ไม้ทำเสาชิงช้าสองมาตรฐานของการรักษาป่า

[สมปอง]

context แปลว่าอะไรละจ๊ะ ไปเปิดDicมาตอบซิ

[login not found]

ทำเป็นอ้างประเด็นอื่น บอกว่าเขียนผิดอย่างนั้นอย่างนี้
แถเรื่องบูชาความเชื่อของผู้มีอำนาจ
มาตอบประเด็นโบราณสถานสำคัญของชาติ หน่อยสิครับ
ถ้าไม่เอาไม้มาทำแล้วถ้าคุณชอบแถจะซ่อมยังไงนะครับ
อย่าบอกว่าเอาซีเมนต์กับไฟเบอร์มาทำนะครับ มันไม่เข้าท่า

ทวงอีกทีครับ ชอบแถจะทิ้งโบราณสถานให้เป็นเศษขยะใช่ไหมครับ

ส่วนเรื่องประเด็นป่าของแถผมไม่ติดใจแล้วละครับ
ผมเข้าใจว่าชอบแถชอบแถจริงๆ แม้จะเน่าสนิทสีข้างเหลือแต่ซี่โครงก็จะแถ

[สมปอง]

สงสัยมันไปเปิด Dic หาคำว่า context อยู่

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

ทวงอีกทีครับ ชอบแถจะทิ้งโบราณสถานให้เป็นเศษขยะใช่ไหมครับ

ส่วนเรื่องประเด็นป่าของแถผมไม่ติดใจแล้วละครับ
ผมเข้าใจว่าชอบแถชอบแถจริงๆ แม้จะเน่าสนิทสีข้างเหลือแต่ซี่โครงก็จะแถ

เอาเหล็ก ไอบีม อ๊อกๆ เอาเป็นเสาชิงช้าร่วมสมัยก็ได้นะ ทาสีแดงๆ เอาก็ใช้ได้แล้ว

ส่วนเรื่องสวนป่านับเป็นป่าหรือไม่ ไม่ต้องไปเปิดหาคำแปลของ context หรอก FAO เค้านิยามคำว่า forest ไว้ว่า
FAO has elaborated definitions of "forest" and "other wooded land" in a working paper on terms
and definitions for the Forest Resources Assessment 2000. Since plantations are included in the
FAO definition of forest...
ที่มา: www.fao.org

ปัจจุบันองค์การอาหารและเกษตรแห่งสหประชาชาติได้ให้คำนิยามคำว่า  "ป่าไม้"  หมายถึง  "บรรดาพื้นที่ที่มีพฤกษชาตินานาชนิดปกคลุมอยู่โดยมีไม้ต้นขนาดต่าง ๆ  เป็นองค์ประกอบที่สำคัญ โดยไม่คำนึงว่า จะมีการทำไม้ในพื้นที่ดังกล่าวหรือไม่ก็ตามสามารถผลิตไม้หรือมีอิทธิพลต่อลมฟ้าอากาศ หรือต่อระบบของน้ำในท้องถิ่น" นอกจากนี้พื้นที่ที่ได้ถูกตัดฟัน หรือ  แผ้วถาง หรือ โค่นเผาไม้ลง และมีเป้าหมายที่จะปลูกป่าขึ้นในอนาคต ก็นับรวมเป็นพื้นที่ป่าไม้ด้วย

[สมปอง]

เอาเหล็ก ไอบีม อ๊อกๆ เอาเป็นเสาชิงช้าร่วมสมัยก็ได้นะ ทาสีแดงๆ เอาก็ใช้ได้แล้ว

งั้นไอ้แถไม่ต้องหาเมียหรอก เอาวัสดุอะไรก็ได้ที่นิ่มๆมาทำเมีย แล้วของใช้อะไรต่างๆไม่ต้องใช้ไม้หรอก เอาอิฐเอาปูนมาทำให้หมดเลย เพื่อประหยัดทรัพยากร

[สมปอง]

ที่บ้านแถ อย่าให้สมปองรู้นะว่าใช้ไม้ ถ้ารู้จะมากร่นด่าทุกวันเลย

แล้วบ้านก็อย่าสร้างเลย เพราะหากใช้ปูนก็เปลืองทรายอีก นอนกลางดินนี่แหละดีแล้ว 

[login not found]

เอาเหล็ก ไอบีม อ๊อกๆ เอาเป็นเสาชิงช้าร่วมสมัยก็ได้นะ ทาสีแดงๆ เอาก็ใช้ได้แล้ว

แถๆๆๆ เอากะลามาต่อเป็นเสาชิงช้าไปเลยซิครับ จะได้ไม่ทำลายธรรมชาติ
หรือจะเอาก้อนหินซักก้อนมาวาง แล้วก็เรียกว่าเป็นเสาชิงช้าก็ได้
ความเป็นไทย ศิลปะ วัฒนธรรมไม่ต้องมีมันหรอก

[สมปอง]

เด๋วดูว่าจะแถอะไรต่ออีก

[dragon baby]

เอาเหล็ก ไอบีม อ๊อกๆ เอาเป็นเสาชิงช้าร่วมสมัยก็ได้นะ ทาสีแดงๆ เอาก็ใช้ได้แล้ว

 ใครก็ได้ช่วยเอาไอ้บ้านี่  ไปส่งโรงพยาบาลที

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

แถๆๆๆ เอากะลามาต่อเป็นเสาชิงช้าไปเลยซิครับ จะได้ไม่ทำลายธรรมชาติ
หรือจะเอาก้อนหินซักก้อนมาวาง แล้วก็เรียกว่าเป็นเสาชิงช้าก็ได้
ความเป็นไทย ศิลปะ วัฒนธรรมไม่ต้องมีมันหรอก

ยังกะประเทศอื่นไม่มีเสาชิงช้า เป็นเหล็กแล้วมันเสียหายตรงไหนกันเชียว

[สมปอง]

ว่ามันหายไปไหนมา ทีึ่แท้ไปหารูปเสาชิงช้าของประเทศอื่นที่ไม่ใช่ไม้มานี่เอง แต่เป็นเหล็กก็เปลืองทรัพยากรแร่อยู่ดี อย่าทำมันเลยดีกว่า เสาชิงช้าน่ะ

[login not found]

ยังกะประเทศอื่นไม่มีเสาชิงช้า เป็นเหล็กแล้วมันเสียหายตรงไหนกันเชียว

เอาเสาเหล็กห่วยๆมาทำเสาชิงช้า มันน่าภาคภูมิใจตรงไหน
ผมว่าชอบแถไม่จำเป็นต้องหารูปมาหรอกครับ
สำหรับชอบแถแค่เอาเศษหินเศษดินมากองวางซัก2กองก็เป็นเสาชิงช้าได้แล้ว

[Şiłąncē Mőbiuş]

แถ เวลาไปเที่ยวไหน ก็พาตุ๊กตายางไปด้วยนะ

แล้วเจอใคร ก็อย่าลืมแนะนำด้วยว่า ตุ๊กตายางนั่นน่ะ เมียเอ็ง


อย่างเอ็งน่ะ ไม่ต้องไปหาหรอกเมียจริงๆน่ะ (ผู้หญิงจริงๆน่ะ)

อะไรที่มันมีรูให้เอ็งเสียบได้ ก็เป็นเมียเอ็งได้ทั้งหมดแหล่ะ จริงป่ะ?

[dragon baby]

เอาเสาเหล็กห่วยๆมาทำเสาชิงช้า มันน่าภาคภูมิใจตรงไหน
ผมว่าชอบแถไม่จำเป็นต้องหารูปมาหรอกครับ
สำหรับชอบแถแค่เอาเศษหินเศษดินมากองวางซัก2กองก็เป็นเสาชิงช้าได้แล้ว

คนโง่แบบจอมแถคิดไม่เป็นหรอกว่า ทำไมพระพุทธรูปสำคัญต้องทำด้วยทองคำหรือหินมีค่าไม่ทำด้วยปูนปลาสเตอร์   เรือพระที่นั่งทำด้วยไม้แกะสลักไม่หล่อ fiberglass เอา

สมควรตามไปอยู่กับพระเจ้าของมันที่ยุโรป

[Solidus]

ถ้าแถอยากรักษาทรัพยากรธรรมชาติมากล่ะก็ แนะนำให้ใส่ชุดนี้เลยแล้วก็ขุดรูอยู่อาศัยด้วยเพราะสร้างบ้านมันต้องใช้ทรัพยากรธรรมชาติโดยสิ้นเปลือง 

[ชัย คุรุ เทวา โอม]

สองคนนี้ นับวันมันยิ่งเพี้ยน นะเนี่ย

[jerasak]

เอาเหล็ก ไอบีม อ๊อกๆ เอาเป็นเสาชิงช้าร่วมสมัยก็ได้นะ ทาสีแดงๆ เอาก็ใช้ได้แล้ว

ส่วนเรื่องสวนป่านับเป็นป่าหรือไม่ ไม่ต้องไปเปิดหาคำแปลของ context หรอก FAO เค้านิยามคำว่า forest ไว้ว่า
FAO has elaborated definitions of "forest" and "other wooded land" in a working paper on terms
and definitions for the Forest Resources Assessment 2000. Since plantations are included in the
FAO definition of forest...
ที่มา: www.fao.org

ปัจจุบันองค์การอาหารและเกษตรแห่งสหประชาชาติได้ให้คำนิยามคำว่า  "ป่าไม้"  หมายถึง  "บรรดาพื้นที่ที่มีพฤกษชาตินานาชนิดปกคลุมอยู่โดยมีไม้ต้นขนาดต่าง ๆ  เป็นองค์ประกอบที่สำคัญ โดยไม่คำนึงว่า จะมีการทำไม้ในพื้นที่ดังกล่าวหรือไม่ก็ตามสามารถผลิตไม้หรือมีอิทธิพลต่อลมฟ้าอากาศ หรือต่อระบบของน้ำในท้องถิ่น" นอกจากนี้พื้นที่ที่ได้ถูกตัดฟัน หรือ  แผ้วถาง หรือ โค่นเผาไม้ลง และมีเป้าหมายที่จะปลูกป่าขึ้นในอนาคต ก็นับรวมเป็นพื้นที่ป่าไม้ด้วย

สงสัยจะรู้จักแต่การอนุรักษ์ป่าไม้ ไม่รู้จักการอนุรักษ์ศิลปวัฒนธรรม ไม่รู้จักการรักษาไว้ซึ่งประวัติศาสตร์
ไม่รู้จักธรรมเนียมการสร้างถาวรวัตถุประจำชาติที่สร้างด้วยสิ่งมีค่า

พื้นที่ที่ไปนำไม้สักมาทำเสาชิงช้า "มีบุคคลได้มาตามกฎหมายที่ดิน" ทั้งหมดนะครับจึงไม่ใช่ "ป่า"
จะพิจารณาอะไรต้องดูกฎหมายไทย เพราะประเทศเรามีเอกราชเป็นของตัวเอง

ถ้าอยากจะ "รักษาป่า" ตามที่ตั้งกระทู้มาก็รบกวนไปรักษาในส่วนที่เป็น "ป่า" นะครับ.. อย่ามั่ว

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
มาตรา 4 ของ พระราชบัญญัติป่าไม้ พ.ศ. 2484

(๑) "ป่า" หมายความว่า ที่ดินที่ยังมิได้มีบุคคลได้มาตามกฎหมายที่ดิน
(๒) "ไม้" หมายความว่า ไม้สักและไม้อื่นทุกชนิด ที่เป็นต้น เป็นกอ เป็นเถา รวมตลอดถึงไม้ไผ่ทุกชนิด ปาล์ม หวาย
      ตลอดจนราก ปุ่ม ตอ เศษปลายและกิ่งของสิ่งนั้นๆไม่ว่าจะได้ถูกตัดตอนเลื่อยผ่าถากขุดหรือกระทำโดยประการอื่นใด
(๓) "แปรรูป"หมายความว่าเลื่อยหรือกระทำด้วยประการอื่นใดแก่ไม้ให้เปลี่ยนรูปหรือขนาดไปจากเดิมนอกจากการ
      ลอกเปลือกหรือตกแต่งอันจำเป็นแก่การชักลาก
(๔) "ไม้แปรรูป"หมายความว่าไม้ที่ได้แปรรูปแล้วแต่ไม่หมายถึงไม้ที่ได้ทำเป็นเครื่องใช้หรือสิ่งของอื่นหรือประกอบ
      เข้ากับเครื่องใช้หรือสิ่งของอื่นแล้ว
(๕) "ทำไม้"หมายความว่าตัดฟันกานโค่นลิดเลื่อยฝาถากทอนขุดชักลากไม้ในป่าหรือนำไม้ออกจากป่าด้วยประการ ใด ๆ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

จากนิยาม Forest ของ FAO เองก็มีประโยคว่า โดยไม่คำนึงว่า จะมีการทำไม้ในพื้นที่ดังกล่าวหรือไม่ก็ตาม
หมายความว่าใน "ป่าไม้" ก็มีการ "ทำไม้" ได้อีกต่างหาก .. FAO เข้าห้ามตัดต้นไม้ในป่าด้วยไหม มีทำสวนป่าไหม?
FAO ที่ไปเอานิยามมานั่นมันองค์กรด้าน "อาหาร" และ "เกษตรกรรม" นะครับ .. หาอ้างไปเรื่อย 

[วิหค อัสนี]

เอาเหล็ก ไอบีม อ๊อกๆ เอาเป็นเสาชิงช้าร่วมสมัยก็ได้นะ ทาสีแดงๆ เอาก็ใช้ได้แล้ว

ชักไม่แน่ใจแล้วว่าเขาสับสนกับเสาชิงช้าที่ รร.อนุบาลหมีน้อยรึเปล่า 

[jerasak]

ถามจริงเหอะไม่รู้สึกกระดากตัวเองมั่งเหรอ ที่พยายามจะเอาชนะให้ได้โดยบอกว่า
การตัดต้นไม้สักอายุร้อยกว่าปีที่ชาวบ้านเห็นกันมาแต่รุ่นปู่รุ่นโคตร ในป่า เพียงเพราะ
ว่าหัวข้อกระทู้บอกว่า รักษาป่า

พยายามให้คนอื่นเชื่อว่า ถ้าไม่ได้ออกกฎหมายว่าเป็นไม้ที่ห้ามตัดโดยเด็ดขาดแล้ว
สามารถตัดได้ แม้ว่าไม้นั่นจะอายุเป็นร้อยปี อยู่รอดจากการโดนเปลี่ยนสภาพป่าเป็นถนน
หรือสถานที่ราชการ หรือไม่ว่าจะปลูกทดแทนในสวนป่าก็เหอะ

ไม่คิดว่าต้นไม้ที่อยู่มาอายุขนาดนี้ กลับโดนทำลายโดยน้ำมือคนเพื่อสังเวยความเชื่อ

ส่วนเรื่องกฎหมายหรือไอ้บอกว่าพื้นที่ที่ต้นไม้อยู่นี้เมื่อก่อนเป็นอะไรตอนนี้เป็นอะไร
คงไม่ใช่เรื่องสำคัญหรอก คนเป็นผู้กำหนดทั้งนั้น จะปิดกระทู้และตั้งกระทู้ใหม่ก็ได้
แต่รับไม่ได้กับตรรกะที่ว่าตัดต้นไม้อายุเป็นร้อยปีง่ายๆ แบบนี้ ไม่ใช่เรื่องแปลก
ถ้าต้นไม้นั่นไม่ใช่ประเภท ข. หรือไม่ได้อยู่ในพื้นที่ป่าสงวน เพราะไม่ว่าพื้นที่ป่า
นิยามคำว่าป่า กฎหมาย ต้นไม้แก่ๆ มันไม่ได้รับรู้ด้วยหรอกนะ

คุณเองตั้งหัวข้อกระทู้เรื่อง "การรักษาป่า" ไม่ให้พูดเรื่อง "รักษาป่า" จะให้พูดเรื่องอะไรล่ะครับ 

เห็นเน้นเรื่องอายุต้นไม้เหลือเกิน มันมีหลักเกณฑ์อะไรหรือว่าต้นไม้อายุเท่าไหร่
แล้วถึงจะไม่ควรตัด เขามีแต่ว่าต้นไม้มีอายุสมควรตัดก็ตัดเอามาทำประโยชน์ได้
เว้นแต่ "ประเภท" ของต้นไม้นั้นมีกฎหมายห้ามไว้ไม่ให้ตัดไม่มีเรื่อง "อายุ" ครับ

ใครบอกคุณว่าเรื่องนี้เป็นการตัดต้นไม้สังเวย "ความเชื่อ" มันเป็นการอนุรักษ์
ศิลปวัฒนธรรมต่างหาก เป็นการบูรณะปฏิสังขรณ์โบราณสถานซึ่งเป็นส่วนหนึ่ง
ของประวัติศาสตร์ชาติไทย ว่าในสมัยหนึ่งเคยมีความเชื่อแบบไหน มีการทำ
พิธีต่างๆ อย่างไรบ้าง .. ประเทศที่ไหนๆ ในโลกก็ทำแบบนี้กันทั้งนั้น

ไม่งั้นโบราณสถานอายุเป็นพันๆ ปีทั่วโลกเขาจะบูรณะเอาไว้ทำไมกันล่ะครับ
เขาไปเชื่อว่ามีเทพเจ้าโบราณ ตามความเชื่อของชนเผ่าโบราณหรือไง?

แล้วถ้าจะบอกว่าเรื่องกฎหมายไม่สำคัญแล้วเรื่องอะไรสำคัญล่ะครับ และใครว่า
การตัดต้นสักครั้งนี้ตัดกันง่ายๆ เขาทำกระทั่งประชาพิจารณ์ในพื้นที่ด้วยซ้ำครับ
คนในพื้นที่เขาก็ตกลงเห็นชอบให้เอามาทำประโยชน์ได้

แล้วถ้าคุณไม่สนใจเรื่องตรงไหนเป็นป่าหรือเปล่ามาตั้งกระทู้ "รักษาป่า" ทำไม
สับสนในตัวเองขนาดหนักแล้วนะนั่น .. รักษาเนื้อรักษาตัวให้ดีนะครับ 

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

สงสัยจะรู้จักแต่การอนุรักษ์ป่าไม้ ไม่รู้จักการอนุรักษ์ศิลปวัฒนธรรม ไม่รู้จักการรักษาไว้ซึ่งประวัติศาสตร์
ไม่รู้จักธรรมเนียมการสร้างถาวรวัตถุประจำชาติที่สร้างด้วยสิ่งมีค่า

พื้นที่ที่ไปนำไม้สักมาทำเสาชิงช้า "มีบุคคลได้มาตามกฎหมายที่ดิน" ทั้งหมดนะครับจึงไม่ใช่ "ป่า"
จะพิจารณาอะไรต้องดูกฎหมายไทย เพราะประเทศเรามีเอกราชเป็นของตัวเอง

ถ้าอยากจะ "รักษาป่า" ตามที่ตั้งกระทู้มาก็รบกวนไปรักษาในส่วนที่เป็น "ป่า" นะครับ.. อย่ามั่ว

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
มาตรา 4 ของ พระราชบัญญัติป่าไม้ พ.ศ. 2484

(๑) "ป่า" หมายความว่า ที่ดินที่ยังมิได้มีบุคคลได้มาตามกฎหมายที่ดิน
(๒) "ไม้" หมายความว่า ไม้สักและไม้อื่นทุกชนิด ที่เป็นต้น เป็นกอ เป็นเถา รวมตลอดถึงไม้ไผ่ทุกชนิด ปาล์ม หวาย ตลอดจนราก ปุ่ม ตอ
      เศษปลายและกิ่งของสิ่งนั้นๆไม่ว่าจะได้ถูกตัดตอนเลื่อยผ่าถากขุดหรือกระทำโดยประการอื่นใด
(๓) "แปรรูป"หมายความว่าเลื่อยหรือกระทำด้วยประการอื่นใดแก่ไม้ให้เปลี่ยนรูปหรือขนาดไปจากเดิมนอกจากการ ลอกเปลือกหรือตกแต่งอันจำเป็นแก่การชักลาก
(๔) "ไม้แปรรูป"หมายความว่าไม้ที่ได้แปรรูปแล้วแต่ไม่หมายถึงไม้ที่ได้ทำเป็นเครื่องใช้หรือสิ่งของอื่นหรือประกอบ เข้ากับเครื่องใช้หรือสิ่งของอื่นแล้ว
(๕) "ทำไม้"หมายความว่าตัดฟันกานโค่นลิดเลื่อยฝาถากทอนขุดชักลากไม้ในป่าหรือนำไม้ออกจากป่าด้วยประการ ใด ๆ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

จากนิยาม Forest ของ FAO เองก็มีประโยคว่า โดยไม่คำนึงว่า จะมีการทำไม้ในพื้นที่ดังกล่าวหรือไม่ก็ตาม
หมายความว่าใน "ป่าไม้" ก็มีการ "ทำไม้" ได้อีกต่างหาก .. FAO เข้าห้ามตัดต้นไม้ในป่าด้วยไหม มีทำสวนป่าไหม?
FAO ที่ไปเอานิยามมานั่นมันองค์กรด้าน "อาหาร" และ "เกษตรกรรม" นะครับ .. หาอ้างไปเรื่อย 

นึกว่าจะจบแล้วเชียวไอ้ที่ว่าสวนป่าไม่ใช่ป่า เพราะช้างป่าไม่ใช่ป่าเนี่ย ดันรนมาหาที่ซะแระ
นิยามของคำว่าป่าในหลายประเทศเค้าเอามาจาก FAO ไม่รู้ก็รู้ไว้ซะ

One of the major analytical tasks in a global assessment is to group and classify detailed information from national classifications according to global definitions. For this exercise, there are many cases where assumptions or approximations must be made. For example, in FRA 2000, more than 650 definitions of forest were assembled from 132 developing countries (from 110 independent surveys). Reducing this information into a highly compressed and discrete set of global classes was a major challenge. At the same time, the original classifications are kept in the Forestry Information System (FORIS) making it possible to make alternative interpretations of national data, should this be needed.
http://www.fao.org/docrep/006/ad665e/ad665e02.htm

ตัวอย่างประเทศ ออสเตรเลีย http://www.daff.gov.au/brs/forest-veg/nfi/forest-info/what-is

ส่วนที่ว่ารวมสวนป่าเข้าไปด้วยก็ตรงที่ขีดเส้นใต้หวังว่าคงจะอ่านออกนะ จะได้ไม่ต้องเสียเวลาเปิดดิคให้

Forests are determined both by the presence of trees and the absence of other predominant land uses. The trees should be able to reach a minimum height of 5 meters in situ. Areas under reforestation which have yet to reach a crown density of 10 percent or tree height of 5 m are included, as are temporarily unstocked areas, resulting from human intervention or natural causes, that are expected to regenerate. The term specifically includes: forest nurseries and seed orchards that constitute an integral part of the forest; forest roads, firebreaks and other small open areas; forest in national parks, nature reserves and other protected areas such as those of specific scientific, historical, cultural or spiritual interest; windbreaks and shelterbelts of trees with an area of more than 0.5 ha and width of more than 20 m; plantations primarily used for forestry purposes, including rubberwood plantations and cork oak stands. The term specifically excludes trees planted primarily for agricultural production, for example in fruit plantations and agroforestry systems.
http://www.fao.org/docrep/006/ad665e/ad665e03.htm#TopOfPage

สวนป่า ไม่ใช่ ป่า ช้างป่า ไม่ใช่ ป่า แมวน้ำ ไม่ใช่ น้ำ เจ๋งจริง คิดได้ไงเนี่ย สมแล้วเก่งในกะโหลกกะลา
ชาวบ้านเค้ามีมาตรฐานยังไงกรูไม่สน มาตรฐานกะโหลกกะลาถูกต้องที่สุดนะเอง 

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

คุณเองตั้งหัวข้อกระทู้เรื่อง "การรักษาป่า" ไม่ให้พูดเรื่อง "รักษาป่า" จะให้พูดเรื่องอะไรล่ะครับ 

เห็นเน้นเรื่องอายุต้นไม้เหลือเกิน มันมีหลักเกณฑ์อะไรหรือว่าต้นไม้อายุเท่าไหร่
แล้วถึงจะไม่ควรตัด เขามีแต่ว่าต้นไม้มีอายุสมควรตัดก็ตัดเอามาทำประโยชน์ได้
เว้นแต่ "ประเภท" ของต้นไม้นั้นมีกฎหมายห้ามไว้ไม่ให้ตัดไม่มีเรื่อง "อายุ" ครับ

ใครบอกคุณว่าเรื่องนี้เป็นการตัดต้นไม้สังเวย "ความเชื่อ" มันเป็นการอนุรักษ์
ศิลปวัฒนธรรมต่างหาก เป็นการบูรณะปฏิสังขรณ์โบราณสถานซึ่งเป็นส่วนหนึ่ง
ของประวัติศาสตร์ชาติไทย ว่าในสมัยหนึ่งเคยมีความเชื่อแบบไหน มีการทำ
พิธีต่างๆ อย่างไรบ้าง .. ประเทศที่ไหนๆ ในโลกก็ทำแบบนี้กันทั้งนั้น

ไม่งั้นโบราณสถานอายุเป็นพันๆ ปีทั่วโลกเขาจะบูรณะเอาไว้ทำไมกันล่ะครับ
เขาไปเชื่อว่ามีเทพเจ้าโบราณ ตามความเชื่อของชนเผ่าโบราณหรือไง?

แล้วถ้าจะบอกว่าเรื่องกฎหมายไม่สำคัญแล้วเรื่องอะไรสำคัญล่ะครับ และใครว่า
การตัดต้นสักครั้งนี้ตัดกันง่ายๆ เขาทำกระทั่งประชาพิจารณ์ในพื้นที่ด้วยซ้ำครับ
คนในพื้นที่เขาก็ตกลงเห็นชอบให้เอามาทำประโยชน์ได้

แล้วถ้าคุณไม่สนใจเรื่องตรงไหนเป็นป่าหรือเปล่ามาตั้งกระทู้ "รักษาป่า" ทำไม
สับสนในตัวเองขนาดหนักแล้วนะนั่น .. รักษาเนื้อรักษาตัวให้ดีนะครับ 

ก็สวนป่าเป็นส่วนหนึ่งของป่าตามนิยามคำว่าป่าแบบสากลนี่จ๊ะ มีไรเหรอ ในเมื่อต้นสักสี่ต้นตัดมาจากสวนป่า
ซึ่งนับรวมเป็นป่าด้วย ก็ควรต้องอนุรักษ์แล้วทำไมเหรอ จะหาว่า FAO มันมั่ว เพราะ UN ไม่ใช่พ่อ ดูเหมือน
จะคิดตามนายกทักษิณมากไปหรือเปล่า พยายามเข้าไว้นะ คนในนี้เค้าเริ่มจะยอมรับกันแล้ว แต่อย่าไปมอง
ถึงองค์กรพวก FAO หรือ UN นะ เดี๋ยวจะท้อซะก่อน แบบว่าตะกายยังไงก็ไม่ถึงไงจ๊ะ สงสารจัง 

[jerasak]

เอาเข้าไป .. แล้วตกลง FAO นี่เขาห้ามการตัดต้นไม้ในทุกกรณีเลยหรือไงครับ หรือตัดใช้ได้
และตามนิยามที่ให้มาน่ะ ผมก็ไม่เห็นว่ามันจะชัดเจนตรงไหนถึงขนาดไปตัดสินได้ว่า สวนป่า
หมายถึงป่า หรือต้นไม้ที่อยู่ข้างถนนตรงข้ามบ้านคนมันจะอยู่ในป่า

ผมกลัวว่าขืนไปใช้นิยามตาม FAO ประกอบกับการตีความประสาคุณอยากประหยัดฯ
ดีไม่ดีแม้แต่ "เกาะกลางถนน" ก็จะถือเป็น Forest ไปด้วยนะนั่น 

[jerasak]

คำว่า "สวนป่า" นี่ภาษาอังกฤษเขาเรียกว่า "forestry plantation" ไม่ใช่หรือครับ?

เอาหลักภาษาอังกฤษมาจับ ก็จะเห็นว่าเป็น "plantation" ก็คือเป็น "สวน" นะครับ
ส่วนคำว่า "forestry" เอามาขยาย plantation อีกทีสรุปว่ามันเป็น "สวน" ไม่ใช่ "ป่า"

อีกอย่างหนึ่งเรากำลังคุยกันถึง "สวนป่า" ที่อยู่ในประเทศไทยและเรียกด้วยภาษาไทย
ดังนั้น "สวนป่า" ไม่ใช่ "ป่า" มาตั้งแต่แรกแล้ว จะนิยามอะไรให้วุ่นวาย 

[jerasak]

แล้วตกลงว่า FAO เขานิยาม "ป่า" ไว้ด้วยหรือเปล่าครับ หรือเขานิยามแต่ "forest"
ขนาดแค่ forest คำเดียวยังบอกว่ามี "more than 650 definitions of forest
were assembled from 132 developing countries" ไม่ใช่หรือ

เรากำลังพูดถึงการ "รักษาป่า" หรือ "รักษา forest" กันอยู่ครับคุณอยากประหยัดฯ 

ถ้าจะ "รักษาป่า" และ FAO ไม้ได้นิยาม "ป่า" เอาไว้  ก็ต้องดูนิยามของประเทศไทย
ตามกฎหมายไทยครับ ซึ่งต้นสักทั้งหมดไม่ได้อยู่ใน "ป่า"

หรือตอนนี้จะเปลี่ยนใจไปรักษา "forest" เราจะได้เปลี่ยนเรื่องคุย 

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

คำว่า "สวนป่า" นี่ภาษาอังกฤษเขาเรียกว่า "forestry plantation" ไม่ใช่หรือครับ?

เอาหลักภาษาอังกฤษมาจับ ก็จะเห็นว่าเป็น "plantation" ก็คือเป็น "สวน" นะครับ
ส่วนคำว่า "forestry" เอาขยาย plantation อีกทีสรุปว่ามันไม่ใช่ "ป่า"

อีกอย่างหนึ่งเรากำลังคุยกันถึง "สวนป่า" ที่อยู่ในประเทศไทยและเรียกด้วยภาษาไทย
ดังนั้น "สวนป่า" ไม่ใช่ "ป่า" มาตั้งแต่แรกแล้ว จะนิยามอะไรให้วุ่นวาย 

เอ๊ะๆๆๆ เสียงอ่อนไปนะ เมื่อกี๊ยังบอกว่า

FAO ที่ไปเอานิยามมานั่นมันองค์กรด้าน "อาหาร" และ "เกษตรกรรม" นะครับ .. หาอ้างไปเรื่อย

ตานี้มาบอกว่า สวนป่า ประเทศไทย เรียกภาษาไทย ไม่ใช่ป่า อีกแระ ไอ้ที่เค้าเถียงๆ กันเรื่องพื้นที่ป่านั่น เพราะ
ไปเอานิยามของ FAO มาใช้ไงล่ะ จำได้ป่าว ที่บอกพื้นที่ป่าไม้มันเพิ่มขึ้นมาปีไหนหนอ หลังปี 2000 หรือเปล่า
หว่า แหมยังกะไทยไม่ต้องพึ่งมาตรฐานสากลซะงั้น ไม่ใช่แบบบอดกะโหลกกะลานี่ซะหน่อย เหอ เหอ  

[jerasak]

เรากำลังพูดถึงการ "รักษาป่า" หรือ "รักษา forest" กันอยู่ครับคุณอยากประหยัดฯ 

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

แล้วตกลงว่า FAO เขานิยาม "ป่า" ไว้ด้วยหรือเปล่าครับ หรือเขานิยามแต่ "forest"
ขนาดแค่ forest คำเดียวยังบอกว่ามี "more than 650 definitions of forest
were assembled from 132 developing countries" ไม่ใช่หรือ

เรากำลังพูดถึงการ "รักษาป่า" หรือ "รักษา forest" กันอยู่ครับคุณอยากประหยัดฯ 

ถ้าจะ "รักษาป่า" และ FAO ไม้ได้นิยาม "ป่า" เอาไว้  ก็ต้องดูนิยามของประเทศไทย
ตามกฎหมายไทยครับ ซึ่งต้นสักทั้งหมดไม่ได้อยู่ใน "ป่า"

หรือตอนนี้จะเปลี่ยนใจไปรักษา "forest" เราจะได้เปลี่ยนเรื่องคุย 

น่าน หมดมุก แล้วเล่นคำซะงั้น  

เอากะเค้าหน่อย plantation เป็น สวนสนุกมั้งนั่น

New plantations: Artificial establishment of forest on lands which previously did not carry forest within living memory.

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

เรากำลังพูดถึงการ "รักษาป่า" หรือ "รักษา forest" กันอยู่ครับคุณอยากประหยัดฯ 

ถ้าจะพูดนิยามตามกฎหมายหรือ พระราชบัญญัติแล้ว อ่านนี่แล้วก็คิดตามนะจ๊ะ
กฎหมายที่นำมาใช้ปัจจุบัน เป็นหลักกฎหมาย ที่ได้มาจาก ต่างประเทศจึงต้องให้ความรู้แก่ประชาชนใน วิธีที่เรียกได้ว่า ใช้กฎหมาย ให้ถูกต้องเพื่อคุ้มครองผู้ที่ปฏิบัติดีปฏิบัติ ชอบ และเพื่อที่จะป้องกันไม่ให้ ผู้ที่จะปฏิบัติในทางที่ผิด ได้ทำให้เดือดร้อน แก่ส่วนรวม

[jerasak]

นิยามของคำน่ะโดยเฉพาะในภาษาอังกฤษ มันไม่มีที่สิ้นสุดง่ายๆ หรอก
ขนาด FAO ยังไปหามาได้ตั้ง 650 definitions เข้าไปแล้ว

และอย่างกรณีประเทศไทยเราก็มีกฎหมายเกี่ยวกับ "ป่า" เราก็มีนิยาม
เป็นของเราเองเหมือนกัน ซึ่งต่างประเทศจะนิยาม "forest" อย่างไร
มันก็เรื่องของเขา แต่คำว่า "ป่า" ของเราก็มีความหมายของเราเอง

และถ้าประเทศอื่นจะมานิยามคำว่า "ป่า" แข่งกับเราก็แข่งไม่ได้หรอก
เพราะมันเป็นภาษาของเราเอง

ตกลงเรากำลังพูดถึงการ "รักษาป่า" หรือ "รักษา forest" กันอยู่ครับ  

[jerasak]

ถ้าจะพูดนิยามตามกฎหมายหรือ พระราชบัญญัติแล้ว อ่านนี่แล้วก็คิดตามนะจ๊ะ
กฎหมายที่นำมาใช้ปัจจุบัน เป็นหลักกฎหมาย ที่ได้มาจาก ต่างประเทศจึงต้องให้ความรู้แก่ประชาชนใน วิธีที่เรียกได้ว่า ใช้กฎหมาย ให้ถูกต้องเพื่อคุ้มครองผู้ที่ปฏิบัติดีปฏิบัติ ชอบ และเพื่อที่จะป้องกันไม่ให้ ผู้ที่จะปฏิบัติในทางที่ผิด ได้ทำให้เดือดร้อน แก่ส่วนรวม

ที่ยกมาคือเรื่อง "หลักกฎหมาย" ว่าได้มาจากต่างประเทศต่างหากครับ
ไม่ใช่บอกให้ไปเอานิยามศัพท์จากภาษาต่างประเทศมาใช้สักหน่อย

หลักกฎหมายข้อนึงก็คือเราต้องนิยามศัพท์ต่างๆ ที่เป็นภาษาของเราเอง
แล้วเราก็กำลังคุยเรื่อง "รักษาป่า" ไม่ใช่ "รักษา forest" จริงไหมครับ 

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

ที่ยกมาคือเรื่อง "หลักกฎหมาย" ว่าได้มาจากต่างประเทศต่างหากครับ
ไม่ใช่บอกให้ไปเอานิยามศัพท์จากภาษาต่างประเทศมาใช้สักหน่อย

หลักกฎหมายข้อนึงก็คือเราต้องนิยามศัพท์ต่างๆ ที่เป็นภาษาของเราเอง
แล้วเราก็กำลังคุยเรื่อง "รักษาป่า" ไม่ใช่ "รักษา forest" จริงไหมครับ 

อย่าตะแบงเลยน่า ถ้าจะเอาคำว่าป่าของ พรบ นั่น มีคนเค้ามีปัญหากะคำนี้มาก่อนแล้ว

นิยาม"ป่าไม้"แตกต่าง

ปัญหาที่ไม่สามารถยอมรับได้ว่า ผลการประเมินพื้นที่ป่าไม้ลดลง 1.5 ล้านไร่ได้นั้นเกิดจากคำนิยามป่าไม้ที่แตกต่างกัน ทำให้ การประเมินสรุปทุกพื้นที่เป็นพื้นที่ป่าไม้ ด.ร.นิวัติ เรืองพานิช อดีตคณบดี คณะวนศาสตร์ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ กล่าวว่า ยังสรุปไม่ได้ว่าป่าไม้เหลือเท่าไร เพราะการเปลี่ยนแปลงใช้มาตราส่วนต่างกัน การใช้เทคโนโลยีเข้ามาสำรวจยังไม่สามารถประมวลภาพได้ชัดเจน เพราะการตีความ การให้ความหมายแท้จริง เกี่ยวกับป่า ยังมีความแตกต่างกันชัดเจน โดยพระราชบัญญัติกฎหมายป่า ปี 2507 หากไม่มีการประมวลกฎหมายที่ดิน ก็เป็นป่าไม้ทั้งหมด ซึ่งถือเป็นการยึดที่ดินเป็นหลักนอกจากนี้คำว่า “ป่า” ก็ยังมีความหมายต่างกันไป ทั้งป่าพรุ ป่าตามธรรมชาติ แต่ที่เขียนไว้ ป่าหมายถึงที่ดิน ห้วย หนอง คลองบึง และที่ชายทะเล ที่ไม่มีผู้ใดเป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ ก็ถือว่าเป็นป่า

[jerasak]

แล้วอย่าง "เกาะกลางถนน" นี่ถือเป็นป่าด้วยไหม ถ้าไปตัดต้นไม้เข้าถือเป็นการทำลายป่าไหน?

แล้วอย่างข้างทางที่หญ้าขึ้นรกๆ น่ะ เขาก็เรียกป่าหญ้า มีกล้วยขึ้นรกๆ บางทีเขาก็เรียกป่ากล้วย
สำหรับประเทศไทยเราน่ะ ตรงไหนเป็นที่ต้นไม้ขึ้นรกๆ ไม่มีคนดูแลเขาก็เรียกว่าป่า

แต่ถึงจะเรียกว่า "ป่า" ถ้ามีใครไปถางป่าหญ้าตัดป่ากล้วย ก็ไม่มีใครถือว่าไม่รักษาป่าหรอกนะ

แต่ตรงไหนที่มีเจ้าของดูแลรักษาเขาก็ไม่นับว่าเป็นป่า ถึงเป็นที่มาของการยึดที่ดินเป็นหลักไง
ตรงที่เขาไปเอาต้นสักมาถึงไม่เป็นป่าไง เรื่องมันก็มีแค่นี้เองจะเข้าใจยากอะไรนักหนา

 

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

แล้วอย่าง "เกาะกลางถนน" นี่ถือเป็นป่าด้วยไหม ถ้าไปตัดต้นไม้เข้าถือเป็นการทำลายป่าไหน?

แล้วอย่างข้างทางที่หญ้าขึ้นรกๆ น่ะ เขาก็เรียกป่าหญ้า มีกล้วยขึ้นรกๆ บางทีเขาก็เรียกป่ากล้วย
สำหรับประเทศไทยเราน่ะ ตรงไหนเป็นที่ต้นไม้ขึ้นรกๆ ไม่มีคนดูแลเขาก็เรียกว่าป่า

แต่ถึงจะเรียกว่า "ป่า" ถ้ามีใครไปถางป่าหญ้าตัดป่ากล้วย ก็ไม่มีใครถือว่าไม่รักษาป่าหรอกนะ

แต่ตรงไหนที่มีเจ้าของดูแลรักษาเขาก็ไม่นับว่าเป็นป่า ถึงเป็นที่มาของการยึดที่ดินเป็นหลักไง
ตรงที่เขาไปเอาต้นสักมาถึงไม่เป็นป่าไง เรื่องมันก็มีแค่นี้เองจะเข้าใจยากอะไรนักหนา

 

หาข้อมูลเองมั่งเหอะ อย่ามัวแต่คิดเองไปไกลนักเลย มันชักเลอะเทอะมากไปแล้ว

คำว่า "ป่าไม้"นี้มีความหมายของคำว่า "ป่าไม้" นี้มีความหมายที่แตกต่างกันไปตามยุคตามสมัยตอนปลายศตวรรษที่ 13 ในยุโรป "ป่าไม้ หมายถึง พื้นที่ที่พระมหากษัตริย์ได้สงวนไว้เพื่อใช้เป็นสถานที่สำหรับล่าสัตว์ของ ส่วนพระองค์ ส่วนสิทธิในการตัดไม้และการก่นสร้างแผ้วถางป่าเพื่อการเพาะปลูกหรือเลี้ยงสัตว์ยังเป็นของประชาชนทั่ว ๆ ไปอยู่
ปัจจุบันองค์การอาหารและเกษตรแห่งสหประชาชาติได้ให้คำนิยามคำว่า "ป่าไม้" หมายถึง "บรรดาพื้นที่ที่มีพฤกษชาตินานาชนิดปกคลุมอยู่โดยมีไม้ต้นขนาดต่าง ๆ เป็นองค์ประกอบที่สำคัญ โดยไม่คำนึงว่าจะมีการทำ ไม้ในพื้นที่ดังกล่าวหรือไม่ก็ตาม สามารถผลิตไม้หรือมีอิทธิพลต่อลมฟ้าอากาศ หรือต่อระบบของน้ำในท้องถิ่น" นอกจากนี้พื้นที่ที่ได้ถูกตัดฟัน หรือแผ้วถาง หรือโค่นเผาไม้ลง และมีเป้าหมายที่จะปลูกป่าขึ้นในอนาคต ก็นับ รวมเป็นพื้นที่ป่าไม้ด้วย แต่ทั้งนี้มิได้นับเอาป่าละเมาะ หรือหมู่ต้นไม้ที่ขึ้นอยู่นอกป่า หรือต้นไม้สองข้างทางคมนาคม หรือที่ยืนต้นอยู่ตามหัวไร่ปลายนา หรือที่ขึ้นอยู่ในสวนสาธารณะ ให้เป็นป่าไม้ด้วย
http://kanchanapisek.or.th/kp6/BOOK3/chapter5/t3-5-l1.htm#sect2

[jerasak]

หาข้อมูลเองมั่งเหอะ อย่ามัวแต่คิดเองไปไกลนักเลย มันชักเลอะเทอะมากไปแล้ว

คำว่า "ป่าไม้"นี้มีความหมายของคำว่า "ป่าไม้" นี้มีความหมายที่แตกต่างกันไปตามยุคตามสมัยตอนปลายศตวรรษที่ 13 ในยุโรป "ป่าไม้ หมายถึง พื้นที่ที่พระมหากษัตริย์ได้สงวนไว้เพื่อใช้เป็นสถานที่สำหรับล่าสัตว์ของ ส่วนพระองค์ ส่วนสิทธิในการตัดไม้และการก่นสร้างแผ้วถางป่าเพื่อการเพาะปลูกหรือเลี้ยงสัตว์ยังเป็นของประชาชนทั่ว ๆ ไปอยู่
ปัจจุบันองค์การอาหารและเกษตรแห่งสหประชาชาติได้ให้คำนิยามคำว่า "ป่าไม้" หมายถึง "บรรดาพื้นที่ที่มีพฤกษชาตินานาชนิดปกคลุมอยู่โดยมีไม้ต้นขนาดต่าง ๆ เป็นองค์ประกอบที่สำคัญ โดยไม่คำนึงว่าจะมีการทำ ไม้ในพื้นที่ดังกล่าวหรือไม่ก็ตาม สามารถผลิตไม้หรือมีอิทธิพลต่อลมฟ้าอากาศ หรือต่อระบบของน้ำในท้องถิ่น" นอกจากนี้พื้นที่ที่ได้ถูกตัดฟัน หรือแผ้วถาง หรือโค่นเผาไม้ลง และมีเป้าหมายที่จะปลูกป่าขึ้นในอนาคต ก็นับ รวมเป็นพื้นที่ป่าไม้ด้วย แต่ทั้งนี้มิได้นับเอาป่าละเมาะ หรือหมู่ต้นไม้ที่ขึ้นอยู่นอกป่า หรือต้นไม้สองข้างทางคมนาคม หรือที่ยืนต้นอยู่ตามหัวไร่ปลายนา หรือที่ขึ้นอยู่ในสวนสาธารณะ ให้เป็นป่าไม้ด้วย
http://kanchanapisek.or.th/kp6/BOOK3/chapter5/t3-5-l1.htm#sect2

ใครบอกคุณอยากประหยัดว่าในยุโรปโบราณมีคำว่า "ป่าไม้" .. ไม่มีหรอกครับถ้าจะมีก็คงมีคำว่า "forest"
เพราะพวกนั้นไม่ได้พูดภาษาไทยนะครับ เรากำลังคุยกันเรื่องตัดต้นสักในประเทศไทยและการ "รักษาป่า"

องค์การอาหารอะไรของคุณนั่น ก็นิยามคำว่า "forest" ไม่ได้นิยามคำว่า "ป่า" หรือ "ป่าไม้" นั่นคุณมั่วเอง
และถ้าคุณจะเอานิยาม forest ของ FAO มาบอกว่าคือ "ป่า" ไอ้เจ้านิยามที่แปลมาก็ระบุไว้ชัดเจนแล้วว่า

-----------------------------------------------------------------------------------------
แต่ทั้งนี้มิได้นับเอาป่าละเมาะ
หรือหมู่ต้นไม้ที่ขึ้นอยู่นอกป่า
หรือต้นไม้สองข้างทางคมนาคม
หรือที่ยืนต้นอยู่ตามหัวไร่ปลายนา
หรือที่ขึ้นอยู่ในสวนสาธารณะ ให้เป็นป่าไม้ด้วย
-----------------------------------------------------------------------------------------

ตกลงต่อให้เอานิยาม forest ของ FAO มาใช้นิยามคำว่า "ป่า" ต้นไม้ที่ขึ้นอยู่ข้างถนนก็ไม่นับเป็นป่า
แล้วที่เขาไปเอาต้นสักมาจากข้างถนนหลวงตรงข้ามบ้านคน ก็เท่ากับไม่ได้เอามาจากป่าอยู่ดี

ไปค้นมามากๆ นะครับข้อมูลน่ะ จะได้เป็นหลักฐานผูกมัดประเด็นที่เอามาตั้งกระทู้ผิดๆ ไว้เยอะๆ 

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

ใครบอกคุณอยากประหยัดว่าในยุโรปโบราณมีคำว่า "ป่าไม้" .. ไม่มีหรอกครับถ้าจะมีก็คงมีคำว่า "forest"
เพราะพวกนั้นไม่ได้พูดภาษาไทยนะครับ เรากำลังคุยกันเรื่องตัดต้นสักในประเทศไทยและการ "รักษาป่า"

องค์การอาหารอะไรของคุณนั่น ก็นิยามคำว่า "forest" ไม่ได้นิยามคำว่า "ป่า" หรือ "ป่าไม้" นั่นคุณมั่วเอง
และถ้าคุณจะเอานิยาม forest ของ FAO มาบอกว่าคือ "ป่า" ไอ้เจ้านิยามที่แปลมาก็ระบุไว้ชัดเจนแล้วว่า

-----------------------------------------------------------------------------------------
แต่ทั้งนี้มิได้นับเอาป่าละเมาะ
หรือหมู่ต้นไม้ที่ขึ้นอยู่นอกป่า
หรือต้นไม้สองข้างทางคมนาคม
หรือที่ยืนต้นอยู่ตามหัวไร่ปลายนา
หรือที่ขึ้นอยู่ในสวนสาธารณะ ให้เป็นป่าไม้ด้วย
-----------------------------------------------------------------------------------------

ตกลงต่อให้เอานิยาม forest ของ FAO มาใช้นิยามคำว่า "ป่า" ต้นไม้ที่ขึ้นอยู่ข้างถนนก็ไม่นับเป็นป่า
แล้วที่เขาไปเอาต้นสักมาจากข้างถนนหลวงตรงข้ามบ้านคน ก็เท่ากับไม่ได้เอามาจากป่าอยู่ดี

ไปค้นมามากๆ นะครับข้อมูลน่ะ จะได้เป็นหลักฐานผูกมัดประเด็นที่เอามาตั้งกระทู้ผิดๆ ไว้เยอะๆ 

ท่าจะ ตะแบง ออกทะเลไปไกลแล้วนะ คุยถึง สวนป่า หยกๆ ไปเรื่องไหนแล้วล่ะ
แหม พลาดก็ยอมรับเหอะ นี่ยังมาเล่นคำเรื่องป่าไม้อีก ที่เอามาให้ดูนั่นมาจาก

ความหมายของคำว่า "ป่าไม้" โดย นายดุสิต พานิชพัฒน์ และ นายสง่า สรรพศรี จาก
สารานุกรมไทยสำหรับเยาวชนฯ เล่มที่ 3

นาย ดุสิต พานิชพัฒน์ คือ อดีตอธิบดีกรมป่าไม้
ศ.ดร.สง่า สรรพศรี มีตำแหน่งมากมาย ใครจบเกษตรน่าจะทราบดีนะ

ก็เขียนว่า ป่าไม้ ชัดๆ ไปอ่านว่า ป่า เฉยๆ ได้ไง บ้าป่าว เลอะเทอะ

[jerasak]

แล้วเรื่องอายุต้นไม้ที่ว่าเกินร้อยปีแล้วไม่ควรตัดน่ะ เป็นหลักวิชา หรือว่าความเชื่อส่วนตัวครับ

หรือว่าจริงๆ แล้วตามหลักวิชา ไม้ที่มีการใช้ประโยชน์จากเนื้อไม้ เมื่อมีอายุสมควรก็จะตัดมา
เพื่อใช้ประโยชน์ และทำการปลูกทดแทนไม่ให้หมดไป

ไปค้นเรื่องอายุต้นไม้เกินร้อยปีแล้วไม่ควรตัดมาด้วยนะคุณอยากประหยัดฯ ผมจะรอ  

[jerasak]

ท่าจะ ตะแบง ออกทะเลไปไกลแล้วนะ คุยถึง สวนป่า หยกๆ ไปเรื่องไหนแล้วล่ะ
แหม พลาดก็ยอมรับเหอะ นี่ยังมาเล่นคำเรื่องป่าไม้อีก ที่เอามาให้ดูนั่นมาจาก

ความหมายของคำว่า "ป่าไม้" โดย นายดุสิต พานิชพัฒน์ และ นายสง่า สรรพศรี จาก
สารานุกรมไทยสำหรับเยาวชนฯ เล่มที่ 3

นาย ดุสิต พานิชพัฒน์ คือ อดีตอธิบดีกรมป่าไม้
ศ.ดร.สง่า สรรพศรี มีตำแหน่งมากมาย ใครจบเกษตรน่าจะทราบดีนะ

ก็เขียนว่า ป่าไม้ ชัดๆ ไปอ่านว่า ป่า เฉยๆ ได้ไง บ้าป่าว เลอะเทอะ

แล้วจริงๆ FAO เขานิยาม "forest" หรือ "ป่าไม้" กันแน่ละครับ ลองตอบมา  

[jerasak]

ข้อความต่อไปนี้ ตามที่ นาย ดุสิต พานิชพัฒน์ อดีตอธิบดีกรมป่าไม้
และ ศจ.ดร.สง่า สรรพศรี ที่มีตำแหน่งมากมาย จัดทำมาในสารานุกรม

--------------------------------------------------------
แต่ทั้งนี้มิได้นับเอาป่าละเมาะ
หรือหมู่ต้นไม้ที่ขึ้นอยู่นอกป่า
หรือต้นไม้สองข้างทางคมนาคม
หรือที่ยืนต้นอยู่ตามหัวไร่ปลายนา
หรือที่ขึ้นอยู่ในสวนสาธารณะ ให้เป็นป่าไม้ด้วย
--------------------------------------------------------

ก็แสดงชัดเจนอยู่แล้วว่าต้นไม้ที่ขึ้นอยู่นอกป่าไม่ใช่ป่าไม้
และต้นไม้ที่ขึ้นอยู่ข้างทางคมนาคมก็ไม่ใช่ป่าไม้

แล้วตกลงคุณอยากประหยัดฯ ยอมรับหรือยังว่าต้นสัก
ที่เอามาทำเสาชิงช้าไม่ได้อยู่ในป่า .. จะเลี่ยงไปถึงไหนล่ะครับ 

[jerasak]

หรือจะเถียงว่าอยู่ใน "ป่า" ถึงจะไม่ใช่ "ป่าไม้" ก็เถอะ  

[ริวเซย์]

ไอ้แก๊สมันอาจจะหมายถึงป่า***ว(ภาษาเหนือ แปลว่าป่าช้า)

แล้วก็ป่าโข่ (หมายถึงดงไม้ดงหญ้าที่ขึ้นริมทางแบบรกชัฎ) เข้าไปด้วยละมังครับ 

[jerasak]

ยังกะประเทศอื่นไม่มีเสาชิงช้า เป็นเหล็กแล้วมันเสียหายตรงไหนกันเชียว

จะเรียกว่าเป็นความ...อะไรของคุณดีนะ คุณอยากประหยัดฯ

ไอ้พวกรูปที่คุณเอามาลงมันใช่เสาชิงช้าที่ไหนกัน ไปเอารูปเครื่องเล่นในสวนสนุกมาลง
เขาเรียกว่า skycoaster มีขายให้สวนสนุกทั่วโลก!!!

http://www.skycoaster.com/home.html

คิดอะไรของคุณนี่คุณอยากประหยัด มันใช่เสาชิงช้าที่เราคุยกันหรือไง?

[jerasak]

ไอ้แก๊สมันอาจจะหมายถึงป่า***ว(ภาษาเหนือ แปลว่าป่าช้า)

แล้วก็ป่าโข่ (หมายถึงดงไม้ดงหญ้าที่ขึ้นริมทางแบบรกชัฎ) เข้าไปด้วยละมังครับ 

เพิ่งไปเห็นว่าแกเอารูปของเล่นในสวนสนุก มาอ้างว่าประเทศอื่นก็มีเสาชิงช้าครับ
จริงๆ เลยนะนี่ .. ไม่รู้จะบรรยายยังไงแล้วสำหรับคนๆ นี้ 

[ริวเซย์]

เพิ่งไปเห็นว่าแกเอารูปของเล่นในสวนสนุก มาอ้างว่าประเทศอื่นก็มีเสาชิงช้าครับ
จริงๆ เลยนะนี่ .. ไม่รู้จะบรรยายยังไงแล้วสำหรับคนๆ นี้ 

  

สงสัยไม่บ้าก็บ๊องแล้วล่ะครับสำหรับไอ้แก๊ส 

[see - u]

*  เอ้ ...  นั่งอ่าน  ทู้   นี้มา 2 - 3  วันแล้ว

    ยังคงยืนยัน กะ  แถ  คำเดิมว่า ....

    "   เลิกเหอะไอ้การเอาประเด็นโลกร้อน ~ อนุรักษ์ป่า ~ ตัดต้นไม้ ... มาตั้งเป็นหัวข้อ ทู้

        แล้วเนื้อหาข้างในที่เขียนไม่ได้ตั้งใจที่จะสนใจจริง ๆ สักหน่อย

        เอาข่าวมาเขียน เพื่อ หลอกด่าคนไปวัน ๆ  มันดูไม่ค่อยมีราคาเลย  "

    การใช้คำพูด ยียวน  การตอบโต้เพื่อ เอาชนะ ... 

    มันไม่ได้ทำให้สิ่งที่  แถ   พยายามนำเสนอในอีกมุมมองหนึ่ง .... น่าสนใจ   ขึ้นมาเลย

    ในทางตรงข้าม ....  มันกลับยิ่งทำให้คนเค๊ามองข้ามในสิ่งที่เราพูดด้วยซ้ำ

    ตามนั้น  !!!

[Cherub Rock]

นี่ก้อชิงช้านะ ท่านตดแก๊สช่วยไปประท้วงหน่อย
ตัดไม้กันทุกปี

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

*  เอ้ ...  นั่งอ่าน  ทู้   นี้มา 2 - 3  วันแล้ว
    ยังคงยืนยัน กะ  แถ  คำเดิมว่า ....
    "   เลิกเหอะไอ้การเอาประเด็นโลกร้อน ~ อนุรักษ์ป่า ~ ตัดต้นไม้ ... มาตั้งเป็นหัวข้อ ทู้
        แล้วเนื้อหาข้างในที่เขียนไม่ได้ตั้งใจที่จะสนใจจริง ๆ สักหน่อย
        เอาข่าวมาเขียน เพื่อ หลอกด่าคนไปวัน ๆ  มันดูไม่ค่อยมีราคาเลย  "
    การใช้คำพูด ยียวน  การตอบโต้เพื่อ เอาชนะ ... 
    มันไม่ได้ทำให้สิ่งที่  แถ   พยายามนำเสนอในอีกมุมมองหนึ่ง .... น่าสนใจ   ขึ้นมาเลย
    ในทางตรงข้าม ....  มันกลับยิ่งทำให้คนเค๊ามองข้ามในสิ่งที่เราพูดด้วยซ้ำ
    ตามนั้น  !!!

โถ เจ๊ไปกินอาหารฟรีมากไปหรือเปล่าเนี่ย อาหารคงเป็นพิษถึงอ่านกระทู้คุณภาพนี่ไม่รู้เรื่อง

สรุปให้หน่อยแล้วกัน เรื่องที่คิดว่าเจ๊ไม่น่าจะรู้มาก่อนในชีวิต เลยนะ
1. ต้นสักที่ตัดมาทำเสาชิงช้าแก่สุดอายุ 120 ปี เก่าขนาดสมัยรัชกาลที่ 5 จะตัดยังต้องบวงสรวง
   บอกเจ้าที่เจ้าทางก่อน เพราะกลัวจะเกิดหายนะแก่ท้องถิ่น แต่ยังมีคนถามว่า ต้นไม้อายุเกินร้อยปี
   ไม่ควรตัดเป็นความเชื่อส่วนตัวหรือเปล่า เหอ เหอ ตอบไม่ถูกเยย
2. ต้นสักที่นำมาทำไม้ตะเกียบพยุงมาจากสวนป่าที่ปลูกเมื่อปี 2488
3. องค์การอุตสาหกรรมป่าไม้ (ออป.) เป็นผู้ดำเนินการแปรรูปไม้นี่
4. ออป.ก่อนกฎหมายปิดป่าจะเป็นผู้ดูแลและรับสัมปทานสวนป่าเกือบทั้งประเทศ
5. ต้นสักเก่าแก่มาก่อนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข 101 ที่เดิมสร้างโดยนายช่างหลวงยันตรกิจโกศล
   ราวๆ ปี 2471 แต่ก็ยังมีคนคิดว่าเป็นต้นไม้ปลูกริมถนน ไม่ได้อยู่ในป่า (สมควรโดนตัด) แหมแก่กว่า
   อายุถนนกี่ปีนั่นนับไม่ถูกเลย
6. ขนาดต้นไม้คิดเป็นหน่วยคนโอบก็ 4-5 คนโอบ ดูวิธีการโอบเอาจากรูปแล้วกัน

7. ไม้สักเป็นไม้หวงห้ามประเภท ก. ตัดได้แต่ต้องขออนุญาต
8. นิยามคำว่าป่าไม้ทั่วโลกส่วนใหญ่จะยึดมาตรฐานจาก FAO
9. เมืองไทยก็มีคนนิยามคำว่าป่าไม้ใหม่ตาม FRA2000 (ปี 2543) เพราะคำว่า ป่า ใน พรบ. คลุมเครือ
   ตรงนี้น่าจะมีผลทำให้การนับพื้นที่ป่าไม้เพิ่มขึ้น เพราะว่ารวมเอา สวนป่า เข้าไปด้วย
10. คำว่า สวนป่า ภาษาอังกฤษใช้ plantation
11. คำว่า เสาชิงช้า ภาษาอังกฤษใช้ skycoaster เอ๊ย giant swing
    ประเทศอื่นเค้าก็เอาเสาชิงช้ามาทำของเล่นสนุกทั้งนั้น ไม่เหมือนเค้าดันจะไปว่าเค้าอีก แหม
12. การไม่ให้ตัดต้นไม้ก็เป็นความเชื่อ การสร้างหรือซ่อมเสาชิงช้าก็เป็นความเชื่อ
13. ความเชื่อสองอันขัดกัน ชื่อ กระทู้เลยกล่าวถึงคำว่า สองมาตรฐาน เพราะเหมือนจะให้น้ำหนักว่า ป่าไม้
    สำคัญกว่า แต่ในที่สุด เสาชิงช้า ก็สำคัญกว่านั่นเอง
14. แถมอีกข้อ จำไว้นะ ช้างป่า ไม่ใช่ ป่า แล้วก็ แมวน้ำ ไม่ใช่ น้ำ แต่ระวังจะเป็น ช้างน้ำ นะจ๊ะ

ความรู้เยอะขนาดจะแต่งเป็นตำราได้ ไม่น่ามาว่ากันเรยยยย 

[jerasak]

นี่ก้อชิงช้านะ ท่านตดแก๊สช่วยไปประท้วงหน่อย
ตัดไม้กันทุกปี

ในรูปขนาดประมาณ "สองคนโอบ" เองนะครับ .. ยังเล็กไปคุณแก๊สคงไม่ไปประท้วงหรอก  

[jerasak]

1. ต้นสักที่ตัดมาทำเสาชิงช้าแก่สุดอายุ 120 ปี เก่าขนาดสมัยรัชกาลที่ 5 จะตัดยังต้องบวงสรวง
   บอกเจ้าที่เจ้าทางก่อน เพราะกลัวจะเกิดหายนะแก่ท้องถิ่น แต่ยังมีคนถามว่า ต้นไม้อายุเกินร้อยปี
   ไม่ควรตัดเป็นความเชื่อส่วนตัวหรือเปล่า เหอ เหอ ตอบไม่ถูกเยย

ก็มีแค่ต้นเดียวที่แก่พอจะเอามาอ้างในกระทู้ได้ เพราะเห็นอ้างแต่คำว่า "ร้อยกว่าปี" 

แล้วตกลงที่มีปัญหาเรื่องอายุต้นไม้เกินร้อยปีแล้วไม่ควรตัดน่ะ มันมีปัญหาที่ตรงไหน
จะเกิดหายนะแก่ท้องถิ่นหรือครับ.. หรือว่ามีปัญหาที่มีข้ออ้างอิงทางวิชาการ

FAO ของคุณน่ะเขาห้ามตัดต้นไม้ถ้าอายุเกินร้อยปีหรือครับ?  

[jerasak]

2. ต้นสักที่นำมาทำไม้ตะเกียบพยุงมาจากสวนป่าที่ปลูกเมื่อปี 2488

ก็ถูกต้องแล้วต้นสักส่วนใหญ่คือจำนวน 4 ต้นเอามาจากสวนป่าที่ปลูกเมื่อปี 2488
คือเป็นต้นสักที่ปลูกเอาไว้เพื่อตัดใช้ประโยชน์ ไม่ใช่ต้นสักที่ขึ้นเองตามธรรมชาติ

ก็เหมือนกับพืชผลทางการเกษตรอื่นๆ พอถึงเวลาที่จะเอามาใช้งานแล้วก็เอามาใช้
แล้วจะมาโวยวายอะไรว่าเป็นการไม่รักษาป่า

FAO ของคุณอยากประหยัดฯ ระบุห้ามตัดไม้ในสวนป่าไหม.. หามาให้ดูหน่อย 

[jerasak]

3. องค์การอุตสาหกรรมป่าไม้ (ออป.) เป็นผู้ดำเนินการแปรรูปไม้นี่
4. ออป.ก่อนกฎหมายปิดป่าจะเป็นผู้ดูแลและรับสัมปทานสวนป่าเกือบทั้งประเทศ

ก็แสดงว่ามีสวนป่าที่ไม่ได้อยู่ในความดูแลของ ออป.
การที่ ออป. ไม่ได้ดูแลสวนป่าห้วยไร่ก็ไม่แปลกอะไร

สวนป่าก็คือสวนป่า ต้นไม้ที่ปลูกในสวนป่าก็สามารถตัด
เพื่อเอามาใช้ประโยชน์ได้ เมื่อได้รับอนุญาต

ไปเอามาจากไหนว่าต้องเป็นสวนป่าของ ออป. ถึงจะ
สามารถตัดไม้มาใช้ประโยชน์ได้