ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
29-03-2024, 04:05
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10
คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า  (อ่าน 39294 ครั้ง)
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #400 เมื่อ: 17-12-2007, 10:01 »

อีกตัวอย่าง ความรุนแรงระดับ 5 (อุบัติเหตุที่ส่งผลกระทบถึงภายนอก)

2. ในปี พ.ศ. 2542 เกิดอุบัติเหตุที่โรงงานทดสอบแปรสภาพยูเรเนียม โตไก ประเทศญี่ปุ่น
    สาเหตุเกิดจากเจ้าหน้าที่ปฏิบัติงานข้ามขั้นตอน โดยเทสารยูเรนิลไนเตรท ลงในถังตกตะกอน
    โดยตรง แทนที่จะเทลงถังพักก่อน และสารที่เทนั้นมีปริมาณ 16 กิโลกรัม ซึ่งมากกว่าที่กำหนด
    คือ 2.4 ก.ก. (มากกว่าถึง 7 เท่า) มีผู้ได้รับบาดเจ็บ 3 คน มีก๊าซไอโอดีน-131 รั่วไหลออกสู่
    บรรยากาศเล็กน้อยทางปล่องระบายอากาศ ประมาณ 1/200 ส่วน ของปริมาณกำหนด ความรุนแรง
    ของเหตุการณ์ อยู่ในระดับ 4 ตามมาตรา INES แต่กระทรวงวิทยาศาสตร์ ปรับเป็น ระดับ 5
    เพราะถือว่าเจ้าของโรงงานเจตนาฝ่าฝืนกฏระเบียบความปลอดภัย
...
คุ้นๆ อีกแล้วว่าถ้าเป็นที่เมืองไทยก็ใช่เลย แถมอาจไม่ใช่แค่รุนแรงระดับ 4-5 ก็ได้นะครับ 
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #401 เมื่อ: 17-12-2007, 10:07 »

เบรกแต่ลงทุนร่วมกันศึกษาฟิวชัน ห้าแสนล้านบาท..? 

ศึกษาดนตรีแจ๊ซ แขนงนี้ต้องใช้เงินเยอะขนาดนี้เลยเหรอ
บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #402 เมื่อ: 17-12-2007, 10:09 »

อีกตัวอย่าง ความรุนแรงระดับ 5 (อุบัติเหตุที่ส่งผลกระทบถึงภายนอก)

2. ในปี พ.ศ. 2542 เกิดอุบัติเหตุที่โรงงานทดสอบแปรสภาพยูเรเนียม โตไก ประเทศญี่ปุ่น
    สาเหตุเกิดจากเจ้าหน้าที่ปฏิบัติงานข้ามขั้นตอน โดยเทสารยูเรนิลไนเตรท ลงในถังตกตะกอน
    โดยตรง แทนที่จะเทลงถังพักก่อน และสารที่เทนั้นมีปริมาณ 16 กิโลกรัม ซึ่งมากกว่าที่กำหนด
    คือ 2.4 ก.ก. (มากกว่าถึง 7 เท่า) มีผู้ได้รับบาดเจ็บ 3 คน มีก๊าซไอโอดีน-131 รั่วไหลออกสู่
    บรรยากาศเล็กน้อยทางปล่องระบายอากาศ ประมาณ 1/200 ส่วน ของปริมาณกำหนด ความรุนแรง
    ของเหตุการณ์ อยู่ในระดับ 4 ตามมาตรา INES แต่กระทรวงวิทยาศาสตร์ ปรับเป็น ระดับ 5
    เพราะถือว่าเจ้าของโรงงานเจตนาฝ่าฝืนกฏระเบียบความปลอดภัย
...
คุ้นๆ อีกแล้วว่าถ้าเป็นที่เมืองไทยก็ใช่เลย แถมอาจไม่ใช่แค่รุนแรงระดับ 4-5 ก็ได้นะครับ 


 
บันทึกการเข้า

********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #403 เมื่อ: 17-12-2007, 10:12 »



ศึกษาดนตรีแจ๊ซ แขนงนี้ต้องใช้เงินเยอะขนาดนี้เลยเหรอ

เพลงเพลินดี แต่พูดถึงโคงการ ITER คนละอัน..
บันทึกการเข้า

พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #404 เมื่อ: 17-12-2007, 10:16 »

กลับเข้าเรื่องเสียทีดีกว่า..

กลับไปดูต้นกระทู้ ที่คุณพรรณชมพู ตั้งนะครับ
คุณพรรคชมพูพูดถึงการดำเนินการในชั้นศาล
กรณีแปรรูป ปตท. และบอกว่าเป็นแนวทาง
คำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า

ผมคิดว่าถ้าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ที่จะสร้างขึ้นมา
มีปัญหาแบบเดียวกับโครงการศูนย์นิวเคลียร์
ที่องครักษ์ ก็จะถูกฟ้องร้องจนสร้างไม่ได้

...

คุณ Q ก็พูดแต่คนอื่นไ่ม่ยอมศึกษา แต่สุดท้าย
บอกให้ไปถามผู้เชี่ยวชาญเฉพาะทาง

ตกลงตัวคุณ Q ก็ไม่ได้มีความรู้อะไรโดยตรง
เกี่ยวกับเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ใช่ไหมครับ?
 

ปัญหาเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้น เมื่อกระทู้ดำเนินมาถึงตรงนี้ ก็พอจะสรุปความเห็นของท่านที่แสดงกันออกมาได้ว่า มีทั้งที่เห็นด้วยกับการสร้าง และไม่เห็นด้วยกับการสร้าง

ประเด็นใหญ่ ก็ถกกันในเรื่องคุณสมบัติของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เท่านั้นนะคะ

อีกหัวข้อหนึ่งที่หนูพยายามนำเสนอไว้ก็คือ เรามีความต้องการไฟฟ้ามากถึงขนาดต้องเสี่ยงหรือ และความต้องการไฟฟ้านั้นคือความต้องการไฟฟ้าของใคร  

เพราะที่จริงแล้ว ประชาชนไทยส่วนใหญ่ ไม่ได้มีความต้องการพลังงานไฟฟ้ามาก ถึงขนาดต้องสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ผู้ที่อยากสร้างนั้น คือกลุ่มนายทุน ทั้งที่ต้องการลงทุนหาผลกำไร กับที่ต้องการพลังงานไฟฟ้าราคาถูก ไม่ช่เพื่อประชาชนหรือประเทศชาติ แต่เพื่อตนเอง

ตัวเลขข้อมูลข้อเท็จจริง ของความต้องการพลังงานไฟฟ้า และความสามารถในการผลิตไฟฟ้า มีรายงานของราชการให้อ่านกันได้ ความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เป็นเรื่องหลอกลวงประชาชนโดยแท้ค่ะ  
บันทึกการเข้า
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #405 เมื่อ: 17-12-2007, 10:20 »


อัตราตายน้อยกว่าอุบัติเหตุทางเครืองบินทั่วโลกมมากๆ

ตัวอย่าง ความรุนแรงระดับ 7 (อุบัติเหตุรุนแรงที่สุด)

3. ในปี พ.ศ. 2529 ที่โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เชอร์โนบิล-4 ในสหภาพโซเวียตรัสเซีย (ปัจจุบันอยู่ในประเทศ ยูเครน)
   มีรังสีปริมาณมากแพร่กระจายออกสู่ภายนอกเพราะไม่มีอาคารคลุมปฏิกรณ์ มีความรุนแรงเทียบเท่าระดับ 7
   ซึ่งเป็นระดับที่รุนแรงที่สุด ตามมาตรา INES มีผู้เสียชีวิต 31 คน และบาดเจ็บ 203 คน

   อุบัติเหตุโรงไฟฟ้าเชอร์โนบิลไม่ได้เกิดจากการเดินเครื่องโรงไฟฟ้าตามปกติแต่เป็นการเดินเครื่องเพื่อทดลอง
   ในกรณีเกิดไฟดับในโรงไฟฟ้า ว่ากังหันไฟฟ้าจะสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าด้วยแรงเฉื่อยตัวเอง เพื่อจ่ายไฟให้
   ปั๊มระบายความร้อนฉุกเฉิน ในระยะสั้นๆได้เพียงพอหรือไม่ ขณะรอกระแสไฟฟ้าจากเครื่องกำเนิดไฟฟ้าดีเซล
   ภายในโรงงาน การทดลองได้ตัดระบบความปลอดภัยทั้งหมดออก เช่นปลดกลไกดับ เครื่องอัตโนมัติเพื่อไม่ให้
   การทดลองหยุดชะงัก หยุดปั๊มน้ำและปิดวาล์วระบายไอน้ำเพื่อให้ความดันคงที่ เป็นต้น เป็นการจงใจฝ่าฝืนกฏ
   ระเบียบด้านความปลอดภัยที่มีอยู่
ประกอบกับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เชอร์โนบิลนี้มีข้อบกพร่องในการออกแบบ
   ที่ไม่เหมาะสมสำหรับการทดลองดังกล่าว โรงไฟฟ้าจึงเกิดการระเบิดเนื่องจากแรงดันไอน้ำภายในสูง (ไม่ใช่
   การระเบิดแบบระเบิดนิวเคลียร์ ) และ เกิดเพลิงไหม้

   ผลจากอุบัติเหตุ ทำให้สารกัมมันตรังสีเกือบทั้งหมดแพร่กระจายสู่บรรยากาศ และขยายขอบเขตไปยัง
   นานาประเทศ
ต้องดำเนินการ อพยพประชาชน ประมาณ 112,000 คน ในรัศมี 30 กิโลเมตร
   พื้นที่ 10 ตารางกิโลเมตร มีการเปรอะเปื้อนรังสีสูง

   นอกจากนี้ มีเจ้าหน้าที่โรงไฟฟ้าและเจ้าหน้าที่ดับเพลงเสียชีวิตจำนวน 31 คน มีผู้บาดเจ็บทางรังสี 203 คน
   ประชาชนที่อาศัยอยู่รอบโรงไฟฟ้าได้รับรังสีเพิ่มขึ้นประมาณ 1 เท่าจากที่ได้รับอยู่แล้วตามธรรมชาติและจะ
   ได้รับรังสีทดลองตามระยะทางที่ห่างไกล จากโรงไฟฟ้าออกไป 

   แต่เมื่อสถานการณ์ผ่านไป 10 ปี ในพ.ศ. 2539 องค์การอนามัยโลก ได้สรุปผลการดำเนินงานการศึกษาติดตาม
   ผลกระทบที่เกิดขึ้น
โดยมีสาระสำคัญดังนี้ พบอัตราการเกิดโรคต่อมไทรอยด์ ในเด็กเพิ่มขึ้นโดยมีผู้เสียชีวิตแล้ว
   3 คน คาดว่า เป็นผลมาจากการได้รับไอโอดีนรังสีเข้าสู่ร่างกาย อย่างไรก็ตาม โรคมะเร็งชนิดนี้ สามารถรักษา
   ให้หายได้หากอาการ ยังไม่ลุกลาม  ทั้งนี้ไม่พบความผิดปกติของการเกิดโรคมะเร็งในเม็ดโลหิตขาว แต่ประชาชน
   ซึ่งอาศัยอยู่ในบริเวณได้รับผลกระทบทางรังสี มีอาการทางประสาทเพิ่มขึ้นเนื่องจากความหวาดกลัวอันตราย
   ซึ่งต้องได้รับการฟื้นฟูดูแลให้หมดความวิตกกังวลต่อไป


----------------------------------------------------------------------------------------

เครื่องบินตกที่ไหนต้องอพยพคนเป็นแสนครับ?
เครื่องบินตกที่ไหนถึงขนาดสร้างปัญหาให้ประเทศเพื่อนบ้าน?
เครื่องบินตกที่ไหนถึงขนาดต้องให้องค์การอนามัยโลกมาศึกษาผลกระทบเป็นสิบปี?
เครื่องบินตกที่ไหนผ่านไปสิบปีแล้วคนในพื้นที่ยังต้องฟื้นฟูอาการทางประสาท?


เครื่องบินตกที่ไหนครับคุณ Q ?

...

เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นจากความบกพร่งของเจ้าหน้าที่ ประกอบกับการบกพร่องในการออกแบบ
คุ้นๆ ว่าแบบนี้มันเข้าเค้าจะเป็นประเทศไทยเลย
.. แถมถ้าเกิดในไทยไม่แพ้ชาติใดในโลกแน่ๆ .. 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17-12-2007, 10:23 โดย jerasak » บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #406 เมื่อ: 17-12-2007, 10:26 »

ถ้ามันปลอดภัยดีไม่มีปัญหาทำไมเขาต้องเอาตะกั่วไปห่อโรงงานทั้งหลังไว้ล่ะครับ? 

...


เชอร์โนบิล-4 หลังเกิดอุบัติเหตุ


เชอร์โนบิล-4 หลังจากหล่อคลุมด้วยวัสดุกันรังสี
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #407 เมื่อ: 17-12-2007, 10:29 »

เบรกแต่ลงทุนร่วมกันศึกษาฟิวชัน ห้าแสนล้านบาท..? 

ตั้งคำถามอะไรประหลาดนิวเคลียร์ฟิวชั่น กับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ปัจจุบันมันคนละเรื่อง
เขาเบรกโครงการไม่สร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบปัจจุบัน ก็เพราะจะรอตัวใหม่ไงครับ
ทำไมจะต้องให้อธิบายด้วย ทำเหมือนไม่รู้อะไรเลยนะครับ 
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #408 เมื่อ: 17-12-2007, 10:40 »

ลืมบรรยายเรื่องเชอร์โนบิลเพิ่มเติมว่า ข้อความที่เอามาเขาพยายามใช้คำพูดให้ดูดี
เช่น "เกิดการระเบิดเนื่องจากแรงดันไอน้ำภายในสูง"

แต่ถ้าจะให้เห็นภาพชัดๆ ก็คือเกิดการระเบิดของไอน้ำอย่างรุนแรงดันทะลุเตาปฏิกรณ์
และอาคารปฏิกรณ์ (Reactor Building) ทำให้กัมมันตภาพรังสีจากเตาปฏิกรณ์ระเบิด
แพร่กระจายออกมานอกอาคารและส่งผลเสียหายในวงกว้าง


...

แล้วที่องค์การอนามัยโลกบอกว่ามีเด็กเป็นมะเร็งเสียชีวิตภายหลังเพียงแค่ 3 คนนั้น
แน่จริงก็อย่าอพยพคนเป็นแสนออกจากพื้นที่สิครับ แล้วค่อยดูว่าจะตายกันกี่คน 
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #409 เมื่อ: 17-12-2007, 12:48 »

ไหนๆ ก็ลงข้อมูลแล้ว ขอเพิ่มเติมเรื่องผลกระทบที่ประเทศเพื้อนบ้านได้รับนะครับ

ตอนนั้นถึงขนาดว่าอาหารและนมผงสำหรับเลี้ยงเด็กที่นำเข้ามาจากประเทศแถบยุโรป
ถูกระบุว่ามีสารกัมมันตรังสีปนเปื้อน แต่ละประเทศขายของไม่ได้เดือดร้อนกันไปทั่ว

ดังนั้นไม่ใช่เรื่องที่อ้างได้ง่ายๆ ว่ามีคนตายแค่ไม่กี่คน โรงไฟฟ้านิวเคลียร์จึงไม่น่ากลัว

ความจริงสร้างความเดือดร้อนให้กับคนได้หลายล้านคนนะครับ 
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #410 เมื่อ: 17-12-2007, 12:53 »

ประเทศไทยยังออกประกาศกระทรวงสาธารณสุข เกี่ยวกับกรณีอาหารปนเปื้ยนจากกรณีเชอร์โนบิล 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ประกาศกระทรวงสาธารณสุข ฉบับที่ 102 (พ.ศ.2529) เรื่อง มาตรฐานอาหารที่มีกัมมันตรังสี

                ด้วยปรากฏว่าได้เกิดวินาศภัยขึ้นที่โรงงานไฟฟ้าปรมาณู ณ เมืองเชอร์โนบิล ประเทศสหภาพโซเวียต
เมื่อวันที่ 26 เมษายน 2529 ทำให้มีฝุ่นกัมมันตรังสีแพร่กระจายในชั้นบรรยากาศ ซึ่งอาจก่อให้เกิดอันตรายต่อสุขภาพ
ของประชาชนทั้งโดยตรงและทางอ้อม เนื่องจากการปนเปื้อนต่อสิ่งแวดล้อม ดังนั้นเพื่อคุ้มครองความปลอดภัยของ
ผู้บริโภค อันเนื่องมาจากการปนเปื้อนของฝุ่นกัมมันตรังสี

                อาศัยอำนาจตามความในมาตรา 5 และ 6(3) แห่งพระราชบัญญัติอาหาร พ.ศ.2522  รัฐมนตรีว่าการ
กระทรวงสาธารณสุขออกประกาศไว้ ดังต่อไปนี้

                ข้อ 1  ให้อาหารที่มีฝุ่นกัมมันตรังสีปนเปื้อนที่ผลิตเพื่อจำหน่าย นำเข้าเพื่อจำหน่าย หรือที่จำหน่าย
                         เป็นอาหารที่กำหนดมาตรฐาน
                ข้อ 2  อาหารตามข้อ 1 ต้องมีมาตรฐาน โดยตรวจพบกัมมันตภาพรังสีในรูปของซีเซียม-137 (Cs-137)
                        ไม่เกินระดับปริมาณ

                        ดังต่อไปนี้

                         (1)  นมสด 7 เบคเคอเรล ต่อลิตร (Bq/L)
                         (2)  นมผง ผลิตภัณฑ์นม และอาหารที่ใช้สำหรับทารก 21 เบคเคอเรล ต่อกิโลกรัม (Bq/Kg)
                         (3)  ธัญพืชและอาหารประเภทอื่น 6 เบคเคอเรล ต่อกิโลกรัม (Bq/Kg)

                ข้อ 3  อาหารที่นำเข้ามาในราชอาณาจักรแต่ละครั้ง จะต้องมีหนังสือรับรองความปลอดภัย ระบุระดับ
                        ปริมาณกัมมันตภาพรังสีในรูปซีเซียม-137 ของอาหารนั้น โดยสถาบันของทางราชการที่เชื่อถือได้
                        ของประเทศที่เป็นแหล่งกำเนิด

                      ความในข้อ 3 ถูกยกเลิกและใช้ความใหม่แทนแล้วโดยข้อ 1 แห่งประกาศฯ ฉบับที่ 116 (พ.ศ.2531)ฯ

                ประกาศฉบับนี้ ให้ใช้บังคับตั้งแต่วันถัดจากวันประกาศในราชกิจจานุเบกษาเป็นต้นไป

                                                                                                       ประกาศ ณ วันที่ 18 พฤศจิกายน พ.ศ.2529


                                                                                                                    เทอดพงษ์ ไชยนันทน์
                                                                                                            รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข


(103 ร.จ.41 ตอนที่ 203 (ฉบับพิเศษ แผนกราชกิจจาฯ) ลงวันที่ 19 พฤศจิกายน พ.ศ.2529)
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #411 เมื่อ: 17-12-2007, 12:53 »

พวกรู้ไม่จริงเนี่ย อันตรายกว่าพวกที่ไม่รู้มากเลย
บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
drop
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 737



« ตอบ #412 เมื่อ: 17-12-2007, 12:57 »

เห็นด้วยกับคุณ จี ทุกกระทู้ เลย
แล้วก็ของคุร พรรณชมพู ด้วย 

เพราะที่จริงแล้ว ประชาชนไทยส่วนใหญ่ ไม่ได้มีความต้องการพลังงานไฟฟ้ามาก ถึงขนาดต้องสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ผู้ที่อยากสร้างนั้น คือกลุ่มนายทุน ทั้งที่ต้องการลงทุนหาผลกำไร กับที่ต้องการพลังงานไฟฟ้าราคาถูก ไม่ช่เพื่อประชาชนหรือประเทศชาติ แต่เพื่อตนเอง

ตัวเลขข้อมูลข้อเท็จจริง ของความต้องการพลังงานไฟฟ้า และความสามารถในการผลิตไฟฟ้า มีรายงานของราชการให้อ่านกันได้ ความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เป็นเรื่องหลอกลวงประชาชนโดยแท้ค่ะ 

---------------- ลำพัง ปชช ใช้ไฟฟ้า นะ ไม่ได้มากมาย จนต้องเป็นข้ออ้าง สร้างโรงไฟฟ้า เลย---------------------

พวกนักธุรกิจ นักเลือกตั้ง ข้าราชการ เห็นแก่ตัวทั้งนั้น...
บันทึกการเข้า

A  Few  Good  Men

Downey: What did we do wrong? We did nothing wrong.

Dawson: Yeah, we did. We were supposed to fight for the people who couldn't fight for themselves. We were supposed to fight for Will.

************************
I  only  want  to  fight  for  my  country as  long as  I ' m alive. I  do nothing  wrong  .  The tyrant  is  still  the  tyrant, I  have  to  expel  them  in  every  step  of  life. When the  time  come,  the  tyrant   will  absolutely  extinguish. That  ‘ s  the   dharma  truth.
ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258



« ตอบ #413 เมื่อ: 17-12-2007, 13:01 »

พวกรู้ไม่จริงเนี่ย อันตรายกว่าพวกที่ไม่รู้มากเลย

ใช่ๆ พวกทำตัวเสมือนว่ารู้จริงเนี่ย มีเยอะ

พอเอาข้อมูลมั่วๆมาลงแล้วโดนจับได้

ก็เฉไฉไปโน่นมานี่ เิปิดประเด็นใหม่บ้างหล่ะ

โพสอะไรให้มันเข้าใจยากๆบ้างหล่ะ

พอโดนซักไซร้เข้าหนักๆ ก็เอาลิ้งมาแปะ

ก๊อปปี้เนื้อหาอะไรมาลงเล่นซะงั้น

สุดท้ายก็ไล่ให้คุณให้ผมไปอ่าน
 
กว่าคุณและผมจะอ่านจบ ประเด็นมันก็ไหลไป ร้อยแปด พันกระทู้แล้ว ฮ่าฮ่าฮ่า
บันทึกการเข้า
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #414 เมื่อ: 17-12-2007, 15:28 »



ไหนๆ ก็ลงข้อมูลแล้ว ขอเพิ่มเติมเรื่องผลกระทบที่ประเทศเพื้อนบ้านได้รับนะครับ

ตอนนั้นถึงขนาดว่าอาหารและนมผงสำหรับเลี้ยงเด็กที่นำเข้ามาจากประเทศแถบยุโรป
ถูกระบุว่ามีสารกัมมันตรังสีปนเปื้อน แต่ละประเทศขายของไม่ได้เดือดร้อนกันไปทั่ว

ดังนั้นไม่ใช่เรื่องที่อ้างได้ง่ายๆ ว่ามีคนตายแค่ไม่กี่คน โรงไฟฟ้านิวเคลียร์จึงไม่น่ากลัว

ความจริงสร้างความเดือดร้อนให้กับคนได้หลายล้านคนนะครับ 


พวกรู้ไม่จริงเนี่ย อันตรายกว่าพวกที่ไม่รู้มากเลย
ใช่ๆ พวกทำตัวเสมือนว่ารู้จริงเนี่ย มีเยอะ
เห็นด้วยกับคุณ จี ทุกกระทู้ เลย
แล้วก็ของคุร พรรณชมพู ด้วย 

เพราะที่จริงแล้ว ประชาชนไทยส่วนใหญ่ ไม่ได้มีความต้องการพลังงานไฟฟ้ามาก ถึงขนาดต้องสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ผู้ที่อยากสร้างนั้น คือกลุ่มนายทุน ทั้งที่ต้องการลงทุนหาผลกำไร กับที่ต้องการพลังงานไฟฟ้าราคาถูก ไม่ช่เพื่อประชาชนหรือประเทศชาติ แต่เพื่อตนเอง

ตัวเลขข้อมูลข้อเท็จจริง ของความต้องการพลังงานไฟฟ้า และความสามารถในการผลิตไฟฟ้า มีรายงานของราชการให้อ่านกันได้ ความพยายามในการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ เป็นเรื่องหลอกลวงประชาชนโดยแท้ค่ะ 

---------------- ลำพัง ปชช ใช้ไฟฟ้า นะ ไม่ได้มากมาย จนต้องเป็นข้ออ้าง สร้างโรงไฟฟ้า เลย---------------------

พวกนักธุรกิจ นักเลือกตั้ง ข้าราชการ เห็นแก่ตัวทั้งนั้น...
พอเอาข้อมูลมั่วๆมาลงแล้วโดนจับได้

ก็เฉไฉไปโน่นมานี่ เิปิดประเด็นใหม่บ้างหล่ะ

โพสอะไรให้มันเข้าใจยากๆบ้างหล่ะ

พอโดนซักไซร้เข้าหนักๆ ก็เอาลิ้งมาแปะ

ก๊อปปี้เนื้อหาอะไรมาลงเล่นซะงั้น

สุดท้ายก็ไล่ให้คุณให้ผมไปอ่าน
 
กว่าคุณและผมจะอ่านจบ ประเด็นมันก็ไหลไป ร้อยแปด พันกระทู้แล้ว ฮ่าฮ่าฮ่า



นับเลขกันไม่เป็น

กลายเป็นนหอแต๋วแตกไปแล้ว..

คนประสบอุบัติเหตุ. ทางรถทุกวันทั้งยังเดินทางจำนวนมาก



การอพยพคน  มันเรื่องเก่า ๆ เอายังไม่วิ่งหนึกันอีก เดี๋ยวรถแก๊ซ รถแท็กซี่ที่วิ่งอยู่เมื่อวานระเบิด

มอออออออออออ    มอออออออออออออ            หมอออออออออออออออ  อุปทานหมู่





« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17-12-2007, 15:33 โดย ********Q******** » บันทึกการเข้า

ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258



« ตอบ #415 เมื่อ: 17-12-2007, 15:54 »

ตกลงว่า เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ใน"กรุงเทพ"มีกี่เตา นับเป็นรึยัง

เตาเดียวหรือสองเตา?





บันทึกการเข้า
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #416 เมื่อ: 17-12-2007, 15:59 »



ข้อเท็จจริงง่ายๆ พรบ.การศึกษาของน้องมาร์ค ไม่ได้ทำให้

ความโง่ในหัวของน้องมาร์คหายไปได้จริงมั้ย?

รับ พรบ.อุปทานหมู่ สักฉบับ ?หรือ เอา พรบ.

วิ่งหนีโรงไฟฟ้า ลงรูหลบภัย สำหรับคนป่วยทางจิตดี



ไม่จำเป็นเลย..แต่มีก็ทำให้สบายใจ ดีกว่าทำให้คนกลัว เครียด เล่นหวย ไม่อ่านหนังสือ ประท้วงพลังงานดวงอาทิตย์นะ

บันทึกการเข้า

********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #417 เมื่อ: 17-12-2007, 15:59 »

ตกลงว่า เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ใน"กรุงเทพ"มีกี่เตา นับเป็นรึยัง

เตาเดียวหรือสองเตา?







อันตรายมากไหม?  
บันทึกการเข้า

ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258



« ตอบ #418 เมื่อ: 17-12-2007, 16:02 »

อันตรายมากไหม?  

ตอบไม่ได้อ่ะดิ เฉไฉไปเรื่อย
บันทึกการเข้า
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #419 เมื่อ: 17-12-2007, 16:11 »



ถ้าเชอร์โนบิลอยู่เมืองไทย เขาก็แค่เอาทองไปบิดทับตะกั่ว

กันชาวบ้านเอาไฟไปเผาได้ทุกที่  เดือดร้อนไปถึงหอแต๋วแตก

ออกมาใส่สีตีไข เล่นคำเป็นกระเทียมปะทะซ้อเจ็ด..
บันทึกการเข้า

jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #420 เมื่อ: 17-12-2007, 16:12 »


พอเอาข้อมูลมั่วๆมาลงแล้วโดนจับได้

ก็เฉไฉไปโน่นมานี่ เิปิดประเด็นใหม่บ้างหล่ะ

โพสอะไรให้มันเข้าใจยากๆบ้างหล่ะ

พอโดนซักไซร้เข้าหนักๆ ก็เอาลิ้งมาแปะ

ก๊อปปี้เนื้อหาอะไรมาลงเล่นซะงั้น

สุดท้ายก็ไล่ให้คุณให้ผมไปอ่าน
 
กว่าคุณและผมจะอ่านจบ ประเด็นมันก็ไหลไป ร้อยแปด พันกระทู้แล้ว ฮ่าฮ่าฮ่า




นับเลขกันไม่เป็น

กลายเป็นนหอแต๋วแตกไปแล้ว..

คนประสบอุบัติเหตุ. ทางรถทุกวันทั้งยังเดินทางจำนวนมาก



การอพยพคน  มันเรื่องเก่า ๆ เอายังไม่วิ่งหนึกันอีก เดี๋ยวรถแก๊ซ รถแท็กซี่ที่วิ่งอยู่เมื่อวานระเบิด

มอออออออออออ    มอออออออออออออ            หมอออออออออออออออ  อุปทานหมู่


 
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #421 เมื่อ: 17-12-2007, 16:14 »


ข้อเท็จจริงง่ายๆ พรบ.การศึกษาของน้องมาร์ค ไม่ได้ทำให้

ความโง่ในหัวของน้องมาร์คหายไปได้จริงมั้ย?

รับ พรบ.อุปทานหมู่ สักฉบับ ?หรือ เอา พรบ.

วิ่งหนีโรงไฟฟ้า ลงรูหลบภัย สำหรับคนป่วยทางจิตดี



ไม่จำเป็นเลย..แต่มีก็ทำให้สบายใจ ดีกว่าทำให้คนกลัว เครียด เล่นหวย ไม่อ่านหนังสือ ประท้วงพลังงานดวงอาทิตย์นะ

 
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #422 เมื่อ: 17-12-2007, 16:15 »


ถ้าเชอร์โนบิลอยู่เมืองไทย เขาก็แค่เอาทองไปบิดทับตะกั่ว

กันชาวบ้านเอาไฟไปเผาได้ทุกที่  เดือดร้อนไปถึงหอแต๋วแตก

ออกมาใส่สีตีไข เล่นคำเป็นกระเทียมปะทะซ้อเจ็ด..


 
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #423 เมื่อ: 17-12-2007, 16:18 »


ตอบไม่ได้อ่ะดิ เฉไฉไปเรื่อย

ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ <^>ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ 

ตอบไม่ได้อ่ะดิ เฉไฉไปเรื่อย



 

บันทึกการเข้า

********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #424 เมื่อ: 17-12-2007, 16:21 »





จริง นี่ละที่น่ากลัวที่สุด สำหรับสังคมไทยเรา..ก็ต้องช่วยกันครับ.. 
บันทึกการเข้า

ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258



« ตอบ #425 เมื่อ: 17-12-2007, 16:26 »

ที่น่ากลัวที่สุดคือ พวกให้ข้อมูลผิดๆกับสาธารณชน

แล้วพอเกิดเรื่องขึ้นมา ก็บิดเบือนเฉไฉ อ้างโน่นอ้างนี่สารพัด

พวกนี้ต่างหากที่น่ากลัว

บันทึกการเข้า
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #426 เมื่อ: 17-12-2007, 16:31 »

ที่น่ากลัวที่สุดคือ พวกให้ข้อมูลผิดๆกับสาธารณชน

แล้วพอเกิดเรื่องขึ้นมา ก็บิดเบือนเฉไฉ อ้างโน่นอ้างนี่สารพัด

พวกนี้ต่างหากที่น่ากลัว




เพิ่งรู้เหรอ.. เหมือนพวกพึมพำอยากรู้เลขหวยเอาแต่ขูดต้นไม้ นั่นแหละ 

เห็นประโยชน์ของโรงไฟฟ้าใหญ๋ ตั้งแต่ยังเป็นโรงไฟฟ่าทดลอง หรือยัง
 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17-12-2007, 16:33 โดย ********Q******** » บันทึกการเข้า

ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258



« ตอบ #427 เมื่อ: 17-12-2007, 16:51 »


เพิ่งรู้เหรอ.. เหมือนพวกพึมพำอยากรู้เลขหวยเอาแต่ขูดต้นไม้ นั่นแหละ 

เห็นประโยชน์ของโรงไฟฟ้าใหญ๋ ตั้งแต่ยังเป็นโรงไฟฟ่าทดลอง หรือยัง
 


ใช่ โดยเฉพาะพวกที่มั่วบอกว่าในกรุงเทพมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบทดลอง แล้วก็มั่วตัวเลขว่าในกรุงเทพมีเตาปฏิกรณืนิวเคลียร์อยู่สองเตา

คนพวกนี้มีแนวโน้มจะสร้างหายนะให้กับประเทศมากกว่าคนที่ไม่รู้อะไร
บันทึกการเข้า
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #428 เมื่อ: 17-12-2007, 16:58 »


ผมเห็นความเปลี่ยนแปลงที่รุดหน้าของบอร์ดเสรีไทย และสมาชิกบอร์ดเสรีไทย

จึงขอเป็นกำลังใจให้อดทนสร้างสรรค์ผลงานกันต่อไป

อย่าได้น็อตหลุดกันง่ายๆ แบบไม่มีความชัดเจน คำพูดคำจาเสียดสีกันตรงๆ

ขอให้มีความจริงมากกว่าครึ่ง อย่าเสียดสีกันเพื่อความสะใจหรือสนองความเกลียดชังส่วนตัวครับ..


ข้อมูลข้อโต้แย้งก็จะมีนำหนักตามข้อเท็จจริง และเสรีไทยก็จะเป็นที่ยอมรับของนักโพสต์คุณภาพ


โปรดระลึกไว้เสมอความรู้อย่างเดียวไม่พอ ต้องมีความดีด้วย ต้องมีความพอดี..


เอามาฝากครับ **
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17-12-2007, 17:06 โดย นทร์ » บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
Puggi
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 182


« ตอบ #429 เมื่อ: 17-12-2007, 17:01 »

ด้วยความเคารพ นะครับ   แต่ผมรู้สึกว่า มันเชิงเสียดสี กันแล้ว โดยเฉพาะคุณQ ยังไงเบาๆหน่อยก็ดีนะ
บันทึกการเข้า
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #430 เมื่อ: 17-12-2007, 18:46 »



ด้วยความเคารพ นะครับ   แต่ผมรู้สึกว่า มันเชิงเสียดสี กันแล้ว โดยเฉพาะคุณQ ยังไงเบาๆหน่อยก็ดีนะ



เสียดสี ต้องมีสองข้าง อยู่ที่ใครมามั่วผสมโรงครับ

ของผมโพสต์ได้โดยไม่ต้องมีการ เสียดสีใครหรอก

แถมไม่อ่านผมก็ไม่ไปเกะกะ  ไม่มีใครอ่านผมก็ไม่โพสต์

แน่จริงอย่าอ่าน อย่าตอบสนองสิครับ..
 
บันทึกการเข้า

********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #431 เมื่อ: 17-12-2007, 18:48 »

เอามาฝากครับ **


ขอบคุณครับ ..ความเห็นดีๆทั้งนั้น อ่านเถอะถ้าชอบ
บันทึกการเข้า

********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #432 เมื่อ: 17-12-2007, 19:08 »





ใช่ โดยเฉพาะพวกที่มั่วบอกว่าในกรุงเทพมีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์แบบทดลอง แล้วก็มั่วตัวเลขว่าในกรุงเทพมีเตาปฏิกรณืนิวเคลียร์อยู่สองเตา

คนพวกนี้มีแนวโน้มจะสร้างหายนะให้กับประเทศมากกว่าคนที่ไม่รู้อะไร

อ่านมากๆ แล้วไปดูของจริง..อุปทานก็จะหายไปเอง..
บันทึกการเข้า

ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258



« ตอบ #433 เมื่อ: 17-12-2007, 19:19 »



อ่านมากๆ แล้วไปดูของจริง..อุปทานก็จะหายไปเอง..

หึหึ

อ่านอะไร

อ่านไอ้ที่ไปคุณไปลอกเค้ามานั่นน่ะเหรอ

คุณล่ะ อ่านหมดแล้วเหรอ หรือแค่ Search แล้วก็เอามาแปะ

บันทึกการเข้า
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #434 เมื่อ: 17-12-2007, 19:26 »

หึหึ

อ่านอะไร

อ่านไอ้ที่ไปคุณไปลอกเค้ามานั่นน่ะเหรอ

คุณล่ะ อ่านหมดแล้วเหรอ หรือแค่ Search แล้วก็เอามาแปะ




ดีกว่าพวกแปะให้อ่านแล้วยังหาไม่เจอ..
บันทึกการเข้า

ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 258



« ตอบ #435 เมื่อ: 17-12-2007, 19:29 »


ดีกว่าพวกแปะให้อ่านแล้วยังหาไม่เจอ..


พวกแปะเองแล้วยังมั่วซะเอง ก็ยังมีเลยนี่
บันทึกการเข้า
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #436 เมื่อ: 17-12-2007, 19:31 »




พวกแปะเองแล้วยังมั่วซะเอง ก็ยังมีเลยนี่

บอกให้โทรไปถาม เอารายงานการทดลองมา เอามาแล้วค่อยพูดดีกว่า ?
บันทึกการเข้า

********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #437 เมื่อ: 17-12-2007, 19:41 »



สรุปว่าสายส่งให้เป็นส่วนกลาง

ที่เหลือ ใครอยากใช้ไฟราคาเท่าใดให้ไปลงประชามติ ตามเขตและผังเมือง

อย่าไปเสียเวลาปลุกปั่นต่อต้าน โดยฟังต่อๆกันมา.. หรือกลัวสิ่งที่ตนเองไม่รู้

จะกลายเป็น ตายหมู่แบบสึนามิ มากกว่าตายจากสิ่งที่มีคนดูแลตามปกติอยู่แล้ว
บันทึกการเข้า

ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #438 เมื่อ: 18-12-2007, 05:12 »

เหมือน พิเภก กับ ชอบแถ รวมกัน
บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #439 เมื่อ: 18-12-2007, 07:04 »



เหมือน พิเภก กับ ชอบแถ รวมกัน

มีข้อมูลเจนเนอเรเตอร์และรายงานการทดลองมาลงยัง 
บันทึกการเข้า

drop
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 737



« ตอบ #440 เมื่อ: 18-12-2007, 08:04 »

เอามาฝากครับ **



 
บันทึกการเข้า

A  Few  Good  Men

Downey: What did we do wrong? We did nothing wrong.

Dawson: Yeah, we did. We were supposed to fight for the people who couldn't fight for themselves. We were supposed to fight for Will.

************************
I  only  want  to  fight  for  my  country as  long as  I ' m alive. I  do nothing  wrong  .  The tyrant  is  still  the  tyrant, I  have  to  expel  them  in  every  step  of  life. When the  time  come,  the  tyrant   will  absolutely  extinguish. That  ‘ s  the   dharma  truth.
ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #441 เมื่อ: 18-12-2007, 08:29 »


มีข้อมูลเจนเนอเรเตอร์และรายงานการทดลองมาลงยัง 

โธ่ คนเรา โดนจับมั่วได้ แถไถ ไปเรื่องอื่น
บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #442 เมื่อ: 19-12-2007, 04:57 »

โธ่ คนเรา โดนจับมั่วได้ แถไถ ไปเรื่องอื่น

ถามตั้งแต่ประโยคแรกๆ แล้วว่าสาระสำคัญมันอยู่ตรงไหน?

ก่อนผมจะใช้คำผมวิเคราะห์สถานการณ์ล่วงหน้าแล้ว

เพราะอ่านมาพอสมควรเกี่ยวกับเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไม่ได้เถียงกับคุณเป็นครั้งแรกหรอก

ไม่ได้มั่วอะไรเลย นึกว่าเก่งเหรอ ผมเปิดโอกาสให้ เพราะรู้ว่าอยากเถียงกับผมเท่านั้น อย่าโง่

ที่ผมอยากรู้คือคุณมั่ว ตรงไม่มีอะไหล่ เครืองปั่นไฟขายนี่แหละ  แถมยังไม่ยอมไปหารายงานการทดลองอ่านอีก

แค่คุยธรรมดากับคุณ ผมไปหาอ่านเองได้..หว่ย
บันทึกการเข้า

********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #443 เมื่อ: 19-12-2007, 05:23 »




กระทู้ แบบนี้ต่างหากที่เล่นไม่เลิก..

แต่คงไม่มีใครเห็นด้วย..สักคน




โรงไฟฟ้านิวเคลียร์แผ่รังสีอำมหิต เล่นงานเด็กบ้าน ใกล้ให้เป็นมะเร็ง &laquo; 1 2  ทั้งหมด &raquo;  พรรณชมพู  106  577   วันนี้ เวลา 13:54

http://forum.serithai.net/index.php?topic=19383.0





หัวกระทู้เรืองโรงไฟฟ้าและข้อมูลอย่าให้มั่วนะ เพราะบอร์ดตั้งใจเปิดโอกาสให้สนทนากันอยู่แล้ว

กระทู้เรื่องโรงไฟฟ้าขณะนี้ก็มีมากพอแล้ว..
 



ตรงสีแดงนั่นไม่น่าจะถูกนะครับ


แล้วแต่จะเรียก..




ใครอยากให้ข้อมูลเพิ่มเติม เชิญครับ มีคนป่วย คนตายไปกี่คนในรอบยี่สิบปีทั่วโลก

จากสาเหตุอะไรบ้าง?



ผมไม่ได้เถียงว่า ไม่ได้มีเตาปฏิกรณ์ ผมบอกว่าประเทศไทยไม่ได้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อย่างที่คุณบอกไว้ในกระทู้ต้น ๆ ของคุณ


ที่ผ่านมาเขาทดลองอะไรบ้าง?รู้เปล่า?

มีเตาอยู่สองเตา ไปขอเขาตรวจสอบ..ถ้าเขาอุนุญาตนะ


ใครอยากให้ข้อมูลเพิ่มเติม เชิญครับ มีคนป่วย คนตายไปกี่คนในรอบยี่สิบปีทั่วโลก

จากสาเหตุอะไรบ้าง?


นี่เป็นอีกคำถามหนึ่ง ที่ผู้คัดค้านต้องพยายามตอบ



คำถามหลักของผมคือ ที่คัดค้านจากระทูแรกสุด แล้วฟรัดอีกเป็นสีกระทู้  คือ กลัวอะไร กัมมันตรังสีใช่ไหม?หรือระเบิดผมเลยใช้

คำว่าโรงไฟฟ้ากับเตาทดลองเอนกประสงค์  และอีกอันว่า ไม่มีคนค้านสักคนเดียว เพื่อกระตุ้น เท่านั้นเอง เพื่อให้เข้าใจกันง่ายๆไม่วิชาการมากไป ตามสไตล์เจ้า

ของกระทู้เขา ก็จะเอาให้ได้ก็ยืนยันนสีว่าเขาไม่ได้เคยทดลองต้มน้ำปั่นไฟเลย ข้อมูลเตาปฏิกรณ์ถ้าไม่รู้จะบอกสถานที่ได้ไง? นี่แหละจับผิดแบบแทรกจี้จุดเดียว

โพสต์กวนๆ ผมก็เลยตอบให้หายกวน แต่จะมากล่าวหาว่าไม่รู้มาก่อน ผิดไปแล้ว  หนุ่ม ทักท้วงก็ขอบคุณ แต่คนแถวนี้เขาอาจจะเชื่อคุณก็ได้

ถ้าไม่ดิ้นหักจนเกินไปตรงนี้  มุมมองการนำเสนอของผมเห็นว่ามันสำคัญที่สาเหตุ ความปลอดภัยเท่านั้นแหละ เลยอยากเถียงให้เข้าใจกันมากๆจริงๆ...
บันทึกการเข้า

********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #444 เมื่อ: 19-12-2007, 05:25 »



Nuclear Reactor Safety Research  http://www.nrc.gov/about-nrc/regulatory/research/reactor-rsch.html
On this page:

Reactor Fuel Behavior and High Burnup Fuel
Plant Aging
Plant Material Conditions
Digital Instrumentation and Controls
Thermal Hydraulic and Severe Accident Computer Codes
Probabilistic Risk Analysis
Operational Data Assessment
Radiation Protection
Human Performance
Reactor Fuel Behavior and High Burnup Fuel
Postulated accidents are studied to demonstrate that fuel damage during such events would be adequately limited and to confirm that recent increases in energy output or the use of new cladding alloys in the fuel rods preserve the limits on fuel damage.



Plant Aging
A better understanding of the effect of age-related degradation on structures, systems, and components is being developed to ensure that adequate margins are maintained under all design conditions for the current and any extended operating life of nuclear power plants. The research is currently focused on the age-related degradation of passive components such as cables, connectors, and penetrations.



Plant Material Conditions
This research is focused on measuring, evaluating, and predicting the effects on structural integrity of nuclear systems, structures, and components (e.g., reactor pressure vessel and internals, and steam generator tubes) during normal operations. The research also focused on a range of postulated accidents during which the plant experiences hostile environments that include high temperatures, stresses, nuclear irradiation, aggressive water coolant chemistry, cyclic loading, and general wear. The research incorporates both laboratory and field measurements, evaluations, and predictions to enhance the agency’s technical basis for regulation.



Digital Instrumentation and Controls
Because digital instrumentation and controls (I&C) are easier to obtain than analog I&C and because digital controls can easily perform more complex functions, plants are expected to retrofit their safety, operating, and support systems with digital I&C. The research is focused on evaluating these changes to digital controls, their possible safety implications, and their complexity and unique failure modes to provide timely guidance to regulators and the industry based on the research findings.



Thermal Hydraulic and Severe Accident Computer Codes
Thermal-hydraulic research activities at NRC focus on the development of computer codes that simulate the behavior of the reactor system to ensure that a balance between energy removal from the fuel to the coolant is balanced by energy production in the fuel. The computer codes are used to assess the consequences if an imbalance occurs and to determine the effectiveness of mitigating actions. NRC maintains experimental research programs to obtain data that are used in both computer code assessment and model development activities.

Severe accidents are the highly improbable group of accidents that involve serious, prolonged overheating of most of the nuclear fuel that then could result in the release of large amounts of radiation and radioactive material. Research studies of severe accidents assess the detailed behavior of reactor and containment systems, including the means by which these accidents may be prevented or mitigated. Research studies address fuel damage, progression of accident scenarios, ability to maintain damaged fuel within the reactor pressure vessel and, in the event of reactor vessel failure, the ability to confine the radiation release within the containment building.



Probabilistic Risk Analysis
The NRC’s 1995 Probabilistic Risk Assessment (PRA) Policy Statement states that "the use of PRA technology should be increased in all regulatory matters to the extent supported by the state-of-the-art in PRA methods and data." NRC’s PRA research program contributes to the implementation of this policy in that it applies current methods and data to the resolution of reactor safety issues and develops and demonstrates new state-of-the-art PRA methods.



Operational Data Assessment
The NRC research program has activities that collect, analyze, and disseminate operational data and assess trends in performance. These data and assessments provide insights to improve the understanding of the risk significance of events that have occurred at licensed facilities. Examination of individual plants and events at these plants is used to develop guidance on the use of risk assessments for the agency’s reactor oversight program.



Radiation Protection
The radiation protection research program collects, analyzes, and disseminates information on occupational exposures reported to NRC by licensees. This information is used to track the effectiveness of licensee As Low As Reasonably Achievable (ALARA) programs and will form the basis for future studies to evaluate the health effects of this group of workers.



Human Performance
The Human Performance Research program focuses on the interaction of people with the systems and the environments in which they work. It establishes the technical basis for NRC initiatives in areas such as inspection guidance for evaluating emergency operating procedures, a systems approach to training, human system interface design for current and advanced control station design, human performance contributors in events, communications-related corrective action plans, shift working hours, and fatigue management programs.



 
 



Privacy Policy | Site Disclaimer
Wednesday, February 21, 2007
 

บันทึกการเข้า

********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #445 เมื่อ: 19-12-2007, 05:36 »


ขอสรุป และหยุดพาดพิง ผมก็จะไม่มาตอบ เพราะชีแจงไปแล้ว ว่าไม่มีใบอนูญาตแต่ผมเรียก

เพราะเป็นโรงเรือน มีเตาปฏิกรณ์ ซึ่งสามารถปันไฟได้ แลมั่นใจว่าเขามีการทดลองมาบ้าง  มีกากเชื้อเพลงจัดเก็บอย่างปลอดภัยอยู่มากพอสมควร

ส่วนคนที่พะวงจับผิด พอจับไม่ติด ก็โมโหว่าแถ ทั้งที่ผมคุยกับแต่ละคน ตามประเด็นที่น่าจะเริ่มคุย ภายในของเขตของประเด็นหลักเท่านั้นเอง

ถ้าไม่พยายามพาดพิงจับผิด จะไม่เกิดกรณีเช่นนี้ขึ้นหรอก..ท่าทีเหมาะสมผมคุยดีด้วยทุกคนแหละ ในใจคุณมีอะไร เก็บกดอะไร? ค่อยๆคุยสิ อย่าใสเข้ามาเต็มที่

หรือมากกวน เห็น               ด้วย           มันเห็นท่าที่เข้ามาแทรก อยากเป็นฮีโร่แต่แรก น่าเบือพูดจริงๆ ....

ใครจะคุยกับใครไม่คุยกับใครในระเบียบคนอื่นควร ให้โอกาสอย่าจี้มาก แทรกผิดจังหวะแบบผสมโรง มันจะเกิดความขัดแย้ง เพราะแย่งกันพูด..หลายคน..






สรุปว่าสายส่งให้เป็นส่วนกลาง

ที่เหลือ ใครอยากใช้ไฟราคาเท่าใดให้ไปลงประชามติ ตามเขตและผังเมือง

อย่าไปเสียเวลาปลุกปั่นต่อต้าน โดยฟังต่อๆกันมา.. หรือกลัวสิ่งที่ตนเองไม่รู้

จะกลายเป็น ตายหมู่แบบสึนามิ มากกว่าตายจากสิ่งที่มีคนดูแลตามปกติอยู่แล้ว

บันทึกการเข้า

sleepless
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 525


Sleepless


« ตอบ #446 เมื่อ: 19-12-2007, 06:37 »

ใจเย็นๆ โชคดีที่เทคโนโลยีอินเตอร์เน็ตทำให้คุยกันได้โดยไม่ต้องเจอตัว ไม่งั้นได้ฆ่ากันตายไปก่อนได้เจอนิวเคลียร์แน่ 

ประเทศไทยเป็นของทุกคน แต่ละคนก็มีสิทธิ์ที่จะแสดงความคิดเห็นในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับตนเอง โดยเฉพาะเรื่องความปลอดภัยของลูกหลานในอนาคค
ผมว่าแต่ละคนในที่นี้ก็รู้ดีเท่าๆ กันว่าเทคโนโลยีนิวเคลียร์ฝรั่งมันพัฒนามาพอสมควร และก็มีการเพิ่มระบบรักษาความปลอดภัยเข้าไปมากมายจนระบบปัจจุบันน่าจะปลอดภัยกว่าระบบแรกๆ มากแล้ว แต่อย่างไรก็ตาม ระดับความปลอดภัยที่ว่า มันก็ยังไม่ถึง 100% อยู่ดี สิ่งที่อีกหลายคนในที่นี้เป็นห่วง ไม่ใช่ว่าจะ paranoid อะไรหรอก ระดับความปลอดภัยที่คนหนึ่งเห็นว่าปลอดภัยอาจจะไม่ใช่ระดับที่อีกคนหนึ่งเห็นว่าปลอดภัยก็ได้

ผมขับรถในเมือง 60-80กม/ชม ผมก็ว่าผมขับเร็วแล้ว เร็วกว่านี้มันเสียว แต่แท๊กซี่ที่จี้ตูดตามหลังมา มันคิดว่าผมขับช้าอย่างกะเต่า (ไม่รู้มันจะขับรถหาลูกค้า หรือขับรถแข่งกันแน่) และผมจะไม่ยอมขับให้เร็วไปกว่านี้เพื่อให้แท๊กซี่ข้างหลังสบายใจแน่นอน (มันชีวิตผมนี่ ไม่ใช่ชีวิตเขา)

ฉันใดก็ฉันนั้น บางคนอาจจะบอกว่าเทคโนโลยีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มันปลอดภัยระดับ 90+% ปลอดภัยเพียงพอที่จะนำมาใช้ แต่สำหรับคนอื่นๆ 90+% มัน "ไม่ปลอดภัยเพียงพอ" และเขาน่าจะมีสิทธิ์ที่จะเลือกได้ ตราบเท่าที่ยังมี "ทางเลือก"

หากมันไม่มีทางเลือกอื่นอีกแล้ว แน่นอนทุกคน (แม้แต่ในเยอรมัน) ก็ย่อมจำยอมใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์

ผมว่าในนี้ทุกคนไม่เคยมีใครเคย operate โรงไฟฟ้านิวเคลียร์มาก่อนหรอก รู้แบบงูๆ ปลาๆ เหมือนกันทุกคนนั่นแหล่ะ ข้อมูลส่วนใหญ่ก็หาอ่านจากในอินเตอร์เน็ตเนี่ยแหล่ะ มีทั้งจริงบ้าง เท็จบ้าง แล้วแต่ว่าฝ่ายใหนเป็นฝ่ายเขียน และก็เป็นธรรมชาติของมนุษย์ซึ่งถูกโปรแรกมมาให้เชื่อในสิ่งที่ตนเองอยากจะเชื่อ ดังนั้น สำหรับคนที่เห็นด้วยมาก่อนกับการสร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ก็จะอ่านและศึกษาแต่เรื่องที่สนับสนุนความเห็นของตนเองว่าโรงไฟฟ้านี้ปลอดภัยมาก และอัตราการเกิดอุบัติเหตุต่ำ แต่สำหรับคนที่แขยงกับโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มาก่อน ก็จะคอยหาแต่ข้อมูลเกี่ยวกับการเกิดอุบัติเหตุ และประเทศไหนเลิกใช้ไปแล้วบ้าง

สำหรับผม เป็นประเภทหลัง ผมไม่เคยขับรถเกิน 80 ในเมือง ก่อนหน้านี้ ยังไม่กลัวโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เท่าไหร่ สองสามวันนี้มาเจอกระทู้นี้เข้า เลยไปดูตามเว็บต่างๆ เนื่องจากไม่มีความรู้เรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์เลย ผมเลยอาศัยดู side effect จากประเทศที่เคยใช้แล้วเป็นหลัก และที่สะดุดความรู้สึกมากมีสองประเทศคือ ฝรั่งเศส ที่มีการใช้โรงไฟฟ้านิวเคลียร์กันเป็นว่าเล่น กับ เยอรมัน ที่ประกาศยกเลิกและเริ่มทยอยปิดโรงงานที่มีอยู่ ทั้งๆ ที่ผลโหลตออกมาว่าคนเยอรมันต้องการให้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ต่อ

ประเทศฝรั่งเศสผมไม่แคลงใจ เพราะรัฐบาลตัดสินใจไปทางเดียวกับที่ประชาชนต้องการ

แต่ที่เยอรมันนี่สิที่ทำให้ผมเสียว (จะหาว่า paranoid ก็ตามใจ) รัฐบาลมันดันมีนโยบายสวนทางกับความต้องการของประชาชน และทั้งๆ ที่เยอรมันมีเทคโนโลยีในด้านนี้ที่ไม่แพ้ใคร เป็นหนึ่งในผู้ขายด้วยซ้ำ และยิ่งบอกว่ามันมีต้นทุนต่อหน่วยต่ำ และปลอดภัยระดับสุดยอดอีก ผมอธิบายด้วยตรรกะไม่ได้ว่าทำไมเยอรมันถึงได้ตัดสินใจแบนโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในประเทศของตนเอง

ผมไม่รู้เรื่องเทคโนโลยีที่ใช้ในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์หรอก ไม่รู้ว่าอันไหนเอาไปต้มน้ำปั่นไฟได้ อันไหนปั่นไม่ได้ แต่ที่มีความรู้มาคือเรื่องทางด้านวิศวกรรม เยอรมันไม่เป็นสองรองใครแน่ และขนาดเยอรมันมันยังไม่ยอมใช้ของที่มันเองเป็นผู้ผลิตเลย แล้วผมจะเดินไปขอซื้อโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จากมัน แล้วบอกคนเยอรมันว่า "คุณโง่อิ๋บหาย โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ปลอดภัยจะตาย คุณไม่ใช้ ผมใช้เอง" อันนี้ผมรับรองว่าคนที่ขับรถช้าๆ อย่างผมคงไม่กล้าทำแน่ ใครจะหัวเราะเยาะก็ตาม 

สรุปคือ ทุกคนในกระทู้นี้ไม่มีใครผิด ใครถูกหรอกครับ เรื่องความปลอดภัยมันเป็นเรื่องสัมพัทธ์ เช่นเดียวกับการที่สองฝ่ายนั่งเถียงกันว่าทักษิณเป็นคนดีหรือเลวนั่นแหล่ะ 
บันทึกการเข้า
drop
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 737



« ตอบ #447 เมื่อ: 19-12-2007, 07:04 »

เช่นเดียวกับการที่สองฝ่ายนั่งเถียงกันว่าทักษิณเป็นคนดีหรือเลวนั่นแหล่ะ

อ้า  ขอค้าน อะ  แม้ว มัน เลว โทษ ตาย สถานเดียว

 
บันทึกการเข้า

A  Few  Good  Men

Downey: What did we do wrong? We did nothing wrong.

Dawson: Yeah, we did. We were supposed to fight for the people who couldn't fight for themselves. We were supposed to fight for Will.

************************
I  only  want  to  fight  for  my  country as  long as  I ' m alive. I  do nothing  wrong  .  The tyrant  is  still  the  tyrant, I  have  to  expel  them  in  every  step  of  life. When the  time  come,  the  tyrant   will  absolutely  extinguish. That  ‘ s  the   dharma  truth.
sleepless
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 525


Sleepless


« ตอบ #448 เมื่อ: 19-12-2007, 08:55 »

เช่นเดียวกับการที่สองฝ่ายนั่งเถียงกันว่าทักษิณเป็นคนดีหรือเลวนั่นแหล่ะ

อ้า  ขอค้าน อะ  แม้ว มัน เลว โทษ ตาย สถานเดียว

 

อันนั้นคุณคิดเอง อีกฝ่ายเขาคงไม่เห็นด้วยหรอก เขาก็มีนิยามคำว่า "คนดี" ของเขาเองซึ่งไม่เหมือนของคุณ
บันทึกการเข้า
อังศนา
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 1,860


Can't fight the moonlight!


เว็บไซต์
« ตอบ #449 เมื่อ: 19-12-2007, 09:57 »

เอ่อ.. ขอหนับหนุนคุณ sleepless ในคูหา ๔๔๖ ค่ะ 
ข้าพเจ้าก็รู้สึกประมาณเดียวกันนั่นเลย

บันทึกการเข้า

แม้ผืนฟ้า มืดดับ เดือนลับละลาย 
ดาวยังพราย ศรัทธา เย้ยฟ้าดิน (จิตร ภูมิศักดิ์)
หน้า: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10
    กระโดดไป: