ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
25-04-2024, 19:26
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  เราทำสงครามเพื่อให้เราสามารถดำเนินชีวิตอยู่ได้โดยสันติ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
เราทำสงครามเพื่อให้เราสามารถดำเนินชีวิตอยู่ได้โดยสันติ  (อ่าน 1002 ครั้ง)
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« เมื่อ: 08-05-2006, 09:08 »

We make war that we may live in peace.
เราทำสงครามเพื่อให้เราสามารถดำเนินชีวิตอยู่ได้โดยสันติ


จากคำขวัญประจำกระทู้ของคุณ RiDKuN ทำให้ผมนึกถึงเรื่องหนึ่ง

ใช่..เราเลี่ยงความขัดแย้งขั้นแตกหักไม่ได้ เราทำสงครามเพื่อให้เราสามารถดำเนินชีวิตอยู่ได้โดยสันติ
แต่จริงๆแล้วสงครามหลายครั้ง มีทางจะเลี่ยงได้ แต่เราไม่คิดจะเลี่ยงมันต่างหาก

กรณีในปัจจุบัน สัมพันธมิตรฯมีแนวร่วมสนับสนุนมากมายทั้งประชาชน รัฐวิสาหกิจ นักวิชาการ สื่อมวลชน
แต่ฝ่ายคุณทักษิณก็มีขุมกำลังมหาศาลทั้งรากหญ้า นักธุรกิจ และนิติบริกรหนุนหลัง
กำลังของฝ่ายพันธมิตรนั้นเล็ก แต่แข็งแกร่งแหลมคม.. ส่วนกำลังของทักษิณนั้นมหึมาและเหนียวแน่น
เมื่อแบ่งฝ่ายกันชัดเจน และพอฟัดพอเหวี่ยงกันแบบนี้ สงครามจะต้องยืดเยื้อยาวนาน
กว่าจะรู้แพ้รู้ชนะกันเด็ดขาด สนามรบ คือประเทศชาติ ก็คงจะพินาจย่อยยับ

เราเลี่ยงไม่ได้หรือ.. ผมคิดว่าไม่จริง.. เราเลี่ยงได้ แต่ไม่เคยคิดจะเลี่ยงมากกว่า

แนวคิดของผมคือ แทนที่จะหักหาญโค่นล้มคุณทักษิณ
ทำไมไม่ยอมให้เขาใช้ความรู้ความสามารถที่มี ปกครองประเทศต่อไปตามกติกาของประชาธิปไตย
แต่หาทางให้อยู่ในความควบคุม ไม่ให้ทำความเสียหายแก่บ้านเมืองได้
อาจจะสงสัยว่าแล้วจะทำได้อย่างไร เพราะดูมองไม่เห็นทางเลย.. แต่ผมเชื่อว่านั่นเป็นเพราะไม่เคยคิดในมุมนี้มาก่อน
ตัวอย่างที่ฉายแสงออกมาแล้ว แต่เรามองข้าม คือการตัดสินของศาลปกครอง เรื่อง กฟผ
ต่อให้รัฐบาลได้เสียง สส มากจนล้นสภา แต่ศาลปกครอง ก็ยังมีอำนาจที่จะตีกรอบรัฐบาลโดยตรง
เราอาจจะเลี่ยงข้อขัดแย้งกับฝ่ายสนับสนุนของคุณทักษิณได้ ก็โดยผ่านองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญนี่แหละ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08-05-2006, 10:37 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
ลูกไทย หลานไทย
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,196


วันนี้วันดี วันที่เป็นไท


« ตอบ #1 เมื่อ: 08-05-2006, 09:33 »

การตัดสินของ กฝผ นั้นผมมองว่าเป็นการซื้อเวลาเท่านั้นครับ ยับยั้งเพราะทำไม่ถูกระเบียบ ทางผู้สนับสนุนทรทประกาศมาเมื่อไม่นานมานี้ว่าพร้อมที่จะชงเรื่องนี้ขึ้นมาอีกครั้งหนึ่ง

ผมเห็นด้วยกับความคิดของคุณ แต่ที่ต้องระวังคือการหลงไปกับชัยชนะปลอม เช่นการคิดว่าสามารถควบคุมได้ทั้งๆที่จริงๆแล้วควบคุมไม่ได้ครับ
บันทึกการเข้า

Ŋēmŏ mē ĩmρưŋē ĺдċęşšįҐ
ใบไม้ทะเล
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,321


In politics stupidity is not a handicap


« ตอบ #2 เมื่อ: 08-05-2006, 09:49 »

ไม่รุ้ว่าข้อความดิฉันจะพูด ในเข้าทางหมิ่นศาลใหม แง๊ กัวอ่ะ  เอาเป็นว่า ศาลบางศาลก็ค่อนข้างตัดสัน อะไรไปตามกระแสสังคม บางครั้ง ข่าวลือ หรือกระแสสังคมในบางเรื่อง เป็นเรื่องที่ผิด ถ้าการตัดสินยังคล้อยตามกระแส แต่ไม่ยึดหลักกฏหมายแต่อย่างไร หรือตัวบุคคลขาดความเชื่อมั่น ประเทศชาติหน้าเป็นห่วงนะค่ะ 
บันทึกการเข้า

立てばしゃくやく、座ればぼたん、歩く姿はゆりの花
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #3 เมื่อ: 08-05-2006, 14:40 »

ศาลรัฐธรรมนูญ ก็เป็นหลักประกัน ที่จะใช้ตีกรอบรัฐบาล

ก่อนหน้านี้ จากคดีซุกหุ้นภาค 2 ที่ศาลรัฐธรรมนูญไม่รับฟ้อง ถูกโหมใส่ไฟว่าศาลรัฐธรรมนูญ ลำเอียง เข้าข้างนายกฯ .. คนจำนวนมากฟังคำบอกเล่าอย่างนี้ แล้วก็เชื่อสนิทโดยง่าย.. แต่จากการตัดสินวันนี้ ก็คงเห็นแล้วนะครับว่าศาลรัฐธรรมนูญ เป็นที่พึ่งได้.. ดังนั้นควรย้อนมาดูว่า ทำไม  ศาลรัฐธรรมนูญจึงไม่รับคดีซุกหุ้นภาค 2

เรื่องนี้ต้องไปอ่านคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ คดี 4/2549 จะรู้ว่ากลุ่ม สว ที่ไปฟ้องนั้น ไม่ศึกษาวิธีการฟ้องศาลรัฐธรรมนูญให้ดี ทำไม่ถูกหลักการ คือไม่แนบหลักฐานประกอบที่ชัดเจน ศาลจึงไม่รับโดยให้เหตุผลว่าหลักฐานไม่พอ และบอกว่า ไม่ตัดสิทธิ์ที่จะฟ้องใหม่ ถ้าจะรวบรวมหลักฐานเพิ่มแนบไปกับการฟ้อง

ผมว่าศาลตัดสินไม่รับคดีซุกหุ้นภาค 2 นั้น ตรง ว่าไปตามเนื้อผ้า ไม่ผิดแม้แต่น้อย ขืนรับคำฟ้องที่ทำไม่ถูกกติกาเข้าไป ศาลฯมีหวังโดน ทรท เข้าชื่อขอปลด ฐานลำเอียงเข้าข้างฝ่ายพันธมิตร.. ไม่รู้ว่าคนที่ออกมาด่าศาลรัฐธรรมนูญ เคยคิดในประเด็นนี้บ้างไหม

คนฟ้องแทนที่จะกลับไปทำคำร้องให้ถูกต้อง กลับออกมาใส่ความว่า ศาลรัฐธรรมนูญลำเอียง เป็นเรื่องที่น่าเกลียดมาก

คำวินิจฉัย ที่ 4/2549
http://www.concourt.or.th/concourt/04decis/04index.jsp?id=1&gid=9&screennum=1
บันทึกการเข้า
O_envi
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 495



« ตอบ #4 เมื่อ: 08-05-2006, 18:30 »

ถามพี่กาลาครับคดีซุกหุ้นภาคแรกถ้าว่ากันตามตัวอักษรแล้วถือว่าซุกจริงรึเปล่าครับ
ที่เขากล่าวหาว่าศาล รธน ลำเอียงมันมีประเด็นว่าคนที่อยู่ในซุกหุ้นภาคแรกมันมีคนอยู่ถึงตอนนี้ด้วยสิครับ
จะใช้ศาลคนเดิมที่เข้าข้างทักษิณไปให้ครบ 20 ปีเลยรึเปล่าครับ

ตอนนี้ผมกลัวครับมันกำลังมีมาตรฐานใหม่โกงได้เท่าไหร่ว่าไปแต่ต้องทำงาน
นายกหน้าด้านไร้จริยธรรมอยู่ได้ถ้าแจกเงินให้รากหญ้า
ถ้าทักษิณอยู่ต่อไปรากหญ้าจะไม่ทำงานรอแบมือขออย่างเดียวล่าสุดก็ทำผิดกม.
ล้อมแบงค์กรุงเทพเพื่อขอลดหนี้ไม่รู้ได้รึเปล่า ไม่เห็นรัฐบาลแจ้งข้อหาอะไรเลย
แถมทักษิณยังรับปากว่าจะดูแลเรื่องคดีต่างๆ ให้อีกด้วย
ประเทศอยู่ไม่ได้นะครับถ้าคนพวกนี้ไม่ทำงานและใช้จ่ายอย่างฟุ่มเฟือย
บันทึกการเข้า

The change musts come one by one.It has to start with you
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #5 เมื่อ: 08-05-2006, 19:15 »

ซุกหุ้นภาคแรก.. ซุกจริงครับ.. แต่หลุดเพราะ ได้รับความปราณีในฐานที่หลงลืม เพราะทักษิณมีสมบัติมาก หุ้นที่ลืมแจ้งนั้น เป็นเพราะลืมบอกให้ลูกน้องทราบว่ามีส่วนนี้อยู่ แม้จะมีมูลค่ามาก แต่คิดแล้วเป็น 2.5% ของสมบัติทั้งหมด และความที่สมบัติมีการซื้อขายหมุนเวียนอยุ่ตลอด บางส่วนก็ให้ผู้อื่นถือแทน มีความเป็นไปได้ที่จะจำไม่ได้ว่า ส่วนไหนได้มาตอนไหน อยู่ในข่ายต้องแจ้งหรือเปล่า จึงได้รับการผ่อนปรนปราณี ว่าไม่มีเจตนาปกปิด

การที่ได้รับการผ่อนผันว่าไม่มีเจตนานั้น ไม่ได้มีแค่กรณีของคุณทักษิณคนเดียว ก่อนหน้านั้น เคยก็มีการผ่อนผันให้กับ คุณชวน หลีกภัย ที่ลืมแจ้งหุ้นสหกรณ์ฯจำนวนหนึ่งล้านหุ้น ที่ได้รับมาจากผู้อื่นโดยเสน่หา คุณชวนอ้างว่า เพราะได้รับโดยเสน่หา ไม่ได้ไปซื้อหามาเอง ก็เลยลืมไปว่ามีอยู่ จึงได้รับการผ่อนปรน ว่าไม่มีเจตนาปกปิด

เรื่องของคุณชวน เกิดก่อน คุณทักษิณ แต่ไม่ค่อยมีใครพูดถึง

เมื่อคุณชวนหลุด คุณทักษิณก็ควรหลุดด้วย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08-05-2006, 19:27 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #6 เมื่อ: 08-05-2006, 20:08 »

"แนวคิดของผมคือ แทนที่จะหักหาญโค่นล้มคุณทักษิณ
ทำไมไม่ยอมให้เขาใช้ความรู้ความสามารถที่มี ปกครองประเทศต่อไปตามกติกาของประชาธิปไตย"


แนวคิดของหนูคือ ทำไมถึงจะหักหาญทำลายความสามัคคีของคนในชาติ ทำไมไม่รู้จักเสียสละ คนคนเดียวเสียสละลาออกเสีย ให้เวลาเป็นเครื่องตัดสิน ว่าที่ทำมานั้นดีจริงหรือไม่ ลงจากตำแหน่งแล้ว ที่หาว่าโกงนั้นเปิดโอกาศให้ตรวจสอบแล้ว พิสูจน์ได้หรือไม่ ทำไมหน้าด้านหน้าทนเกาะเก้าอี้ จนบ้านเมืองวุ่นวาย แล้วอ้างแต่กติกา

และที่ไม่ใช่แนวคิดของหนู แต่เป็นความจริงก็คือ ทักษิณไม่ได้มีความสามารถอะไร นอกจากโฆษณาชวนเชื่อ มอมเมา เอาเงินประชาชนไปหาเสียง ทำไมต้องยอมให้คนอย่างนี้บริหารประเทศชาติต่อไป
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #7 เมื่อ: 08-05-2006, 20:12 »

"ก่อนหน้านี้ จากคดีซุกหุ้นภาค 2 ที่ศาลรัฐธรรมนูญไม่รับฟ้อง ถูกโหมใส่ไฟว่าศาลรัฐธรรมนูญ ลำเอียง เข้าข้างนายกฯ .. คนจำนวนมากฟังคำบอกเล่าอย่างนี้ แล้วก็เชื่อสนิทโดยง่าย.. แต่จากการตัดสินวันนี้ ก็คงเห็นแล้วนะครับว่าศาลรัฐธรรมนูญ เป็นที่พึ่งได้.. ดังนั้นควรย้อนมาดูว่า ทำไม  ศาลรัฐธรรมนูญจึงไม่รับคดีซุกหุ้นภาค 2"

การตัดสินคดีซุกหุ้นภาค 2 กับการตัดสินคดีเลือกตั้งในวันนี้ เป็นเครื่องพิสูจน์ให้เห็นชัดเจนว่า การหลงระเริงในอำนาจนั้น มีได้เมื่อไม่ได้ถูกควบคุม หากถูกตรวจสอบและควบคุม คุณธรรมจริยธรรมจะกลับมาได้ค่ะ
บันทึกการเข้า
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #8 เมื่อ: 08-05-2006, 20:16 »

การตัดสินคดีซุกหุ้นภาค 2 กับการตัดสินคดีเลือกตั้งในวันนี้ เป็นเครื่องพิสูจน์ให้เห็นชัดเจนว่า การหลงระเริงในอำนาจนั้น มีได้เมื่อไม่ได้ถูกควบคุม หากถูกตรวจสอบและควบคุม คุณธรรมจริยธรรมจะกลับมาได้ค่ะ

ใช้เลยครับ เราพึ่งองค์กรอิสระได้ โดยประชาชนต้องคอยสอดส่องอย่างใกล้ชิด แบบนี้แหละ
แต่อย่าลืมไปอ่านคำวินิจฉัย 4/2549 ด้วยตนเองบ้างนะครับ แล้วลองพิจารณาดู อย่าฟังแต่คำบอกเล่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 08-05-2006, 20:21 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #9 เมื่อ: 08-05-2006, 20:27 »

ประชาชนสอดส่องอย่างใกล้ชิดแล้วค่ะ แต่ผู้มีอำนาจมักจะหลงระเริง โดยเฉพาะผู้รู้กฎหมาย

ต้องโดนกระหนาบจากฟ้า ถึงได้เรียกคุณธรรมกลับมาได้

คงยอมรับแล้วนะคะ ว่าการตัดสินคดีซุกหุ้นภาค2 คยละกรรม คนละวาระ กับคดีคราวนี้ อย่าเอาไปโยงเพื่ออ้างความน่าเชื่อถืออะไรเลยค่ะ ฟังไม่ขึ้น ตรรกะใช้ไม่ได้ ไม่ตรงตามกาลามสูตร
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: