คำตัดสินคดี ปตท. ในวันนี้ คือแนวทางคำตัดสินคดีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในวันหน้า

[********Q********]

ข้อสงสัยใหม่ก็ไม่ยอมตอบด้วยหรือครับ 

ถ้าที่องครักษ์ยังไม่เปิดดำเนินการก็เท่ากับประเทศไทย
มีแค่เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ (เก่าๆ) เพียงแห่งเดียวนะครับ
ส่วนเรื่องโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้นไม่มีแน่ๆ ครับ 

โทรไปถามหรือยังล่ะครับ..?

[********Q********]

http://www.oaep.go.th/nstkc/content/view/12/29/1/2/ โทรไปสอบถามก็น่าจะได้..

[jerasak]

โทรไปถามหรือยังล่ะครับ..?

ถามแบบนี้ .. คุณ Q ไม่มีคำตอบให้ผมหรือครับ? 

[********Q********]

ส่วนเรื่องกลไกอื่นๆ อาการเดียวกัน เช่นทุนนิยมจำเป็นหรือไม่?

 

[********Q********]

ถามแบบนี้ .. คุณ Q ไม่มีคำตอบให้ผมหรือครับ? 

คุณอ่านความเห็นผมไม่เข้าใจหรือ? ผมบอกเท่าที่คิดว่าควรบอกตามความเหมาะสม?

ที่เหลือก็ให้แหล่งข้อมูลตรง...

[jerasak]

หรือคิดว่าไฟฟ้าไม่จำเป็นสำหรับประเทศเรา
ถ่านหินก็อย่างที่ผมให้ข้อสังเกตไป ว่าสถิติมันฟ้อง
เขาใช้หลักการะจาย เอาที่สะดวก ต้นทุนต่ำ และมีเสถียรภาพ

ไฟฟ้าถ้าโรงอยู่ไกลมาก มันมีความต้านทานในสายไฟระยะไกลด้วย
มีกำลังโหลดที่เขาต้องแสดนบายด้วย ไม่ใช่ตั้งโรงไฟฟ้าไกลๆมาใช้ใกล้
เชื้อเพลงแต่ละชนิด ใช้อุปกรณ์ทีมีประสิทธิภาพความรวดเร็วต่างกัน

ไฟฟ้าจำเป็นกับประเทศเราแน่นอนครับ แต่จะผลิตจากอะไรมันอีกเรื่อง

ผมยกคำถามของตัวเองจากกระทู้ข้างเคียงมาถามต่อแล้วกันนะครับว่า
ถ้าเกิดโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทยเกิดรั่วไหลขึ้นมาเหมือนเชอร์โนบิล
ถามว่า ความเสียหายมากที่สุดที่จะเกิดขึ้นคืออะไร เรารับได้หรือครับ ? 

[********Q********]

ถ้าคุณว่ามันไม่ใช่ไม่ใกล้เคียง ผมก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไร?

ที่ต้องคุยไปเรื่อยๆ ก็อาการถามอยู่ที่เดียวไม่ยอมรับคำตอบนี่แหละ

[********Q********]

ไฟฟ้าจำเป็นกับประเทศเราแน่นอนครับ แต่จะผลิตจากอะไรมันอีกเรื่อง

ผมยกคำถามของตัวเองจากกระทู้ข้างเคียงมาถามต่อแล้วกันนะครับว่า
ถ้าเกิดโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทยเกิดรั่วไหลขึ้นมาเหมือนเชอร์โนบิล
ถามว่า ความเสียหายมากที่สุดที่จะเกิดขึ้นคืออะไร เรารับได้หรือครับ ? 

เท่าที่ผมรู้ ก็จากรายงานของฮู ซึ่งที่ตายเกิดจากการระเบิดและรับกัมมันตรังสีในจุดสัมผัสเลย

ยี่สิบกว่าคน ที่เหลือมีอีกสิบกว่าคน ตายในสิบกว่าปีต่อมา นอกนั้นยังสรุปไม่ได้ว่ามีผลต่อมะเร็ง คือระยะไกลๆไม่ต้องกังวลได้

[********Q********]

ไฟฟ้าจำเป็นกับประเทศเราแน่นอนครับ แต่จะผลิตจากอะไรมันอีกเรื่อง

ผมยกคำถามของตัวเองจากกระทู้ข้างเคียงมาถามต่อแล้วกันนะครับว่า
ถ้าเกิดโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในไทยเกิดรั่วไหลขึ้นมาเหมือนเชอร์โนบิล
ถามว่า ความเสียหายมากที่สุดที่จะเกิดขึ้นคืออะไร เรารับได้หรือครับ ? 

แล้วทั่วโลกมีที่อื่นที่มีคนตายจากโรงไฟฟ้าหรือเปล่า? ในรอบยีสิบปี

[********Q********]

แค่อุบัติเหตุทางเครื่องบินครั้งเดียวก็มากกว่าแล้ว

ทำไมไม่ต่อต้านกัน หันมาใช้รถแทน

[********Q********]

รายการสารก่อมะเร็งอีก..หามาให้ดูกันหน่อย..

ผักผลไม่ฉายรังสี ไม่กลัวกันเหรอ?

[Solidus]

http://www.uic.com.au/nip66.htm   อันนี้ Research Reactor

http://www.uic.com.au/nip64.htm   อันนี้ Power Reactor

ลองอ่านดูครับ แต่ก็อย่าไปเชื่อมันมาก อ่านหลาย ๆ ที่ครับ เป็น Informations cross checking ครับ

ไม่ว่าจะ Research Reactor หรือ Power Reactor มันก็ผลิตความร้อนเหมือนกัน อยู่ที่ว่าความร้อนที่ผลิตได้จะนำมาปั่นไฟหรือไม่แค่นั้นเองครับ Research Reactor ไม่ได้นำความร้อนนั้นมาเพื่อปั่นไฟ แต่จะใช้ประโยชน์จากนิวตรอน ส่วน Power Reactor นั้นใช้ความร้อนที่ได้ไปปั่นไฟ ส่วนเรื่องที่คุณกล่าวว่าประเทศไทยไม่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้นผมเห็นด้วยกับคุณ ในเมื่อเตาปฏิกรณ์มันไม่ได้ใช้ผลิตไฟฟ้าแล้วจะเรียกว่าโรงไฟฟ้าได้อย่างไร มันก็เหมือนเครื่องรถยนต์ทำไมไม่เรียกเครื่องปั่นไฟล่ะในเมื่อมันก็ใช้ปั่นไฟได้ถูกไหมครับ

[********Q********]

ปัญหาคือตั้งธงไม่ตอบคำถามแต่จะให้ ชาวบ้านอื่นๆตอบนี่แหละ

นอกนั้นก็ข่าวลือ ข้อเคลือบแคลงที่ผู้ถามเองก็ไม่จำเป็นต้องรู้..

ที่ต้องรู้ก็คิดกลัวเกินจริง...เข้าทำนองถีรอดตาช้างห่างรอดตาเล็นต์?

[********Q********]

คือเป็นสถานที่วิจัย ก็ทราบกันดีอยู่

ไม่ได้ไปบอกว่าไม่ใช่..เท่านั้นแหละครับ

 
คือถ้ากัมมันตรังสีมันจะรั่วไหล ตามโรงพยาบาลก็มีแผนกรังสีรักษา

ส่วนเตาปฏิกรณ์ที่ศูนย์วิจัย ระเบิดได้หรือไม่ก็โพสต์ไปแล้ว

ที่เหลือต้องไปดูว่าเขาทดลองในระดับใดบ้าง..

[********Q********]

เจตนาผมช่วยปั่นกระทู้ตั้งแต่กระทู้แรก เพราะต้องการข้อมูลอันตรายครับ

ตราบใดที่ไม่มี จะคิดกันเอาเอง ว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์อันตรายมาก ผมว่าไม่เหมาะกับคนที่เรียกตนเองว่าจะพาชาวย้านไปต่อต้านนะ

ก็เท่านั้นเอง ยืนยันว่าเตาปฏิกรณ์และการจัดเก็บกากเชื้อเพลิงเป็นส่วนสำคัญที่สุด...

แล้วก็การพิสูจน์สารก่อมะเร็ง รังสีก่อมะเร็งด้วย ว่ามีผลแค่ไหน?อย่างไร?



ประเด็นที่ผมเปิดคำถามไว้ ทุนนิยมจำเป็นหรือไม่? ลองคิดหาคำตอบกันดู ?

แต่ก็คงไม่เป็นที่พอใจ สำหรับการจับจุดที่ไม่ได้พยายามสื่อสารกันมาเป็นประเด็น ผมคิดว่าบางคนไม่เข้าใจทุนนิยมและกลไกเศรษฐกิจ?

[so what?]

อาของผมคนนึง ทำงานอยู่ที่สนง.พลังงานปรมณูเพื่อสันติ ตรงใกล้ๆม.เกษตร แกอยู่กับสารกัมมันตรังสีพวกนี้เกือบสามสิบปีได้ แต่ดูแล้วก็ไม่ได้รับผลกระทบอะไร มีแต่หัวล้านตั้งแต่อายุสามสิบปลายๆเท่านั้น แต่คิดว่าพวกนี้เค้าคงรู้วิธีดูแลป้องกันตัวเองอย่างดี

ในความเห็นส่วนตัวผมก็ไม่อยากให้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในเมืองไทยครับ แต่ดูท่าทางแล้วมันจะหลีกเลี่ยงยาก เพราะคนไทยเราเคยชินกับความสะดวกสบายที่มีพลังงานใช้แบบไม่ขัดสนมานานมากแล้ว การหาพลังงานทดแทนไม่ใช่เรื่องหมูๆ ขนาดประเทศที่เทคดนโลยีเจริญกว่าเรามาก ก็ยังไม่มีปัญญาทำให้ได้ประสิทธิภาพเต็มที่ อย่างเรื่องการปลูกพืชเพื่อเอามาสกัดเอาสารกำเนิดพลังงาน ในบราซิลก็พยายามทำเป็นอุตสาหกรรม แต่พอทำไปแล้วก็พบว่าการที่ต้องสูญเสียพื้นที่ป่าไปเพื่อปลูกพืชพวกนี้ ก็นำมาซึ่งปัญหาสิ่งแวดล้อมอย่างสาหัสอีกเช่นกัน

แบบว่าหนีเสือปะจระเข้ครับ ทำไปก็ไม่คุ้ม ไม่ทำก็ไม่มีใช้  

[jerasak]

เท่าที่ผมรู้ ก็จากรายงานของฮู ซึ่งที่ตายเกิดจากการระเบิดและรับกัมมันตรังสีในจุดสัมผัสเลย

ยี่สิบกว่าคน ที่เหลือมีอีกสิบกว่าคน ตายในสิบกว่าปีต่อมา นอกนั้นยังสรุปไม่ได้ว่ามีผลต่อมะเร็ง คือระยะไกลๆไม่ต้องกังวลได้

ที่คุณพูดมาเป็นกรณีร้ายแรงที่สุดที่จะเกิดกับเืมืองไทยหรือครับ
จนถึงป่านนี้บริเวณโรงงานเชอร์โนบิลกลับไปใช้งานได้ไหมครับ
แล้วถ้าเกิดมันร้ายแรงกว่าเชอร์โนบิลจะทำยังไง

..อย่าลืมว่าประเทศไทยเราเล็กนิดเดียว ไม่ได้ใหญ่โตแบบโซเวียต..
ถ้าเกิดอะไรขึ้นมามีโอกาสไม่มีแผ่นดินจะอยู่จริงๆ นะครับ 

[jerasak]

อาของผมคนนึง ทำงานอยู่ที่สนง.พลังงานปรมณูเพื่อสันติ ตรงใกล้ๆม.เกษตร แกอยู่กับสารกัมมันตรังสีพวกนี้เกือบสามสิบปีได้ แต่ดูแล้วก็ไม่ได้รับผลกระทบอะไร มีแต่หัวล้านตั้งแต่อายุสามสิบปลายๆเท่านั้น แต่คิดว่าพวกนี้เค้าคงรู้วิธีดูแลป้องกันตัวเองอย่างดี

ในความเห็นส่วนตัวผมก็ไม่อยากให้มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ในเมืองไทยครับ แต่ดูท่าทางแล้วมันจะหลีกเลี่ยงยาก เพราะคนไทยเราเคยชินกับความสะดวกสบายที่มีพลังงานใช้แบบไม่ขัดสนมานานมากแล้ว การหาพลังงานทดแทนไม่ใช่เรื่องหมูๆ ขนาดประเทศที่เทคดนโลยีเจริญกว่าเรามาก ก็ยังไม่มีปัญญาทำให้ได้ประสิทธิภาพเต็มที่ อย่างเรื่องการปลูกพืชเพื่อเอามาสกัดเอาสารกำเนิดพลังงาน ในบราซิลก็พยายามทำเป็นอุตสาหกรรม แต่พอทำไปแล้วก็พบว่าการที่ต้องสูญเสียพื้นที่ป่าไปเพื่อปลูกพืชพวกนี้ ก็นำมาซึ่งปัญหาสิ่งแวดล้อมอย่างสาหัสอีกเช่นกัน

แบบว่าหนีเสือปะจระเข้ครับ ทำไปก็ไม่คุ้ม ไม่ทำก็ไม่มีใช้   

ผมเชียร์ให้ตั้งโรงไฟฟ้าถ่านหินคุณภาพสูงๆ ครับ สบายใจกว่ากันเยอะ
ทำได้แน่นอนประเทศไทยพร้อมทุกด้านที่จะดำเนินการทันที
เพียงแต่ทำความเข้าใจกับประชาชนเท่านั้น ซึ่งก็ง่ายกว่านิวเคลียร์อีก 

[********Q********]

ที่คุณพูดมาเป็นกรณีร้ายแรงที่สุดที่จะเกิดกับเืมืองไทยหรือครับ
จนถึงป่านนี้บริเวณโรงงานเชอร์โนบิลกลับไปใช้งานได้ไหมครับ
แล้วถ้าเกิดมันร้ายแรงกว่าเชอร์โนบิลจะทำยังไง

..อย่าลืมว่าประเทศไทยเราเล็กนิดเดียว ไม่ได้ใหญ่โตแบบโซเวียต..
ถ้าเกิดอะไรขึ้นมามีโอกาสไม่มีแผ่นดินจะอยู่จริงๆ นะครับ 

เอาข้อเท็จจริงดีกว่า ทุกวันนี้ ประเทศเวียดนามก็วางแผนจะสร้าง

ประเทศอืนๆ ในรอบยี่สิบปี มีร้ายแรงกว่านี้ไหม ? ผมว่าหวัดนกกับซาร์น่ากลัวกว่าเยอะ

รังสีนิดหน่อย ไม่ใช่ระเบิดนิวเคลียร์ คนละเรืองเลยครับ

[********Q********]

ที่ตายกลุ่มแรกน่าจะเกิดจากการะเบิด..

สิบกว่าคนหลังรับรังสีมากเกินขีด

ปัจจุบันเฉพาะโรงที่สี่ เขาเอาคอนกรีตปิดไว้

คนแถวนั้นกลับไม่กลัวไม่ได้ย้ายหนี..

[********Q********]

ไว้รอใกล้จะสร้าง ก็เอารายละเอียดทุกอย่างมาคุยกันดู

แต่เรื่องมาตรการความปลอดภัยเว็บไซท์ที่ผมแนะนำก็ไปลองอ่านกันดูครับ

พยายามหาจุดอ่อนตรงนั้นดีกว่า ..ส่วนคนค้านน่าจะมีข้อมูลที่ละเอียดกว่านี้ครับ..

เพราะผมอ่านนิดเดียวก็เห็นแล้วว่าไม่มีข้อมูลตรง แค่เอาบทความสั้นๆมาแปะ

อย่างใจนี่ ใครเชื่อบ้าง? เรื่องพลังงานเขาไม่รู้เรื่องหรอก..

[********Q********]

ผมเอาข้อมูลมาแปะให้มากๆจะช่วยกันอ่านกันไหวหรือเปล่า?

ผมสรุปว่า เชอร์โนบิลกับคำว่านิวเคลียร์ทำให้คนไม่รู้เรื่องกลัวครับ

ทั้งที่สึนามิน่ากลัวมากกว่าเห็นฤทธิ์กันแล้ว.

เตาปฏิกรณ์ขณะนี้ก็มีอยู่ การเดินเครื่องก็ เทียบเคียงได้ตามหลักวิชา ไม่น่ากลัวขนาดที่คิดกัน


แต่ชาวบ้านไม่ได้เรียนหรือค้นคว้าด้วยตนเองมาด้านนี้ เราอย่าไปทำให้เพวกขาเข้าใจผิดก็พอ...

คนไม่เข้าใจสาระสำคัญก็ไม่ควรพูดเกินจริง..สร้างเป็นประเด็นทางการเมือง

ใช้คำพูดเผ็ดร้อน..แบบนี้ต้องหยุดครับ

ตอนหลังก็ออกมาแนวพรัดกระทู้ ส่อเสียด เสียมารยาท พูดดีก็คงไม่เข้าใจ..

บางคนแถวนี้ใช้คำแรงกว่าผมเยอะ เช่น ตอแหล. กระหรี่อะไรประมาณนี้  ผมใช้คำว่ากระบือแทนควาย..

สำหรับพวกกเฬวราก ตีวัวกระทบคราด

[ScaRECroW]

ไม่ว่าจะ Research Reactor หรือ Power Reactor มันก็ผลิตความร้อนเหมือนกัน อยู่ที่ว่าความร้อนที่ผลิตได้จะนำมาปั่นไฟหรือไม่แค่นั้นเองครับ Research Reactor ไม่ได้นำความร้อนนั้นมาเพื่อปั่นไฟ แต่จะใช้ประโยชน์จากนิวตรอน ส่วน Power Reactor นั้นใช้ความร้อนที่ได้ไปปั่นไฟ ส่วนเรื่องที่คุณกล่าวว่าประเทศไทยไม่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์นั้นผมเห็นด้วยกับคุณ ในเมื่อเตาปฏิกรณ์มันไม่ได้ใช้ผลิตไฟฟ้าแล้วจะเรียกว่าโรงไฟฟ้าได้อย่างไร มันก็เหมือนเครื่องรถยนต์ทำไมไม่เรียกเครื่องปั่นไฟล่ะในเมื่อมันก็ใช้ปั่นไฟได้ถูกไหมครับ

ตอบอย่างนี้คงหมายความว่า คุณไม่ได้อ่านอันที่ผมก๊อบมาแบบย่อ ๆ
แค่ 2 ย่อหน้าจากลิ๊งค์ที่ผมก๊อปมานั้น มันอธิบายชัดเจนอยู่แล้วว่า ไอ้เครื่องปฏิกรณ์ทั้ง 2 ประเภทเนี่ย เขาเอาไว้ใช้ทำอะไร

[ScaRECroW]

คือเรื่องเอาคำพูดของตัวเองไปยัดปากชาวบ้านนี่ก็อีกอย่างหนึ่งผมเคยเตือนไปแล้ว

บางทีก็คิดเลยขอบเขตไปมาก ในลักษณะกล่าวหาชาวบ้านด้วย นี่ไม่สมควรทำ

จับผิดที่ละคำ นี่ก็ไม่สมควร เพราะแบบนั้นจะกลายเป็นพูดเพ้อเจ้อ พาเข้าป่า

ใครจะตามไปอธิบาย เสียเวลา..

ผมว่าเมื่อก่อนคนส่วนใหญ่ก็จับผิดทักษิณที่ละคำเหมือนกันแหละครับ

[********Q********]

 


ถ้าสงสัยว่าเครื่องนั้นผลิตไฟฟ้าได้ฟรือไม่ เคยทดลองทำอะไรบ้าง?

ให้โทรไปสอบถามจะแนน่อนกว่า อ่านจากเอกสารครับ..

[********Q********]

ผมว่าเมื่อก่อนคนส่วนใหญ่ก็จับผิดทักษิณที่ละคำเหมือนกันแหละครับ

นี่เราพูดกันแบบภาษาง่ายๆ เท่าที่ทราบเตานั้นเป็นเตาวิจัยเอนกประสงค์

หากมีปัญหาระบบจะทำงานป้องกัน ประเด็นที่ยกมาคือถ้าจะกลัวก็ควรไปตรวจสอบกันได้แล้ว..

[ScaRECroW]

คงไม่ต้องโทรหรอกครับ เพราะถ้าเครื่องมันใช้ผลิตไฟฟ้าได้จริง ๆ เรื่องแบบนี้มันได้หน้า ได้ชื่อเสียงชัด ๆ เขาเอามาลงไว้ในเว็บไซท์ของเขาแล้วหล่ะครับ ถ้ามันเคยใช้ผลิตไฟ้ หน่วยงานรัฐ เจ้าหน้าที่รัฐ ที่สนับสนุนเรื่องนี้ เขาต้องเอามาใช้อ้างเหตุผลสนับสนุนการสร้าง Nuclear Power Plant แล้วหล่ะครับ เรื่องบางเรื่องคิดใคร่ครวญเอาก็ได้ครับ

[********Q********]

คงไม่ต้องโทรหรอกครับ เพราะถ้าเครื่องมันใช้ผลิตไฟฟ้าได้จริง ๆ เรื่องแบบนี้มันได้หน้า ได้ชื่อเสียงชัด ๆ เขาเอามาลงไว้ในเว็บไซท์ของเขาแล้วหล่ะครับ ถ้ามันเคยใช้ผลิตไฟ้ หน่วยงานรัฐ เจ้าหน้าที่รัฐ ที่สนับสนุนเรื่องนี้ เขาต้องเอามาใช้อ้างเหตุผลสนับสนุนการสร้าง Nuclear Power Plant แล้วหล่ะครับ เรื่องบางเรื่องคิดใคร่ครวญเอาก็ได้ครับ

ทำไมโรงไฟฟ้าถ่านหินยังเปิดไม่ได้ละครับ แทนทาลัมยังถูกเผาได้หล่ะครับ..

ประกาศได้ไงไม่มีใบอนุญาต คนกลัวกันเพราะมีคนพูดให้น่ากลัวอยู่ตลอดเวลา..

[********Q********]

อย่างโคลนนิ่งมนุษย์นี่ คิดว่าคนไทยทำได้หรือเปล่า?

[aiwen^mei]

เอ...เดินตามรอยกระทู้วิวัฒนาการแว้ว ตอนนี้ตาชั่งคงจะทำงานหนัก ไม่ทราบจะเอียงไปข้างไหนดี  

[********Q********]

เอ...เดินตามรอยกระทู้วิวัฒนาการแว้ว ตอนนี้ตาชั่งคงจะทำงานหนัก ไม่ทราบจะเอียงไปข้างไหนดี  

ไม่เอียงดีที่สุด เอาทุกประเด็นขึ้นตาชั่งได้เลย...

ถามง่ายๆ สี่ร้อยกว่าโรงเปิดทุกวันมากีปีแล้ว..

ทำไมมีแต่เชอร์โนบิล  คนตายทั้งหมดที่เกี่ยวข้องสี่สิบกว่าคน

บริเวณนั้นและที่อื่นๆก็ยังมีคนอาศัยอยู่ตามปกติ

[********Q********]

ญี่ปุ่นชาติเดียวที่ ถูกระเบิดนิวเคลียร์สองลูก

คนตายนับแสน คนป่วยก็มาก

ยังมีโรงไฟฟ้า นับหลายสิบแห่ง..

เขาน่าจะกลัวกว่าเรานะ?

[Solidus]

ตอบอย่างนี้คงหมายความว่า คุณไม่ได้อ่านอันที่ผมก๊อบมาแบบย่อ ๆ
แค่ 2 ย่อหน้าจากลิ๊งค์ที่ผมก๊อปมานั้น มันอธิบายชัดเจนอยู่แล้วว่า ไอ้เครื่องปฏิกรณ์ทั้ง 2 ประเภทเนี่ย เขาเอาไว้ใช้ทำอะไร

อ่านครับ ผมว่าผมก็บอกจุดประสงค์ของเครื่องไปแล้วนี่ครับ หรือว่าผมบอกผิดไปหรือครับถึงได้บอกว่าผมไม่ได้อ่าน ตกลงว่า Research Reactor ไม่ได้นำความร้อนนั้นมาเพื่อปั่นไฟ แต่จะใช้ประโยชน์จากนิวตรอน Power Reactor นั้นใช้ความร้อนที่ได้ไปปั่นไฟ นี้ผิดใช้ไหมครับ แล้วจุดประสงค์ของ Research Reactor กับ Power Reactor คืออะไรครับ

และเรื่อง่ที่ว่ามันใช้ปั่นได้หรือไม่ ที่คุณบอกว่ามันใช้ปั่นไม่ได้ แสดงว่า Research Reactor หลักการทำงานของเครื่อง ต่างจาก Power Reactor ใช่ไหมครับ Research Reactor ไม่เกิดความร้อนถึงขั้นต้มน้ำให้เดือดเป็นไอเพื่อปั่นไดนาโมผลิตกระแสไฟฟ้่าได้เหมือนกับ Power Reactor ใช่ไหมครับถึงได้บอกว่า Research Reactor ใช้ปั่นไฟไม่ได้

[aiwen^mei]

ไม่เอียงดีที่สุด เอาทุกประเด็นขึ้นตาชั่งได้เลย...

ถามง่ายๆ สี่ร้อยกว่าโรงเปิดทุกวันมากีปีแล้ว..

ทำไมมีแต่เชอร์โนบิล  คนตายทั้งหมดที่เกี่ยวข้องสี่สิบกว่าคน

บริเวณนั้นและที่อื่นๆก็ยังมีคนอาศัยอยู่ตามปกติ

ในกรณีที่ข้อมูลของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มีน้ำหนักมากกว่า ปัญหาใหญ่ที่จะต้องเผชิญคือ การยอมรับให้มีการสร้างล่ะค่ะ

เพราะเชื่อว่า คนส่วนใหญ่น่าจะมีทัศนคติในทางลบมากกว่านะคะ

พูดแล้วก็นึกถึงเรื่องเขื่อน ถ้าไม่มีเขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ กรุงเทพฯ คงจมบาดาลไปแล้ว

ข่าวว่าจีนสร้างเขื่อนยักษ์ใหญ่ที่สุดของโลก น่าจะเปิดใช้งานไปเรียบร้อยแล้ว ต้องแลกกับการเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อม และการอพยพผู้คนจำนวนมากออกจากพื้นที่ อยากทราบเหมือนกันค่ะว่า คุ้มหรือไม่ แต่รัฐบาลจีนดำเนินการได้เบ็ดเสร็จเด็ดขาด ต่างจากบ้านเราค่ะ แค่รถไฟฟ้าในกอทอมอยังไปไม่ถึงไหนเลย 

 

[********Q********]

ในกรณีที่ข้อมูลของโรงไฟฟ้านิวเคลียร์มีน้ำหนักมากกว่า ปัญหาใหญ่ที่จะต้องเผชิญคือ การยอมรับให้มีการสร้างล่ะค่ะ

เพราะเชื่อว่า คนส่วนใหญ่น่าจะมีทัศนคติในทางลบมากกว่านะคะ

พูดแล้วก็นึกถึงเรื่องเขื่อน ถ้าไม่มีเขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ กรุงเทพฯ คงจมบาดาลไปแล้ว

ข่าวว่าจีนสร้างเขื่อนยักษ์ใหญ่ที่สุดของโลก น่าจะเปิดใช้งานไปเรียบร้อยแล้ว ต้องแลกกับการเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อม และการอพยพผู้คนจำนวนมากออกจากพื้นที่ อยากทราบเหมือนกันค่ะว่า คุ้มหรือไม่ แต่รัฐบาลจีนดำเนินการได้เบ็ดเสร็จเด็ดขาด ต่างจากบ้านเราค่ะ แค่รถไฟฟ้าในกอทอมอยังไปไม่ถึงไหนเลย 

 

ผมถึงได้เป็นห่วง การตั้งกระทู้ลากเข้าไปเป็นกระเด็นการเมืองไปหมดนี่แหละครับ

ใช้คำพรรณาเกินจริงด้วย.. ที่ออกมาถกเถียงเพราะเห็นว่าคนที่เถียงด้วยมีอคติ คิดว่าตนเองรู้ปัญหาของชาติ

แค่ให้คนไทยเลิกเล่นหวยได้ นี่ได้ประโยชน์มหาศาลกว่าเยอะ ตรงเป้าด้วย คือต้องหัดคำนวรความน่าจะเป็นได้

ไม่หย่อนใจในสิ่งที่สร้างหนี้เพิ่มให้ตนเอง หรือเชื่อถือโชคลางแบบไม่มีมูลความจริงอยู่เลย

ไหว้ศพลูกหมู รูปร่างเหมือนคนอย่างนี้

[ScaRECroW]

อ่านครับ ผมว่าผมก็บอกจุดประสงค์ของเครื่องไปแล้วนี่ครับ หรือว่าผมบอกผิดไปหรือครับถึงได้บอกว่าผมไม่ได้อ่าน ตกลงว่า Research Reactor ไม่ได้นำความร้อนนั้นมาเพื่อปั่นไฟ แต่จะใช้ประโยชน์จากนิวตรอน Power Reactor นั้นใช้ความร้อนที่ได้ไปปั่นไฟ นี้ผิดใช้ไหมครับ แล้วจุดประสงค์ของ Research Reactor กับ Power Reactor คืออะไรครับ

และเรื่อง่ที่ว่ามันใช้ปั่นได้หรือไม่ ที่คุณบอกว่ามันใช้ปั่นไม่ได้ แสดงว่า Research Reactor หลักการทำงานของเครื่อง ต่างจาก Power Reactor ใช่ไหมครับ Research Reactor ไม่เกิดความร้อนถึงขั้นต้มน้ำให้เดือดเป็นไอเพื่อปั่นไดนาโมผลิตกระแสไฟฟ้่าได้เหมือนกับ Power Reactor ใช่ไหมครับถึงได้บอกว่า Research Reactor ใช้ปั่นไฟไม่ได้

ถ้าอ่านก็คงจะเห็นว่า เพราะระบบป้องกันความร้อน ระบบควบคุมการแตกตัวของอนุภาคนิวตรอน การควบคุมดูแลต่างกัน อุปกรณ์รอบข้างก็ต่างกัน เพราะว่าพลังงานที่ต้องการจากเครื่องปฏิกรณ์มันต่างกัน Research Reactor เครื่องที่ให้พลังงานสูงสุดก็แค่ 100 MWt  ส่วน Power Reactor นั้น เขาทำกันถึง 5000 MWt เครื่องรุ่นก่อน ๆ สมัยที่เทคโนโลยียังไม่ดีเท่าปัจจุบัน Research Reactor ให้พลังงานแค่ระดับ 1-15 MWt ขณะที่ Power Reactor ให้พลังงานระดับ 500-1000 MWt

แต่ถ้าคิดถ้าทำแบบไทย ๆ เอาเครื่องโตโยต้า J โบ ไปวางในรถวอลโว่ มันก็วิ่งได้แหละครับ แต่ถ้าจะเอาเครื่องยนต์ C-130 ไปใส่ F-16 มันก็ไม่ได้นะครับ ทั้ง ๆ ที่จริง ๆ มันใช้เชื้อเพลิง JP-8 หรือ Jet A-1 ได้เหมือนกัน ใช้ความร้อนในการขับเคลื่อนเหมือนกัน ต่างกันที่ว่า เครื่องยนต์ T-56 ของ C-130 ใช้ความร้อนที่ได้จากการเผาไหม้ไปทำให้ Shafts ในเครื่องยนต์หมุน เพื่อเอาพลังงานกลส่งต่อมาหมุมใบพัดเครื่องบินเพื่อดึงให้เครื่องบินเคลื่อนไปข้างหน้า ส่วนเครื่องยนต์ F-100 ของ F-16 นั้นความร้อนที่ได้จากการเผาไหมจะถูก Shafts บีบอัดก่อนจะผ่านไปสู่ท่อท้าย เพื่อเป็นแรงดันให้เครื่องบินเคลื่อนตัวไปข้างหน้า

[********Q********]

เรื่องวิทยาศาสตร์เทคโนโลยี เขาต้องทดลองแล้วทดลองอีก

รายละเอียดมันย่อมมากเป็นธรรมดา ขืนจับประเด็นเดียวมาบิดนิดหน่อยก็ไม่ไปไหนแล้ว..

แบบนี้ควรเรียกว่าอวัฒนธรรม

ยืนยันว่าถ้ายอมให้ทำตอนนี้ขีดความสามารถพอทำได้ ไม่มีอันตราย

และปลอดภัยกว่านั่งเครืองบิน หรือนั่งรถยนต์ เพราะอุบัติเหตุทั่วโลกมากกว่ากันมาก

รถแก๋ซของเราเคยระเบิดที่ถนนเพชรบุรี คนตายเป็นเบือ ทุกวันนี้มาตรการปั้มแก๊ซเอาไว้กลางเมืองอันตรายกว่ามาก

[Solidus]

ถ้าอ่านก็คงจะเห็นว่า เพราะระบบป้องกันความร้อน ระบบควบคุมการแตกตัวของอนุภาคนิวตรอน การควบคุมดูแลต่างกัน อุปกรณ์รอบข้างก็ต่างกัน เพราะว่าพลังงานที่ต้องการจากเครื่องปฏิกรณ์มันต่างกัน Research Reactor เครื่องที่ให้พลังงานสูงสุดก็แค่ 100 MWt  ส่วน Power Reactor นั้น เขาทำกันถึง 5000 MWt เครื่องรุ่นก่อน ๆ สมัยที่เทคโนโลยียังไม่ดีเท่าปัจจุบัน Research Reactor ให้พลังงานแค่ระดับ 1-15 MWt ขณะที่ Power Reactor ให้พลังงานระดับ 500-1000 MWt

แต่ถ้าคิดถ้าทำแบบไทย ๆ เอาเครื่องโตโยต้า J โบ ไปวางในรถวอลโว่ มันก็วิ่งได้แหละครับ แต่ถ้าจะเอาเครื่องยนต์ C-130 ไปใส่ F-16 มันก็ไม่ได้นะครับ ทั้ง ๆ ที่จริง ๆ มันใช้เชื้อเพลิง JP-8 หรือ Jet A-1 ได้เหมือนกัน ใช้ความร้อนในการขับเคลื่อนเหมือนกัน ต่างกันที่ว่า เครื่องยนต์ T-56 ของ C-130 ใช้ความร้อนที่ได้จากการเผาไหม้ไปทำให้ Shafts ในเครื่องยนต์หมุน เพื่อเอาพลังงานกลส่งต่อมาหมุมใบพัดเครื่องบินเพื่อดึงให้เครื่องบินเคลื่อนไปข้างหน้า ส่วนเครื่องยนต์ F-100 ของ F-16 นั้นความร้อนที่ได้จากการเผาไหมจะถูก Shafts บีบอัดก่อนจะผ่านไปสู่ท่อท้าย เพื่อเป็นแรงดันให้เครื่องบินเคลื่อนตัวไปข้างหน้า

สรุปว่าความร้อน 1-15 MWt ไม่เพียงพอต่อการทำให้น้ำเดือดเป็นไอได้ใช่ไหมครับ แล้วต้องใช้ความร้อนเท่าไหร่ครับถึงจะทำให้น้ำเดือดเป็นไอครับ เอาแค่ให้ไดนาโมที่ผลิตไฟฟ้าได้ 1-10 kW หมุนก็พอครับ

[********Q********]

ส่วนเรื่องทำไมประเทศอื่นไม่รีบสร้าง

เพราะเขามีน้ำมันใช้เหลือเฟือ ได้ประโยชน์ทางธุรกิจด้วย

เขาก็สร้างไว้เพื่อเสถียรภาพทางพลังงานไฟฟ้าของเขาเองก็พอ

แต่ญี่ปุ่นนำเข้าน้ำมันมาก เป็นประเทศอุสาหกรรมหลังสงครามโลก

จำเป็นต้องใช้พลังงานราคาถูก เทคโนโลยีด้านความปลอดภัยมันวิ่งตามเทคโนโลยีชั้นสูง


ของไทยเราจำเป็นต้องลงทุนเพื่อ แสวงหาพลังงานราคาถูก มีมลภาวะน้อยๆ

ถ้าเป็นไปได้ผมอยากให้กรุงเทพฯเลิกใช้รถยนต์ ประหยัดพลังงานได้มากกว่า

[********Q********]

ไม่มีพลังงานมากพอ ประเทศเราจะเหมือนเด็กดองขาดอาหาร

พลังงานทางเลือกไม่พอยาใส้หรอกครับ ริเริ่มได้ แต่ยังไม่มีทางพอ

นี่คือสิ่งที่นักการเมืองหลอก ชาวบ้านเพือหาเสียง

ถ้าคิดจะประยัดพลังงาน อันดับแรก ให้ประหยัดด้านการขนส่ง

ไม่ใช่ไฟฟ้า...


พลังงานนิวเคลียร์คือความได้เปรียบของมหาอำนาจในอดีต

ต่อไปจะเป็นความเสียเปรียบของไทยต่อเพื่อนบ้าน ในเชิงเศรษฐกิจ

[********Q********]

ถ้ามันจะโกงทุกอย่างมันโกงหมด

วงโคจรดาวเทียม โทรศัพท์มือถือ. ยา โรงพยาบาล

ที่ดิน สนามบิน รถไฟ แต่ถ้าไม่ทำเมกะโปรเจ็กท์ อันตรายสำเหรับเศรษฐกิจไทย..

เพราะชาวบ้านทำเป็นแต่ เรื่องง่ายๆพื้นบ้าน..เรื่องอื่นๆเขาก็ฟังต่อๆจากพวกข้อมูลข่าวมั่วๆ

จับประเด็นแบบจับแพะชนแกะ ไม่มีใครใจเย็นพอจะทำความเข้าใจเรื่อง ที่สังคมหลงทางกันได้ง่ายๆเพราะมันมั่วกันเยอะมากเกินไป..

คอยจับผิดจุดเล็กๆ มาขยายและบิดด้วย..แค่เงินทักษิณไม่มากก็แทบทำลายประเทศไทยได้หมดประเทศแล้ว ห่วย..

[********Q********]

List of energy topics

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_energy_topics

[********Q********]

World energy resources and consumption

http://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_resources_and_consumption

[ScaRECroW]

สรุปว่าความร้อน 1-15 MWt ไม่เพียงพอต่อการทำให้น้ำเดือดเป็นไอได้ใช่ไหมครับ แล้วต้องใช้ความร้อนเท่าไหร่ครับถึงจะทำให้น้ำเดือดเป็นไอครับ เอาแค่ให้ไดนาโมที่ผลิตไฟฟ้าได้ 1-10 kW หมุนก็พอครับ

อ่อจะปั่นแค่ 1-10 KW เนี่ยนะครับ  ก็ไม่อยู่ดีนั่นแหละครับ เพราะมันต้องระบบท่อ ระบบกังหันเทอร์ไบ ระบบปรับแรงดันไอน้ำ ระบบควบคุมแรงดันไอน้ำ มาประกอบเข้ากับตัวปฏิกรณ์ ซึงไม่มีใครเขาทำขาย แต่ประเทศไทยจะทำ ก็เข้าเกณฑ์เครื่อง J โบ ในรถวอลโว่นั่นแหละครับ

[********Q********]

สรุปแค่ว่าถ้าไม่มั่นใจ ไม่เข้าใจ อย่าซี้ซั้ววิเคราะห์

อย่าซี้ซัวตัดสินใจ.. เรื่องแบบนี้มันกว้างมากตามประเด็นซึ่งแฝงไปด้วยผลประโยชน์ของแต่ละชาติ

ชาติที่เจริญ เขาย่อมมีดีแน่นอน ทุกวันนี้เรายังไม่ได้เรียนรู้คิดเองได้เท่าเขา ก็จะว่าไม่ดีซะแล้ว

เห็นอยู่ทนโท๋ว่าทุกชาติที่เจริญ เขาไม่ปิดโรงไฟฟ้าเพราะกลัวตาย

เทคโนโลยีมันก้าวหน้าเร็ว ไม่คุ้มไม่ปลอดภัยเท่าสร้างใหม่เขาก็ปิด ไม่จำเป็นเขาก็ไม่สร้าง เพราะเขามีผลประโยชน์จากพลังงานอื่นๆ

แต่เรามีก๊าซที่กำลังจะหมด และไม่พอใช้

เรื่องเศรษฐศาสตร์ก็เหมือนกัน  ทุกวันนี้มันซับซ้อนมากขึ้นไปตามความรู้ที่เขาใช้แข่งในสนามจริง..


พี่ไทยแค่ประชานิยม ก็อธิบายให้ชาวบ้านเข้าใจไม่ได้แล้ว ยังอวดรู้ อวดภูมิกัน ไม่อายชาวโลก..

ก็อายไอ้เหลี่ยมมันบ้างเถอะ ....อ่านความเห็นเจ้าของกระทู้ก็รู้ว่าจบมาทางด้านไหน..?

ถ้าไม่พูดจาเวอร์ ผมไม่มาเสียเวลาด้วยหรอก บอกตรงๆ

[********Q********]

อ่อจะปั่นแค่ 1-10 KW เนี่ยนะครับ  ก็ไม่อยู่ดีนั่นแหละครับ เพราะมันต้องระบบท่อ ระบบกังหันเทอร์ไบ ระบบปรับแรงดันไอน้ำ ระบบควบคุมแรงดันไอน้ำ มาประกอบเข้ากับตัวปฏิกรณ์ ซึงไม่มีใครเขาทำขาย แต่ประเทศไทยจะทำ ก็เข้าเกณฑ์เครื่อง J โบ ในรถวอลโว่นั่นแหละครับ

อืมม ใครเขาไม่ได้บอกเราหมดทุกอย่างหรอก .. ถ้าอยากทราบข้อเท็จจริงก็ต้องไปแอบๆถามกันเอง ว่าได้ทดลองหรือไม่ ผมเชื่อว่าเขาลองแล้ว

[jerasak]

อืมม ใครเขาไม่ได้บอกเราหมดทุกอย่างหรอก .. ถ้าอยากทราบข้อเท็จจริงก็ต้องไปแอบๆถามกันเอง ว่าได้ทดลองหรือไม่ ผมเชื่อว่าเขาลองแล้ว

ตกลงว่าคุณ Q ไปแอบๆ ถามมาแล้ว
หรือว่าเป็นแค่ความเชื่อเฉยๆ ครับ? 

[ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ]

อืมม ใครเขาไม่ได้บอกเราหมดทุกอย่างหรอก .. ถ้าอยากทราบข้อเท็จจริงก็ต้องไปแอบๆถามกันเอง ว่าได้ทดลองหรือไม่ ผมเชื่อว่าเขาลองแล้ว

ผมเชื่อว่า......ก็แปลว่า เป็นจินตนาการของคุณเองน่ะสิ

เอาข้อเท็จจริงดีกว่ามั๊งครับ ว่าเค้าทดลองหรือไม่ได้ทดลอง อย่าจินตนาการเอาเองว่าอย่างนั้นอย่างนี้

แล้วอีกอย่างนึง โรงไฟฟ้าพลังงานความร้อนทุกแบบ ต้องมีส่วนประกอบหลักๆสองส่วนคือ

ส่วนผลิตความร้อน ถ้าเป็นนิวเคลียร์ ก็คือเตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ ถ้าเป็นแกส น้ำมัน ถ่านหิน ก็คือห้องเผาไหม้หรือหัวเตาให้ความร้อนแก่น้ำ

อีกส่วนหนึ่งคือ ส่วนผลิตกระแสไฟฟ้า หรือที่เรียกว่า Generator ถามว่าที่ ปส หรือ ที่องครักษ์น่ะ มีส่วนประกอบนี้ติดตั้งอยู่หรือไม่

ถ้าไม่มีเค้าไม่เรียกโรงไฟฟ้าหรอก เพราะถึงคุณลักษณะของเตาปฏิกรณ์จะให้ความร้อนสำหรับการผลิตกระแสไฟฟ้าได้

แต่ไม่มีส่วนควบอันเป็นสาระสำคัญในการผลิตกระแสไฟฟ้า เค้าก็ไม่เรียกโรงไฟฟ้า มันก็เป็นแค่เตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์เฉยๆ

ขนาดเรือบรรทุกเครื่องบินพลังงานนิวเคลียร์ มีส่วนควบองค์ประกอบครบครันสำหรับการเป็นโรงไฟฟ้า

แล้วเค้าเรียกมันว่าโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ หรือว่าเรือบรรทุกเครื่องบินพลังงานนิวเคลียร์ครับ

เอาหลังคาคลุมเตาปฏิกรณ์ไว้เฉยๆ ถ้าไม่มี Generator ยังไงมันก็คืออาคารเก็บเตาปฏิกรณ์ ไม่ใช่โรงไฟฟ้า

 

[Solidus]

อ่อจะปั่นแค่ 1-10 KW เนี่ยนะครับ  ก็ไม่อยู่ดีนั่นแหละครับ เพราะมันต้องระบบท่อ ระบบกังหันเทอร์ไบ ระบบปรับแรงดันไอน้ำ ระบบควบคุมแรงดันไอน้ำ มาประกอบเข้ากับตัวปฏิกรณ์ ซึงไม่มีใครเขาทำขาย แต่ประเทศไทยจะทำ ก็เข้าเกณฑ์เครื่อง J โบ ในรถวอลโว่นั่นแหละครับ

ตกลงว่าถ้าวางระบบท่อ ระบบกังหันเทอร์ไบ ระบบปรับแรงดันไอน้ำ ระบบควบคุมแรงดันไอน้ำ มาประกอบเข้ากับตัวปฏิกรณ์ก็ผลิตไฟฟ้าได้ใช่ไหมครับ ถ้าแบบนี้มันก็ใช้ปั่นได้แต่ไม่ปั่นเนื่องจากจุดประสงค์ต่างกันไม่จำเป็นต้องวางระบบเพิ่มเพื่อให้ผลิตกระแสไฟฟ้า ไม่ได้ใช้ปั่นไม่ได้แบบที่คุณบอกนี่ครับ

[ScaRECroW]

ตกลงว่าถ้าวางระบบท่อ ระบบกังหันเทอร์ไบ ระบบปรับแรงดันไอน้ำ ระบบควบคุมแรงดันไอน้ำ มาประกอบเข้ากับตัวปฏิกรณ์ก็ผลิตไฟฟ้าได้ใช่ไหมครับ ถ้าแบบนี้มันก็ใช้ปั่นได้แต่ไม่ปั่นเนื่องจากจุดประสงค์ต่างกันไม่จำเป็นต้องวางระบบเพิ่มเพื่อให้ผลิตกระแสไฟฟ้า ไม่ได้ใช้ปั่นไม่ได้แบบที่คุณบอกนี่ครับ

เออจริงสิ กาต้มน้ำก็ปั่นไฟได้ แต่ไม่ปั่นเนื่องจากไมได้วางระบบเพิ่มนี่เอง
ถ้าจะแปลแบบนั้นก็ไม่เป็นไรหรอกครับ แต่แปลกนะ ทำไมประเทศที่มีเครื่องปฏิกรณ์วิจัย เขาไม่เอามาปั่นไฟเลยสักเครื่องหนึ่ง