เห็นเรื่องนี้ในไทยรัฐแล้วขำก๊ากให้กับความมั่วเลย

[********Q********]

อ้าวตกลงถามเรื่องภาพรึเนี่ย นึกว่าเรื่องยีน ถ้าภาพนะ 3 หมื่นกว่าปีครับ แล้วตกลงการตรวจสอบอายุวัตถุเขาทำกันอย่างไรบ้างครับ 

นั่นคือสิ่งที่ผมบอกไปแล้วว่าน่าสงสัย หาจากสีหรือร่องรอยไม่ดีกว่าหรือครับ

[********Q********]

กว่าจะเป็นภาพศิลปินมักไม่วาดภาพเดียวบริเวณเดียวหรอกครับ..

ต้องมีการฝึกฝน ด้วยวิธีการที่เขาถนัด..

[Solidus]

มันคงมียีนส์ทีกลายพันธ์แต่สืบพันธ์ต่อไปเป็นอะไรละครับ

งงคำถามครับ  เรียบเรียงคำถามให้ดีก่อนครับ แล้วการที่ล่อเป็นหมันนี่เกิดจากอะไรครับ

[Solidus]

กว่าจะเป็นภาพศิลปินมักไม่วาดภาพเดียวบริเวณเดียวหรอกครับ..

ต้องมีการฝึกฝน ด้วยวิธีการที่เขาถนัด..

แล้วโอกาสที่ภาพนั้นจะอยู่ถึงมากน้อยแค่ไหนล่ะครับ

[Solidus]

นั่นคือสิ่งที่ผมบอกไปแล้วว่าน่าสงสัย หาจากสีหรือร่องรอยไม่ดีกว่าหรือครับ

ตกลงการตรวจสอบอายุวัตถุเขาทำกันอย่างไรบ้างครับ ถ้าไม่ทราบก็บอกมาตรง ๆ ก็ได้ครับผมไม่ว่าอะไร

[********Q********]

งงคำถามครับ  เรียบเรียงคำถามให้ดีก่อนครับ แล้วการที่ล่อเป็นหมันนี่เกิดจากอะไรครับ

ถ้าคุณตอบได้คงไม่งงมังครับ ?เพราะมันขาดการต่อเนื่องในฟอสซิล

แต่ไม่ได้หมายความว่าจะขาดการต่อเนื่อง ก่อนเขียนหนังสือได้ ก็ต้องดูสิครัวว่าในช่วงก่อนเจ็ดพันปีมีโรคภัยพิบัติอะไรบ้างที่ไหน..

[********Q********]

ตกลงการตรวจสอบอายุวัตถุเขาทำกันอย่างไรบ้างครับ ถ้าไม่ทราบก็บอกมาตรง ๆ ก็ได้ครับผมไม่ว่าอะไร

ผมถามคุณไม่ใช่เหรอ?? อยากทราบจากผมก็ต้องทำการบ้านให้ตรงคำถามครับ  

[Solidus]

ถ้าคุณตอบได้คงไม่งงมังครับ ?เพราะมันขาดการต่อเนื่องในฟอสซิล

แต่ไม่ได้หมายความว่าจะขาดการต่อเนื่อง ก่อนเขียนหนังสือได้ ก็ต้องดูสิครัวว่าในช่วงก่อนเจ็ดพันปีมีโรคภัยพิบัติอะไรบ้างที่ไหน..

ถ้าเรื่องความต่อเนื่องในฟอสซิลนะ ไม่จำเป็นก็ได้ครับ เพราะยังมีเรื่องชีววิทยาโมเลกุลมาประกอบครับ หวังว่าคุณคงรู้จักเรื่องนี้นะครับ ว่าแต่ตอนนี้เข้าใจเรื่องการสังเคราะห์ฺกรดอะมิโนจากลำเบสบนรหัสพันธุกรรมรึยังครับ

[********Q********]

ยกตัวอย่างนะครับ ต้นไม้ยืนต้น เขานับอายุจากวงปีครับ

ต้นไม้บางต้น อายุนับได้เป็นพันปี 

ส่วนเรื่องสีนี่ยากครับที่จะอยู่ได้เป็นหลายๆพันปี หากไม่อยุ่บนกระเบื้องเคลือบ

[Solidus]

ผมถามคุณไม่ใช่เหรอ?? อยากทราบจากผมก็ต้องทำการบ้านให้ตรงคำถามครับ  

ก็คงสงสัยในวิธีตรวจสอบอายุไม่ใช่รึครับ ก็แสดงว่าต้องรู้เกี่ยวกับการตรวจสอบอายุวัตถุสิครับถึงได้สงสัยได้ 

[********Q********]

ถ้าเรื่องความต่อเนื่องในฟอสซิลนะ ไม่จำเป็นก็ได้ครับ เพราะยังมีเรื่องชีววิทยาโมเลกุลมาประกอบครับ หวังว่าคุณคงรู้จักเรื่องนี้นะครับ ว่าแต่ตอนนี้เข้าใจเรื่องการสังเคราะห์ฺกรดอะมิโนจากลำเบสบนรหัสพันธุกรรมรึยังครับ

เข้าใจว่ามี มีการแยกย่อย ที่ยังไม่มีนัยสำคัญให้เห็นในพันธุ์ของลิงครับ พันธุ์ของคนก็เท่าที่เห็นปัจจุบันก็เป็นไปได้ปกติดี

ยังไม่มีใครสอนลิงให้ฉลาดได้มากนัก

[Solidus]

ยกตัวอย่างนะครับ ต้นไม้ยืนต้น เขานับอายุจากวงปีครับ

ต้นไม้บางต้น อายุนับได้เป็นพันปี 

ส่วนเรื่องสีนี่ยากครับที่จะอยู่ได้เป็นหลายๆพันปี หากไม่อยุ่บนกระเบื้องเคลือบ

แล้วพวกฟอสซิลเขาวัดอายุจากอะไรล่ะครับ คงไม่ใช่นับวงปีนะครับ 

[********Q********]

แล้วพวกฟอสซิลเขาวัดอายุจากอะไรล่ะครับ คงไม่ใช่นับวงปีนะครับ 

คงต้องหาเทคโนโลยีใหม่ครับ ตรงนั้นวัดได้แต่วัตถุ ที่มีอายุนานๆ

[Solidus]

เข้าใจว่ามี มีการแยกย่อย ที่ยังไม่มีนัยสำคัญให้เห็นในพันธุ์ของลิงครับ พันธุ์ของคนก็เท่าที่เห็นปัจจุบันก็เป็นไปได้ปกติดี

ยังไม่มีใครสอนลิงให้ฉลาดได้มากนัก

ถ้าคนมีความผิดปกติของยีน FOXP2 ก็ไม่เห็นมีใครสอนคนนี้ให้ฉลาดเท่าคนปกติทั่วไปได้ 

[********Q********]

ถ้าคนมีความผิดปกติของยีน FOXP2 ก็ไม่เห็นมีใครสอนคนนี้ให้ฉลาดเท่าคนปกติทั่วไปได้ 

แสดงว่ายังแยกได้ออกว่าลิงกับคนต่างกันชัดเจนครับ..

[Solidus]

คงต้องหาเทคโนโลยีใหม่ครับ ตรงนั้นวัดได้แต่วัตถุ ที่มีอายุนานๆ

ทำไมต้องหาครับ ในเมื่อมันก็มีอยู่แล้ว ดูท่าคุณจะไม่รู้จักอีกแฮะ ยกตัวอย่าง 1 วิธีละกัน radiocarbon dating 

[Solidus]

แสดงว่ายังแยกได้ออกว่าลิงกับคนต่างกันชัดเจนครับ..

ก็ไม่ได้มีแค่ยีนเดียวที่คนต่างจากลิงนี่ครับ อย่านึกว่ามีแค่ยีนเดียวสิครับ

[Solidus]

ยีน KRTHAP1 อันนี้ก็กลายพันธุ์เหมือนกัน รู้สึกจะกลายพันธุ์ก่อนหน้า FOXP2 หลายหมื่นปีเหมือนกัน  แต่ที่แปลกก็คือ ทั้งมนุษย์และซิมแปนซีก็มียีนนี้ เพียงต่อเจ้าจ๋อยีนนี้ยังทำงานสมบูรณ์เท่านั้น 

[odyssey]

   ดูกระทู้กลายพันธ์นี่มาหลายวันแล้ว  

จากที่ทิ้งสมาชิกเลิกโพส์ท(นานๆอ่านที)ไปเกือบจะครบปีแล้ว ต้องสมัครมาโพส์ท  

ตอนแรกก็กะจะมาแสดงที่ยืน แต่คิดไปคิดมา ไม่เกิดประโยชน์อะไร  

ชกกันมาพอหอมปากหอมคอแล้ว mod(หรือใครที่ทำได้)ก็น่าจะปิดกระทู้ไป

[********Q********]

ทำไมต้องหาครับ ในเมื่อมันก็มีอยู่แล้ว ดูท่าคุณจะไม่รู้จักอีกแฮะ ยกตัวอย่าง 1 วิธีละกัน radiocarbon dating 

ถ้าวัดได้ระยะสักร้อยปีในวัตถุต่างๆจะดีมากครับ..อย่างต้นไม่ยังวัดได้เป็นหลักปีเลย.

การวัดอายุภาพวาดคุณต้องหาวิธีที่ดีกว่านี้ครับ

ไม่ก็คงต้องขุดถ้ำให้มากกว่านี้

[********Q********]

ยีน KRTHAP1 อันนี้ก็กลายพันธุ์เหมือนกัน รู้สึกจะกลายพันธุ์ก่อนหน้า FOXP2 หลายหมื่นปีเหมือนกัน  แต่ที่แปลกก็คือ ทั้งมนุษย์และซิมแปนซีก็มียีนนี้ เพียงต่อเจ้าจ๋อยีนนี้ยังทำงานสมบูรณ์เท่านั้น 

ก็รับฟังไว้ครับ แต่อะไรที่นานๆ ต้องระวังว่าข้อสรุปอาจผิดได้ง่าย

[********Q********]

 ดูกระทู้กลายพันธ์นี่มาหลายวันแล้ว  

จากที่ทิ้งสมาชิกเลิกโพส์ท(นานๆอ่านที)ไปเกือบจะครบปีแล้ว ต้องสมัครมาโพส์ท  

ตอนแรกก็กะจะมาแสดงที่ยืน แต่คิดไปคิดมา ไม่เกิดประโยชน์อะไร  

ชกกันมาพอหอมปากหอมคอแล้ว mod(หรือใครที่ทำได้)ก็น่าจะปิดกระทู้ไป

จะย้ายกระทู้ไปไหนดีครับ ส่วนปิดกระทู้คงไม่จำเป็น..

[Solidus]

ถ้าวัดได้ระยะสักร้อยปีในวัตถุต่างๆจะดีมากครับ..อย่างต้นไม่ยังวัดได้เป็นหลักปีเลย.

การวัดอายุภาพวาดคุณต้องหาวิธีที่ดีกว่านี้ครับ

ไม่ก็คงต้องขุดถ้ำให้มากกว่านี้

ร้อยปีแค่จิ๊บ ๆ ครับ ใช้ radiocarbon dating กำลังดีเลยถ้าอายุวัตถุไม่เกิน 5 หมื่นปี 

[********Q********]

ร้อยปีแค่จิ๊บ ๆ ครับ ใช้ radiocarbon dating กำลังดีเลยถ้าอายุวัตถุไม่เกิน 5 หมื่นปี 

ลองดูอายุสีหรือยังครับ..??

[********Q********]

แล้วก็อายุของซากสัตว์ในน้ำแข็งตื้นๆด้วย..

[********Q********]

ถ้าหากนักการเมืองไทย และคนไทย ไม่สนใจวิทยาศาสตร์ผมว่าน่าเป็นห่วงครับ

คงกลายเป็นพวกจตุคามสามสลึงกันหมด น่าเป็นห่วงมากๆ..เพราะเชื่ออะไรแบบไม่รอยคอบ

สรุปอะไรง่ายๆ จึงถูกนักเล่นกลทางการเมืองหลอกอยู่ร่ำไป..

[Solidus]

ตกลงคุณ Q ไม่รู้วิธีหาอายุวัตถุเลยนอกจากการนับวงปีของต้นไม้รึเนี่ย 

[********Q********]

ตกลงคุณ Q ไม่รู้วิธีหาอายุวัตถุเลยนอกจากการนับวงปีของต้นไม้รึเนี่ย 

วิธีหาอายุผงคาร์บอนเหรอครับ..

[********Q********]

วิธีหาอายุผงคาร์บอนเหรอครับ..

เล่ามาได้เลยครับ ว่ามีวิธีการที่รัดกุมอย่างไรบ้าง?

[Solidus]

วิธีหาอายุผงคาร์บอนเหรอครับ..

radiocarbon dating ไม่ใช่ผงถ่านนะครับ 

[********Q********]

radiocarbon dating ไม่ใช่ผงถ่านนะครับ 

เอาเถอะครับ ผมสงสัยอายุของภาพวาดนั้น

แล้วก็อายุของซากสิ่งมีชีวิตต่างๆครับ

[Solidus]

การหาอายุวัตถุมี 2 แบบด้วยกันก็คือ Relative dating กับ Absolute dating การหาอายุด้วยวิธี radiocarbon dating เป็นหนึ่งในวิธี Absolute dating ครับ 

[********Q********]

การหาอายุวัตถุมี 2 แบบด้วยกันก็คือ Relative dating กับ Absolute dating การหาอายุด้วยวิธี radiocarbon dating เป็นหนึ่งในวิธี Absolute dating ครับ 

อืมม น่าสนใจครับ..คงมีการเมืองแทรกอยุ่ในทุกวงการ..

[Solidus]

เรื่องวงปีของต้นไม้นะครับ บางปีก็เกิด 2 วงได้ บางปีก็ไม่เกิดวงปี แล้วการนับอายุต้นไม้โดยใช้วงปีจะถูกต้องหรือครับ 

[********Q********]

เรื่องวงปีของต้นไม้นะครับ บางปีก็เกิด 2 วงได้ บางปีก็ไม่เกิดวงปี แล้วการนับอายุต้นไม้โดยใช้วงปีจะถูกต้องหรือครับ 

ใช้สถิติช่วยได้ครับ..

[********Q********]

ผมถามง่ายๆดีกว่า ทำไมคนส่วนใหญ่ถูกทักษิณหลอกได้

หรือทำไมคนส่วนใหญ่ถูก หมอดูหลอกได้ คงไม่ต่างกัน

กับที่ถูกผู้เชี่ยวชาญต่างๆหลอกได้เช่นกัน..

บางอย่างก็เป็นเทคนิคในรายละเอียดครับ..

เช่น ที่คนโบราณเชื่อว่าโลกแบน..ก็เพราะเขาดูไม่ละเอียด

[********Q********]

บางอย่างก็ไม่มีเครื่องมือที่เชื่อถือได้ บางกรณีก็หลงทางครับ..

ข้อจำกัดในอดีตไม่ได้หมายความว่าต้องตกกระไดพลอยโจนนะครับ..

[Solidus]

ใช้สถิติช่วยได้ครับ..

สถิติช่วยได้อย่างไรบ้างครับ 

[********Q********]

สถิติช่วยได้อย่างไรบ้างครับ 

เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงของฤดูกาล ซึ่งตรงนี้ต้นไม้อยู่ในที่เปิด การเติบโตส่วนใหญ่เป็นปกติ ตามสภาพอากาศครับ

และไม่ปรากฎว่ามีใครสร้างเนื้อไม้ที่มีลายวงปีเทียมได้ด้วย..

ดังนั้นก็ลองเอาต้นไม้ต้นที่เขาทราบอายุแน่ชัดมาทดสอบได้ครับว่าตรงหรือไม่ มีค่าผิดพลาดเบี่ยงเบนในค่าเฉลี่ยหรือไม่เพียงใด

สถิติยังทำให้ทราบด้วยว่า ความผิดพลาดของมนุษย์ทั่วไปมีมากเพียงใด

[Solidus]

ผมถามง่ายๆดีกว่า ทำไมคนส่วนใหญ่ถูกทักษิณหลอกได้

หรือทำไมคนส่วนใหญ่ถูก หมอดูหลอกได้ คงไม่ต่างกัน

กับที่ถูกผู้เชี่ยวชาญต่างๆหลอกได้เช่นกัน..

บางอย่างก็เป็นเทคนิคในรายละเอียดครับ..

เช่น ที่คนโบราณเชื่อว่าโลกแบน..ก็เพราะเขาดูไม่ละเอียด

ถ้าคุณรู้เกี่ยวกับเรื่องนั้นคุณจะโดนหลอกได้หรือครับ ส่วนเรื่องโลกแบนแน่ใจหรือครับว่าเขาดูไม่ละเอียด บางยุคในบางประเทศใครพูดว่าโลกกลมนี่ถูกลงโทษเลยนะครับ 

[********Q********]

ถ้าคุณรู้เกี่ยวกับเรื่องนั้นคุณจะโดนหลอกได้หรือครับ ส่วนเรื่องโลกแบนแน่ใจหรือครับว่าเขาดูไม่ละเอียด บางยุคในบางประเทศใครพูดว่าโลกกลมนี่ถูกลงโทษเลยนะครับ 

นิวตันทำไม สังเกตลูกแอปเปิลได้ เพราะเขาละเอียดครับ เขาจึงรู้

ส่วนการพูดแบบสมเหตุสมผลตรงกับความจริง เป็นเรื่องที่พอจะอธิบายได้

ในคนด้วยกันนะผมว่า ถ้าไม่คิดจะหลอกแบบที่ผมยกตัวอย่างไปแล้ว

หลอกตามๆกันมาโดยไม่ฟังเหตุผลนี่ยากสุดครับ เพราะส่วนใหญ่ไม่ได้อยุ่ในเหตุการณ์ เดาเอาแบบไม่ละเอียดในประเด็นสำคัญ

[Solidus]

เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงของฤดูกาล ซึ่งตรงนี้ต้นไม้อยู่ในที่เปิด การเติบโตส่วนใหญ่เป็นปกติ ตามสภาพอากาศครับ

และไม่ปรากฎว่ามีใครสร้างเนื้อไม้ที่มีลายวงปีเทียมได้ด้วย..

ดังนั้นก็ลองเอาต้นไม้ต้นที่เขาทราบอายุแน่ชัดมาทดสอบได้ครับว่าตรงหรือไม่ มีค่าผิดพลาดเบี่ยงเบนในค่าเฉลี่ยหรือไม่เพียงใด

สถิติยังทำให้ทราบด้วยว่า ความผิดพลาดของมนุษย์ทั่วไปมีมากเพียงใด

เนื่องจากปีนั้นมีสภาพอากาศแปรปรวนทำให้ปริมาณน้ำไม่คงที่ มันก็ทำให้เกิดวงปี 2 วงได้ ถ้าติดกันสัก 5 ปีก็กลายเป็น 10 วงแล้ว และถ้าเอาไม้ที่ปลูกในเรือนกระจก ได้น้ำคงที่ตลอด สภาพอากาศคงที่ การเกิดวงปีก็ไม่เท่าอายุจริงของต้นไม้ และการที่คุณบอกว่าลองเอาต้นไม้ต้นที่เขาทราบอายุแน่ชัดมาทดสอบก็แสดงว่าการหาอายุต้นไม้ด้วยการนับวงปีนั้นยังไม่แน่นอนยังต้องใช้วิธีอื่นมาประกอบอีก

[********Q********]

อากาศแปรปรวนขนาด ติดต่อกันหลายปี หายากครับ..

แต่เรื่องน้ำท่วมโลกนี่เรื่องจริง??

[********Q********]

จำนวนและขนาดของกลุ่มตัวอย่างก็สำคัญครับ

ต้นไม้มีอยู่ทั่วไป เช่นเดียวกับโครงกระดูกหรือเปลือกหอย

[Solidus]

อากาศแปรปรวนขนาด ติดต่อกันหลายปี หายากครับ..

แต่เรื่องน้ำท่วมโลกนี่เรื่องจริง??

หายากแต่ก็มีไหมล่ะครับ แล้วน้ำท่วมโลกนี่ท่วมแค่ไหนล่ะครับและท่วมเมื่อกี่ปีมาแล้ว 

[********Q********]

หายากแต่ก็มีไหมล่ะครับ แล้วน้ำท่วมโลกนี่ท่วมแค่ไหนล่ะครับและท่วมเมื่อกี่ปีมาแล้ว 

ทุกอย่างมีร่องรอย หากมีตัวเปรที่สำคัญหลายตัวก็ต้องเช็คทุกตัวครับ

ตรงนี้สำคัญ จะทราบค่าความเบี่ยงเบน..แต่การเชื่อหลักฐานชิ้นเดียว

คงต้องละเอียดมากครับ ถึงแม้ผลสรุปจะตรงกันโดยเทียบเคียงกับเรื่องอื่นก็ตาม

เพราะว่าเป็นคนละเหตุการณ์ หากจะสอดคล้องกัน

ต้องระวังการคัดเลือกเก็บตัวอย่าง การคัดเลือกตัวแปรที่จะใช้ในแต่ละเหตุการณ์

อาจใช้วิธีที่เหมาะสมต่างกันด้วย..

เอแต่เรื่องสำรวจถ้ำไม่น่าจะเป็นเรื่องยากนะครับ.

เหมือนพวกไปขุดปิรามิด..

[Solidus]

ทุกอย่างมีร่องรอย หากมีตัวเปรที่สำคัญหลายตัวก็ต้องเช็คทุกตัวครับ

ตรงนี้สำคัญ จะทราบค่าความเบี่ยงเบน..แต่การเชื่อหลักฐานชิ้นเดียว

คงต้องละเอียดมากครับ ถึงแม้ผลสรุปจะตรงกันโดยเทียบเคียงกับเรื่องอื่นก็ตาม

เพราะว่าเป็นคนละเหตุการณ์ หากจะสอดคล้องกัน

ต้องระวังการคัดเลือกเก็บตัวอย่าง การคัดเลือกตัวแปรที่จะใช้ในแต่ละเหตุการณ์

อาจใช้วิธีที่เหมาะสมต่างกันด้วย..

เอแต่เรื่องสำรวจถ้ำไม่น่าจะเป็นเรื่องยากนะครับ.

เหมือนพวกไปขุดปิรามิด..

เรื่องตรวจอายุวัตถุเขาก็ไม่ใช้แค่วิธีเดียวตรวจนี่ครับ
แล้วตกลงเรื่องน้ำท่วมว่าไงครับ มีหลักฐานอะไรสนับสนุนข้อความนี้บางรึเปล่าครับเพราะเห็นเชื่อกันหลายคนอยู่เหมือนกัน
ปฐมกาล
7:19 น้ำไหลเชี่ยวทวีมากยิ่งขึ้นบนแผ่นดินโลก และน้ำก็ท่วมภูเขาสูงทุกแห่งทั่วใต้ฟ้า
7:20 น้ำไหลเชี่ยวท่วมเหนือภูเขาสิบห้าศอก

[********Q********]

เรื่องตรวจอายุวัตถุเขาก็ไม่ใช้แค่วิธีเดียวตรวจนี่ครับ
แล้วตกลงเรื่องน้ำท่วมว่าไงครับ มีหลักฐานอะไรสนับสนุนข้อความนี้บางรึเปล่าครับเพราะเห็นเชื่อกันหลายคนอยู่เหมือนกัน
ปฐมกาล
7:19 น้ำไหลเชี่ยวทวีมากยิ่งขึ้นบนแผ่นดินโลก และน้ำก็ท่วมภูเขาสูงทุกแห่งทั่วใต้ฟ้า
7:20 น้ำไหลเชี่ยวท่วมเหนือภูเขาสิบห้าศอก

สนใจเรื่องศาสนาและประวัติศาสตร์แล้วหรือครับ..

แต่เรื่องนำท่วมสังเกตนะว่าผมใส่เครื่องหมายคำถาม..ให้กับคุณครับ

ถ้าคุณไม่เชื่อก็แย้งได้ครับ.

[********Q********]

The Flood: Myth and Science


http://www.mystae.com/restricted/streams/science/flood.html

[samrung]

ดูยังไงมันก็ไม่เป็นปลาซีลาคานธ์อยู่ดี

http://www.thairath.co.th/news.php?section=agriculture&content=56572