เห็นเรื่องนี้ในไทยรัฐแล้วขำก๊ากให้กับความมั่วเลย

[อธิฏฐาน]

เหมือนอ่านนิยายวิทยาศาสตร์เลยค่ะ

[Solidus]

สนใจเรื่องศาสนาและประวัติศาสตร์แล้วหรือครับ..

แต่เรื่องนำท่วมสังเกตนะว่าผมใส่เครื่องหมายคำถาม..ให้กับคุณครับ

ถ้าคุณไม่เชื่อก็แย้งได้ครับ.

ถ้าเรื่องศาสนานะลองไปอ่าน #25 ดูนะครับ ส่วนเรื่องน้ำท่วมโลกนะ ต่อให้น้ำแข็งขั้วโลกละลายหมด ก็ยังแค่ท่วมได้ไม่เกิน 100 เมตร พื้นที่ที่สูงกว่า 100 เมตรก็มีเยอะแยะไป แล้วมันจะท่วมโลกได้ตรงไหน ถ้าจะน้ำท่วมโลกจริงต้องท่วมสูงมากกว่า 8000 เมตร ถ้าใครเชื่อต้องบอกให้ได้นะครับว่าน้ำที่ท่วมสูงขนาดนั้นหายไปไหนและมีหลักฐานอะไรบ้างที่บอกว่าน้ำท่วมถึงขนาดนั้น

[Solidus]

มาเรื่องภาพวาดต่อ อันนี้อายุน้อยหน่อยแต่ก็มากกว่า 7000 ปีอยู่ดี

ภาพที่ Lascaux อายุประมาณ 14000 ปี

[Solidus]

คนมันเชื่ออะไรไปอย่างไม่ลืมหูลืมตาแล้วต่อให้เอาหลักฐานอะไรมาแย้งเขาก็ไม่ฟัง ตัวอย่างก็มีให้เห็นอยู่ ลองไปดูห้องราชดำเนินดูสิ 

[Solidus]

จาก Courtin J, Fortea-Përez J J, Gonzäles-Sainz C, Moure-Romanillo A, 2001 "Radiocarbon AMS. dates for paleolithic cave paintings'' Radiocarbon 43: 977-986 

[Bo.]

คุณ solidus เป็นอาจารย์ใช่ไหมคะ
หรือไม่ก็เป็นนักวิจัยของสถาบันใด สถาบันหนึ่งแน่ๆ
การเถียงกับกลุ่ม Creationism มันไม่มีประโยชน์หรอกนะคะ
ต้องขอโทษคุณ Q ด้วยนะคะ
เพราะงงกับคำถาม คำตอบ คุณเหลือเกิน
การทำงานด้านวิทยาศาสตร์ก็ต้องก้าวหน้าต่อไป
ไม่ว่าใครจะเชื่อยังไงก็ตาม

ขอบคุณคุณ solidus อีกทีนะคะ สำหรับข้อมูล
เพราะตอนแรกก็คิดว่าจะมาถกเหมือนกัน
แต่ยอมยกธงไปก่อนเพราะเห็นท่าไม่ค่อยดี
 

[********Q********]

คุณ solidus เป็นอาจารย์ใช่ไหมคะ
หรือไม่ก็เป็นนักวิจัยของสถาบันใด สถาบันหนึ่งแน่ๆ
การเถียงกับกลุ่ม Creationism มันไม่มีประโยชน์หรอกนะคะ
ต้องขอโทษคุณ Q ด้วยนะคะ
เพราะงงกับคำถาม คำตอบ คุณเหลือเกิน
การทำงานด้านวิทยาศาสตร์ก็ต้องก้าวหน้าต่อไป
ไม่ว่าใครจะเชื่อยังไงก็ตาม

ขอบคุณคุณ solidus อีกทีนะคะ สำหรับข้อมูล
เพราะตอนแรกก็คิดว่าจะมาถกเหมือนกัน
แต่ยอมยกธงไปก่อนเพราะเห็นท่าไม่ค่อยดี
 

อะไรจริงไม่จริง  วิทยาศาสตร์ ไม่ใช่สรณะครับ

เป็นเครื่องมือที่มนุษย์แต่ละกลุ่มสร้าง ดังนั้นเราจะพบข้อผิดพลาดมากมาย...

อยู่ที่จะค้นหาความจริงแต่ละประเด็นได้จริงหรือไม่เพียงใดเท่านั้น..

ตถตา..

หายงงยังครับ ความจริงบางอย่างไม่ต้องถกก็ได้

เช่น ใครๆก็รู้ว่าน้ำเคยท่วม มากเหมือนกัน  

[********Q********]

จาก Courtin J, Fortea-Përez J J, Gonzäles-Sainz C, Moure-Romanillo A, 2001 "Radiocarbon AMS. dates for paleolithic cave paintings'' Radiocarbon 43: 977-986 

ลองสังกตดูว่า ประเด็นสนทนาเริ่มกว้างขึ้น กลายเป็นวิทยาศาสตร์ กับ อะไรก็ไม่ทราบ..

ประเด็นของผม คือ ไม่มีความเชื่อมโยงที่เชื่อถือได้ หรือสรุปได้ ว่าอะไรวิวัฒนาการเป็นมนุษย์ แล้วทำไมสิ่งนั้นสูญพันธุ์ไป

[********Q********]

การค้นคว้าประวัติศาสตร์มนุษย์  ในช่วง

7000ถึง 10000ปี  โดยประมาณน่าสนใจครับ..

[********Q********]

The Flood: Myth and Science


http://www.mystae.com/restricted/streams/science/flood.html

[eAT]

ห้ามย้ายนะ เรื่องนี้เป็นเรื่อง "การเมือง" แน่นอน
การเมือง คือการแบ่งปันอำนาจ และผลประโยชน์

ศาสนาจักร ก็ต้องการทรัพสินเงินบริจาค ซึ่งก็ได้มาจากพลังศรัทธาของประชาชน ถ้าหากผู้คนเริ่มไม่เชื่อถือ
เรื่องราวที่บันทึกในไบเบิล มันไม่เป็นความจริง นั่นย่อมทำให้การเงินหดหาย เมื่อไบเบิลไม่เป็นจริง
พระเจ้าก็ไม่มีจริงตามไปด้วย ดังนั้นจึงต้องปกป้องอย่างสุดชีวิต อย่างการเผาคนทั้งเป็น ไปถึงการกักขังผู้ที่
ไม่เห็น แถมยังพิสูจน์ความจริง (อย่างกาลิเลโอ) นี่ก็เป็นเพราะอำนาจ และผลประโยชน์ทั้งสิ้น (เพราะพระเยชู
ไม่เคยสนับสนุนเรื่องแบบนี้อยู่แล้ว)

ส่วนทางวิทยาศาสตร์ การโจมตีของศาสนาจักร นอกจากจะเป็นการตรหน้าว่าพวกนักวิทยาศาสตร์เป็น
พวกจอมโกหกหลอกลวง (ใครจะยอมให้คนมาด่าในเรื่องที่คิดว่าตัวเองไม่ผิดบ้าง) แล้วยังอาจจะทำให้ กองทุน
วิจัยหดหายไปได้ ถ้าหากผู้คนไม่เชื่อว่า การค้นคว้าวิจัยเป็นเรื่องจริง และสร้างประโยชน์ต่อมนุษยชาติ

ยืนยันว่าเป็นเรื่อง "การเมือง" แน่นอน ยิ่งช่วงหลังๆ กลุ่มผลประโยชน์ทางศาสนา ได้พยายามรุกเข้าไปในโรงเรียน
เพื่อบังคับไม่ให้โรงเรียนสอนเรื่องวิฒนาการ เพราะว่ามันเป็นเรื่องที่แสดงให้เห็นความผิดของไบเบิล พยายมที่จะ
ปิดหูปิดตา ไม่ให้คนรับรู้ความจริงในเรื่องนี้

***************
ข้อมูลจากไบเบิล

1. โลกถูกสร้างขึ้นมาก่อน ดวงอาทิตย์และดวงดาวทั้งหลาย
- ความจริง ดวงอาทิตย์ มีอายุมากกว่าโลก ดวงดาวทั้งหลาย มีทั้งอายุมากกว่า และอายุน้อยกว่า

2. โลกอายุน้อย ประมาณเพียงแค่ 6000-8000 ปี จากการคำนวณ จากไบเบิล เพราะว่ามนุษย์
ถูกสร้างพร้อมๆ กับโลก (ห่างกันไม่กี่วัน) แล้วไบเบิลยังบันทึกว่า ตระกูลของอาดัมว่ามีใครสืบ
สกุลบ้าง ถึงสามารถคำนวณหาปีเกิดของโลกได้
- ความจริง โลกมีอายุยาวนานกว่านั้นมาก ดวงอาทิตย์อายุ 4.6 พันล้านปี โลก 4.56 พันล้านปี

3. สิ่งมีชีวิตอื่นๆ ถูกสร้างมาพร้อมกับ มนุษย์
- ความจริง จากการขุดสร้างดึกดำบรรณ์ สิ่งมีชีวิตที่มีโครงสร้างเรียบง่าย จะเกิดก่อนสัตว์ที่มี
โครงสร้างซับซ้อน

4. บันทึกเรื่องเรือโนอา และน้ำท่วโลก
- ความจริง เป็นไปไม่ได้ที่จะเอาสัตว์ทุกชนิดในโลก มาไว้ในเรือเพียงลำเดียว คุณจะให้ตุ๋นปาก
เป็ดว่ายน้ำมาจากออสเตรเลียเพื่อขึ้นเรือโนอาหรือ?? และที่สำคัญ ต่อให้น้ำละลายหมด ก็ไม่มี
ทางท่วมเทือกเขาเอเวอร์เรตได้
 

[********Q********]

Addendum February 29, 2000: Internet Resources for Flood legends (special thanks to Helen Fryman Setterfield):

http://www.pr.state.az.us/text/pimalegend.html
http://www.answersingenesis.org/docs/3768.asp
http://www.rain.org/camp96/chumash_myth1.html
http://www.chickasaw.net/library/flood.htm
http://www.google.com/search?q=cache:www.cowichan.org/legends/legend2.html
http://www.cybercomm.net/~grandpa/cretion.html
http://www.optonline.com/comptons/ceo/01680_A.html
http://templar.bess.net/Comp_names/bookofgods/cretion.html
http://www.hist.unt.edu/ane-09.htm
http://www.custance.org/
http://www.mistral.co.uk/hammerwood/elgin.htm
http://www.civilization.ca/membrs/fph/haida/happr01e.html
http://www.isd.net/mboucher/choctaw/floodlgn.htm
http://www.wolfe.net/~archive/ch11.html
http://www.ilhawaii.net/~stony/loreindx.html
http://www.across.co.nz/ChineseNoah.htm
http://members.xoom.com/_XOOM/gideons/Articles/haloween.htm
http://home.fireplug.net/~rshand/streams/science/flood.html
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
http://www.novia.net/~todd/vray2.html
http://www.pibburns.com/flood.htm
http://www.indians.org/welker/greatflo.htm
http://personal.eunet.fi/pp/tilmari/tilmari4.htm
http://www.dreamscape.com/morgana/puck.htm
http://www.prestoweb.ca/peoples-church/halloween.html
http://indigo.ie/~legends/dates.html
http://cristalweb.com/ethno/water.html
http://www.greece-info.net/deucalion/deucalion.html
http://www.eagle-net.org/phikent/orbit/june/waysun.html
http://www.whitestag.org/ceremonies/ws_myth.html
http://www.alchemylab.com/hyper_history.htm
http://www.rae.org/dragons.html
http://members.tripod.com/~Diogenes_MacLugh/ages.html
http://pubpages.unh.edu/~cbsiren/myth.html
http://www.theosophy-nw.org/theosnw/world/africa/rel-rook.htm
http://members.tripod.com/~Pythia/uranus.html
http://carver.pinc.com/home/cowichan/legends/legend2.html
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8669/hathor.html
http://www.icr.org/pubs/imp/imp-083.htm
http://www.robibrad.demon.co.uk/flood.htm

[********Q********]

Startling evidence for Noah’s Flood
Footprints and sand ‘dunes’ in a Grand Canyon sandstone!  http://www.answersingenesis.org/creation/v15/i1/flood.asp


Noah’s Flood - Where did the water come from?  http://www.answersingenesis.org/home/area/tools/flood-waters.asp

[Solidus]

ไหน ๆ ก็ยกเรื่องโนอาห์มาแล้ว
1. โนอาห์รวบรวมสัตว์ทั่วโลกทุกชนิดอย่างไรภายใน 7 วัน
2. มีสัตว์กี่ชนิดที่เข้าเรือโนอาห์
3. หลังน้ำลดแล้วโนอาห์ปล่อยสัตว์ที่ไหน
4. ในเวลา 40 กว่าวันโนอาห์ให้อาหารสัตว์แต่ละชนิดอย่างไร โดยเฉพาะพวกกินเนื้อและกินแมลง อย่าลืมนะว่าสัตว์ป่าไม่ใช่สัตว์เลี้ยงซึ่งบางชนิดไม่กินซาก อย่างตัวกินมดนี่โนอาห์จะหามดจากไหนให้กินในเมื่อเอาสัตว์ขึ้นไปบนเรือได้อย่างละคู่
5. ทำไมทวีปแอนตาร์กติกาถึงไม่มีร่องรอยการถูกน้ำท่วม

เอาแค่นี้ก่อน อย่าลืมนะว่าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นไม่ถึงหมื่นปี เรื่องโนอาห์เนี่ยมีคำถามเพียบครับทั้งเรื่องชีววิทยา สัตวภูมิศาสตร์ นิเวศวิทยา 

[Solidus]

งานนี้ได้มีพวกบิดเบือนพระคัมภีร์แน่ครับ 

[********Q********]

Still searching for the truthThe accuracies—and inaccuracies—of a recent National Geographic Channel “Search for Noah’s Ark” special

October 24, 2006   http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/flood.asp

What can science tell us about Noah’s Ark and the Flood? Anything? A recent National Geographic Channel program aimed to find out:

[********Q********]

Noah’s Flood Questions and Answers

http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/flood.asp   

[********Q********]

http://www.worldwideflood.com/ 

[สมปอง]

ทู้นี้ไม่เห็นเท้าหมามาแถเลยนะครับ

[********Q********]

ทู้นี้ไม่เห็นเท้าหมามาแถเลยนะครับ

ครับ....



MEASURABLE 14C IN FOSSILIZED ORGANIC MATERIALS:
CONFIRMING THE YOUNG EARTH CREATION-FLOOD MODEL

http://www.globalflood.org/papers/2003ICCc14.html

[Solidus]

แสดงว่าไม่สามารถหาคำตอบได้สินะครับ ถึงได้เอาแต่แปะลิงค์ แต่กลับไม่สามารถยกคำตอบในลิงค์ที่แปะมาตอบคำถามได้ 

แอบอ้างพระวจนะพระเจ้าระวังนรกนะครับ พระเจ้าบอกแล้วไม่ใช่หรือครับว่าน้ำท่วมมันไม่เกินหมื่นปี  เห็นเอาเรื่องน้ำท่วมแต่ละที่มาแต่ช่วงเวลาที่ท่วมกลับไม่ตรงกันแค่นี้ก็ขัดกันเองแล้ว

[Solidus]

คิดสภาพสุขอนามัยบนเรือนี่ไม่อยากคิดเลย สกปรกมากแน่ สารพัดขี้สัตว์ แถมต้องแออัดอยู่ภายในตัวเรืออีก

[********Q********]

Population Growth Estimates

http://www.ldolphin.org/popul.html


Historical Estimates of World Population
(from: http://www.census.gov/ipc/www/worldhis.html)
(Population in millions. When lower and upper estimates are the same they are shown
under "Lower.")
-------------------------------------------------------------------------------------
                      McEv-
                       edy
    --Summary-- Bira- --Durand---     and Thomlinson- -UN, 1973--  UN,
Year  Lower Upper  ben Lower Upper Haub Jones Lower Upper Lower Upper 1995 USBC
-------------------------------------------------------------------------------------
-10000   1  10               4   1  10
 -8000   5               5
 -6500   5  10                        5  10
 -5000   5  20               5   5  20
 -4000   7                  7
 -3000  14                 14
 -2000  27                 27
 -1000  50                 50
 -500  100                 100
 -400  162     162
 -200  150  231  231           150
   1  170  400  255  270  330  300  170  200     200  400  300
  200  190  256  256           190
  400  190  206  206           190
  500  190  206  206           190
  600  200  206  206           200
  700  207  210  207           210
  800  220  224  224           220
  900  226  240  226           240
 1000  254  345  254  275  345     265              310
 1100  301  320  301           320
 1200  360  450  400        450  360
 1250  400  416  416                          400
 1300  360  432  432           360  400
 1340  443     443
 1400  350  374  374           350
 1500  425  540  460  440  540     425              500
 1600  545  579  579           545
 1650  470  545           500  545  500     470  545
 1700  600  679  679           610  600
 1750  629  961  770  735  805  795  720  700     629  961  790
 1800  813 1,125  954           900  900     813 1,125  980
 1850 1,128 1,402 1,241       1,265 1,200 1,200    1,128 1,402 1,260
 1900 1,550 1,762 1,633 1,650 1,710 1,656 1,625 1,600    1,550 1,762 1,650
 1910 1,750                               1,750
 1920 1,860                               1,860
 1930 2,070                               2,070
 1940 2,300                               2,300
 1950 2,400 2,556 2,527       2,516 2,500 2,400    2,486    2,520 2,556
-------------------------------------------------------------------------------------
Sources:
Biraben, Jean-Noel, 1980, An Essay Concerning Mankind's Evolution,
   Population, Selected Papers, December, table 2.

Durand, John D., 1974, "Historical Estimates of World Population:
   An Evaluation," University of Pennsylvania, Population Center,
   Analytical and Technical Reports, Number 10, table 2.

Haub, Carl, 1995, "How Many People Have Ever Lived on Earth?" Population
   Today, February, p. 5.

McEvedy, Colin and Richard Jones, 1978, "Atlas of World Population
   History," Facts on File, New York, pp. 342-351.

Thomlinson, Ralph, 1975, "Demographic Problems, Controversy
   Over Population Control," Second Edition, Table 1.

United Nations (UN), 1973, The Determinants and Consequences of
   Population Trends, Population Studies, No. 50., p.10.

United Nations, 1996, "World Population From Year 0 to Stabilization",
   gopher://gopher.undp.org:70/00/ungophers/popin/wdtrends/histor

U.S. Bureau of the Census (USBC), 1995, "Total Midyear Population for
   the World: 1950-2050", Data updated 2-28-96,
   http://www.census.gov/ipc/www/worldpop.html
 


Sources:

Durand: J.D. Durand, 1974. Historical Estimates of World Population: An Evaluation (University of Pennsylvania, Population Studies Center, Philadelphia), mimeo.

D & C: United Nations, 1973. The Determinants and Consequences of Population Trends, Vol. 1 (United Nations, New York).

WPP63: United Nations, 1966. World Population Prospects as Assessed in 1963 (United Nations, New York).

WPP94: United Nations, 1993. World Population Prospects: The 1994 Revision (United Nations, New York)

LR: United Nations, 1992. Long-range World Population Projection: Two Centuries of Population Growth, 1950-2150 (United Nations, New York).

Interp: Estimate interpolated from adjacent population estimates.

6/7/94



--------------------------------------------------------------------------------


II. WORLD POPULATION MILESTONES
Data from the Population Division,
Department for Economic and Social Information and Policy Analysis

World Population reached:

1 billion in 1804
2 billion in 1927, (123 years later)
3 billion in 1960, (33 years later)
4 billion in 1974, (14 years later)
5 billion in 1987, (13 years later)

World Population may reach:

6 billion in 1998, (11 years later)
7 billion in 2009, (11 years later)
8 billion in 2021, (12 years later)
9 billion in 2035, (14 years later)
10 billion in 2054, (19 years later)
11 billion in 2093, (39 years later)

The World-Wide Web Virtual Library: Demography & Population Studies. Source: Demography & Population Studies

[Solidus]

Population Growth Estimates

http://www.ldolphin.org/popul.html


Historical Estimates of World Population
(from: http://www.census.gov/ipc/www/worldhis.html)
(Population in millions. When lower and upper estimates are the same they are shown
under "Lower.")
-------------------------------------------------------------------------------------
                      McEv-
                       edy
    --Summary-- Bira- --Durand---     and Thomlinson- -UN, 1973--  UN,
Year  Lower Upper  ben Lower Upper Haub Jones Lower Upper Lower Upper 1995 USBC
-------------------------------------------------------------------------------------
-10000   1  10               4   1  10
 -8000   5               5
 -6500   5  10                        5  10
 -5000   5  20               5   5  20
 -4000   7                  7
 -3000  14                 14
 -2000  27                 27
 -1000  50                 50
 -500  100                 100
 -400  162     162
 -200  150  231  231           150
   1  170  400  255  270  330  300  170  200     200  400  300
  200  190  256  256           190
  400  190  206  206           190
  500  190  206  206           190
  600  200  206  206           200
  700  207  210  207           210
  800  220  224  224           220
  900  226  240  226           240
 1000  254  345  254  275  345     265              310
 1100  301  320  301           320
 1200  360  450  400        450  360
 1250  400  416  416                          400
 1300  360  432  432           360  400
 1340  443     443
 1400  350  374  374           350
 1500  425  540  460  440  540     425              500
 1600  545  579  579           545
 1650  470  545           500  545  500     470  545
 1700  600  679  679           610  600
 1750  629  961  770  735  805  795  720  700     629  961  790
 1800  813 1,125  954           900  900     813 1,125  980
 1850 1,128 1,402 1,241       1,265 1,200 1,200    1,128 1,402 1,260
 1900 1,550 1,762 1,633 1,650 1,710 1,656 1,625 1,600    1,550 1,762 1,650
 1910 1,750                               1,750
 1920 1,860                               1,860
 1930 2,070                               2,070
 1940 2,300                               2,300
 1950 2,400 2,556 2,527       2,516 2,500 2,400    2,486    2,520 2,556
-------------------------------------------------------------------------------------
Sources:
Biraben, Jean-Noel, 1980, An Essay Concerning Mankind's Evolution,
   Population, Selected Papers, December, table 2.

Durand, John D., 1974, "Historical Estimates of World Population:
   An Evaluation," University of Pennsylvania, Population Center,
   Analytical and Technical Reports, Number 10, table 2.

Haub, Carl, 1995, "How Many People Have Ever Lived on Earth?" Population
   Today, February, p. 5.

McEvedy, Colin and Richard Jones, 1978, "Atlas of World Population
   History," Facts on File, New York, pp. 342-351.

Thomlinson, Ralph, 1975, "Demographic Problems, Controversy
   Over Population Control," Second Edition, Table 1.

United Nations (UN), 1973, The Determinants and Consequences of
   Population Trends, Population Studies, No. 50., p.10.

United Nations, 1996, "World Population From Year 0 to Stabilization",
   gopher://gopher.undp.org:70/00/ungophers/popin/wdtrends/histor

U.S. Bureau of the Census (USBC), 1995, "Total Midyear Population for
   the World: 1950-2050", Data updated 2-28-96,
   http://www.census.gov/ipc/www/worldpop.html
 


Sources:

Durand: J.D. Durand, 1974. Historical Estimates of World Population: An Evaluation (University of Pennsylvania, Population Studies Center, Philadelphia), mimeo.

D & C: United Nations, 1973. The Determinants and Consequences of Population Trends, Vol. 1 (United Nations, New York).

WPP63: United Nations, 1966. World Population Prospects as Assessed in 1963 (United Nations, New York).

WPP94: United Nations, 1993. World Population Prospects: The 1994 Revision (United Nations, New York)

LR: United Nations, 1992. Long-range World Population Projection: Two Centuries of Population Growth, 1950-2150 (United Nations, New York).

Interp: Estimate interpolated from adjacent population estimates.

6/7/94



--------------------------------------------------------------------------------


II. WORLD POPULATION MILESTONES
Data from the Population Division,
Department for Economic and Social Information and Policy Analysis

World Population reached:

1 billion in 1804
2 billion in 1927, (123 years later)
3 billion in 1960, (33 years later)
4 billion in 1974, (14 years later)
5 billion in 1987, (13 years later)

World Population may reach:

6 billion in 1998, (11 years later)
7 billion in 2009, (11 years later)
8 billion in 2021, (12 years later)
9 billion in 2035, (14 years later)
10 billion in 2054, (19 years later)
11 billion in 2093, (39 years later)

The World-Wide Web Virtual Library: Demography & Population Studies. Source: Demography & Population Studies

ไม่เห็นช่วงไหนจะลดลงเหลือแค่้ 8 คนเลยนี่

[********Q********]

 



ตกลงน้ำท่วมโลกครั้งใหญ่แน่ครับ มีหลักฐานเป็นพยานอยู่ทั่วโลก

ที่สามามารถทดลองและ ทำนายได้ตามหลักวิทยาศาสตร์ครับ

ไม่มั่วเหมือนหัวกระทู้แน่ครับ..

[Solidus]

ว่าแต่สัตว์ที่ถูกโนอาห์จับบูชายัญนี่กี่ชนิดครับ อยากรู้ 

[********Q********]

ไม่เห็นช่วงไหนจะลดลงเหลือแค่้ 8 คนเลยนี่

ลองอ่านข้อมูลการคำนวณอย่างละเอียดดูครับ...

[Solidus]

ตกลงน้ำท่วมโลกครั้งใหญ่แน่ครับ มีหลักฐานเป็นพยานอยู่ทั่วโลก

ที่สามามารถทดลองและ ทำนายได้ตามหลักวิทยาศาสตร์ครับ

ไม่มั่วเหมือนหัวกระทู้แน่ครับ..

หลักฐานเรื่องน้ำท่วมโลกนะ ตามหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ไม่เคยเกิดขึ้นครับ แต่ถ้าเฉพาะบางพื้นที่นั้นมีหลักฐานอยู่ ฉะนั้นอย่าสับสนครับ และภายในเวลาหมื่นปีที่ผ่านมานี้พื้นที่อย่างเช่นเทือกเขาหิมาลัย แอนตาร์กติกา เกาะกรีนแลนด์ก็ไม่เคยถูกน้ำท่วมเลย และต่อให้น้ำแข็งขั้วโลกละลายหมด น้ำก็ท่วมได้ไม่ถึง 100 เมตร แต่พื้นที่ที่สูงเกิน 100 เมตรก็มีเยอะแยะไป แล้วมันจะท่วมโลกได้อย่างไรครับ

[Solidus]

ลองอ่านข้อมูลการคำนวณอย่างละเอียดดูครับ...

ไม่ต้องห่วงครับ ข้อมูลที่คุณยกมานั้นผมเห็นตั้งนานแล้ว เป็นตัวอย่างพื้นฐานในการเรียนเรื่องประชากรเลยครับ แล้วยังมีการใช้โปรแกรมคำนวนอีก หน่วยที่ใช้นั้นเป็นล้านนะครับ ฉะนั้นถ้าประชากรจากหลายล้านคนเหลือไม่ถึง 10 คนนี่ข้อมูลเปลี่ยนแน่ครับ แต่ข้อมูลที่คุณยกมากลับเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ

[********Q********]

ว่าแต่สัตว์ที่ถูกโนอาห์จับบูชายัญนี่กี่ชนิดครับ อยากรู้ 

ผมอ่านเจอแว็บๆ ประมาณหมื่นกว่าสองหมืนชนิด..ไม่ยืนยันครับ

[Solidus]

ผมอ่านเจอแว็บๆ ประมาณหมื่นกว่าสองหมืนชนิด..ไม่ยืนยันครับ

แล้วเอาสัตว์เข้าเรือไปกี่ชนิด

[********Q********]

FIGURE 1. Searching for our universal common ancestor.
From the following article:
Human evolution:  Pedigrees for all humanity

Jotun Hein

Nature 431, 518-519(30 September 2004)

doi:10.1038/431518a





The figure shows how the number of ancestors of two people alive today builds up in a manner that is close to exponential. Because the human population has a finite size, however, we do not need to go back many generations before we find an ancestor that is common to both people. The same applies in searching for the ancestor of all living humans (universal ancestors are represented as grey balls). In simplified models, the expected time back to this universal ancestor is log2n, where n is the population size. If we were to trace not both parents of each individual, but only one random parent for each (thick lines), we would in effect be tracing the history of gene variants (alleles). In standard models, the number of generations back to the common ancestor of a particular allele will be of the order 2n, which is much longer ago. If we trace the history of genomes, not genes, recombination would complicate matters; this genetic 'shuffling' ensures that each child does not inherit exactly the same genomic information as its siblings, and means that the genealogical relationship of different genome segments can be different.

[ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ]

ท่านท้าวจะบอกว่า Population Estimated ที่เอามาโชว์น่ะ นั่นมันแค่การ Simulation ที่คำนวนจาก ตารางชีพประชากรทั่วโลก ที่อาศัยอัตราการเกิดและตาย ในช่วงปัจจุบันเท่านั้น ก่อนหน้าปี 1950 ต้องทำการประมาณเอาว่าอัตราการเกิดและตายเป็นเท่าไหร่ เพราะหลายๆประเทศในโลกยังไม่มีระบบการทำ Census ดังนั้นจึงไม่ใช่ข้อมูลที่คำนวนจากระบบประชากรทั่วโลก ยิ่งย้อนหลังไปมากๆ ยิ่งมีความคลาดเคลื่อนมาก ต่อให้ย้อนไปอีกสองหมื่นก่อนคริสตกาล ก็ไม่มีทางเหลือแค่โนอาห์และครอบครัว ไปลองคำนวนดู

[eAT]

http://www.don-lindsay-archive.org/creation/index.html

แปะลิงค์บ้างฮับ

[Solidus]

FIGURE 1. Searching for our universal common ancestor.
From the following article:
Human evolution:  Pedigrees for all humanity

Jotun Hein

Nature 431, 518-519(30 September 2004)

doi:10.1038/431518a





The figure shows how the number of ancestors of two people alive today builds up in a manner that is close to exponential. Because the human population has a finite size, however, we do not need to go back many generations before we find an ancestor that is common to both people. The same applies in searching for the ancestor of all living humans (universal ancestors are represented as grey balls). In simplified models, the expected time back to this universal ancestor is log2n, where n is the population size. If we were to trace not both parents of each individual, but only one random parent for each (thick lines), we would in effect be tracing the history of gene variants (alleles). In standard models, the number of generations back to the common ancestor of a particular allele will be of the order 2n, which is much longer ago. If we trace the history of genomes, not genes, recombination would complicate matters; this genetic 'shuffling' ensures that each child does not inherit exactly the same genomic information as its siblings, and means that the genealogical relationship of different genome segments can be different.

เอาเต็ม ๆ ดีกว่ากระมังครับ เผื่อคนอื่นเขาอยากรู้ด้วย 

[Solidus]

แถมให้ ข้อมูลจากเรื่องเดียวกันนะแหละ 

[********Q********]

คำว่าอีโวลูชั่น ใครๆก็ใช้ได้ครับ. ผลการค้นหา 1 - 10 รายการจากประมาณ 209,000,000 สำหรับคำว่า evolution (0.14 วินาที)

เหมือนๆกับที่มีคนใช้คำว่าครีเอชั่น รายการจากประมาณ 312,000,000 สำหรับคำว่า creation (0.06 วินาที)


เวลาเก็บข้อมูลเบื้องต้น ผมแนะนำให้ทุกท่านทิ้งสมมุติฐานต่างๆออกไปก่อนครับ


น้ำเคยท่วมใหญ่แน่นอนครับ ทะเลเดดซีเป็นอีกตัวอย่าง...

ส่วนน้ำมาจากไหน เอาลิงค์มาแปะให้อ่านนานแล้ว

ไม่ทราบว่าน้ำมาจากไหน ไม่ได้หมายความว่าน้ำไม่ท่วมหรอกครับ.. น้ำท่วมครั้งใหญ่พร้อมกันทั่วโลกมีแน่นอน..

น้ำก็มีสูตรแคมีของตัวเอง ลองขุดข้อมูลโลกลงไปลึกๆดู  น่าจะมีน้ำอยู่มาก...

[********Q********]

ผมได้ชี้ไว้แล้วว่า

ประวัติศาสตร์ หรือข้อมูลวิทยาศาสตร์ ช่วงระยะเวลา

ตั้งแต่ เจ็ดพันถึงหนึ่งหมืนปี น่าสนใจที่สุดครับ..



ข้อมูลจากการคำนวนต้องอาศัยจากข้อมูลจริงในช่วงเวลาต่างๆด้วย

มาตรฐานในการคำนวณก็ต้องอิงเหตุการณ์จริง..

ผมมีข้อสังเกตคือ ถ้าหากอัตราการเกิดน้อยมากๆ อัตราการตายก็ต้องน้อยไปด้วย มิฉะนั้นก็สูญพันธุ์ครับ

ซึ่งไม่ควรจะเกี่ยวข้องกันโดยตรงเมื่อมีการอพยพเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย

หมายความว่าต้องเกิดมาก และตายน้อยก่อนช่วงน้ำท่วม  ทั้งๆที่อพยพมาก และการเดินทางลำบาก มิฉะนั้นมนุษย์คงสูญพันธุ์ไปนานแล้ว

[********Q********]

CONCLUSION   http://www.globalflood.org/papers/2003ICCc14.html

The careful investigations performed by scores of researchers in more than a dozen AMS facilities in several countries over the past twenty years to attempt to identify and eliminate sources of contamination in AMS 14C analyses have, as a by-product, served to establish beyond any reasonable doubt the existence of intrinsic 14C in remains of living organisms from all portions of the Phanerozoic record.  Such samples, with ‘ages’ from 1-500 Ma as determined by other radioisotope methods applied to their geological context, consistently display 14C levels that are far above the AMS machine threshold, reliably reproducible, and typically in the range of 0.1-0.5 pmc.  But such levels of intrinsic 14C represent a momentous difficulty for uniformitarianism.  A mere 250,000 years corresponds to 43.6 half-lives for 14C.  One gram of modern carbon contains about 6 x 1010 14C atoms, and 43.6 half-lives worth of decay reduces that number by a factor of 7 x 10-14.  Not a single atom of 14C should remain in a carbon sample of this size after 250,000 years (not to mention one million or 50 million or 250 million years).  A glaring (thousand-fold) inconsistency that can no longer be ignored in the scientific world exists between the AMS-determined 14C levels and the corresponding rock ages provided by 238U, 87Rb, and 40K techniques.   We believe the chief source for this inconsistency to be the uniformitarian assumption of time-invariant decay rates.  Other research reported by our RATE group also supports this conclusion [7, 23, 42].  Regardless of the source of the inconsistency, the fact that 14C, with a half-life of only 5730 years, is readily detected throughout the Phanerozoic part of the geological record argues the half billion years of time uniformitarians assign to this portion of earth history is likely incorrect.  The relatively narrow range of 14C/C ratios further suggests the Phanerozoic organisms may all have been contemporaries and that they perished simultaneously in the not so distant past.  Finally, we note there are hints that 14C currently exists in carbon from environments sealed from biospheric interchange since very early in the earth history. We therefore conclude the 14C evidence provides significant support for a model of earth’s past involving a recent global Flood cataclysm and possibly also for a young age for the earth itself.

ACKNOWLEDGEMENTS
We would like to thank Paul Giem for the helpful input he provided in this project.  We would also like to express earnest appreciation to the RATE donors who provided the financial means to enable us to undertake 14C analysis of our own suite of samples. 

[Solidus]

คำว่าอีโวลูชั่น ใครๆก็ใช้ได้ครับ. ผลการค้นหา 1 - 10 รายการจากประมาณ 209,000,000 สำหรับคำว่า evolution (0.14 วินาที)

เหมือนๆกับที่มีคนใช้คำว่าครีเอชั่น รายการจากประมาณ 312,000,000 สำหรับคำว่า creation (0.06 วินาที)


เวลาเก็บข้อมูลเบื้องต้น ผมแนะนำให้ทุกท่านทิ้งสมมุติฐานต่างๆออกไปก่อนครับ


น้ำเคยท่วมใหญ่แน่นอนครับ ทะเลเดดซีเป็นอีกตัวอย่าง...

ส่วนน้ำมาจากไหน เอาลิงค์มาแปะให้อ่านนานแล้ว

ไม่ทราบว่าน้ำมาจากไหน ไม่ได้หมายความว่าน้ำไม่ท่วมหรอกครับ.. น้ำท่วมครั้งใหญ่พร้อมกันทั่วโลกมีแน่นอน..

น้ำก็มีสูตรแคมีของตัวเอง ลองขุดข้อมูลโลกลงไปลึกๆดู  น่าจะมีน้ำอยู่มาก...

ลึกได้ไม่เท่าไหร่หรอกครับ เพราะมันก็เจอลาวาแล้ว ฉะนั้นเรื่องน้ำท่วมโลกนะมันไม่จริง แต่น้ำท่วมเป็นเฉพาะพื้นที่นั้นจริง และแต่ละพื้นที่นั้นก็ท่วมไม่พร้อมกัน แล้วอีกอย่างน้ำท่วมในลิงค์ที่คุณยกมานะ หลายที่นั่นมันเป็นที่ที่เคยมีน้ำมาก่อนอยู่แล้ว อย่างเรื่องเอเวอเรสต์ ยกเรื่องซากฟอสซิลหอยมาแล้วบอกว่าเห็นไหม น้ำก็เคยท่วม ตลกแล้วครับ คุณเคยเห็นน้ำท่วมน้ำทะเลหรือครับ เขาเอเวอเรสต์นะมันเป็นพื้นทะเลมาก่อน แล้วเกิดการยกตัวของแผ่นทวีปขึ้น จึงไม่แปลกที่จะพบซากฟอสซิลหอยต่าง ๆ แล้วเหตุการณ์นี้ก็เกิดเมื่อหลายล้านปีก่อนไม่ใช่เกิดเมื่อไม่กี่พันปีที่ผ่านมา ส่วนน้ำท่วมครั้งใหญ่ที่ว่านะนั่นมันช่วงปลายยุคน้ำแข้งที่น้ำทะเลจากที่ลดไปกลับเพิ่มสูงขึ้น ซึ่งเหตุการณ์นี้ก็เกิดก่อนโนอาห์และอดัมจะเกิดซะอีก กลับเอามาอ้างได้ รู้จักเรื่อง กิลกาเมช ไหมครับ เนื้อหาเหมือนกับเรื่องโนอาห์เลย แต่แต่งขึ้นก่อน งานนี้ไม่รู้ใครก๊อปใคร

อีกเรื่อง การคิดจะเอาคำที่หาโดย search engine ว่ามีจำนวนเท่าใด เป็นเรื่องตลกนะครับ ไม่มีใครเขาใช้เรื่องนี้มาอ้างอิงหรอกครับ

[Solidus]

CONCLUSION   http://www.globalflood.org/papers/2003ICCc14.html

The careful investigations performed by scores of researchers in more than a dozen AMS facilities in several countries over the past twenty years to attempt to identify and eliminate sources of contamination in AMS 14C analyses have, as a by-product, served to establish beyond any reasonable doubt the existence of intrinsic 14C in remains of living organisms from all portions of the Phanerozoic record.  Such samples, with ‘ages’ from 1-500 Ma as determined by other radioisotope methods applied to their geological context, consistently display 14C levels that are far above the AMS machine threshold, reliably reproducible, and typically in the range of 0.1-0.5 pmc.  But such levels of intrinsic 14C represent a momentous difficulty for uniformitarianism.  A mere 250,000 years corresponds to 43.6 half-lives for 14C.  One gram of modern carbon contains about 6 x 1010 14C atoms, and 43.6 half-lives worth of decay reduces that number by a factor of 7 x 10-14.  Not a single atom of 14C should remain in a carbon sample of this size after 250,000 years (not to mention one million or 50 million or 250 million years).  A glaring (thousand-fold) inconsistency that can no longer be ignored in the scientific world exists between the AMS-determined 14C levels and the corresponding rock ages provided by 238U, 87Rb, and 40K techniques.   We believe the chief source for this inconsistency to be the uniformitarian assumption of time-invariant decay rates.  Other research reported by our RATE group also supports this conclusion [7, 23, 42].  Regardless of the source of the inconsistency, the fact that 14C, with a half-life of only 5730 years, is readily detected throughout the Phanerozoic part of the geological record argues the half billion years of time uniformitarians assign to this portion of earth history is likely incorrect.  The relatively narrow range of 14C/C ratios further suggests the Phanerozoic organisms may all have been contemporaries and that they perished simultaneously in the not so distant past.  Finally, we note there are hints that 14C currently exists in carbon from environments sealed from biospheric interchange since very early in the earth history. We therefore conclude the 14C evidence provides significant support for a model of earth’s past involving a recent global Flood cataclysm and possibly also for a young age for the earth itself.

ACKNOWLEDGEMENTS
We would like to thank Paul Giem for the helpful input he provided in this project.  We would also like to express earnest appreciation to the RATE donors who provided the financial means to enable us to undertake 14C analysis of our own suite of samples. 

อ้าว ไม่สงสัยวิธีหาอายุวัตถุแบบนี้แล้วหรือครับ ตอนแรกยังสงสัยอยู่เลยนี่ พอวิธีนี้สนับสนุนความเชื่อตัวเองได้หายสงสัยเลยทันทีเลยหรือครับ อีกอย่างหนึ่งถ้าของที่อายุเกิน 5 หมื่นปีนะเขาจะไม่ใช้ C-14 ครับเพราะความคลาดเคลื่อนจะสูงมากเกินกว่าที่จะยอมรับได้ ถ้าใช้เป็นแนวทางนะพอได้

[Solidus]

เรื่องน้ำท่วมใหญ่เนี่ย ประเทศไทยก็มีหลายครั้งนี่ อย่างปีที่แล้วก็มี แต่ไม่เห็นน้ำจะท่วมโลกเลย

[********Q********]

สำหรับท่านที่มองหาข้อมูลเพิ่มเติมครับ..



Thomson Scientific Master Journal List
Journal List Options


  Find a specific journal by title, title words, or ISSN 
 View a list of all journals 
 View a list of all journal coverage changes 


http://www.thomsonscientific.com/cgi-bin/jrnlst/jloptions.cgi?PC=master

[********Q********]

ลึกได้ไม่เท่าไหร่หรอกครับ เพราะมันก็เจอลาวาแล้ว ฉะนั้นเรื่องน้ำท่วมโลกนะมันไม่จริง แต่น้ำท่วมเป็นเฉพาะพื้นที่นั้นจริง และแต่ละพื้นที่นั้นก็ท่วมไม่พร้อมกัน แล้วอีกอย่างน้ำท่วมในลิงค์ที่คุณยกมานะ หลายที่นั่นมันเป็นที่ที่เคยมีน้ำมาก่อนอยู่แล้ว อย่างเรื่องเอเวอเรสต์ ยกเรื่องซากฟอสซิลหอยมาแล้วบอกว่าเห็นไหม น้ำก็เคยท่วม ตลกแล้วครับ คุณเคยเห็นน้ำท่วมน้ำทะเลหรือครับ เขาเอเวอเรสต์นะมันเป็นพื้นทะเลมาก่อน แล้วเกิดการยกตัวของแผ่นทวีปขึ้น จึงไม่แปลกที่จะพบซากฟอสซิลหอยต่าง ๆ แล้วเหตุการณ์นี้ก็เกิดเมื่อหลายล้านปีก่อนไม่ใช่เกิดเมื่อไม่กี่พันปีที่ผ่านมา ส่วนน้ำท่วมครั้งใหญ่ที่ว่านะนั่นมันช่วงปลายยุคน้ำแข้งที่น้ำทะเลจากที่ลดไปกลับเพิ่มสูงขึ้น ซึ่งเหตุการณ์นี้ก็เกิดก่อนโนอาห์และอดัมจะเกิดซะอีก กลับเอามาอ้างได้ รู้จักเรื่อง กิลกาเมช ไหมครับ เนื้อหาเหมือนกับเรื่องโนอาห์เลย แต่แต่งขึ้นก่อน งานนี้ไม่รู้ใครก๊อปใคร

อีกเรื่อง การคิดจะเอาคำที่หาโดย search engine ว่ามีจำนวนเท่าใด เป็นเรื่องตลกนะครับ ไม่มีใครเขาใช้เรื่องนี้มาอ้างอิงหรอกครับ

ไปหาอ่านตามที่ผมชี้ไว้ก็แล้วกันครับ ถ้าไม่เชื่อก็ขุดถ้ำต่อไป

น้ำหาได้ไม่ยากเข้าใจได้แล้วนะครับ มาจากฝนและที่มีอยู่ภายในโลกนี่แหละ ไม่ใช่เฉพาะที่ผิวโลกในขณะใดขณะหนึ่ง 

[********Q********]

อ้าว ไม่สงสัยวิธีหาอายุวัตถุแบบนี้แล้วหรือครับ ตอนแรกยังสงสัยอยู่เลยนี่ พอวิธีนี้สนับสนุนความเชื่อตัวเองได้หายสงสัยเลยทันทีเลยหรือครับ อีกอย่างหนึ่งถ้าของที่อายุเกิน 5 หมื่นปีนะเขาจะไม่ใช้ C-14 ครับเพราะความคลาดเคลื่อนจะสูงมากเกินกว่าที่จะยอมรับได้ ถ้าใช้เป็นแนวทางนะพอได้

สำหรับสิ่งมีชีวต และสารอินทรีย์ ก็หาเอาจากซากต้นไม้โบราณ

โครงกระดูกและเปลือกหอย  สิ่งของเครื่องใช้ที่คงทน..

รอยชีดเขียน ..

อ้าวคิดสูตรคำนวณอายุสีหลังจากขีดได้แล้วเหรอครับ...

[Solidus]

ไปหาอ่านตามที่ผมชี้ไว้ก็แล้วกันครับ ถ้าไม่เชื่อก็ขุดถ้ำต่อไป

น้ำหาได้ไม่ยากเข้าใจได้แล้วนะครับ มาจากฝนและที่มีอยู่ภายในโลกนี่แหละ ไม่ใช่เฉพาะที่ผิวโลกในขณะใดขณะหนึ่ง 

เขาถามถึงน้ำที่ท่วมโลกได้สูงถึง 9 กิโลเมตรจากระดับน้ำทะเลกันครับว่าปริมาณน้ำขนาดนั้นมาจากไหนและหายไปไหน ใครเขาถามถึงเฉพาะผิวโลกกันล่ะครับ อย่าสับสน

[********Q********]

แกรนแคนยอน มีสภาพเป็นชั้นๆ เปลือกโลกจะยกตัว แต่คงไม่ได้ซ้อนกันเป็นชั้นๆอย่างนั้น

อ่านให้ละเอียดแล้วค่อยยกอะไรมาดีกว่าครับ สงสารนักวิทยาศาสตร์ที่เขาทำงานค้นคว้าภาคสนาม
                                                                                                                           

[Solidus]

สำหรับสิ่งมีชีวต และสารอินทรีย์ ก็หาเอาจากซากต้นไม้โบราณ

โครงกระดูกและเปลือกหอย  สิ่งของเครื่องใช้ที่คงทน..

รอยชีดเขียน ..

อ้าวคิดสูตรคำนวณอายุสีหลังจากขีดได้แล้วเหรอครับ...

เขาหาได้ตั้งนานแล้วครับ คุณเพิ่งรู้รึเนี่ย 

[********Q********]

เขาถามถึงน้ำที่ท่วมโลกได้สูงถึง 9 กิโลเมตรจากระดับน้ำทะเลกันครับว่าปริมาณน้ำขนาดนั้นมาจากไหนและหายไปไหน ใครเขาถามถึงเฉพาะผิวโลกกันล่ะครับ อย่าสับสน

ทำไมต้อง 9 กิโลเมตร อย่าคิดเอาเองทั้งที่สภาพต่างๆในอดีตขณะนั้นยังไม่ทราบแน่ชัดครับ..

[Solidus]

แกรนแคนยอน มีสภาพเป็นชั้นๆ เปลือกโลกจะยกตัว แต่คงไม่ได้ซ้อนกันเป็นชั้นๆอย่างนั้น

อ่านให้ละเอียดแล้วค่อยยกอะไรมาดีกว่าครับ สงสารนักวิทยาศาสตร์ที่เขาทำงานค้นคว้าภาคสนาม
                                                                                                                           

เรื่องพันธุศาสตร์ก็ไม่รู้อะไร เรื่องชีววิทยาก็ไม่รู้อะไร เรื่องประชากรก็ไม่รู้อะไร นี่ยังมีเรื่องธรณีวิทยาอีกรึเนี่ย