วม
ผมคิดว่าคงมีการประท้วงยืดเยื้อยาวนาน ผมก็อยากจะรู้เหมือนกัน รัฐบาลพร้อมที่จะเผชิญการต่อต้านแบบนั้นหรือไม่
จะว่าไป นี่เป็นการแส่หาเรื่องเองของรัฐบาลทั้งนั้น ปัญหาเศรษฐกิจ ปัญหาบ้านเมืองรอการแก้ไข ก็ไม่ได้รับความสนใจ
เพียงแค่ฝ่ายต่อต้านยกเอาประชามติที่ประชาชนยอมรับรัฐธรรมนูญ 2550 มาแล้วเป็นตัวชูโรง
ความชอบธรรมที่จะต่อต้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญก็เต็มเปี่ยม ไม่ต้องมองเรื่องอื่นอีกเลย
ถ้ารัฐบาลจะเดินเข้าสู่กับดัก อาจต้องลงจากอำนาจก่อนกำหนดที่จะได้แตะรัฐธรรมนูญด้วยซ้ำ
ไว้เราคอยดูครับ... |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Neoconservative
|
|
« ตอบ #34 เมื่อ: 25-04-2008, 16:10 » |
|
ลุง แคน ว่าไงอ่ะ ผมว่า แก้ไม่แก้ ก็ ประท้วง อยู่แล้ว ตอน ทั้กกี้ เอา 10 ล้านเสียงที่เลือก ไทยรักไทยมาอ้าง ฝ่ายตรงข้าม ก็ ไม่สน คราวนี้ เอา 14 ล้านเสียงมาอ้างไม่ให้แก้ ผม ว่า ฝ่ายตรงข้าม ก็ ไม่สน อีกเหมือนเดิม  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #35 เมื่อ: 25-04-2008, 16:49 » |
|
คนแก้ มีความชอบธรรม ในสายตาท่านสมาชิกหรือไม่
รธน. ห่วยๆ สมควรโดนแก้
มีคนจะแก้ให้ ทำไมจะไม่สนับสนุน
รอพวกตอแหลกลับกลอก
คงไม่ได้แก้
พวกที่บอกไม่ให้แก้ ไม่เห็นมีเหตุผลอันชอบธรรมใดๆ
นอกจากแต่งเรื่อง ผีทักษิณ มาหลอกหลอน
พวกเกลียดทักษิณจนหน้ามืด ไม่สนใจหลักการถูกผิดอะไร
เมื่อไหร่จะลืมตาตื่น หายคลั่ง ซะที |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
*bonny
|
|
« ตอบ #36 เมื่อ: 25-04-2008, 16:53 » |
|
ผมเห็นด้วยกับการแก้ไขนะครับ  เพียงแต่.. 1..ช่วงเวลานี้ไม่เหมาะสม ควรแก้ไขปัญหาปากท้องปชช.ก่อนดีกว่า 2..ต้องไม่มีผลย้อนหลังในกรณียุบพรรค 3..ประชาชนต้องมีส่วนร่วม 4..ต้องไม่มีประเด็นใดเป็นการแทรกแซงคดียึดทรัพย์และโกงชาติของคณะรัฐบาลทักษิณ มันมีหลายมาตราครับ ที่ผมเห็นว่า ควรแก้ไขเสีย เพื่อประโยชน์ของประชาชนในภายภาคหน้า หากพรรคการเมืองไม่มีความเข้มแข็งเสียเลย ปกครองบ้านเมืองลำบากครับ ต้องให้พรรคการเมืองมีความเข้มแข็ง และองค์กรภาคประชาชนเข้มแข็งทัดเทียมกัน จึงจะคานอำนาจกันได้ ผมไม่เห็นด้วยกรณีพรรคการเมืองต่างๆ พากันลดจำนวนกก.บริหารพรรคเพื่อเลี่ยงกฎหมายที่อาจโยงมาถึงการยุบพรรค แต่จะไปเพิ่มจำนวนที่ปรึกษาพรรค หรือ สมาชิกกิติมศักดิ์แทน กฎหมายจะเข้าไม่ถึง การเอาผิดจะยิ่งยุ่งยากไปใหญ่ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ประเทศชาติมีภัย เสรีไทยร่วมกอบกู้
|
|
|
|
snowflake
|
|
« ตอบ #37 เมื่อ: 25-04-2008, 17:01 » |
|
ก็บอกแล้ว "สมัคร" ไม่ได้อยากแก้ ตั้งแต่ตอนนี้
วันแรกๆ ถึงได้พูดว่า ค่อยทำตอนใกล้หมดวาระ
พวกที่หาเรื่องจะยุบพรรค ต่างหาก
ที่เร่งให้เกิดปฏิกิริยา
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Even the smallest person can change the course of the future.
|
|
|
|
Can ไทเมือง
|
|
« ตอบ #38 เมื่อ: 25-04-2008, 17:07 » |
|
ครับ สังคมที่มองๆ กันอยู่ก็ไม่ได้คัดค้านหากจะแก้ไข
ถามว่าแก้ได้มั๊ย ก็คุยกันได้ แต่ต้องปล่อยให้กระบวนการตรวจสอบของรัฐธรรมนูญ 2550 ทำงานเสร็จสิ้น
อย่างกรณี คตส. ที่เค้ายืดออกไป ก็น่าจะหมายถึง คดีความที่คตส. ฟ้องเอง หาก อัยการสูงสุดไม่ฟ้อง
การคงอยู่มันจะหมดไปในอีก 2-3 เดือน แต่ผลของการปฏิบัติงานที่ผ่านมา ต้องชอบด้วยกฎหมาย
เค้าถึงต้องมีกฎหมายมาตรา 309 เอากันให้ชัดๆ ไม่ให้มาต่อสู้เรื่องความชอบธรรมของการทำงานสืบสวน กระบวนการสอบสวนต่าง ๆ
หากฝ่ายที่ตกเป็นจำเลย ยอมรับตรงนี้ได้ มันก็ไม่มีปัญหา เพราะถ้าปล่อยให้แก้ไข การสอบสวนทั้งหมด ต้องไปนับหนึ่งกันใหม่
มันก็เหมือนพายเรือในอ่าง ซึ่งนักกฎหมายไทยชอบใช้ช่องว่างช่องโหว่ ดึงเรื่องการพิจารณาคดีออกไปให้ยางนานออกไป
การคงอยู่ของมาตรา 309 มันก็มีประโยชน์ตรงที่ ไม่ให่ทนายจำเลยยกเป็นข้อต่อสู้ว่า การดำเนินคดี ไม่ชอบด้วยกฎหมาย
ถ้าอยากพิสูจน์กันในศาล ก็หาหลักฐานไปสู้กันต่อไป มิใช่จะมาเล่นแง่กฎหมายแบบทนายสั่ว ๆ ชอบทำ
อะไรจริง อะไรเท็จ มันสู้กันได้อยู่แล้ว
ผิดก็คือผิด ถูกก็คือถูก ไม่ใช่มานั่งเล่นแง่ว่า โจรลักขโมยจักยาน ถูกชาวบ้านเอาเท้าฟาดปาก แล้วตำรวจตามมาจับได้
จะมาสู้ในข้อกฎหมายว่า ชาวบ้านที่เอาเท้าฟาดปากทำไม่ถูก มันก็ไม่ใช่ประเด็น
ประเด็นคือ คุณได้ขโมยจักรยานไปหรือเปล่า
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
เล่าปี๋
|
|
« ตอบ #39 เมื่อ: 25-04-2008, 17:10 » |
|
ผมเห็นด้วยกับการแก้ไขนะครับ เพียงแต่.. 1..ช่วงเวลานี้ไม่เหมาะสม ควรแก้ไขปัญหาปากท้องปชช.ก่อนดีกว่า 2..ต้องไม่มีผลย้อนหลังในกรณียุบพรรค 3..ประชาชนต้องมีส่วนร่วม 4..ต้องไม่มีประเด็นใดเป็นการแทรกแซงคดียึดทรัพย์และโกงชาติของคณะรัฐบาลทักษิณ มันมีหลายมาตราครับ ที่ผมเห็นว่า ควรแก้ไขเสีย เพื่อประโยชน์ของประชาชนในภายภาคหน้า หากพรรคการเมืองไม่มีความเข้มแข็งเสียเลย ปกครองบ้านเมืองลำบากครับ ต้องให้พรรคการเมืองมีความเข้มแข็ง และองค์กรภาคประชาชนเข้มแข็งทัดเทียมกัน จึงจะคานอำนาจกันได้ ผมไม่เห็นด้วยกรณีพรรคการเมืองต่างๆ พากันลดจำนวนกก.บริหารพรรคเพื่อเลี่ยงกฎหมายที่อาจโยงมาถึงการยุบพรรค แต่จะไปเพิ่มจำนวนที่ปรึกษาพรรค หรือ สมาชิกกิติมศักดิ์แทน กฎหมายจะเข้าไม่ถึง การเอาผิดจะยิ่งยุ่งยากไปใหญ่  ไม่เช่นนั้นใครมีอำนาจ..ก็แก้ไขเพื่อตัวและพรรคพวกที่ทำผิด.. |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ขงเบ้งดูดาว เฮอะเอ่อเอ้ย เมื่อดาวตก เสียวในหัวอกเมือเห็นดาว
ไม่พราวไสว หรือว่าตัวเราจะหมดบุญ จึงเป็นไป
ดาวที่สดใสเมื่อก่อนนั้น พลันมืดมัว....
|
|
|
|
login not found
|
|
« ตอบ #40 เมื่อ: 25-04-2008, 17:21 » |
|
ก็บอกแล้ว "สมัคร" ไม่ได้อยากแก้ ตั้งแต่ตอนนี้
วันแรกๆ ถึงได้พูดว่า ค่อยทำตอนใกล้หมดวาระ
พวกที่หาเรื่องจะยุบพรรค ต่างหาก
ที่เร่งให้เกิดปฏิกิริยา
เอาไปหลอกเด็กเถอะ ก็หมักบอกตอยอยู่ต่างประเทศ"แก้เสร็จยุบ" ใครได้ผลประโยชน์ ใครได้กลับมา พวกสารพัดโกงทั้งหลายหนีความผิดทั้งนั้น ไม่เห็นจัดการอะไรเพื่อประโยชน์ของประชาชนเลย ไอ้พวกที่โกงเลือกตั้งก็ยังลอยหน้าลอยตา หน้าไม่อายทั้งนั้น |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
qazwsx
|
|
« ตอบ #41 เมื่อ: 25-04-2008, 17:57 » |
|
กม. "ลักษณะความผิดใหม ๆ่" เอาผิดย้อนหลังไม่ได้ จริง
เช่น ในยุคปัจจุบันถือว่าคนสูบบุหรี่ในสถานที่สาธารณะเป็นความผิด
ดัังนั้นจึงไปเอาผิดกับ นาย ก.ซึ่งสูบบุหรี่ในที่สาธารณะ "เมื่อ 2 วันก่อนออก กม." ไม่ได้
...อันนี้ถูกต้องแล้ว
แต่ถ้า "ความเลว" หรือพฤติกรรมอันไร้จริยธรรมนั้น "ยังไม่มีข้อ กม.กำหนดว่าเป็นความผิดอย่างเป็นลายลักษณือักษร"
หากมีบุคคลที่ได้กระทำซึ่งความเลว หรือพฤติกรรมอันไร้จริยธรรมนั้นขึ้นจริง ๆ ในบ้านเมือง
แล้วจะปล่อยให้ "ความเลว หรือพฤติกรรมอันไร้จริยธรรม ( กรรม )" นั้นเป็นอัน "ตกเป็นประโยชน์แก่จำเลย"
...ย่อมไม่ถูกต้อง
นั่นคือ หลักเกณฑ์ "ลักษณะตวามผิดเดิม ๆ" ย่อมสมควรเอาผิดได้
สิ่งที่ทักษิณ ชินวัตรได้กระทำไป แม้ไม่มี บทกำหนดหรือมาตรา กม.ใด ๆ ในราชอาณาจักรไทยระบุว่า "เอาผิด" ได้
แต่สาธารณชน - วิญญูชน และนานาอารยประเทศ ต่างเล็งเห็นว่าเป็นความเลว หรือพฤติกรรมอันไร้จริยธรรม - ไร้คุณธรรม
ทักษิณ ชินวัตรย่อมสมควรได้รับการตำหนิ หรือถูกอัปเปหิออกไปจากสังคม
ไม่ว่าจะด้วยบุคคลอื่น หรือสามัญสำนึก
ด้วยเหตุที่ตนเป็นผู้ปกครอง ซึ่งจะต้อง "มีธรรมสูงกว่า" ปุถุชนคนทั่วไป
เปรียบเทียบ
1. พ่อของจ๊ะ จะเอา "ธรรมของอาโส่ยตี๋" มาใช้ไม่ได้ ( ถึงแม้ความจริงแล้วอาจใช้อยู่ - กระทำอยู่เป็นนิจสิน )
เช่น จะเรียกร้องเอาแต่ใจ - ไร้ความสุขุมรอบคอบ เยี่ยงเด็กไม่รู้จักโต ย่อมไม่ได้
หรือจะ ทำอะไรแล้วก็ทิ้งไว้ลวก ๆ อย่างคนชุ่ย ๆ หยาบ ๆ เพราะรู้ว่าอย่างไรเสยก็มีคนมาจัดการให้ในสุดท้าย ย่อมไม่ได้
ฯลฯ
...เพราะพ่อของจ๊ะเป็น "ผู้หลักผุ้ใหญ่ในบ้าน" ที่จะต้อง "ทำตัวเป็นแบบอย่างที่ดี" ให้แก่ลูกหลาน - บริวารในครอบครัว
ทั้ง ๆ ที่ก่อนหน้านี้ พ่อของจ๊ะก็คือ "อาโส่ยตี๋" ในครอบครัวของอากง มาแท้ ๆ !
2. นายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร จะเอา "ธรรมแบบพ่อค้า" มาใช้ไม่ได้
เช่น จะเที่ยวปากส่อนวิพากย์วิจารณ์ผู้หลักผู้ใหญ่หรือแม้แต่ผู้คนทั่วไปอย่างคึกคะนอง เยี่่ยงเดียวกับ "พ่อค้าอารมณ์คึกคัก" ไม่ได้
...จะจัดการงานบ้านเมืองแบบ "สั่งการแล้วกินรวบ - อยากทำอะไรก็ทำไปก่อนแล้วค่อยมาแก้ไขหลักเกรฑ์เอาภายหลัง" เยี่ยงผู้บริหารกงสี - หลงจู๊ ไม่ได้
ฯลฯ
...เพราะนายกที่ชื่อทักษิณ เป็น "ประมุขของฝ่ายบริหาร" เป็น "ผู้หลักผู้ใหญ่ของบ้านเมือง"
ทั้ง ๆ ที่ก่อนหน้านี้ทักษิณ ชินวัตร ก็คือ พ่อค้า - นักการพนันทางธุรกิจ ไร้มารยาท - ฝีมือกะหลั่ว ๆ ที่อาศัยความหน้าหน้าด้าน - ไร้ยางอายในการดำเนินธุรกิจ "อย่างธรรมดา ๆ" คนหนึ่ง
ตรงนี้เองที่ทำให้ "อ้างไม่ได้" ว่า "กม.ไม่สามารถเอาผิดย้อนหลัง"
นั่นเพราะ "แม้ไม่มี กม.แต่ก็มีหลักจริยธรรมอยู่ก่อนแล้ว ซึ่งหลักจริยธรรมนี้ผู้ทรงตำแหน่งคนก่อน ๆ ต่างพึงยึดปฏิบัติมาอย่างไม่ขาดตกบกพร่อง"
...เมื่อบุคคลใดเข้ารับตำแหน่ง - ดำรงตำแหน่งซึ่งมีหลักธรรม "ค้ำจุน" อยู่ก่อนแล้ว จะปฏิเสธ - ทำเป็นไม่รับทราบ
แล้วประพฤติปฏิบัติไปตามกำพืดและสันดานเดิม จนกระทั่งตำแหน่งนั้นมัวหมอง - มีมลทิน
ย่อมปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้
...เคยมีใครกำหนดตั้งเป็นกฎเกณฑ์ ไว้บ้างหรือว่าบุคคลที่ดำรงตำแหน่ง "พ่อ" จะต้องเป็นอย่างไร - ทำอย่างไร - ไม่ทำอย่างไร
ทำไมเมื่อ "เป็นพ่อ" แล้วจึงรู้ว่าต้องปรับปรุงพัฒนาตัวเองให้ "สมกับสถานภาพ"
ทำไมไม่ทำตัว "ไปเรื่อย ๆ - เอาคึก - เอามัน" เยี่ยงเดิมอย่างเดิมอีก ?
วันก่อนหน้านี้สมัคร สุนทรเวช จัดรายการ "ชิมไปบ่นไป"
จะพูด จะคราง จะเห่า จะหอน อย่างไร ก็ไม่ต้องรับผิดชอบ "ต่อสังคม" มากนัก
แต่มาวันนี้ "นายกสมัคร ฯ" ทำแบบนั้นได้ไหม ??
...สมควรไหม ???
...สมควรรับรู้ในธรรม - ปรับปรุงแก้ไขตนเองให้สมกับสถานภาพ "นายกรัฐมนตรี" ไหม ???
ขอ้สำคัญที่สุดของวิญญูชน - คนมีธรรม ก็คือ
"รู้เองว่าการใดเหมาะ รู้ว่าการใดสม"
ไม่ใช่ "ดูซิว่ามีสิทธิทำอะไำรได้ - ไม่ได้" เพียงเพราะ "มีกฎเกณฑ์ใด ๆ กำหนดไว้แล้วรึเปล่า" แล้วก็ "ทำ - ไม่ทำ"
เพราะอย่างหลังนี้ไม่ใช่พฤติสันดานของ "วิญญูชน"
แต่เป็นเพียง "ทรชน - คนถ่oย" ที่สังคม "เอาผิดไม่ได้" เท่านั้นเอง
สิ่งที่จ๊ะไม่รู้ก็คือ หลักการหนึ่งของนิติศาสตร์ คือ
"แม้ไม่มี กม.ลายลักษณ์อักษร ก็สามารถดำเนินการทางยุติธรรมเพื่อลงโทษบุคคลได้ โดยใช้หลักจารีตนิยม"
|
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-04-2008, 18:25 โดย qazwsx »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
|
|
An.mkII
|
|
« ตอบ #43 เมื่อ: 25-04-2008, 19:06 » |
|
สงสัย...
บางคนคงจะไม่มียางอาย เพราะยังมีหน้าออกมาเเถหน้าด้านๆได้อีกหรือ..
ที่ว่าพอเวลาใครเขากล่าวหาอีกฝ่าย โดยเฉพาะเวลาทหารเขากล่าวหาอดีตรัฐบาล มันออกมายืนชูคอทำตัวเป็นคนดีบอกว่า
" เราจะกล่าวหาใครเขาไม่ได้ และต้องมีหลักฐานด้วย ถ้าจะกล่าวหาใคร เราต้องทำความจริงให้ปรากฏ " อะไำรประมาณนี้...
แต่ในกรณีนี้ มันเเถไปหน้าด้านๆว่าไปหาเรื่องยุบพรรคเขา เอ้า เอาหลักฐานอะไรมากางซิ มากางว่าใครเขา " หาเรื่อง..."
เละถ้าใครเขา " หาเรื่อง..." ก็ไปฟ้อง ไปฟ้องศาลกันซิ...
ก็เห็นตอนทหารปฏิวัติใหม่ก็บอกว่า ถ้าเขาผิดจริงก็ควรจะไปฟ้องศาล..ไม่ควรจะออกมาปฏิวัติกันแบบนี้.. มิใช่หรือ....
และนี้ศาลก็ไม่ไปฟ้องแต่มากล่าวหากันมั่วๆ ไม่สนใจความจริงอะไรกันล้ว..
นอกจาก สนใจเเต่การสนองตัญหาบ้าๆ ที่เปี่ยมไปด้วยอคติไปวันๆ
อนึ่ง...
ถ้าวันใดทหารเขาออกมาปฏิวัติ..
ผมก็จะโพสมั่งว่า นี่ถ้าหมักมัน ไม่กระสันต์ที่จะแก้รธน.จนเกิดการกระทบกระทั่งกันจนบ้านเมืองเเตกเเยก..
ทหารก็คงจะไม่ออกมาปฏิวัติ.. และพวกหมักะตะ ที่ " หาเรื่อง..." ให้ทหารเขาออกมาปฏิวัติ ทั้งๆที่เขาก็ว่าจะัไม่ออกมาแล้ว..
ดังนั้นทหารไม่ผิด แต่หมักผิด...
และไม่ทราบว่าถ้าผมโพสแบบนี ใครมันจะยอมรับเหตุผลเเบบนี้มั่ง..
รึว่าัจะไม่ยอมรับ.. เพราะคนมันไร้มาตรฐาน..
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Scorpio6
|
|
« ตอบ #44 เมื่อ: 25-04-2008, 21:43 » |
|
เห็นควรแก้ไข..แต่ไม่ใช่มาแก้ระยะนี้ครับ.... ไม่เช่นนั้นใครมีอำนาจ..ก็แก้ไขเพื่อตัวและพรรคพวกที่ทำผิด.. เห็นนำ..แม่นแล้ว แน่นอน คักคักโลด เด้อเจ้านายเอ๊ย...  |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26-04-2008, 13:53 โดย Scorpio6 »
|
บันทึกการเข้า
|
 คิดจะล้มระบอบทักษิณ ต้องอ่านใจเนวินและเพื่อนบล็อกเสี่ยวไทบ้าน*แวะเยี่ยมRepublican Collage ของคุณสุธา ชันแสง* http://www.oknation.net/blog/thaibaan/2008/03/26/entry-1"ไม่ว่าจะอยู่ที่ไหนและในฐานะอย่างไร จงตรองหาว่า จะมีทางใช้ชีวิต ให้เป็นประโยชน์ในทางใดบ้าง เมื่อตั้งใจคิดถึงมันแล้วก็จะพบเสมอ ไม่ว่าอยู่ที่ใด เมื่อพบทางแล้วจงลงมือทำสิ่งที่เป็นประโยชน์" |
|
|
|
northstar
|
|
« ตอบ #45 เมื่อ: 26-04-2008, 05:44 » |
|
ไม่ต้องเสียเวลาแก้หรอก
ยกเลิกไปเลย
จะได้รู้ซะบ้างว่า ประชาชน ไม่ยอมให้เอา "รถถัง" ออกมายึดอำนาจ
แล้วเขียน รธน. ใหม่ ตามใจชอบ อีกต่อไป แล้วที่ไอ้พวกเดรัจฉานกำลังพยายามที่จะทำอยู่ตอนนี้... มันเป็นการกระทำแบบตามใจชอบหรือเปล่าครับคุณเกล็ดหิมะ... แล้วตอนที่ พวกเค้าเอารถถังออกมาตอนนั้น... ไอ้พวกเดรัจฉานที่มันบอกว่ามันรักประชาธิปไตยหายหัวไปไหนกันหมดครับ ทำไมพวกมันไม่เห็น ออกมาต่อสู้เพื่อสิ่งที่พวกเรียกร้องหล่ะครับ หรือว่ายังไม่เห็นเงิน... เงินไม่มางานไม่เดินใช่หรือเปล่า อย่าพยายามอ้างเหตุผลนานาประการ เลยครับ.... ผมถามจริงๆเถอะ.... ถ้าไม่มีการแก้ไข... ตัวคุณเกล็ดหิมะเองจะเดือดร้อนตรงไหนครับ ไอ้พวกที่มันเดือดร้อนเป็นฟืนเป็นไฟจริงๆ ... ก็ไอ้พวกเดรัจฉานที่อยู่ในสภาตอนนี้งัย... รวมถึงไอ้ตัวหัวหน้ามันด้วย |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
northstar
|
|
« ตอบ #46 เมื่อ: 26-04-2008, 06:07 » |
|
มีแน่นอน
รธน. ห่วยๆ สมควรโดนแก้
มีคนจะแก้ให้ ทำไมจะไม่สนับสนุน
รอพวกตอแหลกลับกลอก
คงไม่ได้แก้
พวกที่บอกไม่ให้แก้ ไม่เห็นมีเหตุผลอันชอบธรรมใดๆ
นอกจากแต่งเรื่อง ผีทักษิณ มาหลอกหลอน
พวกเกลียดทักษิณจนหน้ามืด ไม่สนใจหลักการถูกผิดอะไร
เมื่อไหร่จะลืมตาตื่น หายคลั่ง ซะที
ช่วยบอกถึงผลประโยชน์ที่ประเทศชาติและประชาชนจะได้รับให้ฟังพอชื่อใจหน่อยสิครับ... เหตุผลอันชอบธรรมก็คือ ไม่แก้ประชาชนก็ไม่เดือดร้อน... มีแต่พวกเดรัจฉานที่มันทำผิดนั่นแหละที่จะเดือดร้อน อ้าว...ทักษิณตายเป็นผีไปแล้วเหรอครับ... สงสัยผมจะตกข่าวนะ 555555... ฟังมันพูดแล้วเข้าตัวเองหมดเลย.. "ไม่สนใจหลักการถูกผิดอะไร" .... แล้วที่ไอ้พวกเดรัจฉานพยายามทำอยู่ตอนนี้ก็เพื่อที่จะหนีความผิดไม่ใช่เหรอ โธ่หลงคุยตั้งหลาน... ดันมาเจอควายอีกตัวจนได้กรู |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
northstar
|
|
« ตอบ #47 เมื่อ: 26-04-2008, 06:15 » |
|
ก็บอกแล้ว "สมัคร" ไม่ได้อยากแก้ ตั้งแต่ตอนนี้
วันแรกๆ ถึงได้พูดว่า ค่อยทำตอนใกล้หมดวาระ
พวกที่หาเรื่องจะยุบพรรค ต่างหาก
ที่เร่งให้เกิดปฏิกิริยา
เชื่อไอ้ป๋าหมาก... กรูขอเชื่อเด็ก ป.1 หนึ่งดีกว่า... ทาสก็ต้องทำตามหน้าที่ทาส... รับเงินนายทาสมาแล้วนี่...ไม่ทำก็โดนเฆี่ยนหลังลายสิครับ เห็นชอบอ้างนักอ้างหนาว่าเกลียดระบบศักดินา... แต่กลับชอบระบบทาส... เอ... มันยังงัยกันหว่า |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
RiDKuN
|
|
« ตอบ #48 เมื่อ: 26-04-2008, 12:09 » |
|
เชื่อไอ้ป๋าหมาก... กรูขอเชื่อเด็ก ป.1 หนึ่งดีกว่า... ทาสก็ต้องทำตามหน้าที่ทาส... รับเงินนายทาสมาแล้วนี่...ไม่ทำก็โดนเฆี่ยนหลังลายสิครับ
เห็นชอบอ้างนักอ้างหนาว่าเกลียดระบบศักดินา... แต่กลับชอบระบบทาส... เอ... มันยังงัยกันหว่า
พวกชอบถูกเฆี่ยนตี แถวบ้านเรียก masochism ครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
|
|
|
|
