ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
19-04-2024, 16:40
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  "ผู้แทนปวงชน" ตอบได้ไหมว่า แก้รัฐธรรมนูญเป็นไปเพื่อ "ปวงชน" หรือเพื่อ "ใคร"? 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 [2]
"ผู้แทนปวงชน" ตอบได้ไหมว่า แก้รัฐธรรมนูญเป็นไปเพื่อ "ปวงชน" หรือเพื่อ "ใคร"?  (อ่าน 4780 ครั้ง)
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #50 เมื่อ: 27-04-2008, 23:46 »


4. สปป.และองค์กรเครือข่ายจึงมีมติรับร่างรัฐธรรมนูญฉบับ 2550 โดยมีเงื่อนไข
ผูกพันดังนี้

4.1 สปป.จะรณรงค์ผลักดันให้มีการแก้ไขปรับปรุงเพิ่มเติมร่างรัฐธรรมนูญฉบับ 2550
อย่างเร่งด่วน  เช่น มาตรา 111 ที่มาของ สว. มาตรา 93 ระบบเลือกตั้ง สส. มาตรา
229, 242, 246 และ 252 ที่เกี่ยวเนื่องกับกระบวนการสรรหาองค์กรอิสระ มาตรา
309 การนิรโทษกรรม คมช. เป็นต้น


ทั้งนี้ สปป.จะรณรงค์รวบรวมรายชื่อประชาชน 50,000 รายชื่อ มาตรา 291 (1)
เพื่อผลักดันให้มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญให้นำไปสู่การปฏิรูปการเมืองอย่างแท้จริง รวม
ทั้งทำข้อเสนอเพื่อเป็นสัญญาประชาคมกับทุกพรรคการเมือง

จาก อ่าน “คำประกาศ สปป. เหตุผลสำคัญในการรับร่าง รธน.50”

http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ID=8870&Key=HilightNews

เอารูปพวก "หน้าด้าน" ของแท้ มาให้ดู
หรือที่ถูกต้องมี "กลับกลอก ตอแหล" ฯลฯ เข้าไปด้วย



ท่านพูด ๑๐ ครั้ง ก็เปลี่ยนไป ๑๐ เหตุผล ไม่ตรงกันซักที!

  แล้วอย่างนี้ จะไม่ให้ "ลูกพรรค" ออกมาพูดเป็นการ "ตบปากหัวหน้า" ได้ยังไง?

      เดี๋ยวแก้เพื่อหนีคดียุบพรรค

      เดี๋ยวแก้เพื่อ "กฎหมายเป็นคุณ" หวังใช้สู้ในศาล

      เดี๋ยวแก้เพราะเป็นรัฐธรรมนูญเผด็จการ คมช.

      เดี๋ยวแก้เพื่อการเมืองวันข้างหน้า

      เดี๋ยวแก้เพราะไปหาเสียงไว้ว่าจะแก้

      เดี๋ยวแก้เพราะฉบับนี้ไม่เป็นประชาธิปไตย

  แล้ววานซืนนี้..เอาอีกแล้ว   ปากพาจนอีกจนได้   ขนาดไปราชการงานเมืองอยู่มาเลย์โน่น  ก็ยังไม่วายพูดเรื่องแก้รัฐธรรมนูญอีก 
  แถมอ้างไปอีกเหตุหนึ่ง  " ไม่ซ้ำเดิม "  จนได้ว่า .....

      " แก้เพื่อยุบสภาฯ ให้มีการเลือกตั้งใหม่" !?

  ก็เจี๊ยวซีครับแบบนี้ เ จี๊ยวใครก็ไม่ว่า  เป็นเจี๊ยวจากพวกพลังประชาชน  " ลูกน้องเทียม " ของท่านเองนั่นแหละ   เจี๊ยวกันยังไง
  เดี๋ยวค่อยพูด  ขอเอาคำพูดของท่านเองมามัดตัวท่านเองไว้ให้แน่นๆ ก่อน ไม่งั้น..เดี๋ยวแผล็บไปเป็นว่า " ไอ้พวกสื่อมันขุดบ่อล่อ
  แล้วเขียนกันไปเอง " เหมือนอย่างที่ผ่านๆ มาอีก วันที่ ๒๓ เม.ย.ท่านไปพบปะกับ " ทีมไทยแลนด์ " และพ่อค้า-นักธุรกิจไทยใน
  มาเลย์ พอน้ำลายแตกฟองดีแล้ว ก็กระจายออกมาเป็นประโยคหนึ่งว่า

  "...ขอยืนยัน  การแก้รัฐธรรมนูญเป็นการทำเพื่ออนาคต   เพราะรัฐบาลนี้อาจไม่ได้ใช้รัฐธรรมนูญ  เมื่อแก้รัฐธรรมนูญแล้วจะมีการ
   เลือกตั้งใหม่ รัฐบาลต่อไปจึงจะเป็นผู้ใช้รัฐธรรมนูญ..."

  "  เมื่อแก้รัฐธรรมนูญแล้วจะมีการเลือกตั้งใหม่  "  จะแปลความเป็นอื่นไปไม่ได้  นอกจาก  ผลจากรัฐธรรมนูญที่แก้แล้ว ช่วยให้
     พ.ต.ท.ทักษิณพ้นจากคดีทุจริตคอรัปชั่น  แล้วยังทำให้ พ.ต.ท.ทักษิณพ้นจากคดียุบพรรค พ้นเว้นวรรคการเมือง ๕ ปีด้วย

  ความหมายจากคำพูด " แก้แล้วเลือกตั้งใหม่ "   ของนายสมัครตรงๆ  ก็คือ  แก้รัฐธรรมนูญเสร็จก็  " ยุบสภาฯ "  เปิดทาง
  ให้ พ.ต.ท.ทักษิณใช้พรรคไทยรักไทยลงสมัครรับเลือกตั้ง กลับเข้ามาเป็นนายกฯ ครองบ้าน-ครองเมืองเหมือนเดิม


เปลว สีเงิน
http://forum.serithai.net/index.php?topic=25288.0

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
(ลุง)ถึก สไลเดอร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,026



« ตอบ #51 เมื่อ: 28-04-2008, 01:04 »

รบ.ชุดนี้ เหมือนลิงติดแห
ยิ่งแก้ยิ่งยุ่ง

 
หายหน้าหายตาไปหลายวัน มัวแต่เป็นไกด์ พาคณะครู28คน
จาก กทมฯไปเที่ยว.....ขอบคุณหลายๆท่านที่หลังไมค์ไปถามไถ่.......เอิ้กกก
บันทึกการเข้า

(ลุง)ถึก สไลเดอร์
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #52 เมื่อ: 28-04-2008, 01:13 »

เหตุผลที่คนอยากแก้นั้นมีได้หลากหลาย
รายละเอียดปลีกย่อยยิ่งมีมากมายหลายประเด็น

มีถกเถียงทะเลาะโค้แย้งให้เห็น ก็เป็นหลักฐานแล้วไง
ว่าไม่มี "เผด็จการ" สั่งได้ อย่างที่กล่าวหา

แต่บางคน บางพวก ที่เคยบอก "จะแก้" "โดยเร่งด่วน" เองแท้ๆ
ขอแต่ให้ช่วยกันกา "รับ" ไปก่อน
เพียงเวลาแค่ไม่ถึงปี ก็กลับกลอกบอกว่า
"ห้ามแก้เด็ดขาด" ซะงั้น
ทั้งที่ยังไม่รู้เลยว่าเขาจะแก้กันอย่างไร มาตราไหน
อาจจะตรงกับที่พวกตัวเองเคยประกาศไว้ก็ได้

ที่อนาถก็คนที่เป็นผู้แทนฯ ในสภา
โดยหน้าที่ควรต้องไปแปรญัตติ พร้อมกับพรรคที่สังกัด ตามวาระ
ดันทนเคารพกติกาไม่ได้ เพราะถนัดแต่เล่นการเมืองนอกระบบมากกว่า
น่าจะลาออกจาก สส. ไปอยู่ที่ชอบๆ ซะโดยไว
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #53 เมื่อ: 28-04-2008, 01:23 »

ใครบอกว่า "ห้ามแก้เด็ดขาด"

ก่อนมั่วแก้เขิน ลองคลิ้กไปดูลำตัดการเมืองซะก่อนก็ได้



บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #54 เมื่อ: 28-04-2008, 01:27 »

ใครบอกว่า "ห้ามแก้เด็ดขาด"

ก่อนมั่วแก้เขิน ลองคลิ้กไปดูลำตัดการเมืองซะก่อนก็ได้




เผื่อใครยังไม่ได้ฟัง
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000048734

โหลดไปเก็บไว้ดูก็ได้
mms://tv.manager.co.th/videoclip/11News1/Footage/Lamtud%20Thamasart_250408.wmv

หวังว่าคงไม่มีพวกแกล้งโง่จับผิดสคริปบอกว่าดูไม่ได้อีกนะ
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #55 เมื่อ: 28-04-2008, 09:54 »

เหตุผลที่คนอยากแก้นั้นมีได้หลากหลาย
รายละเอียดปลีกย่อยยิ่งมีมากมายหลายประเด็น

มีถกเถียงทะเลาะโค้แย้งให้เห็น ก็เป็นหลักฐานแล้วไง
ว่าไม่มี "เผด็จการ" สั่งได้ อย่างที่กล่าวหา


แต่บางคน บางพวก ที่เคยบอก "จะแก้" "โดยเร่งด่วน" เองแท้ๆ
ขอแต่ให้ช่วยกันกา "รับ" ไปก่อน
เพียงเวลาแค่ไม่ถึงปี ก็กลับกลอกบอกว่า
"ห้ามแก้เด็ดขาด" ซะงั้น
ทั้งที่ยังไม่รู้เลยว่าเขาจะแก้กันอย่างไร มาตราไหน
อาจจะตรงกับที่พวกตัวเองเคยประกาศไว้ก็ได้

ที่อนาถก็คนที่เป็นผู้แทนฯ ในสภา
โดยหน้าที่ควรต้องไปแปรญัตติ พร้อมกับพรรคที่สังกัด ตามวาระ
ดันทนเคารพกติกาไม่ได้ เพราะถนัดแต่เล่นการเมืองนอกระบบมากกว่า
น่าจะลาออกจาก สส. ไปอยู่ที่ชอบๆ ซะโดยไว




เหตุผลที่คนอยากแก้นั้นมีได้หลากหลาย
รายละเอียดปลีกย่อยยิ่งมีมากมายหลายประเด็น


มีถกเถียงทะเลาะโค้แย้งให้เห็น ก็เป็นหลักฐานแล้วไง
ว่าไม่มี "เผด็จการ" สั่งได้ อย่างที่กล่าวหา......



ยอมรับแล้วหรือว่า...คนอยากแก้นั้นมีหลากหลาย
เมื่อไหร่ จะยอมรับว่า คน'ไม่รับร่างฯ' ก็มีหลากหลาย......

จะได้ยอมรับสักทีเรื่อง 10 ล้านเสียงโหวต'ไม่รับ' นั้นน่ะ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



มีถกเถียงทะเลาะโค้แย้งให้เห็น ก็เป็นหลักฐานแล้วไง
ว่าไม่มี "เผด็จการ" สั่งได้ อย่างที่กล่าวหา......

แต่'นักรักประชาธิปไตยแม๊ว ๆ' สั่งได้เกือบทั้งหมด.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #56 เมื่อ: 28-04-2008, 10:17 »

บรรยากาศการ "เผชิญหน้า" เช่นนี้นำไปสู่เส้นทาง "ตีบตัน" ทางการเมือง และทำให้เกิดความคิดแผลงๆ ที่จะหาทางออกจาก "มุมอับ" หรือ "กับดัก" นี้ในวิธีทางที่จะ "ฉีกรัฐธรรมนูญ" ฉบับนี้อย่างผิดกติกาเพื่อให้บรรลุเป้าหมายของฝ่ายมีอำนาจอยู่ในขณะนี้

ความคิดใดๆ ที่จะใช้วิธี "นอกรัฐธรรมนูญ" โดยอ้างว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้มี "ที่มา" ที่ไม่ถูกต้องชอบธรรมเช่นกันย่อมหมายถึงการสร้าง "กับดัก" ใหม่ที่วุ่นวาย และสับสนกว่าเดิม

ข่าวคราวเรื่อง "ปฏิวัติตัวเอง" เพื่อล้มกระดานการเมืองเพื่อสถาปนาตัวเองให้มีอำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดนั้นไม่ใช่ข่าวลือไร้แหล่งที่มาเสียเลยทีเดียว

และนั่นคืออันตรายของบ้านเมืองที่กำลังจะเกิดขึ้นหากกลุ่มคนที่กำลังดิ้นรนเพื่อจะเอาตัวเองหลุดรอดจากมาตรา 237 และ 309 มองว่าอาจจะแก้ไขรัฐธรรมนูญไม่ทันกาลที่จะปกป้องผลประโยชน์แห่งตน...และมุ่งไปรวมกลุ่มกับคนในเครื่องแบบบางคนบางกลุ่มเพื่อกระทำการล้มกระดานอีกรอบหนึ่ง

คล้ายๆ จะบอกว่าถ้าคุณทำ 19 กันยาฯ ได้ ฉันก็ทำเหมือนคุณได้...และนั่นคือความเหลวแหลกที่กำลังมาเยือนประเทศชาติหากความเคลื่อนไหวเช่นนี้กลายเป็นความจริงขึ้นมาเพราะความบ้าคลั่งที่จะต้องเอาอำนาจคืนให้ได้ไม่ว่าด้วยวิธีการใด

เพราะความชั่วสองหนไม่ได้ทำให้เกิดความถูกต้องหนึ่งหน

'กาแฟดำ'




ถ้าคุณsnowflake....
ยังดึงดันมีความคิดเห้นร่วมกับแนว'ร่วมเป็ดไก่' 'พรรคปล้นชาติ'
และกลุ่มที่ต้องการ'บิดาแม๊ว' ที่ต้องการแก้ไขรัฐธรรมนูญให้เป็นไป
ตาม'นักประชาธิปไตยแม๊วๆ' บอกเล่า....

วันที่รัฐธรรมนูญได้ถูกแก้ไขตามความต้องการนี้
ค่อยรู้สึกตัว ก็สายเสียแล้ว....

ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข
ได้ถูกทำลายเรียบร้อย....
และคนไทยจะต้องอยู่กับรัฐธรรมนูญที่แก้ไขเพื่อตนเองของ'นักประชาธิปไตยแม๊วๆ'

จนกว่าประชาชนจะรู้สึกตัว เรียกร้องรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน ใหม่.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-04-2008, 10:20 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #57 เมื่อ: 28-04-2008, 11:14 »

เหตุผลที่คนอยากแก้นั้นมีได้หลากหลาย
รายละเอียดปลีกย่อยยิ่งมีมากมายหลายประเด็น

มีถกเถียงทะเลาะโค้แย้งให้เห็น ก็เป็นหลักฐานแล้วไง
ว่าไม่มี "เผด็จการ" สั่งได้ อย่างที่กล่าวหา

แต่บางคน บางพวก ที่เคยบอก "จะแก้" "โดยเร่งด่วน" เองแท้ๆ
ขอแต่ให้ช่วยกันกา "รับ" ไปก่อน
เพียงเวลาแค่ไม่ถึงปี ก็กลับกลอกบอกว่า
"ห้ามแก้เด็ดขาด" ซะงั้น
ทั้งที่ยังไม่รู้เลยว่าเขาจะแก้กันอย่างไร มาตราไหน
อาจจะตรงกับที่พวกตัวเองเคยประกาศไว้ก็ได้

ที่อนาถก็คนที่เป็นผู้แทนฯ ในสภา
โดยหน้าที่ควรต้องไปแปรญัตติ พร้อมกับพรรคที่สังกัด ตามวาระ
ดันทนเคารพกติกาไม่ได้ เพราะถนัดแต่เล่นการเมืองนอกระบบมากกว่า
น่าจะลาออกจาก สส. ไปอยู่ที่ชอบๆ ซะโดยไว


พิมพ์เขียว ก็มีมาให้เห็นตามสือ ไม่รู้กี่ฉบับ....ชูศักดิ์ กับ พวก ก็ให้สัมภาษณ์มาไม่รู้ กี่ครั้ง ...หูหนวก ตาบอดหรือไง ถึงไม่เคยเห็น ไม่เคยได้ยิน

แล้วที่คุณสโนว์พูดออกมาว่า ไม่รู้ว่า เค้าจะแก้ยังไง...ทำไมถึงยืนยันว่า สมควรแก้ล่ะ


ถ้าไปนั่งคุยเรื่องจำนวน ก็คุยกันไม่จบหรอกครับ.....

ปัญหา คือ จะแก้เพราะ เหตุใดมากกว่า.....รัฐธรรมนูญ ปี 50 มันไม่ดีตรงไหน...เห็นบอกแต่ว่าทำให้บริหารงานยาก....ไม่รู้ยากยังไง
แล้ว รัฐธรรมนูญ ปี 40 มันดีกว่าตรงไหน...เห็นพูดแต่ว่า เป็นรัฐธรรมนูญประชาธิปไตย...ที่ว่า ดีที่สุด ตอนนั้นมันก็ดีที่สุด
ตอนนี้ มี รัฐธรรมนูญ ปี 50  ที่มีเนื้อหาแทบจะเหมือนปี 40 เพียงแต่ เพิ่มรายละเอียด เพื่อ ดักจับ นักการเมืองขี้โกง
ไม่ให้ดิ้น  ไม่ดีกว่า รัฐธรรมนูญ ปี 40 เหรอ.....อ๋อ รู้แล้ว...ปี 40 มันดีกว่า ปี 50  ตรงที่ โกงง่ายกว่านั่นเอง 

เดี๋ยว เสียงที่บอกรัฐธรรมนูญปี 50 เป็นรัฐะรรมนูญเผด็จการ ก็เริ่มแผ่วลง...เพราะ ทิ่มรัฐธรรมนูญ ก็เหมือนทิ่มตัวเอง..



"หน้าด้าน" คือ พวกไม่ยอมรับกติกา แม้แต่ที่พวกตัวเองเขียนไว้

เคยบอกไปตั้งแต่ทำประชามติครั้งก่อนแล้ว ว่าให้ถามไปเลยว่า

จะเอา "ของเก่า" หรือ "ของใหม่"

พวก "ขี้ขลาดกลัวแพ้ ชอบใช้กำลังข่มขู่ ตอแหล" กล้าซะที่ไหน

น่าสมเพชจริงๆ


ใช่พวกหน้าด้านที่ไม่ยอมรับกติการัฐธรรมนูญ ที่ตัวเองได้รับเลือกตั้งมาหรือป่าว...พอเค้าจับได้ว่าโกง ก็ยกเลิกเปลี่ยนกติกาใหม่.....

ใช่พวกไร้ยางอาย หน้าตัวเมีย ที่ว่าปล่าว  น่าสมเพช จริง ๆ ครับ



อ้างถึง
ส่วนเรื่องการทำประชามติ
เห็นนายกฯสมัคร บอกว่า เปลืองตังค์
เหตุผลอื่นเท่าที่นึกได้ คงเป็นว่า
ไม่มีความจำเป็นใดๆ
กม. ก็ไม่ได้กำหนดไว้ว่าจะต้องทำ
แล้วก็หากทำ ประชามติ เข้าจริง ก็คงชนะใส
เพราะชาวบ้านที่เลือก สส. พรรคเหล่านี้มา
คงไม่ยอมให้พรรคโดนยุบ หากเขาช่วยได้
ใครที่ไม่เชื่อว่าพรรคการเมืองเป็นของประชาชน
คงไม่เข้าใจว่าชาวบ้านเขาจะปกปักรักษา
พรรคของเขาอย่างไร
 

นั่นไง ลิ้นไก่ออกมาแล้ว......ที่แท้ แก้รัฐธรรมนูญ เพราะ กลัวยุบพรรค.....

ชาวบ้านเค้าบอกหรือปล่าว ว่า ให้ แก้ วิธี การสรรหา กรรมการ องค์กร อิสสระ ด้วย


ต้องพูดแบบลุงหมัก....."ถ้าไม่รีบแก้ให้เสร็จ ภายใน 5-6 เดือน  มันจะตายหรือไง"
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-04-2008, 12:29 โดย 55555 » บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #58 เมื่อ: 28-04-2008, 11:32 »

ขำเจงๆ...พอสมัยทักษิณชนะขาดลอยเกือบ 20 ล้านเสียง พวกกวนเมืองก็บอกว่าอย่าเอาตัวเลขดังกล่าวมาอ้างความชอบธรรมในการบริหารประเทศเลย พอเรื่องแค่ 14 ล้านเสียงที่ปชช.กลั้นใจรับรธน.2550หน่อยเดียวทำมาคุย


ประเด็นก็คือ ทุกฝ่ายต้องยอมรับกติกา

ใช่พวกหน้าด้านที่ไม่ยอมรับกติการัฐธรรมนูญ ที่ตัวเองได้รับเลือกตั้งมาหรือป่าว...พอเค้าจับได้ว่าโกง ก็ยกเลิกเปลี่ยนกติกาใหม่.....
ประเด็นก็คือ กติกาอนุญาตให้มีการแก้ไขรธน.ผ่านระบอบรัฐสภาได้
ประเด็นก็คือ การแก้ไขผ่านช่องทางรัฐสภากำลังดำเนินการอยู่

และประเด็นก็คือ การแก้ไขรธน.ขณะนี้ถูกต้อง ถูกกฏหมาย และถูกใจประชาชนที่เลือกพรรคฝ่ายรัฐบาลเข้าไปในรัฐสภาขณะนี้นั่นเอง!!

อ้างถึง

ถ้าไปนั่งคุยเรื่องจำนวน ก็คุยกันไม่จบหรอกครับ.....

ปัญหา คือ จะแก้เพราะ เหตุใดมากกว่า.....รัฐธรรมนูญ ปี 50 มันไม่ดีตรงไหน...เห็นบอกแต่ว่าทำให้บริหารงานยาก....ไม่รู้ยากยังไง
แล้ว รัฐธรรมนูญ ปี 40 มันดีกว่าตรงไหน...เห็นพูดแต่ว่า เป็นรัฐธรรมนูญประชาธิปไตย...ที่ว่า ดีที่สุด ตอนนั้นมันก็ดีที่สุด
ตอนนี้ มี รัฐธรรมนูญ ปี 50  ที่มีเนื้อหาแทบจะเหมือนปี 40 เพียงแต่ เพิ่มรายละเอียด เพื่อ ดักจับ นักการเมืองขี้โกง
ไม่ให้ดิ้น  ไม่ดีกว่า รัฐธรรมนูญ ปี 40 เหรอ.....อ๋อ รู้แล้ว...ปี 40 มันดีกว่า ปี 50  ตรงที่ โกงง่ายกว่านั่นเอง 

เดี๋ยว เสียงที่บอกรัฐธรรมนูญปี 50 เป็นรัฐะรรมนูญเผด็จการ ก็เริ่มแผ่วลง...เพราะ ทิ่มรัฐธรรมนูญ ก็เหมือนทิ่มตัวเอง


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-04-2008, 11:33 โดย 55555 » บันทึกการเข้า
see - u
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,370


.......... I'm not Supergirl


« ตอบ #59 เมื่อ: 28-04-2008, 12:41 »

ไม่กล้าทำประชามติเพราะกลัวแพ้ หรือกลัวเสียเวลา อิอิอิ

*  คุณ เฟค  เอ๊ยยย   คุณสโนว์เฟค  เขาตอบไว้แล้วใน  คห. นี้ค่ะ

ส่วนเรื่องการทำประชามติ
เห็นนายกฯสมัคร บอกว่า เปลืองตังค์
เหตุผลอื่นเท่าที่นึกได้ คงเป็นว่า
ไม่มีความจำเป็นใดๆ
กม. ก็ไม่ได้กำหนดไว้ว่าจะต้องทำ


*  เนี่ยยย  ....  ถ้าเป็นเผด็จการทหารที่ฝังหัว คุณ เฟค  ไม่ทำประชามติ

    she  คงออกมา  ....  ชักดิ้นชักงอ   เป็นเจ้าเข้าแล้วมั่ง

    แต่กรณีนี้  หมัก  ไม่ทำประชามติ  .... บอกว่าเปลืองตังส์

    สโนว์เฟค  ....  เธอ  เฉย ๆ   555   .....  ตลก อ่ะ  !!!
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-04-2008, 12:48 โดย see - u » บันทึกการเข้า

    " I  will  unforgive  you  to  do  the  bad  thing  like  this. "   

                           

                        The  fox  changes  his  skin  but  not  his  habits.   *

                 Superman ( It's Not Easy )   >>  http://www.ijigg.com/songs/V2B7G4GPD
    
    
   "  กฏหมายต้องเดินหน้าเอาผิดต่อคนไม่ดี  ........  ไม่ใช่ปล่อยให้คนไม่ดีมากล่าวเอาโทษกฏหมาย  "

                                     
                                          
Ja-Ded
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 244


วิธีการรักษาอำนาจไว้ ก็คือการไม่ใช้อำนาจนั้น


« ตอบ #60 เมื่อ: 28-04-2008, 12:41 »

snow แน่ใจได้อย่างไรว่า ใน 10 ล้านเสียง บวกกับที่ไม่เข้าคูหาอีกไม่รู้เท่าไหร่

จะเห็นชอบให้แก้ รธน. เพื่อช่วยไอ้ทักษิณ

ในวันที่เค้ากาไม่รับร่าง อาจจะเพราะ ถูกป้อนข้อมูลไปว่า รธน.มาจากเผด็จการทหาร

แต่มาถึงตอนนี้ กลับจะมาแก้ไขโดยเผด็จการรัฐสภา เพื่อช่วยเหลือคนที่ผิด

ในเมื่อทักษิณประกาศเสมอว่าไม่ผิด ทำไมไม่ไปสู้คดีที่ศาลล่ะ

บันทึกการเข้า
คาคาชิ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 521


ที่นี่เหมือนโลกที่โดนมนุษย์ต่างดาวบุกหาตรรกะไม่เจอ


« ตอบ #61 เมื่อ: 28-04-2008, 13:14 »

ผมเพิ่งเคยเจอ ผู้หญิง หน้าตาไม่ดี แถมโง่อีกต่างหาก
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #62 เมื่อ: 11-05-2008, 17:54 »

เมื่อกี้ ผมได้ยินทีวี ไม่ค่อยถนัด.....ฟังดูคล้ายกับ ลุงหมัก บอกจะไม่แก้รัฐธรรมนูญแล้ว

จะลองใช้ไป ซัก 1-2 ปี ก่อน...ไม่รู้ว่า ว่า หูแว่วไปป่าว...

พอดีกำลังนั่งอ่านความเห็นอยู่....ใครมีข่าว ช่วยบอกหน่อยครับ
บันทึกการเข้า
wanchai
น้องใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1


« ตอบ #63 เมื่อ: 11-05-2008, 19:09 »

รัฐธรรมนวย 50(ไม่สามารถ เป็นรัฐธรรมนูญได้) ต้องยกเลิกเท่านั้น เพราะ ไม่ใช่รัฐธรรมนูญ
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #64 เมื่อ: 11-05-2008, 19:24 »

รัฐธรรมนวย 50(ไม่สามารถ เป็นรัฐธรรมนูญได้) ต้องยกเลิกเท่านั้น เพราะ ไม่ใช่รัฐธรรมนูญ

ง้านรัฐบาลหมัก ต้องเรียกว่า อะไรอ่ะ.......คอ รอ มวย เหรอ.....ก็มันมาจากรัฐธรรมนวย 50 นี่

 
บันทึกการเข้า
DAWN
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 180


« ตอบ #65 เมื่อ: 11-05-2008, 21:42 »

  ก็ไม่มีใครเค้าบอกว่าไม่ต้องแก้ซักกะหน่อย เค้าเพียงแต่บอกว่า ไม่ต้องรีบเร่งลุกลี้ลุกลน จะทำก็ให้มันรอบคอบหน่อย ควรลองใช้ไปดูซักพักจะได้เห็นข้อพลาดชัดเจน และเพื่อจะได้ไม่ต้องผิดพลาดอีก ก็น่าจะถามประชาชนให้ทั่วๆ แค่นี้ทำเป็นไม่เข้าใจ ดึงประเด็นไปทางนู้นทางนี้ จนกลายเป็น ฝ่ายไม่ต้องแก้เลยสักข้อ กับฝ่ายที่จะแก้ (เอ...หรือว่าจะเบี่ยงเบนความสนใจในประเด็นที่ว่าจะแก้เพื่อใครบางคน)
ง้านรัฐบาลหมัก ต้องเรียกว่า อะไรอ่ะ.......คอ รอ มวย เหรอ.....ก็มันมาจากรัฐธรรมนวย 50 นี่
 
เรียกว่า รัฐบวย
บันทึกการเข้า

Shr
qazwsx
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,359


นักธุรกิจและตำรวจ ต้องออกไปจากการเมือง


« ตอบ #66 เมื่อ: 11-05-2008, 21:54 »

~~~~~~

เรียกว่า รัฐบวย

แถว ๆ ที่ทำงานผมเรียก "รัดถะบอย"
รัดถะบอยขนหมาน
ทำงานปกโคก &  คลุมกระดo...น
( ปกครอง & คุมกระดาน...ในสภา )
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #67 เมื่อ: 12-05-2008, 00:04 »

จำลอง ศรีเมือง : "แก้อีกนิดกระเทือนแน่นอน"
 
 
"ถ้าเขาถอยก็เป็นความโชคดีของบ้านเมือง ถ้าไม่ถอยก็ถือเป็นความโชคร้าย"

 การประกาศฟื้นตัวของกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยรอบสอง ถูกมองอย่างหยามหยันว่าไม่มีน้ำยา แต่หนึ่งในห้าแกนนำคนสำคัญอย่าง จำลอง ศรีเมือง ไม่คิดเช่นนั้น เป้าหมายของพวกเขารอบนี้ ไม่ธรรมดา เพราะประเมินแล้วว่า ฝ่ายตรงกันข้ามไม่ได้หวังเพียงแก้รัฐธรรมนูญแค่ 37 มาตรา หากมีขบวนการปูทางที่สอดรับกันอย่างเป็นระบบ ซึ่งพวกเขาหวั่นเกรงว่า "อีกนิดเดียวกระเทือนแน่นอน" และแนวโน้มก็เป็นไปได้เสียด้วย !!!

# มีเสียงวิจารณ์ว่าการฟื้นของพันธมิตรรอบนี้อาจจะไม่มีกำลังพอเหมือนรอบแรก ทำให้การต่อสู้น้ำหนักน้อยลงไหม

  มันไม่จริง รอบนี้มีส่วนเพิ่มมาคือ นักวิชาการ นักกฎหมาย จากจุฬาฯ ธรรมศาสตร์ หลายแห่ง เขาร่วมประชุมกันคัดค้านเต็มที่ เหมือนที่เราเห็น อย่างนี้คราวที่แล้วไม่มี และคราวที่แล้วกระบวนการผู้ที่เคยเป็น ส.ส.ร.เขาไม่ออกมาช่วย แต่คราวนี้เขาเจอกับตัวเขาเอง และมีการพิสูจน์แล้วจากการสัมมนาทั้งสองครั้งที่ธรรมศาสตร์ คนแน่นทั้งสองครั้ง จะบอกว่าอ่อนลงไปก็ไม่ใช่

# สถานการณ์ ณ วันนี้มองว่าจะรุนแรงมากขึ้นไหม

 รุนแรงหรือไม่รุนแรงเราไม่รู้ แต่ผมมีหน้าที่ต้องทำ

# ชนวนความรุนแรงจริงๆ รอบนี้ คิดว่ามาจากตรงไหน

 แก้รัฐธรรมนูญ

# มันเกี่ยวกับเรื่องคุณทักษิณด้วยไหม ตอนหลังมีประเด็นเรื่องธงชาติ

 นั่นเป็นประเด็นประกอบ เรื่องหลักคือแก้รัฐธรรมนูญ ซึ่งมีการวิเคราะห์ในหมู่พวกเราว่า น่าจะเป็นไปได้อย่างนี้ แม้การแก้ไขรัฐธรรมนูญทั้งฉบับเป็นผลสำเร็จอย่างง่ายดายและมีการเลือกตั้ง คณะเก่าก็จะมาอย่างเต็มที่ และตอนนี้เขาขอแก้ทั้งหมด 37 มาตรา เว้นมาตราที่เกี่ยวกับเบื้องบนเท่านั้นเอง เมื่อแก้อย่างนี้ได้แล้ว หากมีการปูทางเรื่อยๆ จะโดยบังเอิญอย่างน่าพิศวง หรืออย่างไรก็แล้วแต่ แต่มีหลายเหตุการณ์เกิดขึ้นพร้อมกัน เช่น การโจมตีเบื้องบนทางอินเทอร์เน็ต และมีเด็กหนุ่มออกมาบอกว่าไม่ยืนตรงเมื่อมีเพลงสรรเสริญฯ และบ้านเมืองเราไม่จำเป็นต้องมีสถาบัน มันหลายเหตุการณ์

 เมื่อเขาทำอย่างนี้เรื่อยๆ เมื่อแก้รัฐธรรมนูญเสร็จ เลือกตั้งเสร็จ ถึงตอนนั้นก็มีอันเป็นไปได้ว่า เมื่อแก้ทั้งที อย่างยากเย็นเข็ญใจ 37 มาตรายังแก้ได้ จะแก้อีกนิดไม่ได้หรือ แก้อีกนิดหนึ่งกระเทือนแน่นอน โดยเขาไม่รู้ว่า ณ ปัจจุบันนี้มีความจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องมีสถาบัน นี่มันไม่ใช่เรื่องเล็ก และเขาปูทางมีแนวร่วมมากขึ้น เราไม่รู้ว่าลงเอยจะเป็นอย่างไร แต่ละครั้งผมไม่ได้หวังว่าจะประสบผลสำเร็จ แต่ผมเห็นว่ามันเป็นหน้าที่ที่ต้องทำ

# อะไรในตัวเขาที่ทำให้เชื่อว่าเขาจะต้องทำอย่างนี้ และวัตถุประสงค์เพื่ออะไร

  ไม่ใช่ตัวเขา แต่เป็นขบวนการที่เกิดขึ้นพร้อมกันอย่างหนักหน่วงเพิ่มมากขึ้นทุกที จะเห็นชัดว่าการรุกแบบนี้ไม่หยุด ด่าป๋าก็แล้ว ไปชุมนุมหน้าบ้านป๋าก็แล้ว ยังทำเรื่องต่อมาๆ แม้กระทั่งวันที่เราสัมมนา ตอนเช้ายังมีคนไปตะโกนด่าป๋าหน้าบ้าน และบอกว่าเป็นตัวบุคคล ไม่เกี่ยวกับตำแหน่ง พูดอย่างนั้นได้อย่างไร ท่านเป็นประธาน

# ทีนี้ฝ่ายโน้นบอกเราเป็นฝ่ายดึงฟ้าต่ำ เขาพยายามโยงอย่างนั้น

 ดึงมาเพื่ออะไร ทำเพื่อตัวเองหรือเปล่า ไม่เห็นได้อะไรเลย

# ดูเหมือนเรื่องจะเลยเถิดไปถึงเบื้องบน มันจะคล้ายๆ เหตุการณ์ 6 ตุลา จะเป็นอย่างนั้นไหม

 ผมไม่ทราบ แต่มันไม่จบ เราอยากให้จบ คิดดูสิ คนในบ้านเมืองกี่คนต้องไปตกระกำลำบาก ไปกินนอนกลางถนน ได้อะไรขึ้นมา

# เรื่องรัฐประหาร ถ้าเกิดจะเกิดโดยใคร รัฐบาลทำเองหรือเปล่า

 เอางี้ก่อน ไม่ว่าจะเป็นครั้งใด สมัยใดก็ตาม ข่าวลือเรื่องรัฐประหารในเมืองไทยมีคนเชื่อ เรื่องที่บอกว่ารัฐประหารจะไม่มีอีกแล้ว ผมเขียนไว้ในหนังสือทางสามแพร่ง 20 กว่าปีมาแล้ว ผมบอกผมไม่เชื่อ และวันนี้ก็เป็นจริง ส่วนใครจะทำผมไม่รู้ คราวที่แล้วเราก็ไม่รู้ จะมีหรือไม่เราก็ไม่รู้ แต่ว่ามันเป็นไปได้

# มีคนมองว่าพันธมิตรกำลังสร้างเงื่อนไขให้เกิดการรัฐประหาร

 ไม่ใช่ ถ้าเป็นเงื่อนไข ถามว่าใครสร้าง เราอยู่เฉยๆ ใช่เปล่า คุณอยู่ดีๆ ก็มารื้อ ทั้งที่ไม่อยู่ในนโยบายของรัฐบาลเลย นโยบายเร่งด่วนมากที่สุดคือสมานฉันท์ แล้วคุณทำแบบนี้สมานฉันท์หรือเปล่า ทำให้เกิดความแตกแยก เราไม่ได้เป็นคนสร้างเห็นมั้ย ถ้าเป็นเงื่อนไข เงื่อนไขนี้เขาสร้างเอง

# ไม่มีวิธีอื่นที่จะเจรจาประนีประนอมแล้วหรือ

 เอางี้ ผมกลับมาที่ตัวอย่างเจ้าของบ้าน นายจ้างเห็นว่าลูกจ้างกำลังจะทำให้บ้านพัง ถามว่าจะมีใครมาประนีประนอมบ้าง คือปล่อยให้ลูกจ้างทำไปเถอะ อย่าไปว่าอะไรมันเลย เงียบๆ ซะดีกว่า จะได้ไม่ส่งเสียงหนวกหู อย่างนั้นหรือ เราคือเจ้าของบ้าน บ้านจะพัง เราก็ต้องออกมาว่าลูกจ้างชั่วคราว

# แต่อีกฝ่ายเขาก็บอกว่า เขาก็มีเจ้าของบ้านอีกเกือบ 20 ล้าน และก็เริ่มออกมาแล้ว

 คุณไม่ได้บอกนี่ว่าจะมาแก้รัฐธรรมนูญมาตราโน้น มาตรานี้ คุณไม่ได้พูด คุณไม่ได้ใส่ในนโยบายรัฐบาลเลย สักคำก็ไม่มี คุณพูดไม่จริงนี่

# แต่ทีนี้เขาจะมีการระดมคนเข้ามา

 ก็ได้ เขาทำได้ทั้งนั้น คราวที่แล้วเขาทำหรือเปล่า เขาก็ทำ ถึงขนาดขบวนรถอีแต๋นวิ่งมาโดยผิดกฎหมายจากเหนือมา จากที่โน่นมา ที่นี่มา มีขบวนอะไรสารพัด คราวนี้ก็ไม่แปลกถ้าเขาคิดจะทำ แต่เมื่อเขาคิดจะทำ แล้วเราบอก โอ๊ย เราเลิกดีกว่า เมื่อเลิกดีกว่า ถามว่าอะไรเกิดขึ้นในบ้านเมือง เราก็กลายเป็นคนเห็นแก่ตัว

# เพราะงั้นถ้าดูเงื่อนไขแล้ว มันแทบจะเป็นไปไม่ได้เลยที่คนสองฝ่ายจะไม่ปะทะกัน

 เป็นไปได้ ถ้าเขาไม่ก่อเรื่อง 

# หมายถึงทางโน้นต้องไม่แก้รัฐธรรมนูญ

 แก้ได้เหมือนกัน แต่คุณต้องถามประชามติ

# จะมีผู้ใหญ่หรือเสาหลักที่จะเข้ามาพูดคุยได้ไหม

 มันถูกทำลายหมดแล้ว ในบ้านถ้ามันไม่มีผู้ใหญ่ บ้านจะอยู่ได้อย่างไร และเขาก็จ้องทำลายผู้ใหญ่อยู่เรื่อย

# รู้สึกไหมว่า ช่วง 2 ปีที่เขาหายไป คราวนี้เขากลับมาแข็งแกร่งขึ้นกว่าเดิม

 ไม่หรอกครับ ยังไงก็ไม่เท่าเดิม มีคนวิเคราะห์ว่า ถ้าช่วงนั้นเขาอ่านจดหมายรักของผม จ่ายภาษีจากการขายหุ้น 2.6 หมื่นล้านบาทเสีย บ้านเมืองก็ไม่เสียหายขนาดนี้ และตัวเขาเองก็จะไม่สูญเสียขนาดนี้

# แต่สถานการณ์ตอนนี้ดูเหมือนเขากร้าวกว่าเดิม

 ผมว่าเป็นที่ลูกหาบ

# แต่บางคนบอกว่า ถ้าหัวไม่ส่าย หางก็ไม่กระดิก

 ไม่รู้ครับ แล้วแต่ว่าใครจะวิเคราะห์ ถ้าเขาถอยก็เป็นความโชคดีของบ้านเมือง ถ้าไม่ถอยก็ถือเป็นความโชคร้าย

# ตอนนี้ประเมินสถานการณ์วันต่อวันไหม

ก็มีการพูดคุยทางโทรศัพท์กันบ้าง แต่ยังไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงไปจากเดิม ฝ่ายโน้นก็ตั้งหน้าตั้งตาแก้รัฐธรรมนูญให้ได้ ถ้าเขายื่นแก้รัฐธรรมนูญเข้าสภาเมื่อไร เราก็จะยื่นถอดถอน และประกาศกับประชาชนเรื่องชุมนุมใหญ่ เราประกาศไปแล้ว ไม่มีอะไรปิดบัง เราทำตามสถานการณ์ ไม่ได้ทำตามชอบใจ   

http://www.komchadluek.net/2008/05/11/x_sat_q010_201733.php?news_id=201733


เวลานี้ พรรคปล้นชาติ แนวร่วมเป็ดไก่ และคนอยากได้แม๊วเป็น'บิดา' ใหม่
พยายามกระตุ้น กดดันให้พันธมิตรฯเผยท่าที แสดงการเคลื่อนไหว เพื่อจะได้กล่าวหาเป็น'ตัวการ' ทำให้บ้านเมืองไม่สงบสุข...
การนิ่งเฉยของกลุ่มพันธมิตรฯ ทำให้ฝ่ายรัฐบาลที่ต้องการแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อตอบสนอง'ผู้มีอิทธิพลเหนือ'พรรคปล้นชาติและแนวร่วมเป็ดไก่ 'จับทาง' ได้บ้าง.....



 
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #68 เมื่อ: 12-05-2008, 00:15 »

รายงาน-"เลี่ยงบาลี"-แก้ไขรธน.
 
 
ข้อสรุป...ของหัวหน้าพรรคร่วมรัฐบาล6 พรรค ที่ให้การแก้ไขรัฐธรรมนูญปี 2550 เป็นเรื่องของ "สภา" ไม่เกี่ยวกับ "รัฐบาล" นั้น

เป็น"การเลี่ยงบาลี เพื่อปัดให้พ้นตัว"

เพราะการให้สภาเป็นผู้พิจารณาเรื่องนี้ไม่ต่างหรือเท่ากับ "รัฐบาล" เป็นผู้เสนอแก้ไขรัฐธรรมนูญเอง

เนื่องจากเสียงข้างมากที่ยึดครองสภาอยู่ในขณะนี้ก็คือ เสียง ส.ส.ของพรรคร่วมรัฐบาล 6 พรรคนั่นเอง


โดยมี2 วิธีการ

วิธีแรกคณะกรรมการประสานงานพรรคร่วมรัฐบาล (วิปรัฐบาล) ล่ารายชื่อ ส.ส.ซีกรัฐบาลและ ส.ว.เพื่อเสนอญัตติแก้ไขรัฐธรรมนูญ

วิธีที่สองใช้ร่างรัฐธรรมนูญของคณะกรรมการประชาชนเพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญปี 2550 (คปพร.) ที่มีประชาชนเข้าชื่อ 1.5 หมื่นคน ซึ่งมีการยื่นไว้ต่อรัฐสภา

คปพร.ก็ไม่ใช่ใครอื่นเพราะเป็นคนของเครือข่ายแนวร่วมประชาธิปไตยขับไล่เผด็จการ (นปก.) และกลุ่มคนรักทักษิณ ทั้งสิ้น

อย่างไรก็ตามคาดว่าน่าจะใช้วิธี ส.ส. ส.ว.เข้าชื่อเสนอญัตติมากกว่า ซึ่งตอนนี้วิปรัฐบาลก็เริ่มเดินหน้าแล้ว

เพราะหากใช้ร่างของคปพร.ต้องใช้เวลาในการตรวจสอบรายชื่อประชาชนนาน ไม่ทันใจรัฐบาล

แต่ "ธง" ก็ยังเหมือนเดิมคือการแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อตัวเอง คือการแก้ไขมาตรา 237 และมาตรา 309

โดย"มิได้นำพา" กับกระแสเรียกร้องจากสังคมทุกภาคส่วนรวมทั้งนักวิชาการและแพทย์อาวุโส ที่ว่าหากจะมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ต้องมี สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญหรือ ส.ส.ร.3 เพื่อเปิดโอกาสให้ประชาชนเข้ามามีส่วนร่วมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ มิใช่ใช้แค่เสียงข้างมากในสภาที่มีแต่ฝ่ายการเมืองลากไปเท่านั้น

และหากมองไปถึงการวางตัวของ"พรรคพลังประชาชน "ที่ให้ นายชัยชิดชอบ เป็นประธานสภาผู้แทนราษฎรก็จะทำให้เห็นชัดถึง "ธง" ที่ต้องการให้การแก้ไขรัฐธรรมนูญเสร็จโดยเร็วโดยไม่ต้องมี ส.ส.ร.3

เพราะกระบวนการแก้ไขรัฐธรรมนูญตั้งแต่ต้นจนจบคือ ตั้งแต่การยื่นญัตติแก้ไขรัฐธรรมนูญเข้าสู่รัฐสภา การนัดประชุมรัฐสภาเพื่อพิจารณาวาระแรก วาระสอง วาระสาม ไปจนถึงกระบวนการก่อนนำร่างฯ ขึ้นทูลเกล้าฯ

ผู้ที่มีบทบาทสำคัญในแต่ละขั้นตอนก็คือ ประธานสภาผู้แทนราษฎรในฐานะเป็น "ประธานรัฐสภา" โดยตำแหน่งนั่นเอง

ที่ผ่านมานายชัย ซึ่งเป็น "ประธานวิปรัฐบาล" ได้แสดงท่าทีสนับสนุนการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ที่มีการยกร่างฯ โดยวิปรัฐบาล อย่างเต็มที่ชนิดสุดลิ่มทิ่มประตู


ดังนั้นหากมีนายชัย นั่งในตำแหน่งประธานสภา เชื่อขนมกินได้เลยว่า วาระต่างๆ ในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ตั้งแต่ได้รับญัตติแก้ไขรัฐธรรมนูญ การบรรจุเป็นระเบียบวาระ การนัดหมายประชุมรัฐสภาให้ ส.ส.และ ส.ว.มาประชุมร่วมกันเพื่อพิจารณาทั้ง 3 วาระ จะสะดวกราบรื่น ไม่มีสะดุดในทุกขั้นตอน

หันมาดูทาง"พรรคประชาธิปัตย์" เกี่ยวกับจุดยืนต่อการแก้ไขรัฐธรรมนูญครั้งนี้ต้องบอกว่า น่าผิดหวัง

เพราะจนป่านนี้ก็ยังไม่มีมติออกมาให้ชัดเจน ว่าจะเอาอย่างไร

และเมื่อผลหารือของหัวหน้าพรรคร่วมรัฐบาล6 พรรค ออกมาว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญเป็นเรื่องของสภา

พรรคประชาธิปัตย์ก็ชะลอการประชุมกำหนดท่าทีเกี่ยวกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญออกไปทันที โดยให้เหตุผลว่า เมื่อหัวหน้าพรรคร่วมรัฐบาล ไม่ได้มีมติเกี่ยวกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ทางฝ่ายค้านก็ไม่มีเหตุที่ต้องประชุมกำหนดท่าทีเกี่ยวกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญเช่นกัน

ซึ่งเป็นการชิงไหวชิงพริบทางการเมืองจนมากเกินงาม

ทั้งที่น่าจะรู้ดีอยู่แล้วว่าการโยนเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญของหัวหน้าพรรคร่วมรัฐบาลให้แก่สภา ผลก็ไม่ต่างอะไรกับรัฐบาลเป็นผู้เสนอแก้ไขเอง เพราะรัฐบาลคุมเสียงข้างมากในสภาอยู่แล้ว

อีกทั้งตอนนี้กระแสเรียกร้องของสังคมที่ให้มีส.ส.ร.3 ก็ดังเซ็งแซ่อยู่แล้ว

หากพรรคประชาธิปัตย์มีมติว่า พร้อมเสนอญัตติแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291 เพื่อให้มี ส.ส.ร.3 เชื่อได้เลยว่าจะได้เสียงสนับสนุนจาก ส.ว.อีกจำนวนไม่น้อย ในการร่วมลงชื่อเสนอญัตติด้วย

เพราะการเสนอญัตติให้มีการแก้ไขมาตรา291 เพื่อให้มี ส.ส.ร.3 เป็นวิธีหนึ่งที่พอจะหยุดยั้ง มิให้การแก้ไขรัฐธรรมนูญผ่านสภาฉลุย

เนื่องจากเมื่อญัตติแก้ไขมาตรา291 เข้าไปสู่การพิจารณาของรัฐสภา จะเกิดกระแสเรียกร้องจากสังคมช่วยหนุนส่งให้มี ส.ส.ร. 3 ซึ่งจะเป็นแรงกดดันต่อ ส.ส.ฝ่ายรัฐบาล ที่จะยกมือเป็น "ฝักถั่ว" ผ่านร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ

อีกทั้งยังเป็นทางเลือกให้แก่พรรคร่วมรัฐบาลด้วยหากต้องการเอาใจออกห่างจากพรรคพลังประชาชน โดยยกมือสนับสนุนญัตติให้มี ส.ส.ร. 3 ในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ

กรณีนี้จะต่างกันโดยสิ้นเชิงกับการรอเพียงยกมือไม่เห็นด้วยในสภาแต่เพียงอย่างเดียว ซึ่งเท่ากับไม่ได้ทำอะไรเลย เพราะมีแต่ "แพ้" กับ "แพ้" เนื่องจากเสียงในสภาสู้กันไม่ได้

ที่สำคัญ..การมีส.ส.ร.3 ในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ เป็นหนทางเดียวที่พอมองเห็นในขณะนี้ว่า จะช่วยดับวิกฤติการเมือง ที่กำลังจะเกิดขึ้นได้


http://www.komchadluek.net/2008/05/11/x_pol_k001_202016.php?news_id=202016


ผลเสียของรัฐธรรมนูญปี 2550 คือ การเปิดโอกาสให้มีบิดาของยี้ห้อยได้เป็นประธานสภาฯ.... Exclamation
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 12-05-2008, 00:17 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
see - u
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,370


.......... I'm not Supergirl


« ตอบ #69 เมื่อ: 12-05-2008, 01:06 »

เมื่อกี้ ผมได้ยินทีวี ไม่ค่อยถนัด.....ฟังดูคล้ายกับ ลุงหมัก บอกจะไม่แก้รัฐธรรมนูญแล้ว

จะลองใช้ไป ซัก 1-2 ปี ก่อน...ไม่รู้ว่า ว่า หูแว่วไปป่าว...

พอดีกำลังนั่งอ่านความเห็นอยู่....ใครมีข่าว ช่วยบอกหน่อยครับ


*  หมัก  จะ  แก้ ~ ไม่แก้  .... ไม่รู้

    รู้แต่ว่า..... วันนี้ได้ฟังช่วงท้ายรายการของ   ลุงหมัก   แกพูดว่า  >  ไม่ยุบสภา

    ก็แหงดิ .........  ตอนนี้โยนเรื่อง  รธน. ไปที่สภาแล้ว

    ว่าแต่ใครหล่ะ  .... คือ  ประธานสภาในอนาคต  ใช่  ชัย  ชิดชอบ  หรือเปล่า ???

    การที่   หมัก   โยนเรื่องแก้  รธน.  ให้เป็นเรื่องของสภา  มันก็คือการ  ส่งไม้ต่อ   แบบเนียน ๆ นั่นแหละ

บันทึกการเข้า

    " I  will  unforgive  you  to  do  the  bad  thing  like  this. "   

                           

                        The  fox  changes  his  skin  but  not  his  habits.   *

                 Superman ( It's Not Easy )   >>  http://www.ijigg.com/songs/V2B7G4GPD
    
    
   "  กฏหมายต้องเดินหน้าเอาผิดต่อคนไม่ดี  ........  ไม่ใช่ปล่อยให้คนไม่ดีมากล่าวเอาโทษกฏหมาย  "

                                     
                                          
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #70 เมื่อ: 12-05-2008, 01:34 »

ปล่อยให้แต่งตั้ง "พ่อยี้" เป็นประมุขฝ่ายนิติบัญญัติ ไปเถอะครับ

ผู้คนในบ้านนี้เมืองนี้จะเห็นเองว่า ในบรรดา ประมุขของอำนาจอธิปไตย อยู่ในมือนักการเมืองแล้วเป็นอย่างไร

ทำงานให้เป็นไปความต้องการของประชาชนหรือไม่ คิดถึงหน้าตาของประชาชนคนไทยทั้งประเทศหรือไม่

หรือทำทุกอย่างเพื่อตนเองและพวกพ้องเท่านั้น

รัฐบาลขี้เหร่ ก็เห็นแล้วว่ามันไปไม่รอด คราวนี้ สภาสุดยี้ หรือ โคตรยี้ ประชาชนจะยอมรับนับถือหรือไม่


คงไม่ต้องถามกันอีกแล้ว จะแก้รัฐธรรมนูญเพื่อใคร แต่มันหมายรวมถึงกระบวนการนิติบัญญัติทั้งหมดทำไปเพื่อใคร
บันทึกการเข้า

northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #71 เมื่อ: 12-05-2008, 04:10 »

ขอบคุณที่ช่วยแก้ตัวสะกด-ที่พิมพ์ผิด


แถ ยังไงไม่ทราบ

จขกท. ถามว่า แก้เพื่อปวงชน หรือเพื่อใคร

ก็ตอบแล้ว ประชาชน ที่อยากให้แก้ก็มี

ไม่ใช่แค่ "สองสามร้อยคน" อย่างที่มั่วมา


ผมก็ไม่รู้ว่า คุณเกล็ดหิมะแถ หรือว่า คุณเกล็ดหิมะอ่านภาษาไทยไม่ออก คุณลองอ่านข้างล่างแล้วลองจับใจความดูนะครับ

"แถ ยังไงไม่ทราบ

จขกท. ถามว่า แก้เพื่อปวงชน หรือเพื่อใคร"

แล้วนี่คือที่คุณตอบ

"ก็ตอบแล้ว ประชาชน ที่อยากให้แก้ก็มี

ไม่ใช่แค่ "สองสามร้อยคน" อย่างที่มั่วมา"

เจ้าของกระทู้อยากทราบถึงผลประโยชน์ของการแก้รัฐธรรมนูญ... ว่าเป็นการแก้เพื่อปวงชน หรือเพื่อใคร

เจ้าของกระทู้ไม่ได้อยากทราบว่า มีใครบ้างอยากให้แก้รัฐธรรมนูญ

สงสัยว่าเจ้าของกระทู้ตั้งหัวข้อผิดแฮะงานนี้     
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #72 เมื่อ: 12-05-2008, 10:23 »

*  หมัก  จะ  แก้ ~ ไม่แก้  .... ไม่รู้

    รู้แต่ว่า..... วันนี้ได้ฟังช่วงท้ายรายการของ   ลุงหมัก   แกพูดว่า  >  ไม่ยุบสภา

    ก็แหงดิ .........  ตอนนี้โยนเรื่อง  รธน. ไปที่สภาแล้ว

    ว่าแต่ใครหล่ะ  .... คือ  ประธานสภาในอนาคต  ใช่  ชัย  ชิดชอบ  หรือเปล่า ???

    การที่   หมัก   โยนเรื่องแก้  รธน.  ให้เป็นเรื่องของสภา  มันก็คือการ  ส่งไม้ต่อ   แบบเนียน ๆ นั่นแหละ



กลัวถึงขนาด จะส่งชื่อคนเข้าชิงประธานรัฐสภาคนเดียว....

การโยนเรื่องไปที่รัฐสภา ก็เป็นเพราะ ทางฝั่ง พปช.ตัวจริง (ไม่ใช่หมัก)..

วิเคราะห์ แล้ว ถ้าจะแก้มันดื้อ ๆ สุมหัวทำกันเอง คงไปไม่รอด..

โยนเรื่องเข้ารัฐสภา ก็เข้าทางลุงหมักพอดี...ต่ออายุนั่ง นายก ฯ นานออกไปอีกหน่อย

เดี๋ยว คงมีการทำเผด็จการในรัฐสภาอีก เชื่อผมเถอะ....โดน แปรญัตติ มันทุกมาตรา..

ทุกคน...ทั้ง สว สส..ถ้าปล่อยไปตาม ฝ่ายต่อต้าน 2 ปี ยังไม่รู้จะเสร็จหรือปล่าว

คอยจับตาดูเกมส์ เผด็จการรัฐสภากันครับ.....คนพวกนี้ ทำอะไรไม่กลัวน่าเกลี่ยดอยู่แล้ว...

บ้านเมืองจะต้องลุกเป็นไฟ...เพราะ ถ้าขืนแก้รัฐธรรมนูญ ล่าช้าเกินไป นายจะไปไม่รอด..

ต้องโดนคดีก่อน แก้เสร็จ..แล้วพรรคก็อาจถูกยุบก่อน..ต้องเร่งทุกวิถีทาง ..

เอาแบบ ใส่ เทอร์โบ เลยเชียวครับ....ขอบอก

บันทึกการเข้า
เอกราช
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 826


กับคนที่ไร้ซึ่งจริยธรรม ยังจะสามารถสมาคมด้วยหรือ


« ตอบ #73 เมื่อ: 12-05-2008, 17:15 »

 "ผู้แทนปวงชน" ตอบได้ไหมว่า แก้รัฐธรรมนูญเป็นไปเพื่อ "ปวงชน" หรือเพื่อ "ใคร"?

การคิดจะแก้รัฐธรรมนูญ ที่ผ่านการลงประชามติ "รับ" ของคน 14 ล้านคน
หากคิดแต่จะอาศัยเพียงแต่ "ความหน้าด้าน" ของคนแค่สองสามร้อยคนลากให้แก้ไข
รับประกันได้ว่า "ด้าน" แค่ไหนก็ไม่พอ

ทุกคนคงยอมรับว่า รัฐธรรมนูญ หากไม่ดี ไม่เหมาะสม ก็สามารถแก้ไขได้
แต่ทั้งนี้ ก็ต้องมีประเทศชาติและประชาชนเป็นตัวตั้ง เป็นแกนหลัก เป็นวัตถุประสงค์ในการแก้ไข

วาทกรรมจำพวก "รัฐธรรมนูญเผด็จการ" คงไม่สามารถใช้ได้พร่ำเพรื่อ
เพราะคงต้องถามกลับว่า รัฐธรรมนูญที่ผ่านการลงประชามติด้วยเสียง 14 ล้าน เป็น "เผด็จการ" ตรงไหน?
แล้วทำไมต้องแก้ โดยปฏิเสธการ "ลงประชามติ" อีกรอบ?

และคำถามที่สำคัญที่สุด ที่ พปช. คงต้องหาคำตอบให้ได้ สำหรับพฤติกรรมของตัวเอง
คือ แก้ไขรัฐธรรมนูญ ประชาชนได้อะไร ประเทศชาติได้อะไร?

แต่อาจจะเป็นคำถาม ที่ พปช. ไม่สามารถหาคำตอบได้ง่ายนัก กระมัง

พปช.กล้า กล้า ตอบหน่อย
ตอบดัง ดัง ออกมาเลย

ประชาชนและประเทศชาติ
ได้ทุกอย่างกลับมาเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น
เหตุการณ์เป็นไปตามปกติก่อน19กย.49
แล้วประเทศชาติก็เดินหน้าลงเหว
สู่ความมืดมิดรอบใหม่
ซึ่งจะเลวร้ายกว่าเก่าอย่างหาที่สุดไม่ได้
เอิ๊ก.....เอิ๊ก.....เอิ๊ก.....

 
บันทึกการเข้า

สภาพดินฟ้าอากาศที่ได้เปรียบมิสู้มีชัยภูมิที่มั่นคง
ชัยภูมิที่เป็นเลิศมิอาจเทียบได้กับความมีน้ำหนึ่งใจเดียวของผู้คน
天时不如地利,地利不如人和
หน้า: 1 [2]
    กระโดดไป: