พอพูดถึงเรื่องกรณีสนธิหมิ่นมักมีคนมาบอกว่า....

[Muikung]

พอพูดถึงเรื่องกรณีสนธิหมิ่นมักมีคนมาบอกว่า แล้วทีนายกหมิ่นไม่เห็นมีใครเอาเรื่องเลย

ถ้ายังไงช่วยโพสให้หน่อยได้ไหมครับว่า คำไหนที่นายกพูดเป็นการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ

แล้วลองเทียบเคียงกันดูระหว่าง คำพูด สนธิ กับ นายก
อยากรู้จัง

[(ก้อนหิน) ละเมอ]

เอาเป็นกายกรรมได้ไหมครับ ส่วนวจีกรรมที่ผมพอจะจำได้คือ
"ผมเซ็นต์แล้ว ใครจะกล้า...." คำพูดประมาณนี้ พูดตอนที่แต่งตั้งโยกย้ายทหาร
"ถ้านายกไม่จงรักภักดี .... ตัวไหนจะจงรักภักดี"
"ถ้าในหลวงกระซิบ จะลาออกทันที" แม้ว่าจะมี "ข้างหู" หรือไม่มี ก็เป็นการไม่สมควรทั้งสองอย่างนั่นแหละ

[Muikung]

"ผมเซ็นแล้วใครจะกล้า" ประโยคนี้ถือเป็นการก้าวล่วงได้เหรอครับ (ประโยคนี้เพิ่งเคยได้ยิน)

"ถ้านายกไม่จงรักภักดี ... ตัวไหนจะจงรักภักดี ประโยคนี้ ... นี่ใช่คำว่าผีหรือเปล่าครับ ถ้าผมฟังไม่ผิด แล้วมันเป็นการก้าวล่วงตรงไหน

"ถ้าในหลวกระซิบ จะลาออกทันที " ประโยคนี้ผมว่าไม่เคยได้ยินนะเคยแต่ได้ยินว่า "คนที่จะให้ผมออกจากตำแหน่งนายกได้ ไม่ต้องหลายคนเลยครับคนเดียวก็ให้ออกได้เลย นั่นคือพระเจ้าอยู่หัวครับ  ถ้าพระเจ้าอยู่หัวกระซิบผมรับสั่งคำเดียวเท่านั้นทักษิณออกเถอะ รับรองกราบพระบาทออกแน่นอนครับ "

http://www.savefile.com/files/5058285 อันนี้เป็นคลิปเสียงของนายกในประโยค

ประโยคนี้แม้มองด้วยกายกรรม ผมยังไม่เห็นถึงการดูหมิ่นตรงไหนเลย โอเคสำหรับคนที่มีความรู้สึกอ่อนไหว มองว่าหมิ่นหรือก้าวล่วงก้อไม่ว่า

แล้วส่วนคำพูดที่ว่า " ถ้านายกไม่ลาออก ก้อบอกประชาชนให้ ... ลาออก " แบบนี้เป็นการหมิ่นหรือก้าวล่วงไหมลักษณะทางกายกรรม และ วจีกรรม บ่งบอกถึงอะไร

[แอ่นแอ๊น]

"ผมเซ็นแล้วใครจะกล้า" ประโยคนี้ถือเป็นการก้าวล่วงได้เหรอครับ (ประโยคนี้เพิ่งเคยได้ยิน)

"ถ้านายกไม่จงรักภักดี ... ตัวไหนจะจงรักภักดี ประโยคนี้ ... นี่ใช่คำว่าผีหรือเปล่าครับ ถ้าผมฟังไม่ผิด แล้วมันเป็นการก้าวล่วงตรงไหน

"ถ้าในหลวกระซิบ จะลาออกทันที " ประโยคนี้ผมว่าไม่เคยได้ยินนะเคยแต่ได้ยินว่า "คนที่จะให้ผมออกจากตำแหน่งนายกได้ ไม่ต้องหลายคนเลยครับคนเดียวก็ให้ออกได้เลย นั่นคือพระเจ้าอยู่หัวครับ  ถ้าพระเจ้าอยู่หัวกระซิบผมรับสั่งคำเดียวเท่านั้นทักษิณออกเถอะ รับรองกราบพระบาทออกแน่นอนครับ "

http://www.savefile.com/files/5058285 อันนี้เป็นคลิปเสียงของนายกในประโยค

ประโยคนี้แม้มองด้วยกายกรรม ผมยังไม่เห็นถึงการดูหมิ่นตรงไหนเลย โอเคสำหรับคนที่มีความรู้สึกอ่อนไหว มองว่าหมิ่นหรือก้าวล่วงก้อไม่ว่า

แล้วส่วนคำพูดที่ว่า " ถ้านายกไม่ลาออก ก้อบอกประชาชนให้ ... ลาออก " แบบนี้เป็นการหมิ่นหรือก้าวล่วงไหมลักษณะทางกายกรรม และ วจีกรรม บ่งบอกถึงอะไร

"ผมเซ็นแล้วใครจะกล้า... อันนี้เต็มๆ คื โผทหาร....... ตอนนั้นมีปัญหาคือ การโยกย้ายประจำปีที่ส่งขึ้นทูลเกล้า หายไปเดือนกว่า พระองค์ท่านไม่ได้มีพระปรมาภิไธย จนหลังจากนั้นสักพักถึงโปรดเกล้า แต่มีข่าวว่าชื่อบางชือไม่ใช่ชื่อเดียวกกะที่ทูลเกล้าขึ้นไป (หนึ่งในชื่อนั้นคือ พลเอก สนธิ) จนนักข่าวไปถามว่ามีแก้ไขเปลี่ยนแปลงหรือเปล่า นายกฯ ตอบแบบนี้ แปลว่าอะไร หมิ่นมั้ย

"ถ้านายกไม่จงรักภักดี ... ตัวไหนจะจงรักภักดี ประโยคนี้ ... นี่ใช่คำว่าผีหรือเปล่าครับ ถ้าผมฟังไม่ผิด แล้วมันเป็นการก้าวล่วงตรงไหน <<< เป็นค่ะ เป็นการไม่บังควรยิ่งที่จะเอ่ยถึงพระองค์ท่านแบบนี้ ต่อให้ทรงเป็นกันเองกับราษฎรแค่ไหน คนเป็นนายกฯ ไม่ควรจะใช้ภาษาแบบนี้กล่าวถึงพระองค์ท่าน

"ถ้าในหลวงกระซิบ จะลาออกทันที " << คำว่ากระซิบ แปลว่าจะต้องรับสั่งใกล้ๆ มากๆ ซึ่งนายกฯ เป็นใคร ถึงตีตนเสมอพระองค์ท่าน ถ้าจะทรงกระซิบก็ต้องเรียกไปเฝ้า แต่ไม่ใช่กริยาที่นายกฯ จะเอามาพูดเล่น ออกอากาศรายการวิทยุ ถ้าพูดว่ารับสั่งเฉยๆ ยังไม่มีปัญหาอะไร ทำไมต้องกระซิบ แปลว่า สติสตังค์ตอนนั้นไม่ได้คำนึงเลยว่าตัวเองอยู่ในสถานะไหน

ส่วนคดีสนธิ มองได้หลายมุม ที่แน่ๆ คือ ไม่ควรอย่างยิ่งที่จะพูดแบบนั้น ยังมีปัญหาคือ เทปที่กระจายแพร่หลายหน่ะ ตัดต่อชัดเจน แม้ว่าจะเอ่ยถึงความรับผิดชอบต่อ พรฎ (ซึ่งผู้รับสนองฯ ต้องรับผิดชอบ) ไม่งั้น หรือจะให้... ตามเห็นผลแล้วคือ สิ่งที่สนธิจะสื่อหน่ะถูก แต่ไม่ควร ผิดไม่ผิดให้ศาลตัดสิน แม้ว่าไม่ผิด คนส่วนใหญ่ก็ยังคิดว่าควรจะกราบขอพระราชทานอภัยโทษ (อย่างกรณีเนชั่นขอพระราชทานแล้ว เพราะตกหล่นทำให้ความหมายเปลี่ยนสมควรแล้วที่รับผิดชอบ)

[Muikung]

เรื่องการกระซิบนี่ ถ้ามองตามปกติ การจะเข้าเฝ้าพระเจ้าอยู่หัวได้ถ้าไม่ได้มีราชพิธีอะไร ก้อจะเป็นในลักษณะเรียกเข้าเฝ้า นี่ครับ เมื่อเรียกเข้าเฝ้า ท่านทรงประทับอยู่บนเก้าอี้ ส่วนนายกน่าจะต้องนั่งพับเพียบ แล้วน้อมรับ พระราชดำรัสไม่ใช่เหรอครับ ถ้าถือว่าเป็นเรื่องละเอียดอ่อนในความรู้สึกสำหรับบางคนก้อโอเค

ส่วนคำที่บอกว่า ถ้านายกไม่ภักดีแล้ว ...ที่ไหนจะพักดี ประโยคนี้มองดี ๆ ไม่ได้กล่าวเปรียบเทียบกับพระองค์หรือเป็นการกล่าวถึงพระองค์เลย เหมือนเป็นการยืนยันเสียมากกว่านะครับ เหมือนกับคำพูดที่ว่า พ่อครับผมรักพ่อครับ ถ้าผมไม่รักพ่อแล้วผมจะไปรักใครที่ไหน

ส่วนเรื่องแต่งตั้งทหาร พอจามีหน้าข่าวหรือลิ้งค์ที่ พูดให้ฟังไหมครับ

แต่เรื่องเทปสนธินี่ตัดต่อมีด้วยเหรอถ้าพอมีลิ้งค์ช่วยส่งให้ผมฟังหน่อยสิ

[ทองเปลว]

"ถ้าในหลวกระซิบ จะลาออกทันที " ประโยคนี้ผมว่าไม่เคยได้ยินนะเคยแต่ได้ยินว่า "คนที่จะให้ผมออกจากตำแหน่งนายกได้ ไม่ต้องหลายคนเลยครับคนเดียวก็ให้ออกได้เลย นั่นคือพระเจ้าอยู่หัวครับ  ถ้าพระเจ้าอยู่หัวกระซิบผมรับสั่งคำเดียวเท่านั้นทักษิณออกเถอะ รับรองกราบพระบาทออกแน่นอนครับ "

ประโยคที่เรามักได้ยินอยู่เสมอเมื่อมีใครเข้าเฝ้าฯถวายรายงานต่างๆคือ "ใต้ฝ่าละอองธุลีพระบาท"หมายความว่าอย่างไรคุณลองตรองดูครับ

[Can ไทเมือง]

เมื่อใดที่การเมืองเละตุ้มเป๊ะ คดีหมิ่นเบื้องสูงจะถูกงัดมาเล่นกัน

ที่จริง ก็ไม่ควรกล่าวถึงโดยไม่จำเป็นทั้งคู่นั่นแหละ

วิธีสื่อสารกับคนฟัง สามารถใช้วิธีอธิบายได้ดีกว่า ดึงเอาพระองค์ท่านลงมา

[Muikung]

ถ้าเป็นในพิธีการเข้าเฝ้าจริง ๆ คิดเหรอครับว่าเค้าจาพูดแค่ว่ากราบพระบาทออกทันทีเลยครับ ถ้าคำว่ากราบพระบาท เป็นคำที่ละเอียดอ่อนในความรู้สึกก้อโอเคครับ แต่ถ้าจริง ๆแล้ว ผมกลับได้ยินต่างกันออกไปนะ จะมีคำว่า ใต้ฝาละอองธุลีพระบาท ปกเกล้าปกกระหม่อม ด้วยนี่หน่า

[แอ่นแอ๊น]

ปกติ เวลาเฝ้า ต้องหมอบค่ะ อย่างน้อย ศีรษะต้องอยู่ในที่ต่ำ คงเข้าใจนะคะ ว่ากระซิบ มันหมายความว่ายังไง

แอนขอไม่ตอบแล้วนะคะ คิดว่า ควรทำอย่างลุงแคนว่าค่ะ เป็นประเด็นที่ไม่ควรเอามาถกเถียงกัน แม้ว่าจะระมัดระวังมากก็ตาม เพราะเราอาจจะก้าวล่วงเองก็ได้ บายค่ะ

[Muikung]

ปกติ เวลาเฝ้า ต้องหมอบค่ะ อย่างน้อย ศีรษะต้องอยู่ในที่ต่ำ คงเข้าใจนะคะ ว่ากระซิบ มันหมายความว่ายังไง

แอนขอไม่ตอบแล้วนะคะ คิดว่า ควรทำอย่างลุงแคนว่าค่ะ เป็นประเด็นที่ไม่ควรเอามาถกเถียงกัน แม้ว่าจะระมัดระวังมากก็ตาม เพราะเราอาจจะก้าวล่วงเองก็ได้ บายค่ะ

คำว่าน้อมรับพระราชดำรัส ในความรุ้สึกหรือความคิดคุณแอ่นแอ๊น เป็นอย่างไรล่ะครับ สำหรับผมก้อต้อง โน้มศรีษะต่ำลงล่ะครับ ผมว่าผมเข้าใจนะหรือผมต้องอธิบายทุกท่วงท่ากริยา จึงเข้าใจกันหนอ

ผมก้อไม่ได้จะเถียงอะไรกับใคร แต่ก้อเห็นคนพูดถึงเรื่องนี้มักมีข้อโต้ตอบเสมอ เลยอยากรับฟังความคิดเห็นทั้งสองฝ่าย เรื่องแบบนี้เป็นความละเอียดอ่อนทางความรุ้สึก แล้วแต่ว่าระดับความรับได้ของใครจะมีเท่าไหน นานา ทัศนะ

[Coolly_Jade]

จริงๆหมิ่นไม่หมิ่นนี่ต้องดูที่องค์รวมครับ ประกอบด้วยการกระทำและเจตนา
ไม่ว่าฝ่ายไหน หรือสมัยไหน ผมก็เห็นแต่คดีนี้ถูกใช้เป็นแต่เครื่องมือทำลายกันทางการเมือง
มากกว่าที่จะมีความจงรักภักดีอย่างแท้จริง แล้วถ้าจะว่ากันถึงความจงรักภักดี
คุณคิดว่าสถาบันฯจะดีใจกระนั้นหรือ ที่มีคนโดนทำร้ายด้วยคดีหมิ่นแบบที่เป็นเรื่องเป็นราวทุกวันนี้
ไม่ว่าฝ่ายไหนก็เถอะ

[แนวสกา]

ส่วนตัวผมคิดว่า ใครจะเอามาพูดก็ไม่ควรทั้งนั้น

แล้วยิ่งเอามาเป็นเครื่องมือทางการเมือง ยิ่งไม่บังควร

แค่ใครจะกล่าวถึงพระองค์ท่าน ก็สมควรอย่างมากที่จะต้องคิดแล้วคิดอีก

ในคำพูด ที่จะกล่าวออกไป

[RiDKuN]

ถ้าบอกว่าเป็นเรื่องของความรู้สึก ที่คนเราย่อมตีความแตกต่างกัน
ถ้าอ้างว่าใช้ความรู้สึกเช่นนัั้น คงใช้ความรู้สึกของตำรวจไม่ได้
ต้องใช้ความรู้สึกของประชาชน ว่ามีความรู้สึกต่อกรณีนี้มากน้อยเพียงใด
ดังนั้นก็ต้องจับทั้งคู่ ดำเนินการทั้งคู่ เพราะมีประชาชนจำนวนมากรู้สึกว่าหมิ่นเหมือนกัน

อย่างไรก็ดี กรณีศึกษาคดีหมิ่นฯ ก็ปรากฎชัดเจนว่าเป็นเครื่องมือประหัตประหารกันทางการเมือง
มากกว่าจะเป็นการกระทำเพื่อปกป้องสถาบันอย่างแท้จริง

โดยส่วนตัวแล้วผมเห็นว่าไม่หมิ่นทั้งคู่ การดำเนินคดีกับทั้งคู่นั้นเป็นแค่ "การพยายามทำให้เป็นมาตรฐานเดียว"
แต่ก็เป็น "มาตรฐานเดียว" แบบ "ต่ำๆ" ที่ไม่น่าชื่นชมใดๆ เลย

[ka-rab]

สรุปคือไม่ว่ากรณีไหนๆก็ไม่ควรดึงเอาพระองค์ท่านลงมาทั้งนั้น

ถ้าจะลงโทษ ผมว่าลงโทษทั้ง2คนนั่นแหละ จะได้เป็นบรรทัดฐานในอนาคตว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องเด็กๆแต่เป็นเรื่องของความรู้สึกคนไทยทั้งชาติ การทำอย่างนี้ไม่ได้ช่วยดึงพวกเข้ามาเลย รังแต่จะทำให้คนรังเกียจเข้าไปใหญ่ด้วยซ้ำ

[Can ไทเมือง]

เท่าที่เห็นตอนนี้ ก็มีการสัมนา มีการเสวนาทางวิชาการ มีบทความออกมามากมาย

เรื่องกฎหมายและการดำเนินคดีที่เกี่ยวข้องกับการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ...ลอง ๆ หาอ่านตามอินเตอร์เน็ตนี่ก็ได้

รู้สึกในเว็บวิชาการแบบ มหาวิทยาลัยเที่ยงคืน หรือเว็บกฎหมายก็น่าจะมี

เพียงแต่เราพูดในเนื้อหาที่เป็นวิชาการละกัน อย่าไปยกอะไรที่มันหมิ่นเหม่มาก ๆ

เดี๋ยวจะเดือดร้อนกัน...วิจารณ์ก็ขอให้อยู่ในกรอบละกันครับ

[Doss]

การทำลายกันทางการเมือง
มีไม้ตายเด็ดสุด ก็คือเรื่อง แบบนี้ครับ

-ดึงเรื่อง ฟ้าสูงแผ่นดินต่ำ ลงมาเล่น
-เล่นเรื่อง ประธานาธิบดี

แค่ 2 เรื่องนี้(อาจเป็นเรื่องเดียวกัน) ก็ทำให้คนไทยเดือดแล้วครับ

    

คนเลว ก็คือ คนที่ปลุกกระแสเรื่องนี้ครับ

ทักกี้ มันมีเรื่องให้โดนโจมตีหลายเรื่อง ก็เล่นกันไป
แต่ที่ เบ็ดเสร็จเด็ดขาด ก็ไม่พ้นเรื่องแบบนี้

[In The Name Of Justice.]

บอกตรงๆนะ ถ้าสนธิโดนเล่นงานเรื่องนี้ก็คงไม่กระทบอะไรมากนักหรอก พันธมิตรมีแกนนำอีกเยอะ

แต่ถ้าไอทักโดนเล่นงาน มันจะเกิดอะไรขึ้น แล้วคดีที่ตามมาจะอีกกี่คดีล่ะ?

[แม่นกฮูก]

วันนั้นได้ดูการสัมมนาที่ว่าด้วยคดีหมิ่นฯ รู้สึกว่ามันเป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อน และหลายครั้งที่ถูกนำมาใช้เพื่อการกลั่นแกล้งกันทางการเมือง ก็ไม่รู้ว่าหลังการสัมมนาในครั้งนั้นแล้วจะเกิดการเปลี่ยนแปลงอย่างไรขึ้นหรือไม่

[โกวเฮง]

ระวังเด๊อ กระทู้แบบนี้ ถ้าเป็นหมิ่นฯจริง คนที่พิมพ์ซ้ำ เผยแพร่ซ้ำ โดยเฉพาะในเว็บบอร์ด อาจโดนหางเลข
เป็นกลลวงให้เจ็บตัว รู้ไว้ใช่ว่าใส่บ่าแบกหาม   

[ลับ ลวง พราง]

ต้องให้ความเป็นธรรมกับท่านทักษิณหน่อยครับ  เรื่องโผแต่งตั้งนายทหาร  ท่านทักษิณไม่ได้พูดนะครับ แต่เป็นบิ๊กตุ้ย พล.อ.ชัยสิทธิ์ ชินณวัตร เป็นคนพูด

[ทองเปลว]

ต้องให้ความเป็นธรรมกับท่านทักษิณหน่อยครับ  เรื่องโผแต่งตั้งนายทหาร  ท่านทักษิณไม่ได้พูดนะครับ แต่เป็นบิ๊กตุ้ย พล.อ.ชัยสิทธิ์ ชินณวัตร เป็นคนพูด

อันนี้ใช่ครับ