มาตรา 237 จะทำให้ประเทศไทย เป็นระบอบประชาธิปไตยอย่างแท้จริง

[jumjim]

มาตรา. 237 ในบทบัญญติรัฐธรรมนูญ ไม่ได้ทำให้พรรคการเมืองอ่อนแอ ในความหมายประชาธิปไตยแต่อย่างใด

ประชาธิปไตย เป็น ระบอบการปกครองที่ ต้องการคนดี ๆ พรรคการเมือง ดี ๆ เข้าสภา   บทบัญญิติ ในรัฐธรรมนูญมาตรา 237 เป็นบทบัญญัติ ที่จะเป็นคุณมหาศาลต่อการปกครองระบอบประชาธิปไตย ของประเทศไทย ในระยะยาว 

มาตรา 237 ในรัฐธรรมนูญ จะทำให้พรรคการเมืองน้ำเน่าในอดีต อ่อนแอ  และ ถูกตัดสิทธิ ในการร่วมภารกิจ ผลาญชาติ

มาตรา 237 จะทำให้ พรรคการเมืองต้องเฟ้นหา กรรมการพรรค ที่ คุณภาพ มีคุณธรรม มากขึ้น

มาตรา 237 จะแยกคนเลว พรรคเลว ออกจาก คนดี พรรคดี  นักการเมืองชั่ว ๆ  พรรคการเมืองชั่ว ๆ จะค่อย ๆ หมดไปจากประเทศไทย เพราะเป็นที่รังเกียจของคนดี ๆ

บุคคลากรที่มีคุณภาพ มีความสามารถ และมีคุณธรรม จะพิจารณาเข้าร่วมกิจกรรมทางการเมือง กับพรรคการเมืองที่ มีคุณธรรม เพื่อมิให้ตนเองต้องได้รับโทษจากการทำผิดของ กรรมการบริหารพรรคชั่ว ๆ คนอื่น

บุคคลเหล่านั้น เมื่อคิดจะเข้าร่วมกับพรรคการเมือง เพื่อรับใช้ประเทศชาติ จะเลือกที่จะเข้าร่วมกิจกรรมทางการเมืองเฉพาะพรรคการเมืองที่แน่ใจว่า ไม่มีคนชั่ว ๆ อยู่ในพรรคการเมืองนั้น ๆ

ในระยะสั้น ๆ ความรุนแรงของโทษ อาจทำให้การเมืองดูวุ่นวายไปบ้าง  แต่ เมื่อคนชั่ว ๆ พรรคชั่ว ๆ ค่อย ๆ ถูกตัดออกไป ประเทศไทยก็จะค่อย ๆ มีประชาธิปไตยที่ เป็นประชาธิปไตยจริง ไม่ใช่ ประชาธิปไตยหัวใจโจร ทีมีแต่ คนเอาเงินมาฟาดหัวผู้ลงคะแนน แล้ว เข้าไปร่วมกันปล้นประเทศชาติ

[/color]

[ปุถุชน]

คนกินหญ้า ลิ่วล้อพรรคปล้นชาติ แนวร่วมเป็ดไก่ อ่านแล้วไม่เข้าใจหรอก...
พวกนี้เห็น'กงจักรเป็นดอกบัว'หมดแล้ว เพราะผลประโยชน์ที่ได้รับ'ลบสมอง' จนไม่มีสมองที่พ่อแม่ให้มา....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[Şiłąncē Mőbiuş]

http://forum.serithai.net/index.php?topic=24969.0

 

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

เลิกดัดจริตพูดถึงคำว่า ประชาธิปไตย เหอะ ฟังแล้วจะอ้วก จริงๆ มันก็แค่เสียงข้างมาก

ไอ้ที่ในบอร์ดนี้ต้องการกันจริงๆ มันระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ต่างหาก หรือจะเถียง

[Cherub Rock]

เลิกดัดจริตพูดถึงคำว่า ประชาธิปไตย เหอะ ฟังแล้วจะอ้วก จริงๆ มันก็แค่เสียงข้างมาก

ไอ้ที่ในบอร์ดนี้ต้องการกันจริงๆ มันระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ต่างหาก หรือจะเถียง

ทำเป็นทนฟังไม่ได้

กระแดะ

[jumjim]

เออใช่  เอ็งไปบอกไอ้พวกเอี้ยที่สภานั่นเถอะ  ส่วนไอ้ที่พยายามไปโยงเรื่องเจ้า เอ็งก็เอาไปเล่นเวปอื่นเถอะ  ที่นี่เค้าคุยเรื่องการเมืองกัน

[login not found]

ประชาธิปไตยเxี้ยเต็มสภา ก็เป็นแค่ประชาธิปไตยห่วยๆ
มี 237 มีเพื่อกวาดเxี้ยออกไป มีไว้ก็ไม่เห็นมันจะเสียหายตรงไหน
ก็มีแต่เxี้ยนั่นแหละ ที่มันจะเดือนร้อนไม่อยากโดนกวาด

[ล้างโคตรทักษิณ]

ประชาธิปไตยที่เป็นอันตราย ต่อ ทุยระทม

ขี้ข้าแถ เลยต้องรีบออกมาโชว์สถุ.ล 

[see - u]

*  ถ้ามาตรา 237  เปรียบได้ดั่ง  คน 1 คน

    ไอ้พวกที่พยายามแก้มาตรานี้   ก็เปรียบเสมือน    ขยะ  .....
    ที่คนต้องเอาเท้าค่อย ๆ เขีย  ออกไป   ด้วยความ  ขยะแขยง  เพราะความโสโครก   ใช่ป่าวค่ะ  ???  

[Cherub Rock]

จริงๆ มันก็แค่เสียงข้างมาก

คืออย่างงี้นะครับ ตั้งแต่ครั้งผมเรียนวิชาสังคมกับการปกครองในมหาวิทยาลัยปีหนึ่งเมื่อ พ.ศ.2518 ครูบาอาจารย์ก็สอนไว้แต่สมัย 28 ปีก่อนนู้นแล้วว่าประชาธิปไตย(democracy) มิได้หมายถึงการปกครองโดยเสียงข้างมาก(majority rule) อย่างเดียวเท่านั้น หากต้องหมายถึงสิทธิของเสียงข้างน้อย(minority right) อย่างขาดเสียมิได้ด้วย มิฉะนั้นแล้ว หากเพิกเฉยละเลย ละเมิดล่วงล้ำทำลายสิทธิของเสียงข้างน้อยไป นั่นก็มิใช่ระบอบประชาธิปไตย หากเป็น ทรราชของเสียงข้างมาก(tyranny of the majority)

และมองจาก มุมของคนส่วนน้อย(รวมทั้งของบุคคล) การตกอยู่ใต้ระบอบทรราชของเสียงข้างมากที่แอบแฝงมาในนาม "ประชาธิปไตย" นั้น เลวร้ายกว่า ภาวะอนาธิปไตย(anarchy) เสียอีก เพราะในภาวะอนาธิปไตย อย่างน้อยบุคคลและกลุ่มชนก็สามารถดูแลปกป้องสิทธิเสรีภาพของตนเองจากบุคคล อื่นและกลุ่มอื่นตามกำลังที่มี อาจปกป้องได้มากบ้างน้อยบ้างหรือไม่ได้ก็แล้วแต่กำลังส่วนตนส่วนกลุ่ม, ทว่าในระบอบทรราชของเสียงข้างมาก ความสามารถที่บุคคลและคนส่วนน้อยจะปกป้องสิทธิเสรีภาพของตนเองกลับตกต่ำเลว ร้ายลงยิ่งกว่าในภาวะอนาธิปไตยเพราะศัตรูผู้คุกคามจะล่วงละเมิดสิทธิเสรี ภาพของเขานั้นใหญ่โตเข้มแข็งกว่าแค่บุคคลอื่นหรือกลุ่มอื่น เพราะเป็นถึงเสียงข้างมาก ฉะนั้นโอกาสเสี่ยงที่บุคคลและคนส่วนน้อยจะสูญเสียสิทธิเสรีภาพของตนไปก็ ย่อมเพิ่มทวีขึ้นเป็นเงาตามตัว

ประชาธิปไตยที่แท้จริงจึงมิใช่และ ต้องไม่เป็นระบอบทรราชของเสียง ข้างมาก, มีอะไรบางอย่างที่แม้แต่เสียงข้างมากก็ไม่มีอำนาจที่จะทำได้ ไม่มีสิทธิจะล่วงละเมิดได้ในระบอบประชาธิปไตย, สิ่งหนึ่งสิ่งนั้น-เส้นหนึ่งเส้นนั้นที่ห้ามเสียงข้างมากข้าม เพราะขืนข้ามหรือล้ำเส้นเข้า ประชาธิปไตยก็จะเสื่อมถอยกลายเป็นทรราชของเสียงข้างมากไป ได้แก่ สิทธิของเสียงข้างน้อยและสิทธิของบุคคล(minority & individual rights) นั่นเอง

ในระบอบเสรีประชาธิปไตย สิทธิขั้นมูลฐานของบุคคลก็คือสิทธิเหนือชีวิต ร่างกาย และทรัพย์สินของเขาหรือเธอ ซึ่งใครจะล่วงละเมิดมิได้หากมิได้รับฉันทานุมัติ(consent) จากบุคคลผู้เป็นเจ้าของ การที่ในรัฐในสังคม สิทธิดังกล่าวถูกจำกัดโดยกฎหมายได้ (อาทิ กฎหมายบัญญัติให้เก็บส่วนแบ่งรายได้และทรัพย์สินของบุคคลเป็นภาษีเข้าคลัง หลวง, ให้จับกุมคุมขังอาชญากรผู้ละเมิดกฎหมาย, หรือกระทั่งให้ประหารชีวิตผู้ทำผิดอุกฉกรรจ์ เป็นต้น) ก็เพราะกฎหมายเป็นผลผลิตบั้นปลายจากฉันทานุมัติ(consent) ของเราแต่ละคน ที่ยอมผูกมัดตนเองกับมติเสียงข้างมาก(majority) ตามสัญญาประชาคม(social contract) แล้วเสียงข้างมากเลือกตัวแทน(representative government) ไปใช้อำนาจนิติบัญญัติ(legislative power) ออกกฎหมายมาอีกทีหนึ่ง

ทว่า เช่นเดียวกับที่สิทธิของบุคคลมีขอบเขต กฎหมายที่ออกโดยตัวแทนของเสียงข้างมากก็ต้องมีขอบเขตเหมือนกัน ไม่ใช่ว่าพอกุมเสียงข้างมากอยู่ในมือแล้ว นึกจะออกกฎหมายวิปริตวิตถารยังไงก็ออกได้ อาทิ บัญญัติให้คนเอาหัวเดินต่างเท้า หรือให้จับคนถนัดซ้ายขังคุกให้หมด เป็นต้น ในสังคมเสรีประชาธิปไตย สิ่งที่จำกัดอำนาจของกฎหมายหรือนัยหนึ่งจำกัดอำนาจนิติบัญญัติให้อยู่ในกรอบขอบเขต

http://www.pattanitoday.com/htm/modules.php?name=News&file=article&sid=147

[ล้างโคตรทักษิณ]

[size=11t]อธิบายยาวๆไปเหนื่อยเปล่า ไอ้ขี้ข้าแถ มันเข้ามาเพื่อโชว์สถุ.อย่างเดียว[/size]

[login not found]

*  ถ้ามาตรา 237  เปรียบได้ดั่ง  คน 1 คน

    ไอ้พวกที่พยายามแก้มาตรานี้   ก็เปรียบเสมือน    ขยะ  .....
    ที่คนต้องเอาเท้าค่อย ๆ เขีย  ออกไป   ด้วยความ  ขยะแขยง  เพราะความโสโครก   ใช่ป่าวค่ะ  ???  

คิดว่าเหมือน "ขี้" มากกว่าครับ
จะเอาเท้าเขี่ยก็ไม่อยาก ต้องเสียเงินเสียเวลามากมาย (จนถึงตอนนี้ยังยุบพรรคไม่ได้ซักที)
มัววิ่งวุ่นหาผ้าปิดจมูกเพราะไม่อยากได้กลิ่น หาไม้มาเขี่ยเพราะไม่อยากให้"ขี้"เลอะเท้า

[Tuba ✿ﾟ✎..✿.｡.:｡ღ]

เลิกดัดจริตพูดถึงคำว่า ประชาธิปไตย เหอะ ฟังแล้วจะอ้วก จริงๆ มันก็แค่เสียงข้างมาก

ไอ้ที่ในบอร์ดนี้ต้องการกันจริงๆ มันระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ต่างหาก หรือจะเถียง

ในที่สุดก็ยอมรับออกมาแล้ว ว่าใจจริงน่ะ คิดอะไรอยู่

เอาออกซะเถอะ ได้ Display แสดงตัว "เรารักในหลวง" น่ะ

ขี้ข้าแม้ว ไม่มีใครคิดอย่างนี้หรอก

ยอมรับไปตรง ๆ เลยว่า ไอ้แม้วต้องเป็นใหญ่ หรือไม่เอาสถาบัน ฯ

น่าอายว่ะ

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

ว่ากันตรงๆ ชัดๆ ไม่ต้องอ้อมค้อมมาก แล้วก็ไม่ต้องหาเรื่องด่าว่าโยงเรื่องเจ้า
ในเมื่อเชื่อกันตลอดว่านักการเมืองมันโกงน้ำเน่า แถมพวกนี้ดันยึดเสียงข้าง
มากได้ตลอด โดยวิธีซื้อเสียง ทำไมพวกท่านไม่สนับสนุนให้คนในสถาบันฯ
มาตั้งพรรคการเมืองลงเลือกตั้งซักคนล่ะ รัฐธรรมนูญไม่ได้ห้ามอยู่แล้ว หลัง
จากได้เสียงข้างมาก คิดว่าน่าจะได้เพราะว่าความนิยมในความดีงามเต็ม
ประเทศอยู่แล้ว แก้รัฐธรรมนูญตามกติกาปัจจุบันเพิ่มอำนาจให้สถาบัน จะ
ใช้อำนาจบริหารทางรัฐบาลเองก็ได้ หรือจะเป็นประมุขไม่ต้องบริหารแต่ว่ามี
อำนาจสามารถเลือก คัด คนที่จะลงเลือกตั้งให้ผ่านความเห็นชอบของสถาบัน
ก่อนก็ได้ จะได้จบเรื่องซะทีกับการเมืองไทย ปล่อยไปแบบปัจจุบันมันคลุมเครือ
ทะเลาะกันไม่เลิก ไหนๆ คนที่ดีแบบไม่เป็นที่สงสัยก็มีอยู่แล้วในประเทศ ทำไม
ไม่ให้อำนาจท่านเพิ่มในการจัดสรรคนดีมาบริหารและยังเป็นที่ยอมรับของสากล
ด้วย จริงมั้ย

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

คืออย่างงี้นะครับ ตั้งแต่ครั้งผมเรียนวิชาสังคมกับการปกครองในมหาวิทยาลัยปีหนึ่งเมื่อ พ.ศ.2518 ครูบาอาจารย์ก็สอนไว้แต่สมัย 28 ปีก่อนนู้นแล้วว่าประชาธิปไตย(democracy) มิได้หมายถึงการปกครองโดยเสียงข้างมาก(majority rule)

มันสอนผิด

[login not found]

มันสอนผิด

ต้องสอนแบบเสียงข้างมากกรูจะโกยเท่าไหร่ก็เรื่องของกรู
แบบที่เxี้ยสอนเxี้ยแบบนั้นใช่หรือเปล่าครับ

จะท้วงก็บอกมาด้วยสิครับว่าต้องสอนกันแบบไหนถึงจะสอนถูก
ไม่ใช่ไม่มีมันสมองจะแถ ก็บอกว่ามันผิด
เหตุผลอย่างไรก็ไม่รู้แหละ แต่กรูว่ามันผิด มันก็ผิดแบบนั้น

[Cherub Rock]

แทนที่จะให้พวกซื้อเสียง เลิกทำลายประชาธิปไตย
ดันไปโทษฟ้าโทษฝน ไอเดียไม่เข้าท่า



เอางี้มั้ย จับพวกซื้อเสียงตอนให้หมด จะได้เจริญๆ

[ล้างโคตรทักษิณ]

ก็พวกซื้อเสียงน่ะ โคตรพ่อ'แถนี่หว่า  ไปยุ่งได้ไง ต้องจัดการกับ อุปสรรคที่จะทำให้โคตระพ่อเขา สะดุดจากอำนาจ

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

จะท้วงก็บอกมาด้วยสิครับว่าต้องสอนกันแบบไหนถึงจะสอนถูก
ไม่ใช่ไม่มีมันสมองจะแถ ก็บอกว่ามันผิด
เหตุผลอย่างไรก็ไม่รู้แหละ แต่กรูว่ามันผิด มันก็ผิดแบบนั้น

government by the people; especially : rule of the majority
a government in which the supreme power is vested in the people and exercised by them directly or indirectly
through a system of representation usually involving periodically held free elections

กดมาฝาก จริงๆ ถ้านิ้วไม่ด้วนหาเองก็ได้นะ

[login not found]

government by the people; especially : rule of the majority
a government in which the supreme power is vested in the people and exercised by them directly or indirectly
through a system of representation usually involving periodically held free elections

กดมาฝาก จริงๆ ถ้านิ้วไม่ด้วนหาเองก็ได้นะ

เออ..ความจริงครึ่งเดียว ยกมาไม่หมดเอามาแบบสั้นๆตามแบบที่หามาจากพจนานุกรมเด็กประถม
แล้วยังอยากมาแถว่าความรู้เด็กประถมมันถูกต้องที่สุดแล้วมันก็ได้แค่นี้แหละ

แบบเต็มๆตามหลักประชาธิปไตยแบบที่คุณ Cherub Rock นั่นแหละถูกต้องแล้วครับ

[วิหค อัสนี]

สำหรับลิ่วล้อจำพวกที่รู้จักแต่ระบอบหมาหมู่ ของโลกเดรัจฉาน แล้วเอามาอวดอ้างว่ามันคือประชาธิปไตย

คงเปล่าประโยชน์ที่จะไปชวนเสวนาถึงระบอบประชาธิปไตย ในความหมายที่มนุษย์ชาวโลกเขาเข้าใจกัน...

[Cherub Rock]

Totalitarian democracy is a term made famous by Israeli historian J. L. Talmon to refer to a system of government in which lawfully elected representatives maintain the integrity of a nation state whose citizens, while granted the right to vote, have little or no participation in the decision-making process of the government. The phrase had previously been used by Bertrand de Jouvenel and E.H. Carr.


Liberal democracy is a form of government, a political system. It is a representative democracy in which the ability of the elected representatives to exercise decision-making power is subject to the rule of law, and moderated by a constitution that emphasizes the protection of the rights and freedoms of individuals, and which places constraints on the leaders and on the extent to which the will of the majority can be exercised against the rights of minorities (see civil liberties). A liberal democracy has elections, a multiplicity of political parties, political decisions made through an independent legislature, and an independent judiciary, with a state monopoly on law enforcement.



มันก็แค่เสียงข้างมาก ..มั้ง

[Cherub Rock]

มันสอนผิด

มหาลัยไหนสอนรัฐศาสตร์ด้วยพจนานุกรมแสดงว่า มหาลัยนั้นสอนถูก

ถูกต้องน้าคร้าบบบบ

[login not found]

government by the people; especially : rule of the majority
a government in which the supreme power is vested in the people and exercised by them directly or indirectly
through a system of representation usually involving periodically held free elections

กดมาฝาก จริงๆ ถ้านิ้วไม่ด้วนหาเองก็ได้นะ

ลืมแปะลิ้ง
ประชาธิปไตยจากพจนานุกรม


democracy
4 entries found.


Main Entry:
    de·moc·ra·cy Listen to the pronunciation of democracy
Pronunciation:
    \di-ˈmä-krə-sē\
Function:
    noun
Inflected Form(s):
    plural de·moc·ra·cies
Etymology:
    Middle French democratie, from Late Latin democratia, from Greek dēmokratia, from dēmos + -kratia -cracy
Date:
    1576

1 a: government by the people; especially : rule of the majority b: a government in which the supreme power is vested in the people and exercised by them directly or indirectly through a system of representation usually involving periodically held free elections2: a political unit that has a democratic government3capitalized : the principles and policies of the Democratic party in the United States <from emancipation Republicanism to New Deal Democracy— C. M. Roberts>4: the common people especially when constituting the source of political authority5: the absence of hereditary or arbitrary class distinctions or privileges
Learn more about "democracy" and related topics at Britannica.com

http://www.merriam-webster.com/dictionary/democracy


 

[login not found]

ถ้าจะอ่านให้ยาวๆ
ี
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

ดูจะเป็นประชาธิปไตยที่ไม่เหมือนประชาธิปไตยพจนานุกรมนะครับ

[ปุถุชน]

เลิกดัดจริตพูดถึงคำว่า ประชาธิปไตย เหอะ ฟังแล้วจะอ้วก จริงๆ มันก็แค่เสียงข้างมาก

ไอ้ที่ในบอร์ดนี้ต้องการกันจริงๆ มันระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ต่างหาก หรือจะเถียง

ผู้ใช้นามแฝง'อยากประหยัดฯ' บังอาจด่าบิดาใหม่ของ'เภก 800'...
เพราะประชาธิปไตยของ'บิดาฯ'คือ'เสียงข้างมาก'จากการเลือกตั้ง
แม้ว่าจะเป็นการซื้อสิทธิขายเสียงก็ตาม....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[stromman]

เลิกดัดจริตพูดถึงคำว่า ประชาธิปไตย เหอะ ฟังแล้วจะอ้วก จริงๆ มันก็แค่เสียงข้างมาก

ไอ้ที่ในบอร์ดนี้ต้องการกันจริงๆ มันระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ต่างหาก หรือจะเถียง

ความเห็นนี้ก็ไม่เป็นประชาธิปไตยครับ ไม่ยอมรับฟังความเห็นที่แตกต่าง

[สมชายสายชม]

government by the people; especially : rule of the majority
a government in which the supreme power is vested in the people and exercised by them directly or indirectly
through a system of representation usually involving periodically held free elections

กดมาฝาก จริงๆ ถ้านิ้วไม่ด้วนหาเองก็ได้นะ

คุณแถ ช่วยแปลให้หน่อย คำว่า "held free elections" ใช่ความหมาย

เดียวกับคำว่า "ซื้อเสียง" หรือเปล่า

...

[northstar]

เลิกดัดจริตพูดถึงคำว่า ประชาธิปไตย เหอะ ฟังแล้วจะอ้วก จริงๆ มันก็แค่เสียงข้างมาก

ไอ้ที่ในบอร์ดนี้ต้องการกันจริงๆ มันระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ต่างหาก หรือจะเถียง

ถามจริงๆเถอะ... อ้ายหัวจวยแถ... มรึงอ่านเนื้อหาของกระทู้มั่งป่าวว่ะ...?  โคตรพ่อ-โคตรแม่ของมรึงคงตรอมใจตายแน่เลยหวะ
ถ้รู้ว่าลูกเป็นควาย

[northstar]

เลิกดัดจริตพูดถึงคำว่า ประชาธิปไตย เหอะ ฟังแล้วจะอ้วก จริงๆ มันก็แค่เสียงข้างมาก

ไอ้ที่ในบอร์ดนี้ต้องการกันจริงๆ มันระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ต่างหาก หรือจะเถียง

อ้ายพวกที่ชอบอ้างเสียงข้างมาก... ก็พวกเอี้ยๆที่เดิมกันเกลื่อนสภาอยู่ตอนนี้งัย... ทำไมมรึงไม่ไปด่าพวกเอี้ยๆใน
สภามั่งว่ะไอ้หัวคอวอยอแถ...

[jumjim]

\\\'สมัคร\\\'นัดถกพรรคร่วมแก้รธน. ลั่นเช็คบิลกกต.-ป.ป.ช.
 
18 เมษายน พ.ศ. 2551 12:37:00
 
 
(Update)นายกฯเผยอีก 2-3 วันถกแก้รธน.พรรคร่วมรัฐบาล เล็งเช็คบิลกกต.-ป.ป.ช. ไม่แตะส.ว. อ้างหากมีที่มาถูกต้องก็ไม่มีปัญหา ขณะที่ทีมศึกษายกร่างเดินตาม หลังเสียงแข็งรื้อหมดวานนี้

กรุงเทพธุรกิจออนไลน์ : นายสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี และรมว.กลาโหม ในฐานะหัวหน้าพรรคพลังประชาชน แถลงภายหลังการประชุมครม.นัดพิเศษ ว่า ในฐานะที่ตนเป็นหัวหน้ารัฐบาล และขณะนี้มีความสับสนในการพูดจากันในเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ซึ่งความจริงเรื่องนี้ได้พูดกันเฉพาะในคณะทำงานของพรรคพลังประชาชน (พปช.) ดังนั้นอีก 2-3 วันนี้ ตนจะหารือกับหัวหน้าพรรคร่วมรัฐบาลอีก 5 พรรค เพื่อทำความเข้าใจให้ทุกอย่างตรงกัน ขณะนี้การวิพากษ์วิจารณ์ทั้งหลายยังไม่ถือว่าสิ้นสุด แต่บางครั้งคำอธิบายต่างๆ คนที่อธิบายมีเจตนาดีแต่คนฟังไปใช้ข้อความที่เหมาะสม เช่น บอกว่าจะแก้รัฐธรรมนูญด้วยการลดอายุการทำงานขององค์กรอิสระต่างๆซึ่งความจริงไม่ใช่ ไม่เคยคิดที่จะไปทำอย่างนั้น เพียงแต่มีองค์กรอิสระ 2 องค์กร คือ ป.ป.ช.และ กกต. มีที่มาไม่ถูกต้อง เช่น ป.ป.ช. ก็ไม่ได้รับการโปรดเกล้าฯ ด้วยซ้ำไป กกต.เองก็มาอย่างไม่ถูกต้อง

เมื่อแก้รัฐธรรมนูญก็จะต้องทำเสียใหม่ให้ถูกต้อง โดยการสรรหาใหม่ซึ่งก็จะมีการเขียนไว้ในบทเฉพาะกาลว่าภายในเวลาเท่าไหร่ถึงจะมีการปรับปรุงใหม่ ทั้งนี้จะไม่มีการยุ่งเกี่ยวกับองค์กรอิสระอื่นๆที่เหลืออีก 7 องค์กร แม้แต่วุฒิสมาชิกก็ไม่เคยคิดจะไปตัดตอนเพราะถ้ามีที่มาถูกต้องแล้วก็ไม่มีปัญหา

นายสมัคร กล่าวอีกว่า เรื่องนี้ตนจะต้องทำความเข้าใจให้ถูกต้อง แต่จะไม่พูดในตอนนี้เพราะจะเกิดความสับสนอีก โดยตนจะนำไปพูดในรายการสนทนาประสาสมัครในวันอาทิตย์ที่ 20 เม.ย.นี้ โดยจะใช้ชื่อว่า “รัฐธรรมนูญกินไม่ได้ ทาไม่ได้ แต่เป็นหัวใจของการปกครอง เพราะมีคนมาผูกจึงจะต้องมีการแก้”

เมื่อถามว่าการแก้ไขรัฐธรรมนูญจะส่งผลต่อความเชื่อมั่นของนักลงทุนทั้งไทยและต่างประเทศหรือไม่ นายสมัคร กล่าวย้อนถามว่า แล้วถ้าอะไรที่ทำไม่ถูกต้องต้องปล่อยให้เป็นอย่างนั้นหรือ คนทั่วไปเห็นว่ารัฐธรรมนูยไม่ถูกต้องเขายังให้ความเชื่อมั่นเลย แต่เมื่อเราจะทำให้ดีแล้วกลัวเขาจะไม่เชื่อมั่นหรือสิ่งที่รัฐบาลจะทำเป็นการทำให้ดีและถูกต้องและขอยืนยันว่าจะไม่มีผลกับเรื่องการยุบพรรคทั้งชาติไทย มัชฌิมาประชาธิปไตยและพรรคพลังประชาชน หรือเรื่องของ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี หากแก้รัฐธรรมนูญสำเร็จก็จะต้องถูกตีความว่าจะใช้ได้หรือไม่

ดังนั้นจะไม่มีความหมายกับเรื่องนี้เลย สิ่งที่เราจะทำเพราะเรามีคนมากพอที่จะแก้ไขได้จึงได้คิดแก้ไข ถ้าเราไม่ทำปล่อยทิ้งไว้ พอเลือกตั้งใหม่ก็จะต้องใช้ของพรรค์อย่างนี้อยู่ คราวนี้เมื่อมีโอกาสได้แก้ก็เลยแก้เพื่อวันข้างหน้าไม่ว่าใครจะมาเป็นสภาผู้แทนราษฎรชุดใหม่ก็จะได้ประโยชน์จากการแก้ของเราในครั้งนี้

ดันเข้าสภาฯสัปดาห์หน้า
http://www.bangkokbiznews.com/2008/04/18/WW03_0301_news.php?newsid=249284

ไอ้หมัก เอ็งพึงสังวรณ์ไว้ด้วย  ถ้าที่มา ของ กกต.ผิด ต้องยุบ  รัฐบาลของพวกเอ็งต้องยุบด้วย เพราะ กกต.เป็นคนจัดการเลือกตั้ง อย่าเสือกพูดเอาแต่ได้
วัน ๆ ไอ้รัฐบาลเอี้ยนี่ แมร่งคิดแต่ แก้ไขรัฐธรรมนูญ เอาตัวพ้นผิด  หาช่องทางให้ไอ้ตัวเอี้ยหน้าเหลี่ยม พ้นคุก   ไปแม่งน้ำขุ่นเลยน๊ะมึง

พวกเอ้งต้องรู้ตัวกันบ้างว่า คลอดออกมาจากรัฐธรรมนูญ ปี 50  เป็นพวกเอี้ย ๆ แบบ ขี้ ที่ออกมาจากลำไส้ใหญ่  อย่าเสือกสะเออะ มาทำเลอะเทอะ ข้างนอก  พวกเอ็งมันต้องอยู่ในชักโครก ไม่ใช่มาเสนอหน้าด้าน ๆ ชูคอ แก้โน่นแก้นี่ แก้ให้ขี้เป็นของสะอาด 


ส่วนไอ้พรรคชาติไทย กับ เพื่อแผ่นดิน มึงอย่าได้ลืมเงื่อนไข ที่มึงตั้งไว้ตอนจะเข้าร่วม  ตอนนี้ พวกมันกำลังจะยุบ ปปช. กับ หาช่องทางให้ไอ้ชั่ว 111 ตัว พวกมึงจะว่าไง

[see - u]

 ถ้ามันแก้กฏหมายรัฐธรรมนูญได้  ทุกอย่างก็จบคดี ที่ คตส.ส่งฟ้อง ก็จะเป็นโมฆะ 
 จะไม่มีช่องทางเอาผิดต่อความชั่วที่มันทำได้อีกแล้ว
 เพราะ ตอนนี้ ก็รู้ ๆ กันอยู่ว่า อัยการสูงสุดเป็นไง
 ส่วนเรื่อง กกต. กับ ปปช. ถ้ามันยุบได้ เดี๋ยว มันก็ส่งคนเข้ามายึดเหมือนเดิม
 

*  เอามาแปะให้ใน ทู้ นี้ด้วย ....

    น่าจะตรงประเด็นว่าทำไมพวกเลวนั่นถึงพยายามแก้มาตรา  237  และ  309  ขนาดนี้ !!

[สมชายสายชม]

ขำขำไอ้พวกนักการเมืองพรรคเหี้.ยหลงหอ และพวกนักวิชาการเลียไข่แม้ว
ที่พูดเป็นแผ่นเสียงตกร่อง ว่า ..

รัฐธรรมนูญ ๕๐ มาจากพวกเผด็จการ (แต่ให้มีการลงประชามติ)

การแก้รัฐธรรมนูญ ๕๐ โดยรัฐบาลประชาธิปไตย (แต่ไม่ให้ลงประชามติ)

 

...

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

เรื่องแค่นี้ทำบ้าคลั่งกันเป็นแถว

[prinz_bismarck]

เรื่องแค่นี้ทำบ้าคลั่งกันเป็นแถว

คนชั่วก็ชอบที่จะเห็นคนชั่วด้วยกันได้ดิบได้ดี

[Cherub Rock]

เรื่องแค่นี้ทำบ้าคลั่งกันเป็นแถว

ยังไงก็ไม่เซนซิทีฟถึงกับวิงเวียน อาเจียน จะเป็นจะตายหรอกครับ



ทีหลังถ้ามีอาการกระหม่อมบางขึ้นมาอีกก็หายาสตรีอีเพ็ญมาดวดซะนะ

[mebeam]

ผมมองได้อีกมุมหนึ่ง

  มาตรา 237 จะทำให้กรรมการพรรค มีสิทธิ์มีเสียงมีอำนาจ ยิ่งขึ้น
              สามารถทิ้งบอมตัวเอง ทำลายพรรคที่มีอายุมายาวนานแค่ไหน ออกจากสารระบบเมืองไทยก็ได้
              แถมยังขุดราก กรรมการบริหาร ท่านอืนออกจาก นักการเมืองไปได้อีก 5 ปี  ( แล้วทำไมพรรคการเมืองจะไม่อ่อนแอ ฮ๊า )

  มาตรา 237 จะทำให้รู้ว่า นักการเมือง ต้องมีดวงด้วย เช่น ไม่ว่าคุณจะเห็นคนดี มีความสามารถ ประชาชนรัก
            ทำดีมาตลอด แต่อนาคตทางการเมืองของท่าน จะต้องขึ้น กับคณะกรรมการพรรคท่านอื่นด้วย ที่จะทำให้ท่านได้ทำงานหรือไม่
             หรือไม่ต้องเตรียมตัวเตรียมใจพร้อมยอม  รับผลกรรมที่ไม่ได้ก่อไว้ตลอดเวลา  ( มีพลเมืองประเทศไหนมันรับโทษจากที่คนอื่นก่อ อย่างถูกต้อง
             ตามกฎหมายมั่งมั๊ยเนี่ย )

  มาตรา 237  อันนี้สำคัญ เพราะ 237มอง กรรมการบริหารพรรค เป็นคนกำหนดแนวทางการดำเนินงานของพรรค เพราะฉนั้นถ้ากรรมการทำผิดหรือว่ารู้เห็น
             ให้ถือว่าพรรคมีความผิด    แต่ตรงนี้ผมเห็นค้าน ประเด็นมันอยู๋การดำเนินงานของพรรค ต้องใช้เสียงส่วนใหญ่ของกรรมการ
             เสียงต่างเพียงเสียงเดียวของกรรมการ
             ไม่สามารถกำหนดแนวทางของพรรคได้  แล้วจะทำไมกรรมการทำผิดเพียงคนเดียว มันถึงจะต้องยุบทั้งพรรคเป็นอื่นไปไม่ได้

   
         237 เอาเท่านี้ก่อน

ฝากไว้อีกเรื่อง  พวกท่านเห็นอย่างไร


   ที่รัฐธรรมนูน เขียนรองรับ ทุกการกระทำของ คตส ว่าชอบด้วยด้วยกฎหมาย ทั้งในอดีต ปัจจุบัน และอนาคต  ( ยังไม่ทำเลย แต่รู้แล้วว่าถูก ใครจะเดือดร้อน ก็ทำอะไรไม่ได้ เพราะมันถูกต้องอยู่แล้ว ) คตสเป็นใครเหรอครับ ถึงทำอะไรก็ได้ โดยไม่ผิดกฏหมาย 
   เห็นมีนักกฎหมายอยู่หลายคน ปกติมั๊ยเขียนรัฐธรรมนูนอย่างนี้     
     

[Cherub Rock]

ประเด็นของคุณ mebeam น่าจะหาคำตอบได้ในคอลัมน์ใบตองแห้ง

จะแก้รัฐธรรมนูญให้ได้ดี ต้องใจเย็นๆ กิตติศักดิ์ ปรกติ
http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&iDate=17/Apr/2551&news_id=157215&cat_id=400

ตอบอาจารย์กิตติศักดิ์
http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&iDate=18/Apr/2551&news_id=157305&cat_id=400


ยาวมากไม่อยากแปะ

[55555]

ผมมองได้อีกมุมหนึ่ง

  มาตรา 237 จะทำให้กรรมการพรรค มีสิทธิ์มีเสียงมีอำนาจ ยิ่งขึ้น
              สามารถทิ้งบอมตัวเอง ทำลายพรรคที่มีอายุมายาวนานแค่ไหน ออกจากสารระบบเมืองไทยก็ได้
              แถมยังขุดราก กรรมการบริหาร ท่านอืนออกจาก นักการเมืองไปได้อีก 5 ปี  ( แล้วทำไมพรรคการเมืองจะไม่อ่อนแอ ฮ๊า )

ถ้าพรรคการเมืองยังมีกรรมการบริหารพรรคแบบนี้อยู่ แล้ว ไม่คิดกำจัดออกไป ก็สมควรยุบพรรคแล้ว.....เพราะ ทีผ่านมาประเทศชาติ ไม่ค่อยเจริญ ต้องเจอกับเรื่อง คอรัปชั่น เตรียมหาเงินไปเลือกตั้งด้วยการโกงงบประมาณ มาหลายสิบปี.....ยุบไปเถอะ ถ้า ไม่มีปัญญาคัดสรรกรรมการบริหารพักที่ดี ๆ ..แล้วจะ เอา สส.ที่ดี ๆ กับ รัฐมนตรี ดี มาจากไหน


  มาตรา 237 จะทำให้รู้ว่า นักการเมือง ต้องมีดวงด้วย เช่น ไม่ว่าคุณจะเห็นคนดี มีความสามารถ ประชาชนรัก
            ทำดีมาตลอด แต่อนาคตทางการเมืองของท่าน จะต้องขึ้น กับคณะกรรมการพรรคท่านอื่นด้วย ที่จะทำให้ท่านได้ทำงานหรือไม่
             หรือไม่ต้องเตรียมตัวเตรียมใจพร้อมยอม  รับผลกรรมที่ไม่ได้ก่อไว้ตลอดเวลา  ( มีพลเมืองประเทศไหนมันรับโทษจากที่คนอื่นก่อ อย่างถูกต้อง
             ตามกฎหมายมั่งมั๊ยเนี่ย )

ต้องใชสติคิดถึงที่มาที่ไมของมาตรานี้ก่อน.....ต้องคิดให้ได้ก่อน ว่ามีประเทศไหนที่มีการโกงเลือกตั้งเท่าประเทศนี้บ้าง.......หลายสิบปีมานี้ มีรัฐบาลไหนบ้างที่ ไม่มีคอรัปชั่น ไม่มีนักการเมืองเข้ามแสวงหาประโยชน์ กฏหมายป้องกัน ก็มีมาทุกรัฐธรรมนูญ ก็ยังไม่เห็นแก้ไขอะไรได้......กฏหมายแรง ๆ นั่นแหละดีแล้ว.....

คนดี ๆ เค้าจะไม่ร่วมสังฆกรรมกับนักการเมืองเลว เพราะ นักการเมืองเลว จะทำให้เค้าเสียชื่อเสียง เนื่องจาก กฏหมายบัญญิตให้ต้องรับผิดชอบร่วมกัน......แบบนี้ แล้ว จะทำให้พรรคการเมืองเลว ๆ อ่อนแอ  เพราะไม่มีคนดีไว้เป็นจุดขาย หาเสียง ....มีไว้นั่นแหละดีแล้ว ม.237

  มาตรา 237  อันนี้สำคัญ เพราะ 237มอง กรรมการบริหารพรรค เป็นคนกำหนดแนวทางการดำเนินงานของพรรค เพราะฉนั้นถ้ากรรมการทำผิดหรือว่ารู้เห็น
             ให้ถือว่าพรรคมีความผิด    แต่ตรงนี้ผมเห็นค้าน ประเด็นมันอยู๋การดำเนินงานของพรรค ต้องใช้เสียงส่วนใหญ่ของกรรมการ
             เสียงต่างเพียงเสียงเดียวของกรรมการ
             ไม่สามารถกำหนดแนวทางของพรรคได้  แล้วจะทำไมกรรมการทำผิดเพียงคนเดียว มันถึงจะต้องยุบทั้งพรรคเป็นอื่นไปไม่ได้

กรรมการบริหารพรรค นอกจากจะกำหนด นโยบายพรรคแล้ว....ยังกำหนด ตัว สส.ที่จะลงตามเขตด้วย...แล้วยังเป็นผู้หาเงินงบประมาณใช้จ่ายเข้าพรรคเพื่อใช้ในการหาเสียงด้วย......ดังนั้น กรรมการบริหารพรรค จึงหน้าที่ หาคนมายกมือให้หัวหน้าพรรคเยอะ ๆ เพื่อให้พรรค ได้เป็นรัฐบาล
พรรคและหัวหน้าพรรคได้ประโยชน์ หาก หา สส.เข้า สภาได้เยอะเท่าไหร่ โควต้า รัฐมนตรี ก็จะได้มากขึ้น จะมีกรรมการบริหารพรรค มากขึ้น ที่จะได้โควต้า รัฐมนตรี.....อันนี้ ยังไม่รวมถึง โควต้า อื่น ๆ ที่ บรรดา กรรมมาธิการในชุดต่าง ๆ ผูช่วย รัฐมนตรี..ฯลฯ.....

   
         237 เอาเท่านี้ก่อน

ฝากไว้อีกเรื่อง  พวกท่านเห็นอย่างไร


   ที่รัฐธรรมนูน เขียนรองรับ ทุกการกระทำของ คตส ว่าชอบด้วยด้วยกฎหมาย ทั้งในอดีต ปัจจุบัน และอนาคต  ( ยังไม่ทำเลย แต่รู้แล้วว่าถูก ใครจะเดือดร้อน ก็ทำอะไรไม่ได้ เพราะมันถูกต้องอยู่แล้ว ) คตสเป็นใครเหรอครับ ถึงทำอะไรก็ได้ โดยไม่ผิดกฏหมาย 
   เห็นมีนักกฎหมายอยู่หลายคน ปกติมั๊ยเขียนรัฐธรรมนูนอย่างนี้     
     
คตส. จะหมดอายุ ลงในไม่กี่เดือนข้างหน้าแล้ว.....ในอนาคต หลังจากหมดวาระ กฏหมายก็จะไม่คุ้มครองแล้ว.....นับแต่ นั้นเป็นต้นไป ม.309 ก็ไม่ได้มีความหมายอะไรอีกต่อไปแล้ว เป็นแค่หมึกเลอะ ๆ เพราะ ทหารก็ไปแล้ว

แม้ใน ขณะที่อยู่ในวาระ  หาก คตส. ไปตีกินนักการเมือง หรือ ทำการคอรัปชั่น....กฏหมายก็ไม่ได้คุ้มครอง.....ส่งเรื่อง ไปให้ปปช.ตรวจสอบได้ด้วย......อย่าไปกลัว.....ถ้า คตส. มั่วหลักฐาน คุณทักษิณ จะพ้นผิดแน่นอน...คตส. จะเสียเครดิต ที่สร้างสมกันมานานหลายสิบปี.....การยกเลิก ม.309 เป็นเพียงการเปิดช่องทางให้ มีรูรอดทางกฏหมาย ในแง่เทคนิค...แต่ไม่ใช่ในแง่ พยานหลักฐาน เพราะ ความเป็นจริง ทั้งหมดว่า คุณทักษิณ ผิดจริงหรือไม่ มันอยู่ที่พยานหลักฐาน....ถ้าคุณทักษิณ กับพวก ไม่ผิดอย่างที่ คุย มั่นอกมั่นใจนักหนา จะไปกลัวทำไม ครับ ม.309 สู้กันที่พยานหลักฐานดีกว่ามั๊ย เท่ห์กว่าเยอะ

[Cherub Rock]

พวกที่แก้ รธน ของ พปช นี่มันหมกมุ่นแต่เรื่องคดีของไิ้เหลี่ยมแฮะ

ไม่ ม 237 ก็ 309

เสร็จแล้วก็ไปตัดตอน ปปช กกต อีก






ออกมาคงเป็น รธน ฉบับนอมินี ของแท้

[mebeam]

-ถ้าพรรคการเมืองยังมีกรรมการบริหารพรรคแบบนี้อยู่ แล้ว ไม่คิดกำจัดออกไป ก็สมควรยุบพรรคแล้ว.....เพราะ ทีผ่านมาประเทศชาติ ไม่ค่อยเจริญ ต้องเจอกับเรื่อง คอรัปชั่น เตรียมหาเงินไปเลือกตั้งด้วยการโกงงบประมาณ มาหลายสิบปี.....ยุบไปเถอะ ถ้า ไม่มีปัญญาคัดสรรกรรมการบริหารพักที่ดี ๆ ..แล้วจะ เอา สส.ที่ดี ๆ กับ รัฐมนตรี ดี มาจากไหน


    กรรมการบริหารพรรค บางคนก็ใช่ว่าจะแสดงออกว่าเลว ว่าชั่ว ที่จะให้พรรคกำจัด  มันจะรู้เรื่องเมื่อกรรมการท่านนั้นพลาดไปแล้ว ทำไปแล้ว  หรือโดนใส่ร้ายไปแล้ว ทางพรรคถึงรู้
     แล้วจะให้พรรคทำยัง  ไง   ซึ่งกรณีนี้ทางพรรคทุกพรรค ก็คงพยายามเลือกคนดีมาเป็นกรรมการกันทุกพรรคอยู่แล้ว  แต่นี่คนนะครับ
 
ต้องใชสติคิดถึงที่มาที่ไมของมาตรานี้ก่อน.....ต้องคิดให้ได้ก่อน ว่ามีประเทศไหนที่มีการโกงเลือกตั้งเท่าประเทศนี้บ้าง.......หลายสิบปีมานี้ มีรัฐบาลไหนบ้างที่ ไม่มีคอรัปชั่น ไม่มีนักการเมืองเข้ามแสวงหาประโยชน์ กฏหมายป้องกัน ก็มีมาทุกรัฐธรรมนูญ ก็ยังไม่เห็นแก้ไขอะไรได้......กฏหมายแรง ๆ นั่นแหละดีแล้ว.....

     ถ้ากฎหมายพรรณอย่างนี้สรุปได้แค่เป็นกฎหมายที่แรง และดี ทำผิดกันเยอะ ต้องใช้อย่างนี้ 
      เราลองเอากฎหมายแบบนี้ไปใช้เรื่องอื่นกันดีไหม  ยาเสพติดบ้านเราก็รุนแรง จับใครได้ติดคุกทั้งบ้านเอาไหม แรงดี  ข่มขืนด้วย ผัวใครไปข่มขืนคนอื่นเมียติดคุกด้วย 
      ส่วนโรงเรียนครูประพฤติชั่ว ก็ยุบมันทั้งโรงเรียน ครูคนอื่นห้ามรับราชการ 5 ปี ฐานไม่ดูแลปล่อยให้มีครูเลวๆ อยู่ในโรงเรียน   ทำอย่างนี้ สังคมเราจะได้น่าอยู่ดีมั๊ย

กรรมการบริหารพรรค นอกจากจะกำหนด นโยบายพรรคแล้ว....ยังกำหนด..................... กรรมมาธิการในชุดต่าง ๆ ผูช่วย รัฐมนตรี..ฯลฯ.....

     ประเด็นของผมคือ มันก็แค่ เสียงกรรมการ พรรคคนเดียว มันจะมีหน้าที่ทำอะไรก็ช่าง  มันไม่มีเหตุจนยุบพรรค
     จะมีเหตุได้ในความเห้นผมคือ การทำผิดในนามพรรค  หรือ คณะกรรมการพรรคเกินกว่าครึ่งทำผิด จึงยุบได้ หลักฐานถึงใคร ก็พัก 5 ปีเท่านั้น

คตส. จะหมดอายุ ลงในไม่กี่เดือนข้างหน้าแล้ว.....ในอนาคต หลังจากหมดวาระ กฏหมายก็จะไม่คุ้มครองแล้ว.....นับแต่ นั้นเป็นต้นไป ม.309 ก็ไม่ได้มีความหมายอะไรอีกต่อไปแล้ว เป็นแค่หมึกเลอะ ๆ เพราะ ทหารก็ไปแล้ว

แม้ใน ขณะที่อยู่ในวาระ  หาก คตส. ไปตีกินนักการเมือง หรือ ทำการคอรัปชั่น....กฏหมายก็ไม่ได้คุ้มครอง.....ส่งเรื่อง ไปให้ปปช.ตรวจสอบได้ด้วย......อย่าไปกลัว.....ถ้า คตส. มั่วหลักฐาน คุณทักษิณ จะพ้นผิดแน่นอน...คตส. จะเสียเครดิต ที่สร้างสมกันมานานหลายสิบปี.....การยกเลิก ม.309 เป็นเพียงการเปิดช่องทางให้ มีรูรอดทางกฏหมาย ในแง่เทคนิค...แต่ไม่ใช่ในแง่ พยานหลักฐาน เพราะ ความเป็นจริง ทั้งหมดว่า คุณทักษิณ ผิดจริงหรือไม่ มันอยู่ที่พยานหลักฐาน....ถ้าคุณทักษิณ กับพวก ไม่ผิดอย่างที่ คุย มั่นอกมั่นใจนักหนา จะไปกลัวทำไม ครับ ม.309 สู้กันที่พยานหลักฐานดีกว่ามั๊ย เท่ห์กว่าเยอะ

     ผมกำลังพูดถึง เนื้อความตามรัฐธรรมนูน ว่ามันเขียนอย่างนี้ ดีไม่ดีอย่างไร ผิดหลัก นิติธรรมหรือไม่ ถ้ามันดีแล้ว คราวหน้าเราควรเขียนอย่างนี้อีกหรือเปล่า ไม่เคยคิดว่าจะกลัวไม่กลัวอะไรเลย
      คุณแน่ใจหรือว่ากฏหมายไม่ได้คุ้มครอง     
     ที่คุณบอกว่า ถ้า คตส. มั่วหลักฐาน คุณทักษิณ จะพ้นผิดแน่นอน  แล้วถ้าผมถามกลับว่า ถ้าคุณทักษิณพ้นผิดจริงๆ ฟ้องกลับได้ไหม ทีเสียทั้งทรัพย์ ทั้งชื่อเสียง โดนอายัติเงิน  คุณว่ากฎหมายคุ้มครองหรือเปล่า
     แล้วถ้า คตส.มันมั่วจริงๆ จะเอากฎหมายข้อไหนเอาผิดกับ คตส.ครับ
     




   




 

[(ก้อนหิน) ละเมอ]

ว่ากันตรงๆ ชัดๆ ไม่ต้องอ้อมค้อมมาก แล้วก็ไม่ต้องหาเรื่องด่าว่าโยงเรื่องเจ้า
ในเมื่อเชื่อกันตลอดว่านักการเมืองมันโกงน้ำเน่า แถมพวกนี้ดันยึดเสียงข้าง
มากได้ตลอด โดยวิธีซื้อเสียง ทำไมพวกท่านไม่สนับสนุนให้คนในสถาบันฯ
มาตั้งพรรคการเมืองลงเลือกตั้งซักคนล่ะ รัฐธรรมนูญไม่ได้ห้ามอยู่แล้ว หลัง
จากได้เสียงข้างมาก คิดว่าน่าจะได้เพราะว่าความนิยมในความดีงามเต็ม
ประเทศอยู่แล้ว แก้รัฐธรรมนูญตามกติกาปัจจุบันเพิ่มอำนาจให้สถาบัน จะ
ใช้อำนาจบริหารทางรัฐบาลเองก็ได้ หรือจะเป็นประมุขไม่ต้องบริหารแต่ว่ามี
อำนาจสามารถเลือก คัด คนที่จะลงเลือกตั้งให้ผ่านความเห็นชอบของสถาบัน
ก่อนก็ได้ จะได้จบเรื่องซะทีกับการเมืองไทย ปล่อยไปแบบปัจจุบันมันคลุมเครือ
ทะเลาะกันไม่เลิก ไหนๆ คนที่ดีแบบไม่เป็นที่สงสัยก็มีอยู่แล้วในประเทศ ทำไม
ไม่ให้อำนาจท่านเพิ่มในการจัดสรรคนดีมาบริหารและยังเป็นที่ยอมรับของสากล
ด้วย จริงมั้ย

เมื่อไรจะเลิกดึงสถาบันมาพูดสักที

[DAWN]

เมื่อไรจะเลิกดึงสถาบันมาพูดสักที

อ้าว  I สงัด แสดงว่า เอ็งไม่เคยอ่าน
รัฐธรรมนูญให้ละเอียดจริงๆนี่ อาเฮีย ช่วยไปเปิดดูซะหน่อย สงัด-เฮียเอ๊ย

[login not found]

อ้าว  I สงัด แสดงว่า เอ็งไม่เคยอ่าน
รัฐธรรมนูญให้ละเอียดจริงๆนี่ อาเฮีย ช่วยไปเปิดดูซะหน่อย สงัด-เฮียเอ๊ย

แหม..หน้าเก่าในชื่อใหม่

ถ้าจะให้ตอบอ้ายแก๊สแถจริงๆ ก็เพราะถ้าลงมาจะเป็นการก้าวก่ายอำนาจทั้งสาม
และไม่เป็นกลางทางการเมือง แต่อ้ายแก๊สแถมันก็ยังหาเรื่องดึงมาอยู่ได้ เลวจริงๆ

สำหรับคุณ ไม่รู้ถามไม่ว่า แต่ไม่รู้แล้วด่าคนอื่นเนี่ย "เฮียยังอาย" จริงๆ

[pigaboo]

-ถ้าพรรคการเมืองยังมีกรรมการบริหารพรรคแบบนี้อยู่ แล้ว ไม่คิดกำจัดออกไป ก็สมควรยุบพรรคแล้ว.....เพราะ ทีผ่านมาประเทศชาติ ไม่ค่อยเจริญ ต้องเจอกับเรื่อง คอรัปชั่น เตรียมหาเงินไปเลือกตั้งด้วยการโกงงบประมาณ มาหลายสิบปี.....ยุบไปเถอะ ถ้า ไม่มีปัญญาคัดสรรกรรมการบริหารพักที่ดี ๆ ..แล้วจะ เอา สส.ที่ดี ๆ กับ รัฐมนตรี ดี มาจากไหน


    กรรมการบริหารพรรค บางคนก็ใช่ว่าจะแสดงออกว่าเลว ว่าชั่ว ที่จะให้พรรคกำจัด  มันจะรู้เรื่องเมื่อกรรมการท่านนั้นพลาดไปแล้ว ทำไปแล้ว  หรือโดนใส่ร้ายไปแล้ว ทางพรรคถึงรู้
     แล้วจะให้พรรคทำยัง  ไง   ซึ่งกรณีนี้ทางพรรคทุกพรรค ก็คงพยายามเลือกคนดีมาเป็นกรรมการกันทุกพรรคอยู่แล้ว  แต่นี่คนนะครับ
 
ต้องใชสติคิดถึงที่มาที่ไมของมาตรานี้ก่อน.....ต้องคิดให้ได้ก่อน ว่ามีประเทศไหนที่มีการโกงเลือกตั้งเท่าประเทศนี้บ้าง.......หลายสิบปีมานี้ มีรัฐบาลไหนบ้างที่ ไม่มีคอรัปชั่น ไม่มีนักการเมืองเข้ามแสวงหาประโยชน์ กฏหมายป้องกัน ก็มีมาทุกรัฐธรรมนูญ ก็ยังไม่เห็นแก้ไขอะไรได้......กฏหมายแรง ๆ นั่นแหละดีแล้ว.....

     ถ้ากฎหมายพรรณอย่างนี้สรุปได้แค่เป็นกฎหมายที่แรง และดี ทำผิดกันเยอะ ต้องใช้อย่างนี้ 
      เราลองเอากฎหมายแบบนี้ไปใช้เรื่องอื่นกันดีไหม  ยาเสพติดบ้านเราก็รุนแรง จับใครได้ติดคุกทั้งบ้านเอาไหม แรงดี  ข่มขืนด้วย ผัวใครไปข่มขืนคนอื่นเมียติดคุกด้วย 
      ส่วนโรงเรียนครูประพฤติชั่ว ก็ยุบมันทั้งโรงเรียน ครูคนอื่นห้ามรับราชการ 5 ปี ฐานไม่ดูแลปล่อยให้มีครูเลวๆ อยู่ในโรงเรียน   ทำอย่างนี้ สังคมเราจะได้น่าอยู่ดีมั๊ย

กรรมการบริหารพรรค นอกจากจะกำหนด นโยบายพรรคแล้ว....ยังกำหนด..................... กรรมมาธิการในชุดต่าง ๆ ผูช่วย รัฐมนตรี..ฯลฯ.....

     ประเด็นของผมคือ มันก็แค่ เสียงกรรมการ พรรคคนเดียว มันจะมีหน้าที่ทำอะไรก็ช่าง  มันไม่มีเหตุจนยุบพรรค
     จะมีเหตุได้ในความเห้นผมคือ การทำผิดในนามพรรค  หรือ คณะกรรมการพรรคเกินกว่าครึ่งทำผิด จึงยุบได้ หลักฐานถึงใคร ก็พัก 5 ปีเท่านั้น

คตส. จะหมดอายุ ลงในไม่กี่เดือนข้างหน้าแล้ว.....ในอนาคต หลังจากหมดวาระ กฏหมายก็จะไม่คุ้มครองแล้ว.....นับแต่ นั้นเป็นต้นไป ม.309 ก็ไม่ได้มีความหมายอะไรอีกต่อไปแล้ว เป็นแค่หมึกเลอะ ๆ เพราะ ทหารก็ไปแล้ว

แม้ใน ขณะที่อยู่ในวาระ  หาก คตส. ไปตีกินนักการเมือง หรือ ทำการคอรัปชั่น....กฏหมายก็ไม่ได้คุ้มครอง.....ส่งเรื่อง ไปให้ปปช.ตรวจสอบได้ด้วย......อย่าไปกลัว.....ถ้า คตส. มั่วหลักฐาน คุณทักษิณ จะพ้นผิดแน่นอน...คตส. จะเสียเครดิต ที่สร้างสมกันมานานหลายสิบปี.....การยกเลิก ม.309 เป็นเพียงการเปิดช่องทางให้ มีรูรอดทางกฏหมาย ในแง่เทคนิค...แต่ไม่ใช่ในแง่ พยานหลักฐาน เพราะ ความเป็นจริง ทั้งหมดว่า คุณทักษิณ ผิดจริงหรือไม่ มันอยู่ที่พยานหลักฐาน....ถ้าคุณทักษิณ กับพวก ไม่ผิดอย่างที่ คุย มั่นอกมั่นใจนักหนา จะไปกลัวทำไม ครับ ม.309 สู้กันที่พยานหลักฐานดีกว่ามั๊ย เท่ห์กว่าเยอะ

     ผมกำลังพูดถึง เนื้อความตามรัฐธรรมนูน ว่ามันเขียนอย่างนี้ ดีไม่ดีอย่างไร ผิดหลัก นิติธรรมหรือไม่ ถ้ามันดีแล้ว คราวหน้าเราควรเขียนอย่างนี้อีกหรือเปล่า ไม่เคยคิดว่าจะกลัวไม่กลัวอะไรเลย
      คุณแน่ใจหรือว่ากฏหมายไม่ได้คุ้มครอง     
     ที่คุณบอกว่า ถ้า คตส. มั่วหลักฐาน คุณทักษิณ จะพ้นผิดแน่นอน  แล้วถ้าผมถามกลับว่า ถ้าคุณทักษิณพ้นผิดจริงๆ ฟ้องกลับได้ไหม ทีเสียทั้งทรัพย์ ทั้งชื่อเสียง โดนอายัติเงิน  คุณว่ากฎหมายคุ้มครองหรือเปล่า
     แล้วถ้า คตส.มันมั่วจริงๆ จะเอากฎหมายข้อไหนเอาผิดกับ คตส.ครับ
     




   




 

ถามคำเดียวดีกว่า เมื่อเกิดการร้องเรียน กรรมการบริหารพรรคแล้ว มีพรรคไหนที่คิดตั้งกรรมการขึ้นมาตรวจสอบบ้าง โดยเฉพาะ พปช ออกมาบอกกันทุกคนว่ายุทธบริสุทธิ์ ยุทธถูกกลั่นแล้ง การกระทำที่แสดงให้เห้นว่า ทุกคนในพรรคมีส่วนรู้เห็นหมด ในฐานะที่ออกมารับรอง ดังนั้นถ้าตู้เย็นผิดจริง ก็สมควรแล้วที่จะยุบพรรคแบบนี้ ในทางตรงข้ามถ้ามีกรรมการคนอื่นในพรรค ออกมาเรียกร้องให้สอบสวน และตัดตอนก่อน กกต ตัดสิน เพื่อแสดงให้เห็นว่า เป็นการกระทำของคนคนเดียว ไม่เกี่ยวกับพรรค ยังไงซะพรรคนั้นๆก็ต้องไก้รับความยุติธรรมจากศาล

ถ้าอย่างนั้น หมาไปกัดชาวบ้าน ทำไมตำรวจมาจับปรับเจ้าของ ถ้าเจ้าของยอมรับว่าบกพร่อง ยังไงมันก็ไกล่เกลี่ยได้ มันมีทางออกของมัน แต่ถ้าเจ้าของหมา ทำตัวแบบหมาแล้วไปบอกว่าคนถูกกัด ทำไมยอมให้หมากัด ไม่กัดหมาก่อน หรือถ้าจะปรับก็ไปปรับกับหมาดิ เขาเป็นแค่เจ้าของ สมควรแล้วหรือไม่ครับ

ดังนั้น มาตรานี้ 237 จึงจะทำให้พรรคการเมืองเป้นพรรค ไม่ใช่ของคนบางกลุ่มที่เอาเงินมากว้านซื้อ แล้วจะทำไรก็ได้ แล้วยังส่งเสริมให้มีการตรวจสอบภายใน พรรคการเมืองในเมกา เวลามีคนในพรรคทำผิด เขาก็มีระบบตรวจสอบภายใน มีสมาชิกพรรคออกมากดดัน แต่เมืองไทยสมาชิกพรรคออกมาปกป้อง แล้วคุณ mebeam คิดว่ามันสมควรโดนยุบไหม มันเป้นพรรคหรือเป็นแก๊งกันแน่ เราต้องการพรรคหารเมืองที่มีระบบ ไม่ใช่แก๊งการเมืองที่รับแต่ชอบ แต่ไม่เคยรับผิด

ผมสนับสนุนให้ใช้มาตรการทางกฎหมายรุนแรงไปเลย ไม่ว่าจะเรื่องใด กฎหมายที่ใดที่ไม่รุนแรงไม่ศักดิ์สิทธิ สังคมก็เละเทะ เพราะยังไงซะคนเราเมื่อทำผิดแล้วรุ้ตัวว่าผิด ศาลก็ลดโทษให้เสมออยู่แล้ว คนที่กลัวกฎหมายที่รุนแรงก็คือคนที่กลัวว่าตัวเองจะเผลอทำผิดเท่านั้นแหละครับ

ส่วน คตส หน่ะ ทำไมต้องมี ก็เพราะใครๆก็รุ้ว่าเมืองไทย เอาผิดนักการเมืองได้ยากในยามปกติ ดูง่ายๆ ทักษิณเป็นอดีตนายก แต่มีตำรวจไปคุ้มกันหลายร้อยนาย มันเข้าท่าไหม ทำไมอดีตนายกคนอื่นไม่มี ขนาดไปทำบุญนะ แล้วถ้าเรื่องที่ต้องถูกฟ้องหล่ะ ไหนจะเรื่องค่าเงินบาทอีก ที่ทั้งชวลิต ทักษิณ และโภคิน โกหกประชาชนทั้งประเทศ อยากทราบว่ากฏหมายทำอะไรได้ไหม ประเด็นคือเราจะมีช่องทางยังไงที่จะทำให้คดีนักการเมืองขึ้นสู่ศาลได้ แล้วถ้าคุณบริสุทธิ์จริง จะกลัวอะไร อย่างวัฒนาถ้าบริสุทธิ์ จะเป็นสารพัดโรคเหรอ สามัญสำนึกของทุกคนที่มีการศึกษา ที่รุ้ข้อมูล ที่รักทักษิณ เท่าที่ผมคุยมา ล้วนยอมรับว่าทักษิณโกงทั้งนั้น แต่เขารักเพราะทักษิณมีความสามารถ และคิดว่าจะช่วยพัฒนาประเทศได้ ถึงแม้ว่าจะกินไปแต่ก็คุ้ม ในทางกลับกันพวกเขาเหล่านั้นไม่ได้มองว่า การทำเช้นนี้เป้นการทำให้เกิดความแตกแยกในสังคม เพราะทำไมคุณโกงได้ แต่ผมโกงแล้วติดคุก ถึงแม้ชาติพัฒนาเร้วเท่าไร แต่ก็อยู่ไม่ได้เพราะความเหลื่อมล้ำทีเกิดขึ้น แล้วคนกลุ่มนี้กลับมาบอกว่าคนที่ทำให้แตกแยกคือพวกที่ไม่ชอบทักษิณ มันก็มีส่วนถูกแต่ไม่ทั้งหมด พวกคนรักทักษิญส่วนใหญ่ จะเป็นประเภทหัวรั้น และไม่ฟังความคิดคนอื่นอยุ่แล้ว คิดว่าความคิดตัวเองถูกเสมอ ไม่เคยคิดว่าทำไมคนถึงไม่ชอบทักษิณ คิดแต่ว่าคนอิจฉา ที่คนเขาไม่ชอบ ไม่ชอบที่โกงไม่ใช่ที่รวย แล้วถ้าคุณยังปกป้องคนโกง คนโกงก็ยิ่งได้ใจ โกงมากขึ้น ดังนั้นที่สังคมแตกแยก มีคนรักทักษิณคนไหนเคยคิดไหม ว่าเป็นเพราะตัวเองไม่เคยค้าน หรืออกมาต่อต้าน สนับสนุนให้ทำไรก็ได้ที่ใจเขาอยากทำ เลยทำให้เป็นแบบนี้

สำหรับ ปชป นั้น ทำผิด ปชช ก็ลงโทษไปแล้ว ดูสิว่าเป็นฝ่ายค้านมานานเท่าไร แล้วทำไมทักษิณโกงถึงอยู่ได้ ถ้าคุณทนได้ ต่อไปคุณก็คงทนคนที่มาโกงคุณ มารังแกเพื่อนคุณ แล้วคุณทำอะไรไม่ได้ ต้องยกมือไหว้เขาทุกวันได้ เพราะเขาเป็นคนที่มีหน้ามีตา มีความสามารถเท่านั้นเหรอ

[55555]

-ถ้าพรรคการเมืองยังมีกรรมการบริหารพรรคแบบนี้อยู่ แล้ว ไม่คิดกำจัดออกไป ก็สมควรยุบพรรคแล้ว.....เพราะ ทีผ่านมาประเทศชาติ ไม่ค่อยเจริญ ต้องเจอกับเรื่อง คอรัปชั่น เตรียมหาเงินไปเลือกตั้งด้วยการโกงงบประมาณ มาหลายสิบปี.....ยุบไปเถอะ ถ้า ไม่มีปัญญาคัดสรรกรรมการบริหารพักที่ดี ๆ ..แล้วจะ เอา สส.ที่ดี ๆ กับ รัฐมนตรี ดี มาจากไหน


    กรรมการบริหารพรรค บางคนก็ใช่ว่าจะแสดงออกว่าเลว ว่าชั่ว ที่จะให้พรรคกำจัด  มันจะรู้เรื่องเมื่อกรรมการท่านนั้นพลาดไปแล้ว ทำไปแล้ว  หรือโดนใส่ร้ายไปแล้ว ทางพรรคถึงรู้
     แล้วจะให้พรรคทำยัง  ไง   ซึ่งกรณีนี้ทางพรรคทุกพรรค ก็คงพยายามเลือกคนดีมาเป็นกรรมการกันทุกพรรคอยู่แล้ว  แต่นี่คนนะครับ

จริงหรือ ที่ทุกพรรคพยายามเลือกคนดี มาเป็น กรรมการพรรค.....อย่าง ไทยรักไทย เลือก เนวิน หรือ ป๋าเหนาะ  ฯลฯ ใช่มั๊ย
 
ต้องใชสติคิดถึงที่มาที่ไมของมาตรานี้ก่อน.....ต้องคิดให้ได้ก่อน ว่ามีประเทศไหนที่มีการโกงเลือกตั้งเท่าประเทศนี้บ้าง.......หลายสิบปีมานี้ มีรัฐบาลไหนบ้างที่ ไม่มีคอรัปชั่น ไม่มีนักการเมืองเข้ามแสวงหาประโยชน์ กฏหมายป้องกัน ก็มีมาทุกรัฐธรรมนูญ ก็ยังไม่เห็นแก้ไขอะไรได้......กฏหมายแรง ๆ นั่นแหละดีแล้ว.....

     ถ้ากฎหมายพรรณอย่างนี้สรุปได้แค่เป็นกฎหมายที่แรง และดี ทำผิดกันเยอะ ต้องใช้อย่างนี้ 
      เราลองเอากฎหมายแบบนี้ไปใช้เรื่องอื่นกันดีไหม  ยาเสพติดบ้านเราก็รุนแรง จับใครได้ติดคุกทั้งบ้านเอาไหม แรงดี  ข่มขืนด้วย ผัวใครไปข่มขืนคนอื่นเมียติดคุกด้วย 
      ส่วนโรงเรียนครูประพฤติชั่ว ก็ยุบมันทั้งโรงเรียน ครูคนอื่นห้ามรับราชการ 5 ปี ฐานไม่ดูแลปล่อยให้มีครูเลวๆ อยู่ในโรงเรียน   ทำอย่างนี้ สังคมเราจะได้น่าอยู่ดีมั๊ย


เขียนมั่วแล้วครับ ...เรื่อง ครูที่ยกตัวอย่าง ให้ ทำโทษรุนแรงผมเห็นด้วย..พราะ มันชั่ว.....แต่ ไปโยง กับเรื่อง พรรคการเมืองผมว่ามั่วแล้วครับ.....ยกตัวอย่างแบบใช้สติปัญญาหน่อย.....ครู กับ นักการเมืองมันไม่เหมือนกัน....นักการเมือง  พรรคการเมือง มันจะต้องไปดูแลชาติบ้านเมือง..ถ้าได้พรรคการเมืองไม่ดี นักการเมืองไม่ดี....มันจะทำให้คนทั้งชาติเดือดร้อน...ผมเห็นชอบกันนัก ยกตัวอย่างเรื่อง บริษัท ฯ เรื่องโน่นเรื่องนี้...นี่มาแปลก ครูโรงเรียนเลย...ฮา

กรรมการบริหารพรรค นอกจากจะกำหนด นโยบายพรรคแล้ว....ยังกำหนด..................... กรรมมาธิการในชุดต่าง ๆ ผูช่วย รัฐมนตรี..ฯลฯ.....

     ประเด็นของผมคือ มันก็แค่ เสียงกรรมการ พรรคคนเดียว มันจะมีหน้าที่ทำอะไรก็ช่าง  มันไม่มีเหตุจนยุบพรรค
     จะมีเหตุได้ในความเห้นผมคือ การทำผิดในนามพรรค  หรือ คณะกรรมการพรรคเกินกว่าครึ่งทำผิด จึงยุบได้ หลักฐานถึงใคร ก็พัก 5 ปีเท่านั้น

อย่างกลุ่ม เนวิน มีสส.ในมือ หลายสิบคน ทำอะไรได้มั๊ยครับ..หรือ อย่างสมัยก่อน กลุ่มวังน้ำเย็น กลุ่มวังพญานาค ทำอะไรได้มั๊ยครับ

คตส. จะหมดอายุ ลงในไม่กี่เดือนข้างหน้าแล้ว.....ในอนาคต หลังจากหมดวาระ กฏหมายก็จะไม่คุ้มครองแล้ว.....นับแต่ นั้นเป็นต้นไป ม.309 ก็ไม่ได้มีความหมายอะไรอีกต่อไปแล้ว เป็นแค่หมึกเลอะ ๆ เพราะ ทหารก็ไปแล้ว

แม้ใน ขณะที่อยู่ในวาระ  หาก คตส. ไปตีกินนักการเมือง หรือ ทำการคอรัปชั่น....กฏหมายก็ไม่ได้คุ้มครอง.....ส่งเรื่อง ไปให้ปปช.ตรวจสอบได้ด้วย......อย่าไปกลัว.....ถ้า คตส. มั่วหลักฐาน คุณทักษิณ จะพ้นผิดแน่นอน...คตส. จะเสียเครดิต ที่สร้างสมกันมานานหลายสิบปี.....การยกเลิก ม.309 เป็นเพียงการเปิดช่องทางให้ มีรูรอดทางกฏหมาย ในแง่เทคนิค...แต่ไม่ใช่ในแง่ พยานหลักฐาน เพราะ ความเป็นจริง ทั้งหมดว่า คุณทักษิณ ผิดจริงหรือไม่ มันอยู่ที่พยานหลักฐาน....ถ้าคุณทักษิณ กับพวก ไม่ผิดอย่างที่ คุย มั่นอกมั่นใจนักหนา จะไปกลัวทำไม ครับ ม.309 สู้กันที่พยานหลักฐานดีกว่ามั๊ย เท่ห์กว่าเยอะ

     ผมกำลังพูดถึง เนื้อความตามรัฐธรรมนูน ว่ามันเขียนอย่างนี้ ดีไม่ดีอย่างไร ผิดหลัก นิติธรรมหรือไม่ ถ้ามันดีแล้ว คราวหน้าเราควรเขียนอย่างนี้อีกหรือเปล่า ไม่เคยคิดว่าจะกลัวไม่กลัวอะไรเลย
      คุณแน่ใจหรือว่ากฏหมายไม่ได้คุ้มครอง     
     ที่คุณบอกว่า ถ้า คตส. มั่วหลักฐาน คุณทักษิณ จะพ้นผิดแน่นอน  แล้วถ้าผมถามกลับว่า ถ้าคุณทักษิณพ้นผิดจริงๆ ฟ้องกลับได้ไหม ทีเสียทั้งทรัพย์ ทั้งชื่อเสียง โดนอายัติเงิน  คุณว่ากฎหมายคุ้มครองหรือเปล่า
     แล้วถ้า คตส.มันมั่วจริงๆ จะเอากฎหมายข้อไหนเอาผิดกับ คตส.ครับ
     
ประเด็นสำคัญ คุณคงไม่รู้ หรือ แกลั้งไม่รู้ ก็สุดที่จะเดา......ในยุค รสช. ก็มีการยึดทรัพย์ นักการเมือง แบบนี้แหละ...ประชาชนก็แซ่ซ้อง....สุดท้าย หลุดหมด โดยไม่ได้พิสูจน์ว่า ทรัพย์สิน ที่ได้มาหามาได้อย่างสุจจริต ไม่ได้โกงมา......แต่ ไปสู้คดี ด้วยเทคนิคทางกฏหมาย ในเรื่องของอำนาจ ของผู้ตรวจสอบ....ครั้งนี้ เค้าก็อุดช่องว่างเอาไว้ ด้วย ม.309 ...มาตรานี้แหละ ที่ ทำให้คุณทักษิณ กับ พวกที่โดนคดีทั้งหลายขนลุก ขนพอง....เพราะ ต้องสู้ทางเดียว คือ ในเรื่องพยานหลักฐาน...ไม่ใช่ ใช้เทคนิคทางกฏหมาย แบบ พวกศรีธนนชัย

ถ้า คตส.ลุแก่อำนาจ ทำเกินกว่าเหตุ...คุณฟ้องเค้าได้ครับ.....คุณก็คงลืมอีกนั่นแหละ...ประเด็นที่เค้าเริ่มอายัดทรัพย์ มันเกิด จาก ที่คุณทักษิณ พยายามยักย้ายถ่ายเททรัพย์สิน.....คุณคงไม่ได้ติดตามรายละเอียด ของทรัพย์สินที่เค้าตามอายัด....มันมีการย้ายบัญชีกันไปมาจนเวียนหัวไปหมด ไปหาอ่านเอาเองก็แล้ว....

ถ้า คตส. มันมั่วจริง มันก็ มีกฏหมายตั้งหลายอย่างที่ เอาผิดต่อเจ้าหน้าที่รัฐ คุณไปหาเอาเองก็แล้ว....กรณี เจ้าหน้าที่ประพฤติ มิชอบ...แต่ก็นั่นแหละ คุณก็ต้องพิสูจน์ อีก ว่า เค้า ทำอย่างนั้นจริง...เหมือนกันที่ คตส. ก็กำลังพิสูจน์ ว่า คุณทักษิณ เป็นอย่างที่ เค้ากล่าวหาจริง

กลัวคตส.ทำไมครับ คุณทักษิณ ประกาศดังลั่นว่าไม่ได้ทำอะไรผิด....สู้ทางคดีไปเลย..ยกหลักฐาน พยานมาสู้......หลุดแน่ ๆ เชื่อผมเถอะ ....คุณ me beam ก็มั่นอกมั่นใจ ว่า คุณทักษิณ ไม่ผิดไม่ใช่เหรอครับ....ถ้าไปสู้ด้วยเทคนิคทางกฏหมาย เวลาหลุดพ้นคดี จะมาพูดได้เต็มปากเต็มคำได้ไงครับ...ว่าตนเอง บริสุทธิ์....


 

[mebeam]

ถามคำเดียวดีกว่า เมื่อเกิดการร้องเรียน กรรมการบริหารพรรคแล้ว มีพรรคไหนที่คิดตั้งกรรมการขึ้นมาตรวจสอบบ้าง โดยเฉพาะ พปช ออกมาบอกกันทุกคนว่ายุทธบริสุทธิ์ ยุทธถูกกลั่นแล้ง การกระทำที่แสดงให้เห้นว่า ทุกคนในพรรคมีส่วนรู้เห็นหมด ในฐานะที่ออกมารับรอง ดังนั้นถ้าตู้เย็นผิดจริง ก็สมควรแล้วที่จะยุบพรรคแบบนี้ ในทางตรงข้ามถ้ามีกรรมการคนอื่นในพรรค ออกมาเรียกร้องให้สอบสวน และตัดตอนก่อน กกต ตัดสิน เพื่อแสดงให้เห็นว่า เป็นการกระทำของคนคนเดียว ไม่เกี่ยวกับพรรค ยังไงซะพรรคนั้นๆก็ต้องไก้รับความยุติธรรมจากศาล

    ถูกใจผมมาก ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน  ทั้ง 2รอบ ทำเหมือนกันหมด  อย่างน้อย ก็ตั้งกรรมการตรวจสอบเองในพรรค  แล้วประกาศผลบ้าง แล้วค่อยสู้ต่อ แค่ทำเป็นพิธียังไม่ทำเลย
    เวลาต่อสู้จะไ้ด้พูดได้เต็มปากยิ่งขึ้น


ผมสนับสนุนให้ใช้มาตรการทางกฎหมายรุนแรงไปเลย ไม่ว่าจะเรื่องใด กฎหมายที่ใดที่ไม่รุนแรงไม่ศักดิ์สิทธิ สังคมก็เละเทะ เพราะยังไงซะคนเราเมื่อทำผิดแล้วรุ้ตัวว่าผิด ศาลก็ลดโทษให้เสมออยู่แล้ว คนที่กลัวกฎหมายที่รุนแรงก็คือคนที่กลัวว่าตัวเองจะเผลอทำผิดเท่านั้นแหละครับ
 
    ตอนนี้ก็คิดไปอย่างนี้  อย่างว่าไม่โดนกับตัว ตกเป็นผู้ต้องหาเอง ก็คงไม่รู้สึกว่ากฎหมายมันแรงไปหรอก 

[oho]