==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการเลือกตั้ง 23 ธันวาคม 2550 บนแผนที่ประเทศไทย==

[********Q********]

จะบอกว่ามันโกงผลคะแนนสัดส่วนก็บอกมาเถอะครับ แค่พูดออกมา แล้วจะได้ต่อประเด็นถูก
ให้คิดจินตนาการเอาเองแบบนี้ ต่อไม่ไหว

แค่ทิ้งประเด็นตั้งข้อสังเกตครับ ไม่ชอบบอก แล้วก็ไม่ชอบชี้นำ..

ตั้งสมมุติฐานให้รอพิสูจน์ครับ หลายอย่างเราไม่เห็นกับตา.

[ปรมาจารย์เจได]

แค่ทิ้งประเด็นตั้งข้อสังเกตครับ ไม่ชอบบอก แล้วก็ไม่ชอบชี้นำ..

ตั้งสมมุติฐานให้รอพิสูจน์ครับ หลายอย่างเราไม่เห็นกับตา.

กล้าพูดในสิ่งที่คิดสิครับ เผื่อมันจะเป็นประโยชน์แก่คนที่เขาอยากรู้

ตกลงจะบอกว่ามันโกงคะแนนเอาใช่ป่าวครับ ?

[jerasak]

ผมมองว่าเป็นการต่อสู้ระหว่าง Strategy Management กับ Systematic Management

พปข วางเป้าหมายทางกลยุทธอย่างช้ดเจน ใช้ทุนเป็นตัวขับดัน เป้าหมายคือ 250+ ไม่ออกนอกพื้นที่เป้าหมาย พลาดที่ กทม
ดำเนินการโดยวางกรอบของระบบหัวคะแนนอย่างชัดเจน มุ่งเน้นเป้าหมายอย่างชัดเจน เป็นการจัดการแบบสมัยใหม่

ปชป ดำเนินการโดยเชื่อปรัชญาระบบการเมือง ให้ประชาชนตัดสิน มากกว่าการวางกลยุทธเพื่อชัยชนะ วางเป้าหมายคือ 160+
แต่คาดว่าจุดอ่อนทางพื้นที่การเมือง จะถูกเติมเต็มโดยพันธมิิตรการเมืองอย่าง ชท กะ พผด

ต้องบอกว่า พปช เยี่ยมกว่าฮะ

 

ที่ว่า พปช. จัดการดีกว่าผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับคุณ Albert Einsteins
เพราะผมเห็นว่าทั้ง 2 ฝ่ายจัดการได้เหมาะสมตามสภาพของตัวเองแล้ว
จะว่าไปตามผลการเลือกตั้ง พปช. เป็นฝ่ายพลาดมากกว่าด้วยซ้ำ

เพราะความจริงก็คือ เครือข่ายในมือ พปช. มีมากกว่า ปชป. ชัดเจน
ไม่มีทางใดๆ ที่ ปชป. จะสามารถมี สส. ได้เกินกว่า 180 ในครั้งนี้
และทางพรรคมั่นใจที่ระดับ 170 คนเท่านั้น โดยรู้ดีว่าไม่สามารถจะ
เจาะพื้นที่ภาคอีสานได้เลยยกเว้นพื้นที่อุบลราชธานี และชัยภูมิ

ในขณะที่ตัวเลขจำนวน สส. ต่ำสุดของ พปช. ในคราวนี้อยู่ที่ 180+
และทางพรรคมั่นใจที่ระดับ 250 คนด้วยซ้ำไปนะครับ แต่ทาง พปช.
ก็ทราบดีกว่าไม่มีทางเจาะพื้นที่ภาคใต้นอกจาก 3 จังหวัดชายแดน

ดังนั้นในครั้งนี้การวางกลยุทธ์ของทั้ง 2 ฝ่ายไม่มีทางเป็นรูปแบบอื่น
พปช. ต้องอาศัยจุดแข็งในเครือข่ายของตัวเองที่ภาคเหนือภาคอีสาน
ขณะที่ ปชป. ต้องอาศัยเครือข่ายของตัวเองที่ภาคใต้และมุ่งยึดพื้นที่
กรุงเทพ กับภาคกลาง ภาคตะวันออก ซึ่งรวมจะได้ไม่เกิน 180 เสียง
จึงต้องคาดหวัง คะแนนจากพรรคอื่นๆ ที่จะเข้ามาร่วมจัดตั้งรัฐบาล

คราวนี้ พปช. พลาดท่าได้คะแนนไม่ถึงครึ่ง ทำให้การจัดตั้งรัฐบาล
เกิดความปั่นป่วนในระดับหนึ่ง แต่การพลาดท่าไม่ถึงขนาดทำให้แพ้

ครั้งนี้ พปช. ตรึงพื้นที่อย่างแท้จริงได้เพียง ภาคเหนือฝั่งตะวันออก
และภาคอีสานเหนือ โดยพลาดท่าเสียพื้นที่ทั้งหมดในภาคตะวันออก
พื้นที่มากมายในภาคกลาง และเสียพื้นที่ในกรุงเทพฯ จำนวนมาก

ที่สำคัญไม่ควรลืมว่าในครั้งนี้คะแนน สส. แบบสัดส่วน ของ ปชป.
ได้รับในระดับเท่ากับ พปช. เป็นการตอกย้ำสถานะเป็นหนึ่งในสอง
ทางเลือกที่เท่าเทียมกันในสายตาประชาชน
โดยรวมแล้วผมคิดว่า ปชป. ทำได้ดีในศึกครั้งนี้นะครับ 

...

ส่วนถ้าจะพูดถึงจุดพลาดของ ปชป. ในศึกเลือกตั้งครั้งนี้ผมสรุปว่า

1. ปชป. พลาดที่ไม่ต่อต้านการรัฐประหารในระดับที่เหมาะสม
    แต่กลับเลือกนิ่งเฉย จนเปิดช่องให้ถูกโจมตีเป็นสมุนเผด็จการ
    และสูญเสียคะแนนส่วนหนึ่งจากกลุ่มผู้รักประชาธิปไตย
    (ไม่ว่าผู้ลงคะแนนจะเข้าใจประชาธิปไตยว่าอะไรก็แล้วแต่)

2. ปชป. พลาดในการนำเสนอชื่อนโยบาย "วาระประชาชน" ลอยๆ
    โดยไม่มีการลงรายละเอียดเป็นเวลานานเกินไป ทั้งที่มีโอกาสจะ
    อธิบายนโยบายอย่างเป็นระบบแบบไร้คู่แข่ง เป็นเวลาหลายเดือน
    กว่าจะเริ่มเป็นที่เข้าใจบ้าง (บางส่วน) ก็ใกล้เลือกตั้งเต็มที

3. ปชป. พลาดในการนำเสนอ ประวัติ-ผลงาน ของตัวหัวหน้าพรรค
    แต่ไปมุ่งเน้นด้านความซื่อสัตย์เป็นหลัก พรรคมัชฌิมายังนำเสนอ
    ความเก่งกาจของคุณประชัยได้ดีกว่าเสียอีก แต่เรื่องนี้ยังสามารถ
    ชดเชยได้ด้วยการร่วมแสดงวิสัยทัศน์ของอภิสิทธิ์ที่ทำได้โดดเด่น
    กว่าหัวหน้าพรรคการเมืองอื่นๆ พอสมควร

4. ปชป. พลาดที่จะนำำเสนอความพร้อมในทีมงานที่เหนือกว่า พปช.
    ตัวอย่างก็เห็นๆ ในตอนนี้ว่า พปช. มีปัญหาในการฟอร์มรัฐบาล
    ไม่สามารถหามือเศรษฐกิจ อาจต้องให้หมอเลี๊ยบเป็น รมว.คลัง

5. ปชป. พลาดที่ไม่สามารถส่งผู้สมัครที่มีศักยภาพเพียงพอ ลงในพื้นที่
    ภาคอีสาน เพราะแม้จะไม่สามารถชนะการเลือกตั้งอย่างแน่นอน
    แต่ผู้สมัครก็คือหน้าตาของพรรค ผลการเลือกตั้งที่ได้หลักพันคะแนน
    แทบทุกเขต แสดงถึงความด้อยกว่าอย่างเด่นชัดของคุณภาพผู้สมัคร
   ซึ่งผมคิดว่าในทางหนึ่งส่งผลต่อคะแนนแบบสัดส่วน ไม่งั้นอาจมีเฮ
   ที่คะแนนรวมแบบสัดส่วน ปชป. มากกว่า พปช.

6. ปชป. พลาดที่ไม่เชื่อมโยงเครือข่ายสมาชิกพรรคที่มีถึง 4 ล้านคน
    เพื่อเสริมศักยภาพในงานการเมือง ทั้งที่ในการเลือกตั้งครั้งนี้ ปชป.
    เป็นพรรคการเมืองที่มีสมาชิกมากที่สุดในประเทศไทย

7. ปชป. พลาดที่ไม่ให้ความสำคัญกับการแก้ข่าว ที่ถูกโจมตีตั้งแต่
    สมัยอดีตพรรค ทรท. เริ่มเข้าสู่วงการเมือง และ ปชป. เป็นรัฐบาล
    ทำให้เป็นชนักปักหลัง ถูก พปช. นำมาใช้โจมตีแบบสูตรสำเร็จ

8. ปชป. พลาดในการดูแลฐานเสียงพื้นที่ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้
    ทำให้มีผู้สมัครสอบตก โดยแพ้แค่หลักพันคะแนนหลายคน

ผมประเมินว่าถ้า ปชป. ไม่พลาดใน 7-8 เรื่องที่บรรยายมาข้างต้น
เลือกตั้งที่ผ่านมา ปชป. มีสิทธิได้ สส. อย่างน้อย 180 คน ครับ
โดยผมบวกเพิ่มจากพื้นที่ที่มีคะแนนสูสีว่ามีโอกาสพลิกชนะ 

...

อื่นๆ ..

คงต้องกล่าวถึง พรรคเพื่อแผ่นดิน และ รวมใจไทยชาติพัฒนา
ทั้ง 2 พรรคมีฐานเสียงเดียวกัน ในหลายพื้นที่ แต่กลับแยกกันตั้งพรรค
ทำให้มีการตัดคะแนนกันเองอย่างน่าเสียดาย และต้องพ่ายแพ้ พปช.
นอกจากนี้ตัวแปรสำคัญอีกส่วนหนึ่ง คือ พล.อ.ชวลิต โดดเข้ามาช้า
มัวแต่ตัดสินใจอยู่หลังฉากนานเกินไป ถ้าเข้ามาตั้งแต่ต้นผมเชื่อว่า
จำนวน สส. พรรคเพื่อแผ่นดิน จะไม่ต่ำขนาดนี้ โดยที่แน่นอนว่าทาง
พรรครวมใจไทยฯ จะยอมเข้าร่วมกับพรรคเพื่อแผ่นดินด้วย

สำหรับ พรรคมัชฌิมาฯ ถ้าคุณประชัยไม่แยกออกมาจากคุณเสนาะ
คงไม่พลาดท่ายับเยินขนาดนี้ เพราะในทางการเมืองถ้าจะลงชนดะ
ในทุกพื้นที่ต้องพร้อมมากกว่านี้ ผลก็เลยกลายเป็นแพ้แทบทั้งหมด

และในส่วน พรรคชาติไทย รวมทั้ง ประชาราช ผมคิดว่าทำได้ดีแล้ว
ไม่พลาดอะไรในครั้งนี้ครับ

...

ผมคิดว่าทุกฝ่ายวางแผนตามข้อจำกัดของตัวเองแล้วครับ
และจากผลการเลือกตั้ง พปช. พลาดท่าเสียพื้นที่มากกว่า
ในขณะที่ ปชป. ได้พื้นที่และจำนวน สส.เพิ่มตามเป้าหมาย
แต่ข้อจำกัดของฐานเสียงที่น้อยกว่า ทำให้วางแผนได้แค่นี้ครับ 

[********Q********]

ที่สำคัญผมว่าถ้า คนไทยหันมาเลือกปชป.มากขึ้น ก็ไม่ได้แสดงว่าเขารับรู้ข่าวสารเพิ่มขึ้น

ธรรมชาติของการไม่ผูกขาด ต้องมีการหมุนเวียนสส.หน้าใหม่เข้ามาแทนหน้าเก่าครับ

ดังนั้นระบบผูกขาด ก็ยังคงอยู่ทั่วทั้งประเทศ

[ปรมาจารย์เจได]

เอ้า ลุงคิว ยังไม่ตอบผมเลยว่า ลุงต้องการจะบอกว่า ปชป มันโกงคะแนนสัดส่วนหรือเปล่าครับ

[********Q********]

กล้าพูดในสิ่งที่คิดสิครับ เผื่อมันจะเป็นประโยชน์แก่คนที่เขาอยากรู้

ตกลงจะบอกว่ามันโกงคะแนนเอาใช่ป่าวครับ ?

พูดแล้วก็แปลก ผมพูดเสมอเมื่อเห็นสมควรครับ..

แต่บางอย่างพูดไป ก็ใช่ที่ เพราะการพิสูจน์ที่ดีที่สุดคือผลลัพธ์ล่วงหน้า

[********Q********]

เอ้า ลุงคิว ยังไม่ตอบผมเลยว่า ลุงต้องการจะบอกว่า ปชป มันโกงคะแนนสัดส่วนหรือเปล่าครับ

เอาแค่บอกว่า ปชป.ไม่เคยมีฐานเสียงของพรรคมากมายขนาดนี้ เป็นเรื่องเฉพาะคราว..

พปช.วางแผนการเลือกตั้งถูกต้องและชนะในเขตที่เขาต้องการ

[ปรมาจารย์เจได]

ถ้าการเมือง มันมีสองขั้ว
คนที่ไม่อยากซบอ้ายแม้วส่วนใหญ่ มันจะไม่นึกถึงพรรคประชาธิปัตย์บ้างเลยหรือ ??

ในทางเดียวกัน .. ในการเลือกตั้ง คนที่ไม่ชอบแม้ว มันจะไม่เทคะแนนไปให้ประชาธิปัตย์บ้างเลยหรือ ??
ผมด่าประชาธิปัตย์อยู่แทบทุกครั้ง แต่เสียงคะแนน ผมยังสละไปให้มัน 2 เสียง สัดส่วน 1 เขต 1 พรรคอื่นอีก 2

แม้กระทั่งคนกรุงเทพที่อ้างว่าข้าฉลาดเจริญแล้วและเข้าถึงข่าวสารมากกว่าใครๆน่ะ ยังเคยเลือกอ้ายแม้วซะทั่วกรุง อ้ายแม้วมันมีฐานเสียงดีรึ ?? แถมเอาเสาไฟฟ้าลงยังชนะซะด้วย

เสียงสัดส่วนนั่นแหละ เป็นตัวบ่งบอกถึงจำนวนคนเอาแม้ว และไม่เอาแม้ว
ถ้าคุณคิว คิดว่า ปชป โกงคะแนนมา ก็เท่ากับว่า คุณยอมรับกับคำที่ว่า ประเทศนี้ มีแต่คนรักทักษิณ คนเกลียดน่ะไม่เท่าไหร่หรอก

[jerasak]

ผมคงต้องรวบรวมความเห็นในกระทู้ คนอีสานทำไมหลงเหลี่ยมมาเรียบเรียงใหม่

กระทู้นั้น เล่าให้ฟังเรื่องระบบเลือกตั้งในอีสานค่อนข้างละเอียด
อิทธิพล สส.เก่า เค้าวางไว้หมดแล้ว ตัวชิงดำ ก็มีบ้าง แต่ก็คือคนเก่าๆ คนเคยสอบได้สอบตก วนๆ กันอยู่ตรงนั้น
นอกนั้นยังมีทายาททางการเมือง ประเภท สั่งให้เลือกได้เลย
นักการเมืองหน้าใหม่ ก็ยังต้องไปเดินในระบบอุปถัมป์เหมือนเดิม
คือต้องเข้าไปริเริ่มในการเมืองท้องถิ่น สร้างบารมีกันใหม่หมด
สส.เก่าของเค้าไปพรรคไหน เค้าก็เลือกที่คน ไม่สนใจพรรค
นโยบายพรรคเป็นเรื่องรองครับ เค้าดูว่า สส.ของเค้าคนไหนสนใจเค้ามากกว่า
ผลประโยชน์ที่เครือข่ายวางไว้ มันไม่ได้หยุดแค่เลือกตั้ง แต่มันหมายถึงการได้รับประมูลงาน การได้รับการจัดสรรงบประมาณ
ตลอดจนการพัฒนาในท้องถิ่นหลังเลือกตั้ง ซึ่งต้องอาศัยเครือข่ายนักการเมืองทั้งนั้น
ไว้เราคอยจับตาดูเลือก สว. คนเดียว ต่อจังหวัดซีครับ
ตรงนี้แหละยิ่งแย่เข้าไปใหญ่ บางจังหวัดเนื้อที่มันมหาศาล คนที่จะได้ก็คือเครือข่าย สส. ทั้งนั้นครับ
คนดี คนเก่ง ที่ไม่มีเครือข่าย เกิดได้ลำบาก ผมถึงบอกว่า หากจะเข้าไปทำการเมืองอีสานหรือเหนือหรือทุกเขตทั่วประเทศ
มันต้องผ่านเครือข่ายจัดตั้งมาก่อนทั้งนั้น ส่วนไหนที่ไม่ใช่เครือข่าย ต้องยิงอย่างหนัก

ที่สำคัญ บางเขต ที่มี สส. 2 คน ก็มีแบ่งกันด้วย แม้ต่างพรรคก็เถอะ

ต้องการอ่านมากเลยครับ ถ้ารวบรวมได้จะเป็นพระคุณอย่างยิ่ง 

ผมนับหัว สส.เก่า ฝั่ง พปช. และ ปชป. ที่ลงสมัครในคราวนี้แล้ว
ในสังกัด พปช. มี อดีต ส.ส. ที่ลงสมัคร หรือส่งตัวแทนลงสมัคร
มากมายถึง 203 คน

ชนะเลือกตั้ง 149 คน เป็น ส.ส.เขต 128 คน ส.ส. บัญชีรายชื่อ 21 คน
แต่เนื่องจากอดีต สส.บางรายส่งผู้สมัครแทนมากกว่า 1 คน ทำให้จำนวน
ส.ส. จาก ส.ส. เก่าเท่าที่ตรวจสอบได้ มีไม่น้อยกว่า 155 คน

และมีผู้สมัครจาก อดีต สส. มาสอบตกในครั้งนี้รวม 54 คน

...

ในขณะที่ฝั่ง ปชป. มีอดีต สส. ปชป. เป็นผู้สมัครหรือส่งตัวแทนในสังกัด ปชป.
เพียง 84 คน (น้อยกว่า พปช. เกินครึ่งต่อครึ่ง)

แต่สามารถชนะเลือกตั้งถึง 75 คน เป็น ส.ส.เขต 57 คน และ ส.ส.สัดส่วน 18 คน

มีสอบตกเพียง 9 คน เป็น ส.ส.เขต ภาคใต้ 8 คน (6 คนในพื้นที่ 3 จังหวัดชายแดน)
และเป็น ส.ส.สัดส่วน 1 คน

...

ผมถึงสรุปฟันธงว่าศึกครั้งนี้ ที่ พปช. สามารถได้ สส. มากกว่าเพราะมีเครือข่ายดั้งเดิม
ที่มากกว่า และ ปชป. ได้ สส.น้อยกว่า เพราะมีเครือข่ายดั้งเดิมน้อยกว่า
ซึ่งถ้าดูอัตราการสอบได้ของ สส.เก่า แล้ว ปชป. รักษาพื้นที่ได้ดีกว่ามากครับ 

[********Q********]

เพิ่มเติมให้อีกนิด ค่าใช้จ่ายปัจจุบันของสส.ต่างจังหวัดที่ผมสอบถามและสังเกตมา

คนหนึ่งอย่างน้อยเดือนหนึ่งไม่ต่ำกว่าสามแสนบาทครับ..

ลำพังเงินเดือนสส.ไม่พอหรอก..

[********Q********]

ถ้าการเมือง มันมีสองขั้ว
คนที่ไม่อยากซบอ้ายแม้วส่วนใหญ่ มันจะไม่นึกถึงพรรคประชาธิปัตย์บ้างเลยหรือ ??

ในทางเดียวกัน .. ในการเลือกตั้ง คนที่ไม่ชอบแม้ว มันจะไม่เทคะแนนไปให้ประชาธิปัตย์บ้างเลยหรือ ??
ผมด่าประชาธิปัตย์อยู่แทบทุกครั้ง แต่เสียงคะแนน ผมยังสละไปให้มัน 2 เสียง สัดส่วน 1 เขต 1 พรรคอื่นอีก 2

แม้กระทั่งคนกรุงเทพที่อ้างว่าข้าฉลาดเจริญแล้วและเข้าถึงข่าวสารมากกว่าใครๆน่ะ ยังเคยเลือกอ้ายแม้วซะทั่วกรุง อ้ายแม้วมันมีฐานเสียงดีรึ ?? แถมเอาเสาไฟฟ้าลงยังชนะซะด้วย

เสียงสัดส่วนนั่นแหละ เป็นตัวบ่งบอกถึงจำนวนคนเอาแม้ว และไม่เอาแม้ว
ถ้าคุณคิว คิดว่า ปชป โกงคะแนนมา ก็เท่ากับว่า คุณยอมรับกับคำที่ว่า ประเทศนี้ มีแต่คนรักทักษิณ คนเกลียดน่ะไม่เท่าไหร่หรอก

เสียงของไทยรักไทย จากสิบเก้า เหลือ สิบหา และมาคราวนี้พปช.ได้สิบสี่ล้านเสียง

สมเหตุสมผลครับ แต่ของปชป.คุณคงต้องตอบให้ได้ว่าจากเจ็ดล้านกว่าๆกระโดดมาสิบสีล้าน มาจากไหน?

[********Q********]

ไปนอนละครับ ขอบคุณที่ให้โอกาสแจมกระทู้..

[jerasak]

คิดว่าทำไม่ปชป.ได้เสียงสัดส่วนเพิ่ม?

ถามลอยๆครับ ไม่ต้องตอบก็ได้ เพราะแล้วแต่จะคิด

รอดูการเลือกตั้งครั้งหน้า ถ้าหากไม่ได้เพิ่มขึ้นก็สบายใจได้ว่าวิเคราะห์โดยมีสมมุติฐานที่ผิด..

ผมคิดว่าตัวคุณ Q เองมีระดับความสามารถที่จะแสดงความเห็นได้อย่างสบายๆ
และเรื่องที่มาตั้งคำถามลอยๆ ตัวคุณ Q เองก็มีคำตอบในใจ

มันน่าเบื่อในการสนทนาครับที่อมคำตอบไว้ แล้วเล่นมุกตั้งคำถามลอยๆ
ในความเห็นคุณ Q สมมุติฐานที่ถูกที่ควรใช้วิเคราะห์คืออะไรล่ะครับ? 

[Albert Einsteins]

ที่ว่า พปช. จัดการดีกว่าผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับคุณ Albert Einsteins
เพราะผมเห็นว่าทั้ง 2 ฝ่ายจัดการได้เหมาะสมตามสภาพของตัวเองแล้ว
จะว่าไปตามผลการเลือกตั้ง พปช. เป็นฝ่ายพลาดมากกว่าด้วยซ้ำ

เพราะความจริงก็คือ เครือข่ายในมือ พปช. มีมากกว่า ปชป. ชัดเจน
ไม่มีทางใดๆ ที่ ปชป. จะสามารถมี สส. ได้เกินกว่า 180 ในครั้งนี้
และทางพรรคมั่นใจที่ระดับ 170 คนเท่านั้น โดยรู้ดีว่าไม่สามารถจะ
เจาะพื้นที่ภาคอีสานได้เลยยกเว้นพื้นที่อุบลราชธานี และชัยภูมิ

ในขณะที่ตัวเลขจำนวน สส. ต่ำสุดของ พปช. ในคราวนี้อยู่ที่ 180+
และทางพรรคมั่นใจที่ระดับ 250 คนด้วยซ้ำไปนะครับ แต่ทาง พปช.
ก็ทราบดีกว่าไม่มีทางเจาะพื้นที่ภาคใต้นอกจาก 3 จังหวัดชายแดน

ดังนั้นในครั้งนี้การวางกลยุทธ์ของทั้ง 2 ฝ่ายไม่มีทางเป็นรูปแบบอื่น
พปช. ต้องอาศัยจุดแข็งในเครือข่ายของตัวเองที่ภาคเหนือภาคอีสาน
ขณะที่ ปชป. ต้องอาศัยเครือข่ายของตัวเองที่ภาคใต้และมุ่งยึดพื้นที่
กรุงเทพ กับภาคกลาง ภาคตะวันออก ซึ่งรวมจะได้ไม่เกิน 180 เสียง
จึงต้องคาดหวัง คะแนนจากพรรคอื่นๆ ที่จะเข้ามาร่วมจัดตั้งรัฐบาล

คราวนี้ พปช. พลาดท่าได้คะแนนไม่ถึงครึ่ง ทำให้การจัดตั้งรัฐบาล
เกิดความปั่นป่วนในระดับหนึ่ง แต่การพลาดท่าไม่ถึงขนาดทำให้แพ้

ครั้งนี้ พปช. ตรึงพื้นที่อย่างแท้จริงได้เพียง ภาคเหนือฝั่งตะวันออก
และภาคอีสานเหนือ โดยพลาดท่าเสียพื้นที่ทั้งหมดในภาคตะวันออก
พื้นที่มากมายในภาคกลาง และเสียพื้นที่ในกรุงเทพฯ จำนวนมาก

ที่สำคัญไม่ควรลืมว่าในครั้งนี้คะแนน สส. แบบสัดส่วน ของ ปชป.
ได้รับในระดับเท่ากับ พปช. เป็นการตอกย้ำสถานะเป็นหนึ่งในสอง
ทางเลือกที่เท่าเทียมกันในสายตาประชาชน
โดยรวมแล้วผมคิดว่า ปชป. ทำได้ดีในศึกครั้งนี้นะครับ 

...

ส่วนถ้าจะพูดถึงจุดพลาดของ ปชป. ในศึกเลือกตั้งครั้งนี้ผมสรุปว่า

1. ปชป. พลาดที่ไม่ต่อต้านการรัฐประหารในระดับที่เหมาะสม
    แต่กลับเลือกนิ่งเฉย จนเปิดช่องให้ถูกโจมตีเป็นสมุนเผด็จการ
    และสูญเสียคะแนนส่วนหนึ่งจากกลุ่มผู้รักประชาธิปไตย
    (ไม่ว่าผู้ลงคะแนนจะเข้าใจประชาธิปไตยว่าอะไรก็แล้วแต่)

2. ปชป. พลาดในการนำเสนอชื่อนโยบาย "วาระประชาชน" ลอยๆ
    โดยไม่มีการลงรายละเอียดเป็นเวลานานเกินไป ทั้งที่มีโอกาสจะ
    อธิบายนโยบายอย่างเป็นระบบแบบไร้คู่แข่ง เป็นเวลาหลายเดือน
    กว่าจะเริ่มเป็นที่เข้าใจบ้าง (บางส่วน) ก็ใกล้เลือกตั้งเต็มที

3. ปชป. พลาดในการนำเสนอ ประวัติ-ผลงาน ของตัวหัวหน้าพรรค
    แต่ไปมุ่งเน้นด้านความซื่อสัตย์เป็นหลัก พรรคมัชฌิมายังนำเสนอ
    ความเก่งกาจของคุณประชัยได้ดีกว่าเสียอีก แต่เรื่องนี้ยังสามารถ
    ชดเชยได้ด้วยการร่วมแสดงวิสัยทัศน์ของอภิสิทธิ์ที่ทำได้โดดเด่น
    กว่าหัวหน้าพรรคการเมืองอื่นๆ พอสมควร

4. ปชป. พลาดที่จะนำำเสนอความพร้อมในทีมงานที่เหนือกว่า พปช.
    ตัวอย่างก็เห็นๆ ในตอนนี้ว่า พปช. มีปัญหาในการฟอร์มรัฐบาล
    ไม่สามารถหามือเศรษฐกิจ อาจต้องให้หมอเลี๊ยบเป็น รมว.คลัง

5. ปชป. พลาดที่ไม่สามารถส่งผู้สมัครที่มีศักยภาพเพียงพอ ลงในพื้นที่
    ภาคอีสาน เพราะแม้จะไม่สามารถชนะการเลือกตั้งอย่างแน่นอน
    แต่ผู้สมัครก็คือหน้าตาของพรรค ผลการเลือกตั้งที่ได้หลักพันคะแนน
    แทบทุกเขต แสดงถึงความด้อยกว่าอย่างเด่นชัดของคุณภาพผู้สมัคร
   ซึ่งผมคิดว่าในทางหนึ่งส่งผลต่อคะแนนแบบสัดส่วน ไม่งั้นอาจมีเฮ
   ที่คะแนนรวมแบบสัดส่วน ปชป. มากกว่า พปช.

6. ปชป. พลาดที่ไม่เชื่อมโยงเครือข่ายสมาชิกพรรคที่มีถึง 4 ล้านคน
    เพื่อเสริมศักยภาพในงานการเมือง ทั้งที่ในการเลือกตั้งครั้งนี้ ปชป.
    เป็นพรรคการเมืองที่มีสมาชิกมากที่สุดในประเทศไทย

7. ปชป. พลาดที่ไม่ให้ความสำคัญกับการแก้ข่าว ที่ถูกโจมตีตั้งแต่
    สมัยอดีตพรรค ทรท. เริ่มเข้าสู่วงการเมือง และ ปชป. เป็นรัฐบาล
    ทำให้เป็นชนักปักหลัง ถูก พปช. นำมาใช้โจมตีแบบสูตรสำเร็จ

8. ปชป. พลาดในการดูแลฐานเสียงพื้นที่ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้
    ทำให้มีผู้สมัครสอบตก โดยแพ้แค่หลักพันคะแนนหลายคน

ผมประเมินว่าถ้า ปชป. ไม่พลาดใน 7-8 เรื่องที่บรรยายมาข้างต้น
เลือกตั้งที่ผ่านมา ปชป. มีสิทธิได้ สส. อย่างน้อย 180 คน ครับ
โดยผมบวกเพิ่มจากพื้นที่ที่มีคะแนนสูสีว่ามีโอกาสพลิกชนะ 

...

อื่นๆ ..

คงต้องกล่าวถึง พรรคเพื่อแผ่นดิน และ รวมใจไทยชาติพัฒนา
ทั้ง 2 พรรคมีฐานเสียงเดียวกัน ในหลายพื้นที่ แต่กลับแยกกันตั้งพรรค
ทำให้มีการตัดคะแนนกันเองอย่างน่าเสียดาย และต้องพ่ายแพ้ พปช.
นอกจากนี้ตัวแปรสำคัญอีกส่วนหนึ่ง คือ พล.อ.ชวลิต โดดเข้ามาช้า
มัวแต่ตัดสินใจอยู่หลังฉากนานเกินไป ถ้าเข้ามาตั้งแต่ต้นผมเชื่อว่า
จำนวน สส. พรรคเพื่อแผ่นดิน จะไม่ต่ำขนาดนี้ โดยที่แน่นอนว่าทาง
พรรครวมใจไทยฯ จะยอมเข้าร่วมกับพรรคเพื่อแผ่นดินด้วย

สำหรับ พรรคมัชฌิมาฯ ถ้าคุณประชัยไม่แยกออกมาจากคุณเสนาะ
คงไม่พลาดท่ายับเยินขนาดนี้ เพราะในทางการเมืองถ้าจะลงชนดะ
ในทุกพื้นที่ต้องพร้อมมากกว่านี้ ผลก็เลยกลายเป็นแพ้แทบทั้งหมด

และในส่วน พรรคชาติไทย รวมทั้ง ประชาราช ผมคิดว่าทำได้ดีแล้ว
ไม่พลาดอะไรในครั้งนี้ครับ

...

ผมคิดว่าทุกฝ่ายวางแผนตามข้อจำกัดของตัวเองแล้วครับ
และจากผลการเลือกตั้ง พปช. พลาดท่าเสียพื้นที่มากกว่า
ในขณะที่ ปชป. ได้พื้นที่และจำนวน สส.เพิ่มตามเป้าหมาย
แต่ข้อจำกัดของฐานเสียงที่น้อยกว่า ทำให้วางแผนได้แค่นี้ครับ 

ขอบคุณฮะที่ชี้แนะ
แต่ที่ผมเห็นว่า พปช ชนะนั้นเพราะความยึดมั่นในเป้าหมายและการวางกลยุทธที่มั่นคง
และนำไปสู่วิธีการทุกอย่างที่จะได้ตามเป้า
ทั้งที่ตนเองมีข้อจำกัดหลายด้านในการกุมสภาพ ยกเว้น เครือข่าย กะ ทุน
อย่าลืมว่า พปช เป็นพรรคแตกมาจาก ทรท แถมขาดแกนนำไปมากมายฃ
ก่อนการเลือกตั้ง หลายคนประเมิณว่า พปช คงไม่เกิน 200 ในขณะที่ข้อมูลแพรมออกมาจากโพลของ พปช เองคือ 250+
ผลที่ได้คือ 239 ถ้า กทม ไม่พ่ายยับ เป็นไปตามเป้าหมายทุกประการ
เพราะ พปช รู้ดีว่าต้องได้เกินกึ่งนึงเท่านั้น เขาถึงเป็นผู้ชนะ เพราะไม่เหลือพรรคการเมืองพันธมิตรไว้ในมือเลย
ดังนั้น กรอบ และ เป้าหมายชัดเจนมาก ว่าต้อง 250+

เมื่อผลลัพธ์ได้ใกล้เคียงครึ่งหนึ่ง จึงเป็นล๊อคที่ทำให้พรรคการเมืองอื่นต้องยอมเข้าร่วม




ทางด้าน ปชป กลับยึดโยงในกรอบปรัชญาระบบการเลือกตั้งโดยประชาชน และ เชื่อมั่นในฐานของพรรคการเมืองพันธมิตร
ไม่มีการกำหนดเป้าหมายการเป็นผู้ชนะ นี่คือจุดที่พ่ายแพ้ แม้ ปชป จะได้ตามเป้าหมาย แต่ต้องยืมจมูกคนอื่นหายใจด้วย
การไม่ส่งคนลงในพื้นที่แกนนำพรรคการเมืองพันธมิตร ทำให้ ปชป พลาดเสียหายไปหลายคะแนน
อีกทั้งยังไม่เน้นในพื้นที่อีสานกะเหนืออย่างเต็มที่ ยิ่งพลาดไปกันใหญ่
ถ้า ปชป เปลี่ยนวิธีคิดเฉกเช่นเดียวกับ พปช คือ ต้อง 250+
ผมเชื่อว่า ปชป น่าจะเป็นผู้ชนะในการเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาล
เห็นคะแนน สส แบบกลุ่มที่ได้เพิ่มมาถล่มทลาย
ถ้ามี กลยุทธ ที่ดีกว่านี้ คงมีโอกาสดึงเสียงจาก พปช ได้มาก
แม้ไม่ชนะ แต่พรรคพันธมิตรอาจชนะได้ง่ายๆ

 

[jerasak]

ไปนอนละครับ ขอบคุณที่ให้โอกาสแจมกระทู้..

ไว้ค่อยมาคุยกันต่อก็แล้วกันครับ .. ชักง่วงเหมือนกัน 

[ปรมาจารย์เจได]

 

ถ้าตอบว่ามาจากกรุงเทพ ตะวันออก และภาคกลางประปรายตามด้วยคนไม่เอาแม้วที่มากขึ้น จะสมเหตุสมผลมั้ยครับ
คุณคิวอย่าลืมว่า ทุกที่ในไทยนั้น ย่อมมีคนเอาแม้วและไม่เอาแม้วเช่นกัน
สส ปชป สอบตกคนเดียวในเขตผม และไอ้คนสอบตกนั่นก็ได้คะแนนหกหมื่นเชียวนา..

เสียงของพรรคประชาพิบัติ ได้จากผมด้วยนะ   จากที่ผมเคยกามันครั้งเดียวตอนบัญญัติ เป็นหัวหน้า
แต่ที่ไม่เคยกาเลยคือ  ทรท พปช

[Albert Einsteins]

อีกนิดฮะ
กลยุทธ พปช คิดแบบนักธุรกิจชัดเจนมาก เน้นมาร์เก็ตแชร์ที่ต้องใหญ่กว่าคู่แข่ง (ในที่นี้คือ พปช แข่งกะ พรรคอื่นทั้งหมด)
และ กลยุทธ วีซีดี นี่เฉียบขาดมากๆ
สำหรับผมขอชื่นชมเลยฮะ

 

[jerasak]

ขอบคุณฮะที่ชี้แนะ
แต่ที่ผมเห็นว่า พปช ชนะนั้นเพราะความยึดมั่นในเป้าหมายและการวางกลยุทธที่มั่นคง
และนำไปสู่วิธีการทุกอย่างที่จะได้ตามเป้า
ทั้งที่ตนเองมีข้อจำกัดหลายด้านในการกุมสภาพ ยกเว้น เครือข่าย กะ ทุน
อย่าลืมว่า พปช เป็นพรรคแตกมาจาก ทรท แถมขาดแกนนำไปมากมายฃ
ก่อนการเลือกตั้ง หลายคนประเมิณว่า พปช คงไม่เกิน 200 ในขณะที่ข้อมูลแพรมออกมาจากโพลของ พปช เองคือ 250+
ผลที่ได้คือ 239 ถ้า กทม ไม่พ่ายยับ เป็นไปตามเป้าหมายทุกประการ
เพราะ พปช รู้ดีว่าต้องได้เกินกึ่งนึงเท่านั้น เขาถึงเป็นผู้ชนะ เพราะไม่เหลือพรรคการเมืองพันธมิตรไว้ในมือเลย
ดังนั้น กรอบ และ เป้าหมายชัดเจนมาก ว่าต้อง 250+

เมื่อผลลัพธ์ได้ใกล้เคียงครึ่งหนึ่ง จึงเป็นล๊อคที่ทำให้พรรคการเมืองอื่นต้องยอมเข้าร่วม




ทางด้าน ปชป กลับยึดโยงในกรอบปรัชญาระบบการเลือกตั้งโดยประชาชน และ เชื่อมั่นในฐานของพรรคการเมืองพันธมิตร
ไม่มีการกำหนดเป้าหมายการเป็นผู้ชนะ นี่คือจุดที่พ่ายแพ้ แม้ ปชป จะได้ตามเป้าหมาย แต่ต้องยืมจมูกคนอื่นหายใจด้วย
การไม่ส่งคนลงในพื้นที่แกนนำพรรคการเมืองพันธมิตร ทำให้ ปชป พลาดเสียหายไปหลายคะแนน
อีกทั้งยังไม่เน้นในพื้นที่อีสานกะเหนืออย่างเต็มที่ ยิ่งพลาดไปกันใหญ่
ถ้า ปชป เปลี่ยนวิธีคิดเฉกเช่นเดียวกับ พปช คือ ต้อง 250+
ผมเชื่อว่า ปชป น่าจะเป็นผู้ชนะในการเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาล
เห็นคะแนน สส แบบกลุ่มที่ได้เพิ่มมาถล่มทลาย
ถ้ามี กลยุทธ ที่ดีกว่านี้ คงมีโอกาสดึงเสียงจาก พปช ได้มาก
แม้ไม่ชนะ แต่พรรคพันธมิตรอาจชนะได้ง่ายๆ

 

ถ้าพูดถึงความมุ่งมั่นทำศึกก็ชัดเจนว่าคราวนี้ พปช. ตระหนักถึงการ "แพ้ไม่ได้"

แม้ดูเหมือนถูกจำกัดความเคลื่อนไหวโดย คมช. แต่จริงๆ แทบไม่มีผลอะไรเลย
บรรดา 111 กรรมการต่างส่งตัวแทนลงสมัครกันแทบทุกคน หลายคนส่งตัวแทน
มากกว่า 1 คนด้วยซ้ำ  และแจกซีดีทักษิณกันมากมายอย่างน้อยเป็นแสนก๊อปปี้

อีกจุดผิดพลาดที่พอเข้าใจได้ก็คือ ปชป. ชะล่าใจเกินไปว่าจะได้เป็นรัฐบาลแน่ๆ
ที่ไปพลาดท่าใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ แพ้แค่หลักพันคะแนนเสียหลายคน
เป็นเรื่องที่น่าเสียดาย

ส่วนเรื่องการเว้นบางพื้นที่ให้กับพันธมิตรผมคิดว่าไม่มีผล เพราะพื้นที่ที่เว้นเอาไว้
ถึงลงสมัครแข่งจริงก็ไม่มีทางชนะหรอกครับ .. สุพรรณบุรีเอย.. สระแก้วเอย..
ผมว่าไร้ความหวังยิ่งกว่าภาคอีสานอีก

ตราบใดปัญหาระบบอุปถัมภ์อำนาจนิยมในประเทศไทยยังเข้มข้นอยู่แบบนี้
การเมืองมันก็วนเวียนตัดสินกันอยู่แค่เครือข่ายหัวคะแนนแบบนี้เหมือนกันครับ

..ขนาด ชาติไทย ประชาราช พลิกลิ้นร่วมรัฐบาล ยังไม่ค่อยกระเทือนฐานเสียง.. 

...

อิทธิพลของเครือข่ายฐานเสียงมีมากมายกว่าความถูกผิดด้วยซ้ำ..

ตัวอย่างที่จังหวัดลพบุรี ลูกที่เป็นนายกฯ อบต.ถูกจับคดียาบ้าไปแล้วแท้ๆ..
(ล่าสุดหลานที่เป็น สจ. โดยจับคดียาบ้าไปด้วยอีกคน)

เลือกตั้งคราวนี้ตัวคุณพ่อยังชนะได้คะแนน สส.เขต เป็นอันดับหนึ่งอยู่เลย

...

สภาพปัจจุบันสะท้อนชัดเจนถึงข้อบกพร่องของระบบการเมืองผ่านการเลือกตั้ง

ผมไม่พอใจกับสภาพปัจจุบันนี้ แต่ก็ต้องยอมรับว่าสภาพปัจจุบันเป็นอย่างไร
และยังดีที่ผมเชื่อมั่นว่าในอนาคต ทุกอย่างจะดีขึ้นแน่ๆ

สมัยรัฐบาลเผด็จการทหารอย่างจอมพล ป. คงไม่มีใครคิดว่าการเมืองบ้านเรา
จะมาถึง ณ จุดปัจจุบันนี้ได้ แต่เราก็มาถึงแล้วเห็นๆ

อนาคตก็เหมือนกัน ระบบการเมืองแบบเดิมๆ ไม่ว่าอย่างไร
ก็ทานกระแสการเปลี่ยนแปลงเข้าสู่ยุคใหม่ไม่ได้หรอกครับ
และไม่แน่ว่าการเปลี่ยนแปลงอาจเร็วจนเกินคาดก็ได้ 

[jerasak]

ถ้าตอบว่ามาจากกรุงเทพ ตะวันออก และภาคกลางประปรายตามด้วยคนไม่เอาแม้วที่มากขึ้น จะสมเหตุสมผลมั้ยครับ
คุณคิวอย่าลืมว่า ทุกที่ในไทยนั้น ย่อมมีคนเอาแม้วและไม่เอาแม้วเช่นกัน
สส ปชป สอบตกคนเดียวในเขตผม และไอ้คนสอบตกนั่นก็ได้คะแนนหกหมื่นเชียวนา..

เสียงของพรรคประชาพิบัติ ได้จากผมด้วยนะ  จากที่ผมเคยกามันครั้งเดียวตอนบัญญัติ เป็นหัวหน้า
แต่ที่ไม่เคยกาเลยคือ  ทรท พปช

สำหรับเรื่องคะแนน สส.สัดส่วน ดูได้เห็นๆ อยู่แล้วครับ

พปช. ชนะ 4 กลุ่ม ชนะมาก ที่ภาคเหนือ และภาคอีสาน
ปชป. ชนะ 4 กลุ่ม ชนะมากๆ ที่ภาคใต้

มีการแบ่งแยกโซนกันชัดเจน และโซนที่แบ่งก็สอดคล้อง
กับฐานเสียงของแต่ละพรรค ไม่มีอะไรให้สงสัยแต่แรกแล้ว

ตัวคุณ Q ต่างหากที่ตั้งคำถามลอยๆ ไม่บอกออกมาให้ชัดๆ
กลายเป็นประเด็นลอยๆ ไม่รู้จะคุยอะไรดี 

[jerasak]

อีกนิดฮะ
กลยุทธ พปช คิดแบบนักธุรกิจชัดเจนมาก เน้นมาร์เก็ตแชร์ที่ต้องใหญ่กว่าคู่แข่ง (ในที่นี้คือ พปช แข่งกะ พรรคอื่นทั้งหมด)
และ กลยุทธ วีซีดี นี่เฉียบขาดมากๆ
สำหรับผมขอชื่นชมเลยฮะ

 

ก็อย่างที่สรุปไว้ตั้งแต่ต้นครับ..

ส่วนแบ่งตลาดของ พปช. ใหญ่กว่า ปชป. ตั้งแต่แรกแล้ว
จะว่าเน้นมาร์เก็ตแชร์ที่ต้องใหญ่กว่าคู่แข่ง จริงๆ ก็แค่
เน้นฐานเดิมที่มีอยู่แล้ว แต่พอดีมันใหญ่กว่าคู่แข่ง

และสังเกตว่าในครั้งนี้ พปช. ไม่ได้วางแผนรุกคืบในพื้นที่
ซึ่งไม่ใช่ฐานเสียงเดิม ก็เพราะแค่ฐานเสียงเดิมก็ใหญ่กว่า
ฐานเสียงของคู่แข่งอยู่แล้ว

คราวนี้ฝ่ายที่บุกคือ ปชป. ครับ แต่อาจเพราะบุกมากไป
กลับพลาดท่าเสียฐาน 3 จังหวัดภาคใต้อย่างน่าเสียดาย

...

กลยุทธ วีซีดี ยอมรับว่าแสบมากครับ เรื่องนี้เหมือนกับ
ทาง พปช. ได้รับใบอนุญาตให้ทำผิดกฎหมายเลือกตั้ง
เพราะไม่เกรงกลัวอะไรเลย กับการแสดงตัวเป็นนอมินี
และให้คุณทักษิณ ที่ถูกตัดสิทธิ มีส่วนยุ่งเกี่ยวชัดเจน

เหมือนมั่นใจว่าไม่โดนยุบพรรคแน่นอน หรือในอีกทาง
ถึงโดนยุบพรรคก็ไม่กลัวอะไรทั้งสิ้น

การอ้างว่าพรรคไม่เกี่ยว ก็คือการโชว์ "ศรีธนญชัย"
ใครๆ ก็รู้ว่าทำผิดชัดๆ เป็นการแถไปหน้าด้านๆ

อย่าไปชื่นชมกับการกระทำแบบนั้นเลยครับ
ผมว่าช่วยกันประนามน่าจะดีกว่า 

[เล่าปี๋]

   ผมคิดว่าทั้งหมด อยู่ที่เงิน เงิน เงิน ครับ

 เขาปูทางตั้งแต่ เอาเงินส่วนตัว และเงินของชาติครับ 

[********Q********]

สำหรับเรื่องคะแนน สส.สัดส่วน ดูได้เห็นๆ อยู่แล้วครับ

พปช. ชนะ 4 กลุ่ม ชนะมาก ที่ภาคเหนือ และภาคอีสาน
ปชป. ชนะ 4 กลุ่ม ชนะมากๆ ที่ภาคใต้

มีการแบ่งแยกโซนกันชัดเจน และโซนที่แบ่งก็สอดคล้อง
กับฐานเสียงของแต่ละพรรค ไม่มีอะไรให้สงสัยแต่แรกแล้ว

ตัวคุณ Q ต่างหากที่ตั้งคำถามลอยๆ ไม่บอกออกมาให้ชัดๆ
กลายเป็นประเด็นลอยๆ ไม่รู้จะคุยอะไรดี 

อ้าว คำถามลอยๆ เด๊ยวก็หาว่าผมอคติอีก..
เสียงเจ็ดล้านที่เพิ่มมาไม่ใช่จะหาได้ง่ายๆบ่อยนะครับ..
ทั่วไปแค่สิบล้านก็เต็มกลืนแล้ว สำหรับปชป.

เสียงรับร่างรัฐธรรมนูญทั้งหมดก็แค่สิบสี่ล้านกว่า..

ผมเหนือยแทนคุณจี และทีมงานข้อมูลครับ

ถ้าได้ตังส์ค่าข้อมูลก็ขออภัย..

แต่ถ้าผมเป็นปชป.ผมไม่หลอกตัวเอง..

[Albert Einsteins]

แหมคุณจี อย่าคิดมากฮะ
ผมชื่นชมในยุทธวิธีฮะ ไม้เด็ดจิงๆ
ทิ้งไพ่แบบไม่กลัวตาย และ เซอร์ไพร้จิงๆ


ส่วนผิดถูกคงต้องว่ากันไป
แม้ผมไม่เห็นด้วยโดยส่วนตัว
เพราะเห็นยุทธวิธีของทักษิณในการทำธุรกิจมานานว่าไม่เคยสะอาด
แต่ต้องยอมรับว่า กกต เองก็ไม่ชัดเจน
สำหรับผมก็ให้ไปว่ากันในศาลฮะ ต้องยกประโยขน์ให้จำเลย

ดังนั้นก็ยอมรับในผลที่เกิดฮะ
เหมือนกับที่ทนมาห้า-หกปี
แต่จะสอนลูกสอนหลานว่าอะไรควรไม่ควร
มีคุณธรรมอย่างไร ไม่ให้เป็นศรีธนญชัย
มีตัวอย่างให้ดูเพียบฮะ

 

[jerasak]

แหมคุณจี อย่าคิดมากฮะ
ผมชื่นชมในยุทธวิธีฮะ ไม้เด็ดจิงๆ
ทิ้งไพ่แบบไม่กลัวตาย และ เซอร์ไพร้จิงๆ

ส่วนผิดถูกคงต้องว่ากันไป
แม้ผมไม่เห็นด้วยโดยส่วนตัว
เพราะเห็นยุทธวิธีของทักษิณในการทำธุรกิจมานานว่าไม่เคยสะอาด
แต่ต้องยอมรับว่า กกต เองก็ไม่ชัดเจน
สำหรับผมก็ให้ไปว่ากันในศาลฮะ ต้องยกประโยขน์ให้จำเลย

ดังนั้นก็ยอมรับในผลที่เกิดฮะ
เหมือนกับที่ทนมาห้า-หกปี
แต่จะสอนลูกสอนหลานว่าอะไรควรไม่ควร
มีคุณธรรมอย่างไร ไม่ให้เป็นศรีธนญชัย
มีตัวอย่างให้ดูเพียบฮะ

 

เรื่อง พปช. แจกวีซีดี และปราศรัยอ้างทักษิณเต็มปากเต็มคำ
พร้อมทั้งเปิดฉากโจมตี คมช. แบบเต็มตัว

มีหลายท่านที่ เสรีไทยเว็บบอร์ด เคยวิเคราะห์กันเอาไว้ว่า
ทาง พปช. จงใจป่วน โดยหวังผลใน 2 รูปแบบครับ

รูปแบบแรก - ถ้าโดนยุบพรรค ด้วยข้อหานอมินี ก็จะขยายผล
                     โดยก่อม็อบต้าน นำมวลชนเคลื่อนไหววุ่นวาย
                     คุณทักษิณก็จะไ้ด้จังหวะอ้างขอลี้ภัยการเมือง

รูปแบบที่ 2 - ถ้าไม่โดนยุบพรรค ก็เท่ากับได้เปรียบในการ
                    หาเสียงเลือกตั้งไปเต็มๆ ได้โอกาสโจมตี คมช.
                    สร้างภาพน่าสงสารเพราะถูกรังแก กลบความผิด
                    ที่ทำให้ถูกรัฐประหารได้ด้วย เมื่อได้เข้าไปเป็น
                    รัฐบาลก็จะยุบ คตส. และทำนิรโทษกรรมต่อไป

...

ทีนี้ทางฝ่าย กกต.ไม่รับมุก "ยุบพรรค" ก็เลยไปเข้ารูปแบบ 2
ซึ่ง พปช. ได้เปรียบในการหาเสียงไปเต็มๆ แต่คุณทักษิณ
ก็ต้องมาต่อสู้คดี เพราะไม่มีเหตุให้ขอลี้ภัยทางการเมืองได้

..หลังจากนี้ก็คือการยุบ คตส. และนิรโทษกรรม แล้วครับ..

ซึ่งความเห็นของผม การเป็นนอมินี ออกกฎหมายเอื้อพวกตัวเอง
เท่ากับขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา 122 แบบเต็มๆ ..

ผมเคยนำประเด็นการขัดรัฐธรรมนูญ ตั้งกระทู้ไว้ตามลิงค์นี้ครับ

==คุณสมัคร สุนทรเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
http://forum.serithai.net/index.php?topic=20598.0

[jerasak]

อ้าว คำถามลอยๆ เด๊ยวก็หาว่าผมอคติอีก..
เสียงเจ็ดล้านที่เพิ่มมาไม่ใช่จะหาได้ง่ายๆบ่อยนะครับ..
ทั่วไปแค่สิบล้านก็เต็มกลืนแล้ว สำหรับปชป.

เสียงรับร่างรัฐธรรมนูญทั้งหมดก็แค่สิบสี่ล้านกว่า..

ผมเหนือยแทนคุณจี และทีมงานข้อมูลครับ

ถ้าได้ตังส์ค่าข้อมูลก็ขออภัย..

แต่ถ้าผมเป็นปชป.ผมไม่หลอกตัวเอง..

ไม่มีใครสงสัยอยู่แล้วครับ .. ว่า คุณ Q น่ะ "อคติ" กับ ปชป. เต็มๆ

เรื่องเสียงรับร่างรัฐธรรมนูญทั้งหมด 14 ล้านกว่า ผมก็บอกแล้ว
ว่าในส่วนที่ไม่รับร่างมีลักษณะสอดคล้องกับฐานเสียง พปช.
ถ้าคะแนน นอกฐานเสียง พปช. เทให้ ปชป. มันแปลกตรงไหน 

...

คุณ Q ไม่ต้องทำเป็นเหนื่อยแทนผมหรอกครับ..

ทีมงานข้อมูลคืออะไร? คิดว่าผมมีทีมงาน หรือผมอยู่ในทีมงาน?
ที่เห็นกระทู้ต่างๆ ผมทำของผมอยู่คนเดียว และสนุกที่จะทำด้วย
ถ้าจะเหนื่อยก็เพราะมีเพื่อนคุยอย่างคุณ Q นี่แหละ

และปกติใครขอข้อมูลอะไรมาหลังไมค์ ผมก็หาให้เขาทั้งนั้น
เพราะการเผยแพร่ความรู้เป็นสิ่งที่ดี บางคนในนี้ที่เป็น ปชป.
มาขอข้อมูลผมก็หาให้ และผมก็เปิดเผยว่าเชียร์พรรคนี้

แต่ผมไม่ใช่สมาชิกพรรคของเขา ไม่ใช่ทีมงานในสังกัดของเขา
ถ้าเชิญมาก็ไม่แน่ แต่ยังไม่เห็นมีใครเชิญ และถ้าผมเป็นทีมงาน
ของเขาขึ้นมาเมื่อไหร่ก็จะประกาศด้วย ไม่เห็นต้องเป็น E.แอบ

คุณ Q พูดลอยๆ ทีเล่นทีจริง ทำนองกล่าวหาว่าผมรับเงิน
มันก็ยิ่งเผยความอคติในใจ.. ว่าคุณ Q มองโลกแง่ร้ายแค่ไหน

...

อีกอย่างผมน่าจะรู้สึกเหนื่อยแทนคุณ Q ด้วยเหมือนกัน
เห็นตั้งหน้าตั้งตาโพสต์ทั้งวัน โดยเฉพาะเรื่องถล่ม ปชป.
กระทู้ตัวเองตั้งเอง-คุยเองก็ทำ บ่นอะไรอยู่คนเดียวไม่รู้
แต่ถ้าได้ตังส์ค่าโพสต์ก็ขออภัย (ล้อเล่นนะครับ) 

-----------------------------------------------------------------------
ปล. คุณ Q ควรถามตัวเองด้วย ว่าหลอกตัวเองอยู่หรือเปล่า
       คะแนน ปชป. ไม่มีอะไรน่าสงสัยก็ตั้งแง่สงสัยอยู่ได้นะคุณ

[jerasak]

อันนี้แถมเพิ่มเติมให้ เป็นการเปรียบเทียบจำนวน สส.เขต พรรคประชาธิปัตย์
กับคะแนนเสียงเลือก สส.แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในแต่ละกลุ่ม
(หน่วยเป็นล้านคะแนน)

ผมดูแล้วมันก็สอดคล้องเป็นรูปแบบเดียวกัน บวกกับการเทคะแนนเลือกพรรค
ในกลุ่มไม่เอา พปช. ซึ่งต้องตัดสินใจเทให้ ปชป. ที่มีโอกาสแข่งขันมากที่สุด
ไม่แปลกที่คะแนนเลือก สส.สัดส่วนจะออกมาเท่ากันตามที่เกิดขึ้น

[jerasak]

และเพื่อความสมบูรณ์ก็แถมการเปรียบเทียบจำนวน สส.เขต พรรคพลังประชาชน
กับคะแนนเสียงเลือก สส.สัดส่วน พรรคพลังประชาชน ในแต่ละกลุ่มจังหวัด
(หน่วยเป็นล้านคะแนน)
ดูแล้วรูปแบบการออกเสียงลงคะแนน ก็สอดคล้องในทิศทางเดียวกันนะครับ 

[LunaticBomberman]

ข้อมูลโคตรแน่นเลยครับ ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆครับ 

[นทร์]

เรื่อง พปช. แจกวีซีดี และปราศรัยอ้างทักษิณเต็มปากเต็มคำ
พร้อมทั้งเปิดฉากโจมตี คมช. แบบเต็มตัว

มีหลายท่านที่ เสรีไทยเว็บบอร์ด เคยวิเคราะห์กันเอาไว้ว่า
ทาง พปช. จงใจป่วน โดยหวังผลใน 2 รูปแบบครับ

รูปแบบแรก - ถ้าโดนยุบพรรค ด้วยข้อหานอมินี ก็จะขยายผล
                     โดยก่อม็อบต้าน นำมวลชนเคลื่อนไหววุ่นวาย
                     คุณทักษิณก็จะไ้ด้จังหวะอ้างขอลี้ภัยการเมือง

รูปแบบที่ 2 - ถ้าไม่โดนยุบพรรค ก็เท่ากับได้เปรียบในการ
                    หาเสียงเลือกตั้งไปเต็มๆ ได้โอกาสโจมตี คมช.
                    สร้างภาพน่าสงสารเพราะถูกรังแก กลบความผิด
                    ที่ทำให้ถูกรัฐประหารได้ด้วย เมื่อได้เข้าไปเป็น
                    รัฐบาลก็จะยุบ คตส. และทำนิรโทษกรรมต่อไป

...

ทีนี้ทางฝ่าย กกต.ไม่รับมุก "ยุบพรรค" ก็เลยไปเข้ารูปแบบ 2
ซึ่ง พปช. ได้เปรียบในการหาเสียงไปเต็มๆ แต่คุณทักษิณ
ก็ต้องมาต่อสู้คดี เพราะไม่มีเหตุให้ขอลี้ภัยทางการเมืองได้

..หลังจากนี้ก็คือการยุบ คตส. และนิรโทษกรรม แล้วครับ..

ซึ่งความเห็นของผม การเป็นนอมินี ออกกฎหมายเอื้อพวกตัวเอง
เท่ากับขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา 122 แบบเต็มๆ ..

ผมเคยนำประเด็นการขัดรัฐธรรมนูญ ตั้งกระทู้ไว้ตามลิงค์นี้ครับ

==คุณสมัคร สุนทรเวช และผู้สมัครพรรคพลังประชาชนเป็น สส.โดยขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่==
http://forum.serithai.net/index.php?topic=20598.0

ทักษิณ เขา win ได้ทุกรูปแบบ

ทุกบททุกบาทคุ้มค่ามากๆ

ฝ่ายต้านทักษิณเกือบจะ lost ทุกรูปแบบ

จริงแล้วเราน่าหาสาเหตุ ได้ ว่าเพราะอะไรถึงทำให้เป็นเช่นนั้น


ไม่ว่าจะอย่างไร เราคงต้องดูอาการ

ความเป็นอยู่ของรัฐบาลใหม่ต่อไป

[Can ไทเมือง]

ฝากประเด็น "สส.เก่า" โดยเฉพาะพลังประชาชน ที่ "ย้ายพรรค" หลังจากถูกยุบพรรค

มีใครเข้ามาได้ มีใครสอบตก ( รวมทั้งสุวิทย์ คุณกิตติ )

อยากให้ใช้ฐาน สส. เก่า ปี 2548 บางทีอาจมองภาพได้ชัดขึ้น ในกรณีอิทธิพล สส.เก่า

พรรคชาติไทย เพื่อแผ่นดิน ใช้อะไร เป็นการเปิดพื้นที่พรรค ตรงนี้น่าจะมองเห็นว่า

การเกิดของพรรคใหม่ เกิดอย่างไร ถ้าโยงใยเป็นแผนภูมิ จะชัดเจนยิ่งขึ้น

ขนาด สว. คนดัง ที่มีผลงานเข้าตาประชาชน ยังสอบตก ประเด็นนี้ก็ต้องวิเคราะห์ว่าเพราะอะไร

ดังนั้นการที่คิดจะยึดเอา "คนดี คนเก่ง" ล้วนๆ ลงไปสู้ คิดหรือว่าจะไปทานพวก สส.เก่า อิทธิพลท้องถิ่น และกำลังเงินได้

หากจะมองอีกที การเมืองก่อนเลือกตั้ง 2550 ต่างปล่อยข่าว คมช. หรือ ข่าวต่อท่ออำนาจ

แต่พอเห็น"ของจริง" กลับไม่ปรากฎว่ามี "นายทุน" จากฝ่าย คมช. ลงไปสู้แต่อย่างใด

คนที่เป็น สส.เก่า หรือคนเด่นคนดัง ที่ ปชป. ส่งลงไปสู้ในอีสาน ทำไมถึงสู้ไม่ได้ ตรงนี้ก็ต้องไปวิเคราะห์สาเหตุเป็นเขตๆ เป็นจังหวัด

การที่ ปชป. ปฏิเสธ สส. เก่าจากไทยรักไทย มีผลกระทบยังไงกับการเลือกตั้ง...ตรงนี้ก็ต้องไปวิเคราะห์ บทบาท การวางเกม

จะว่าไป หากคิดจะเป็นพรรครัฐบาล มันต้องทำให้พรรคเป็นดาวฤกษ์ หา สส. เข้ามาเสริมให้มากขึ้น

บางทีต้องทำหลับตาบ้าง เพราะ สส. ที่มีอยู่ ผมมองว่า ไม่ได้ดีเด่กว่ากันซักเท่าไหร่

ขนาดทำทุกอย่างเพื่อให้ได้ สส. เข้ามาในอุบลราชธานี มันเป็นโมเดลให้ศึกษา ทั้งแตะมือ ทั้งแบ่งเค็ก เล่นกันทุกรูปแบบ

แต่หากไปหวังให้เพื่อแผ่นดิน/ชาติไทยมาช่วย ก็เหมือนความหวังลมๆ แล้ง ๆ

เราต้องไม่ลืมว่า 5-6 ปี ที่ ไทยรักไทยครองเมือง มันเป็นเวลานาน นานพอที่จะสร้างอิทธิพลฝังลึกได้ในทางการเมือง

[********Q********]

ไม่มีใครสงสัยอยู่แล้วครับ .. ว่า คุณ Q น่ะ "อคติ" กับ ปชป. เต็มๆ

เรื่องเสียงรับร่างรัฐธรรมนูญทั้งหมด 14 ล้านกว่า ผมก็บอกแล้ว
ว่าในส่วนที่ไม่รับร่างมีลักษณะสอดคล้องกับฐานเสียง พปช.
ถ้าคะแนน นอกฐานเสียง พปช. เทให้ ปชป. มันแปลกตรงไหน 

...

คุณ Q ไม่ต้องทำเป็นเหนื่อยแทนผมหรอกครับ..

ทีมงานข้อมูลคืออะไร? คิดว่าผมมีทีมงาน หรือผมอยู่ในทีมงาน?
ที่เห็นกระทู้ต่างๆ ผมทำของผมอยู่คนเดียว และสนุกที่จะทำด้วย
ถ้าจะเหนื่อยก็เพราะมีเพื่อนคุยอย่างคุณ Q นี่แหละ

และปกติใครขอข้อมูลอะไรมาหลังไมค์ ผมก็หาให้เขาทั้งนั้น
เพราะการเผยแพร่ความรู้เป็นสิ่งที่ดี บางคนในนี้ที่เป็น ปชป.
มาขอข้อมูลผมก็หาให้ และผมก็เปิดเผยว่าเชียร์พรรคนี้

แต่ผมไม่ใช่สมาชิกพรรคของเขา ไม่ใช่ทีมงานในสังกัดของเขา
ถ้าเชิญมาก็ไม่แน่ แต่ยังไม่เห็นมีใครเชิญ และถ้าผมเป็นทีมงาน
ของเขาขึ้นมาเมื่อไหร่ก็จะประกาศด้วย ไม่เห็นต้องเป็น E.แอบ

คุณ Q พูดลอยๆ ทีเล่นทีจริง ทำนองกล่าวหาว่าผมรับเงิน
มันก็ยิ่งเผยความอคติในใจ.. ว่าคุณ Q มองโลกแง่ร้ายแค่ไหน

...

อีกอย่างผมน่าจะรู้สึกเหนื่อยแทนคุณ Q ด้วยเหมือนกัน
เห็นตั้งหน้าตั้งตาโพสต์ทั้งวัน โดยเฉพาะเรื่องถล่ม ปชป.
กระทู้ตัวเองตั้งเอง-คุยเองก็ทำ บ่นอะไรอยู่คนเดียวไม่รู้
แต่ถ้าได้ตังส์ค่าโพสต์ก็ขออภัย (ล้อเล่นนะครับ) 

-----------------------------------------------------------------------
ปล. คุณ Q ควรถามตัวเองด้วย ว่าหลอกตัวเองอยู่หรือเปล่า
       คะแนน ปชป. ไม่มีอะไรน่าสงสัยก็ตั้งแง่สงสัยอยู่ได้นะคุณ

โอ๊ะโอ ไปเหยียบถูกอะไร เข้าให้นี่ ตามสบายครับ..หัดระบายสีต่อไป..

[jerasak]

โอ๊ะโอ ไปเหยียบถูกอะไร เข้าให้นี่ ตามสบายครับ..หัดระบายสีต่อไป..

คุณ Q ไม่ควรล้ำเส้นตั้งแต่แรกแล้วครับ ..

คุณ Q เองก็เคยสอนคนอื่นในบอร์ดว่าให้วิจารณ์กระทู้ อย่าวิจารณ์ที่ตัวคน
ซึ่งความจริงถ้าจะพูดกันถึงพฤติกรรมในบอร์ด ว่าใครทำอะไรก็ยังพอพูดได้

แต่การพูดกระทบทำนองกล่าวหากันว่ารับเงินทอง..มันล้ำเส้นเกินไปครับ

และไม่ต้องมาแกล้งมึนทำเป็นไม่รู้ว่าตัวเองทำอะไรลงไป
คุณ Q ย่อมรู้ดีว่า ตัวเองล้ำเส้นหมิ่นประมาทคนอื่น

..แต่ทำแบบเลี่ยงๆ ไม่พูดตรงๆ ก็เท่านั้นเอง..

ครั้งนี้ถือว่ายกให้ในฐานะเพื่อนร่วมบอร์ด และผมก็ได้โอกาสชี้แจงไปแล้ว
อีกอย่างหลังๆ มานี้ผมเองก็เบรคคุณ Q ในกระทู้หลายหน ถือว่าหายกัน
ไว้ค่อยไปคุยกันต่อในกระทู้นะครับ 

[jerasak]

ฝากประเด็น "สส.เก่า" โดยเฉพาะพลังประชาชน ที่ "ย้ายพรรค" หลังจากถูกยุบพรรค
มีใครเข้ามาได้ มีใครสอบตก ( รวมทั้งสุวิทย์ คุณกิตติ )

อยากให้ใช้ฐาน สส. เก่า ปี 2548 บางทีอาจมองภาพได้ชัดขึ้น ในกรณีอิทธิพล สส.เก่า
พรรคชาติไทย เพื่อแผ่นดิน ใช้อะไร เป็นการเปิดพื้นที่พรรค ตรงนี้น่าจะมองเห็นว่า
การเกิดของพรรคใหม่ เกิดอย่างไร ถ้าโยงใยเป็นแผนภูมิ จะชัดเจนยิ่งขึ้น
ขนาด สว. คนดัง ที่มีผลงานเข้าตาประชาชน ยังสอบตก ประเด็นนี้ก็ต้องวิเคราะห์ว่าเพราะอะไร
ดังนั้นการที่คิดจะยึดเอา "คนดี คนเก่ง" ล้วนๆ ลงไปสู้ คิดหรือว่าจะไปทานพวก สส.เก่า อิทธิพลท้องถิ่น และกำลังเงินได้

หากจะมองอีกที การเมืองก่อนเลือกตั้ง 2550 ต่างปล่อยข่าว คมช. หรือ ข่าวต่อท่ออำนาจ
แต่พอเห็น"ของจริง" กลับไม่ปรากฎว่ามี "นายทุน" จากฝ่าย คมช. ลงไปสู้แต่อย่างใด
คนที่เป็น สส.เก่า หรือคนเด่นคนดัง ที่ ปชป. ส่งลงไปสู้ในอีสาน ทำไมถึงสู้ไม่ได้ ตรงนี้ก็ต้องไปวิเคราะห์สาเหตุเป็นเขตๆ เป็นจังหวัด
การที่ ปชป. ปฏิเสธ สส. เก่าจากไทยรักไทย มีผลกระทบยังไงกับการเลือกตั้ง...ตรงนี้ก็ต้องไปวิเคราะห์ บทบาท การวางเกม
จะว่าไป หากคิดจะเป็นพรรครัฐบาล มันต้องทำให้พรรคเป็นดาวฤกษ์ หา สส. เข้ามาเสริมให้มากขึ้น
บางทีต้องทำหลับตาบ้าง เพราะ สส. ที่มีอยู่ ผมมองว่า ไม่ได้ดีเด่กว่ากันซักเท่าไหร่

ขนาดทำทุกอย่างเพื่อให้ได้ สส. เข้ามาในอุบลราชธานี มันเป็นโมเดลให้ศึกษา ทั้งแตะมือ ทั้งแบ่งเค็ก เล่นกันทุกรูปแบบ
แต่หากไปหวังให้เพื่อแผ่นดิน/ชาติไทยมาช่วย ก็เหมือนความหวังลมๆ แล้ง ๆ

เราต้องไม่ลืมว่า 5-6 ปี ที่ ไทยรักไทยครองเมือง มันเป็นเวลานาน นานพอที่จะสร้างอิทธิพลฝังลึกได้ในทางการเมือง

ผมรวบรวมเป็นตารางไว้นะครับ แต่ตั้งใจว่าจะจำกัดการวิเคราะห์แค่ผลในวันที่ 23 ธันวาคม 50
เพราะการเลือกตั้งใหม่หลังจากนั้นค่อนข้างเพี้ยน และไม่ใช่การเลือกตั้งทั่วไป

ขอเวลาไปสรุปมานิดหน่อยครับ แต่หลักๆ คือสอบตกแทบทุกรายที่่เป็นอดีต สส.ทรท. ย้ายพรรค
ไม่ว่าจะเป็นของ พรรคเพื่อแผ่นดิน รวมใจไทยฯ หรือมัชฌิมา 

[Can ไทเมือง]

เอาน่า ระดมสมองแบบก้างปลา

มันต้องมีหลากหลาย ทั้งมุมบวกและมุมลบ

เวลาสรุปก็จะได้ข้อสรุปที่ครอบคลุมทุกด้าน

[********Q********]

คุณ Q ไม่ควรล้ำเส้นตั้งแต่แรกแล้วครับ ..

คุณ Q เองก็เคยสอนคนอื่นในบอร์ดว่าให้วิจารณ์กระทู้ อย่าวิจารณ์ที่ตัวคน
ซึ่งความจริงถ้าจะพูดกันถึงพฤติกรรมในบอร์ด ว่าใครทำอะไรก็ยังพอพูดได้

แต่การพูดกระทบทำนองกล่าวหากันว่ารับเงินทอง..มันล้ำเส้นเกินไปครับ

และไม่ต้องมาแกล้งมึนทำเป็นไม่รู้ว่าตัวเองทำอะไรลงไป
คุณ Q ย่อมรู้ดีว่า ตัวเองล้ำเส้นหมิ่นประมาทคนอื่น

..แต่ทำแบบเลี่ยงๆ ไม่พูดตรงๆ ก็เท่านั้นเอง..

ครั้งนี้ถือว่ายกให้ในฐานะเพื่อนร่วมบอร์ด และผมก็ได้โอกาสชี้แจงไปแล้ว
อีกอย่างหลังๆ มานี้ผมเองก็เบรคคุณ Q ในกระทู้หลายหน ถือว่าหายกัน
ไว้ค่อยไปคุยกันต่อในกระทู้นะครับ 

ต้องบอกตรงๆว่า อย่าขีดเส้นเกี่ยวกับเนื้อหาดีกว่า

ส่วนที่ผม คุยอ่านให้ดี ก็ต้องบอกว่าขยันดีครับเห็นเคย บอกมีน้องมาช่วยทำข้อมูล...

เอาเป็นว่าผมประเมินกระทู้ตามเนื้อหา  เรื่องส่วนตัวคุณ ผมไม่รู้สึกถูกเบรค  ลดๆอีโก้ยายแก่ลงบ้างก็ดี..ไม่ตอบประเด็นนี้แล้วนะครับ