เห็นเรื่องนี้ในไทยรัฐแล้วขำก๊ากให้กับความมั่วเลย

[cameronDZ]

โอวววว ดีจังเลยครับ

ชีวิตมีวิวัฒนาการ!!!!!

ถึงแม้จะอยู่ในศตวรรษที่ 21 แล้ว เราก็ควรจะเชื่อว่า ชีวิตมีวิวัฒนาการ อีกต่อไป

เราควรจะเชื่อว่า...

- บรรพบุรุษของยีราฟเคยคอสั้น แต่ลูกหลานวิวัฒนาการคอให้ยาวขึ้น เพื่อจะกินใบไม้ที่อยู่สูง ๆ ได้ เพื่อดำรงเผ่าพันธุ์ยีราฟสืบต่อไป
- บรรพบุรุษของปลาในเขตทะเลลึก เมื่อก่อนเคยมีตา แต่เมื่อไม่ได้ใช้ประโยชน์ ก็เลยวิวัฒนาการตาตัวเองให้บอดไปซะ

และการทดลองทางวิทยาศาสตร์ ครั้งกระโน้น ว่าด้วยการ ตัดหางหนูหลาย ๆ ชั้นตระกูลต่อกันไป
เพื่อให้ชีวะของหนูเกิด "เชื่อ" ว่า หางไม่มีความจำเป็นในการดำรงชีวิต
ลูกของหนูสายพันธุ์หางด้วน ชั้นตระกูลที่ 50 ก็จะกลายเป็นหนูไม่มีหาง ไปในที่สุด

เอิ๊ก ๆ ๆ ๆ

ต่อไปเราก็ควรจะกลับไปเชื่อหลักฟิสิกส์ ทฤษฎีสัมพัทธภาพ ของ ไอน์สไตน์
และไม่เชื่อ ทฤษฎีควอนตัม ของ นีลส์ บอห์ร
กันดีกว่า
(แน่ะ...เปิดประเด็นล่อเป้า ต่อซะอีก เพราะประเด็น Evolution เริ่มจะ Mutation แอนด์ Natural Selection ลงไปสู่ส่วนกลางแล้ว)
 

[ลูกหินฮะ๛]

 

มาจากบรรพบุรุษครับ สืบสาวขึ้นไปได้เท่าที่มีหลักฐาน..หรือข้อพิสูจน์ที่สอดคล้องเชื่อมโยงมากพอ

อย่างน้อยผมเชื่อสิ่งที่ผมโพสต์ เช่นเรื่องดีเอ็นเอครับ..

และไม่สนับสนุนให้เชื้อแบบสมมุติฐานก้าวกระโดด ถ้าแบบนั้นอ่านนิยายวิทยาศาสตร์จะเห็นว่าพยายามผูกเรื่องอย่างไรได้มากกว่าครับ..

     ว่าไปแร๊ววว
นิยาย วิทยาศาสตร์ ก็มีข้อน่าคิดอย่างนึงนะ พี่ Q

โอกาส ที่ นิยาย วิทยาศาตร์ มีความเป็นจริงถึง 80 %
.. มากกว่า นิยายปะรำปะรา... เนอะ

 
( พยักหน้าจิฮะ) น่านๆๆๆ ต้องอย่างน๊านน นน น 

[ชามู]

ผมถามบ้าง..

ไก่กับไข่คุณว่าอะไรเกิดก่อนกัน? ทำไมครับ..?

อ่านมาตั้งนาน พอถึงคำถามนี้ของคุณ Q ก็เลิกเลยครับ

เล่นงัดปัญหาโลกแตกมาเลย ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

[ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ]

โอวววว ดีจังเลยครับ

ชีวิตมีวิวัฒนาการ!!!!!

ถึงแม้จะอยู่ในศตวรรษที่ 21 แล้ว เราก็ควรจะเชื่อว่า ชีวิตมีวิวัฒนาการ อีกต่อไป

เราควรจะเชื่อว่า...

- บรรพบุรุษของยีราฟเคยคอสั้น แต่ลูกหลานวิวัฒนาการคอให้ยาวขึ้น เพื่อจะกินใบไม้ที่อยู่สูง ๆ ได้ เพื่อดำรงเผ่าพันธุ์ยีราฟสืบต่อไป
- บรรพบุรุษของปลาในเขตทะเลลึก เมื่อก่อนเคยมีตา แต่เมื่อไม่ได้ใช้ประโยชน์ ก็เลยวิวัฒนาการตาตัวเองให้บอดไปซะ

และการทดลองทางวิทยาศาสตร์ ครั้งกระโน้น ว่าด้วยการ ตัดหางหนูหลาย ๆ ชั้นตระกูลต่อกันไป
เพื่อให้ชีวะของหนูเกิด "เชื่อ" ว่า หางไม่มีความจำเป็นในการดำรงชีวิต
ลูกของหนูสายพันธุ์หางด้วน ชั้นตระกูลที่ 50 ก็จะกลายเป็นหนูไม่มีหาง ไปในที่สุด

เอิ๊ก ๆ ๆ ๆ

ต่อไปเราก็ควรจะกลับไปเชื่อหลักฟิสิกส์ ทฤษฎีสัมพัทธภาพ ของ ไอน์สไตน์
และไม่เชื่อ ทฤษฎีควอนตัม ของ นีลส์ บอห์ร
กันดีกว่า
(แน่ะ...เปิดประเด็นล่อเป้า ต่อซะอีก เพราะประเด็น Evolution เริ่มจะ Mutation แอนด์ Natural Selection ลงไปสู่ส่วนกลางแล้ว)
 

ท่านท้าวจะสอนสั่งให้นะว่า ทฤษฎีควอนตัมนั้นเป็นของ Max Planck ไม่ใช่นีล บอร์ เรียนฟิสิกส์เล่มไหนมา หรือไปจำขี้ปากใครเค้ามา

ทฤษฎีสัมพภาพและกลศาสตร์ควอนตัมนั้นเป็นทฤษฎีที่ใช้อธิบายกลศาสตร์ในยุคปัจจุบัน แทนที่กลศาสตร์ของนิวตัน และกลศาสตร์ไฟฟ้าของแมกว์เวล

กลศาสตร์ควอนตัมน้นถ้ารวมกับทฤษฎีสัมพันธภาพพิเศษของไอน์สไตน์ จะใช้ชื่อว่า พลศาสตร์สนามไฟฟ้าควอนตัม

และในปัจจุบันถือว่า ทั้งทฤษฎีสัมพันธภาพ(ทั้งธรรมดาและพิเศษ) และ ทฤษฎีกลศาสตร์ควอนตัม เป็นเสาหลักของฟิสิกส์ยุคใหม่ ที่ใช้อธิบายกลศาสตร์ได้ถึงระดับอะตอม ไม่ใช่แค่กลศาสตร์กายภาพแบบของ นิวตัน หรือแมกซ์เวล

ส่วนนีล บอร์น่ะ เค้าสร้างทฤษฎีอะตอมของไฮโดรเจน


ไปอ่านฟิสิกส์ฉบับไหนมา มั่วโคตรๆ

[cameronDZ]

กลับไปอ่านมาใหม่นะครับ

ประวัติศาสตร์ มั่วไม่ได้

[ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ]

กลับไปอ่านมาใหม่นะครับ

ประวัติศาสตร์ มั่วไม่ได้

ประวัติศาสตร์อะไร?

กำลังพูดถึงตำราฟิสิกส์

ตำราที่คนทั่วเค้าโลกเรียนกัน ไม่ได้เกี่ยวกับประวัติศาสตร์

ถ้าจะพดถึงบอร์ ก็ควรจะพูดถึง ทฤษฎีอะตอมไฮโดรเจน ไม่ใช่ควอนตัม หรืออย่างเก่งอนุโลมให้เรียกได้แค่ ทฤษฎีควอนตัมแผนเก่า ที่เป็นแบบจำลอง ไม่ใช่ทฤษฎีควอนตัมของจริงที่ Max Planck ได้โนเบล อย่าไปเที่ยวพูดให้ใครเค้าฟังล่ะว่า ทฤษฎีควอนตัมเป็นของบอร์ อายเค้า

[ลูกหินฮะ๛]

กลับไปอ่านมาใหม่นะครับ

ประวัติศาสตร์ มั่วไม่ได้

ลูกหินชอบ คำนี้ฮะ ประวัติศาสตร์ มั่วไม่ได้

PRO BIO ไม่สามารถ บอกที่มาของ ประวัติศาตร์ ได้ ถ้า ไม่ขุดซาก มาดู
PRO Physic หาก ไม่มี ประวัติศาตร์..  ก็ ไม่สามารถ ทำนายต่อยอด อนาคตได้ เช่นกัน


ปะเดี๋ยว..เชื่อ ตามเพียวๆ มากเกิน จะเหมือนหมอลักษณ์
  หมอ ลักษณ์ ยัง ฟันธง มั่วๆ  หยิบ หนังสือเล่มโน๊น.. เล่มนี้ มาโม้
หลง ...หยิบ จตุคาม โอริโอ ..แขนยาว..2 คืบ มาโชว์เกร๊ยนๆๆ
 

[cameronDZ]

ว้า มันไม่น่าใช่ประเด็นที่ต้องโต้เถียงกันเลย

แต่เมื่อใช้ถ้อยคำค่อนข้างหยาบหยาม ท้าทาย ผมเลยต้องป้องกันตัวเอง ซะหน่อย

เอางี้


- ผมไม่ได้อ่านตำราฟิสิกส์ฉบับไหนหรอก ไม่ได้เรียนมาทางสายนั้นด้วยซ้ำ
- ผมไม่เคยบอกว่า บอห์ร เป็นคนค้นคิด ทฤษฎีควอนตัม คนแรก ซักทีเลย
- ถ้าไม่เชือในประวัติศาสตร์ ที่เขายกให้ บอห์ร คือ "บิดาแห่งควอนตัมฟิสกส์" เพราะเป็นผู้นำทฤษฎีนี้มาตีความ คัดแย้งกับทฤษฎีสัมพัทธภาพ ของ ไอน์สไตน์ จนเกิดแรงกระเพื่อมให้คนกลับไป ศึกษาเปรียบเทียบ ข้อผิดพลาดของไอน์สไตน์ ซึ่งแม้ตัวไอน์สไตน์เอง ในทางสาธารณะ จะออกมาพูดว่า "พระเจ้าไม่ได้ทอดลูกเต๋าเล่น" ก็ตาม, แต่ไอน์สไตน์เอง ก็ยอมรับ ทฤษฎีควอนตัม ของ บอห์ร ผ่านทางจดหมายส่วนตัวบันลือโลกฉบับนั้น........

ถ้าไม่เชือในประวัติศาสตร์ ก็จนปัญญา....ไปเถียงกับประวัติศาสตร์เอาเองละกัน
เพราะผมไม่ใช่ผู้สร้าง ผู้ครอบครองข้อมูล ผมเพียงแต่เอาข้อมูลทีมีอยู่แล้ว มาบอกต่อ

ส่วนเรื่อง อะตอมไฮโดรเจน ที่ทำให้บอห์ร ได้รับรางวัลโนเบล ก็เป็นเรื่องพื้น ๆ หญ้าปากคอก ที่เรารับรู้กันอยู่แล้ว
เราจะเถียงกันทางตำรา หรือ เถียงกันทางปัญญา ละครับ
เอาให้แน่ สักอย่าง

[Priateľ]

อืม ไหนๆก็อ้อนวอนเชิญให้ผมออกความเห็น ผมก็ขอออกความเห็นว่า

ไอ้ที่พิสูจน์ทางสมการคณิตศาสร์ว่าถูกต้องน่ะ มันไปเจ๊งเอาตอนที่ใครสักคนมันไปค้นพบว่ามันมีตัวหรือปรากฎการณ์ใดๆที่สมการดังกล่าวมันอธิบายไม่ได้

นั่นคือสมการหรือทฤษฏีน่ะถูกเสมอ เพราะมันมีกรอบทางคณิตศาสตร์คอยคุ้มครอง มันเป็นเช่นนี้เสมอมา กลศาสตร์นิวตันไม่ได้ผิด มันถูกต้องภายใต้ข้อจำกัดในสถานการณ์เฉพาะอย่างหนึ่ง แค่นั้นเอง

นั่นคือผมขอสรุปว่า ตราบใดที่ไม่เห็นปลาอานนท์ ก็จงอย่าเชื่อว่าไม่มีปลาอานนท์ที่คอยหนุนแผ่นดินนี้ และที่เขากันว่าโลกกลมก็เพราะมันเป็นการพิสูจน์โดยการอาศัยการคุ้มครองจากกรอบทางคณิตศาสตร์เท่านั้นเอง

[eAT]

ควอนตัม ถือว่าเป็นกลุ่มนักวิทยาศาสตร์ เป็นผู้ค้นพบนะครับ
ใช้ชื่อคนใดคนหนึ่งไม่ได้ 1 ในนั้นมีไอสไตน์ ที่แกก็ต่อต้าน
ควอนตัม แต่ก็ได้ชื่อว่าเป็นผู้ก่อตั้ง ด้วยทฤษฎีโฟตอนของแก!!!!

[samepong(ยุ่งแฮะ)]

เอาอะไรมากมายกับ นสพ. ที่ขายแม่บ้านอ่านละครเป้นหลัก

[ใบไม้ทะเล]

เอาอะไรมากมายกับ นสพ. ที่ขายแม่บ้านอ่านละครเป้นหลัก

อย่าว่าแต่ไทยรัฐเลย วันก่อน ผจก ลงข่าวไต้ฝุ่นปาบึกเข้าเวียดนาม แต่จริงๆๆแล้ว ใต้ผุ่นตัวนี้กำลังเคลื่อนตัวเข้าใต้หวันค่ะ

เอาอะไรกับสื่อไทยค่ะ

[cameronDZ]

อ่า...กลับมาสู่ประเด็นที่ไทยรัฐต้องการซะที
 
หรือจะมีใครพูดเรื่อง ฟูโกต์ ต่อไปอีก

ผมจะได้รอ..........

[irq5]

เรื่องการวิวัฒนาการของคนน่าจะจบลงหลังจากคนเริ่มใช้เครื่องมือ
และตุนอาหารเป็นครับ ทำให้คน หมด”ความจำเป็น” ที่ต้องเปลี่ยนแปลงตัวเอง
เพื่ออยู่รอด   
    นี่เป็นคำตอบว่าทำไมชาวเอสกิโมถึงไม่ขนยาว  ชาวเรือไม่มีผังผืดครับ
คืออยู่ปกติก็อยู่ได้อยู่แล้ว ชาวเรือจะลงน้ำเองให้เสี่ยงทำไม ฉลาม งูทะเล
ออกเรือหละดีอยู่แล้ว ชาวเอสกิโมจะพัฒนาขนไปทำไมเมื่อเค้าเริ่มคว้านพุงแมวน้ำ
มาทำเสื้อคลุมสวมได้แล้ว
  ดังนั้นหากหาตัวอย่างควรเป็นสัตว์มากกว่านะครับ เพราะมนุษย์หยุดตั้งแต่เริ่มสร้างปัจจัย 4 ได้

ทฤษฎีที่ โดนอ้าง จาก ทฤษฎีวิวัฒนาการอีกทีคือ
  1 ทฤษฎีเจตจำนงเสรี หรือ ความไม่แน่นอน
  2 ทฤษฎีการคัดเลือกตามธรรมชาติ   ผู้แข็งแรงและปรับตัวได้ย่อมอยู่รอด

กล่าวคือสิ่งมีชีวิตที่ ต้องพึ่งพาธรรมชาติย่อมอยู่รอดได้ เพราะว่ามีสรีระ
หรือเคมี(ความทนต่ออาหาร) ตรงตามสิ่งแวดล้อมนั้นๆ

ดังนั้นเมื่อเริ่มต้นอาจมีความไม่เข้ากันกับธรรมชาติในกลุ่มสปีชี่
แต่การผสมพันธุ์ ย่อมมีการแหวกออกมาเป็นลักษณะที่ต่างออกไป อาจเป็น 1 ใน 10,000
และมีทั้งที่ออกมาแล้วดีหรือไม่ดี ซึ่งอันนี้ผิดระดับโครโมโซม อย่างคนสามขา หรือ อวัยวะกลับด้านทั้งหมดก็มี
ซึ่งแต่ก่อนเราเข้าใจว่าพวกผ่าเหล่า หรือ การผสมข้างสปีชี่นั้น จะเป็นหมัน

แต่ปัจจุบัน มี Zorse , liger ซึ่งมีทั้งเป็นหมันและไม่เป็นหมัน  ตัวเป็นๆ พิสูจน์ได้อีกด้วย
<< เจ้าพวกไม่เป็นหมันพวกนี้ เกี่ยวอะไรด้วย ??
ก็เป็นการยืนยันว่าการผสมข้ามพันธุ์ แล้วก่อเกิดพันธุ์ใหม่มีได้แน่นอน

ดังนั้นพวกผ่าเหล่าอาจโดนละทิ้งแบ่งแยก แล้วอยู่เป็นกลุ่มแบบใหม่ขึ้นมา
อาจจะเป็นกลุ่มหงอยๆ อ่อนแออยู่อีกฟาก หรือ อยู่รวมกับพวกปกติก็ได้
แต่เมื่อเกิดวิกฤติอาหาร อากาศ หรือศัตรูใหม่ๆ กลุ่มเหล่านั้น
ก็มีส่วนหนึ่งที่ได้เจอสภาวะแวดล้อมอื่นที่เหมาะสมกว่า

ถ้ามองระยะแรกก็คงเป็นพวกพืชเซลเดี่ยว เริ่มขยายปกคลุมโลกหนะครับ
พวกใกล้ทางลาดก็เริ่มยึดตัวกันเป็นแพ พวกใกล้น้ำก็จะมีผนังเซลล์ต่างกับชาวบ้านขึ้น
จากนั้นก็เริ่มสังเคราะห์แสง
บางส่วนก็กลายเป็นพืชเชิงซ้อน

บางส่วนก็กลายเป็นสัตว์เซลล์เดียวจากนั้นมาก็เรื่อยๆหละครับ

อย่าวาฬ ถ้าผมจะสร้างให้มันตัวใหญ่ๆอยู่ในน้ำอยู่แล้ว
ผมคงสร้างครีบยึดกล้ามเนื้อทรงพลังให้มันเลย
แต่โครงกระดูกปัจจุบัน กลับกลายเป็นมีแขนขาหน้าหลัง
เหมือนสัตว์บก แต่ว่าขาหลังเล็กลงมาก
ส่วนขาหน้างอพับใช้แค่ข้อมือสะบัดแทนครีบไป ซึ่งครีบก็มีแกนต่างจากปลา
แต่ดันมาเหมือนมือของสัตว์บกอีกเช่นกัน

http://images.google.co.th/images?q=whale+bone+evolution&svnum=10&um=1&hl=th&cr=countryTH&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-GB:official&start=20&sa=N&ndsp=20

[********Q********]

จริงเท็จแค่ไหนพิจารณากันเอาเองครับ แต่ผมไม่เชื่อครับ


HYBRID PRIMATES  http://www.messybeast.com/genetics/hybrid-primates.htm
 


PRIMATES (EXCLUDING HUMANS)

In "The Variation Of Animals And Plants Under Domestication" Charles Darwin noted: "Several members of the family of Lemurs have produced hybrids in the Zoological Gardens."

In the primates, many Gibbons are hard to visually identify and are identified by their song. This has led to hybrids in zoos where the Gibbons were mis-identified. For example, some collections could not distinguish between Javan Gibbons, Lar Gibbons or Hoolocks and their supposedly pure breeding pairs were mixed pairs or hybrids from previous mixed pairs. Agile gibbons have also interbred with these. The offspring were sent to other Gibbon breeders and led to further hybridization in captive Gibbons. Hybrids also occur in wild Gibbons where the ranges overlap. Gibbon/Siamang hybrids have occurred in captivity - a female Siamang produced hybrid "Siabon" offspring on 2 occasions when housed with a male Gibbon; one hybrid survived, the other didn't. Anubis Baboons and Hamadryas Baboons have hybridized in the wild where their ranges meet. Different Macaque species can interbreed. In "The Variation Of Animals And Plants Under Domestication" Charles Darwin wrote: "A Macacus, according to Flourens, bred in Paris; and more than one species of this genus has produced young in London, especially the Macacus rhesus, which everywhere shows a special capacity to breed under confinement. Hybrids have been produced both in Paris and London from this same genus." In addition, the Rheboon is a captive-bred Rhesus Macaque/Hamadryas Baboon hybrid with a baboon-like body shape and Macaque-like tail.

Various hybrid monkeys are bred within the pet trade. These include hybrid Capuchins e.g. Tufted (Cebus apella) x Wedge-capped/weeper (C olivaceus); Liontail macaque X Pigtail macaque hybrids and Rhesus x Stumptail hybrids. The Japanese macaque (Macaca fuscata) has interbred with the introduced Taiwanese macacque (M cyclopis); the latter has escaped into the wild from private zoos. Among African monkeys, natural hybridization is not uncommon. There numerous field reports of hybrid monkeys and detailed studies of zones where species overlap and hybrids occur. Among the apes, Sumatran and Bornean orang-utans are separate species with anatomical differences, producing sterile hybrids. Hybrid orang utans are genetically weaker lower survival rates pure animals.

Another unknown ape (the Koolakamba) has been reported in Africa and claimed to be a Gorilla/Chimp hybrid. Larger, flatter faced, larger skulled and more bipedal than a chimp, it may also be a mutation, in which case we are witnessing evolution in action. According to von Koppenfels in 1881: “I believe it is proved that there are crosses between the male Troglodytes gorilla and the female Troglodytes niger, but for reasons easily understood, there are none in the opposite direction. I have in my possession positive proof of this. This settles all the questions about the gorilla, chimpanzee, Kooloo Kamba, N’schigo, M’bouve, the Sokos, Baboos, etc”. Yerkes reported several "unclassifiable apes" with features intermediate between chimpanzee and gorilla in his 1929 book "A Study of Anthropoid Life".

Garner (1896) wrote that an ape called Mafuca exhibited at Dresden Zoo in 1875 was sometimes described as a cross between chimpanzee and gorilla. Different experts identified her as a chimpanzee or as a young gorilla."It would be difficult to believe that two apes of different species in a wild state would cross, but to believe that two that belonged to different genera would do so is even more illogical. Yerkes (1929) reported the case of adult female Johanna at Lisbon, whom Duckworth (1899) considered an unclassifiable ape intermediate between gorilla and chimpanzee and similar to the “Kulu-Kamba” and Mafuca. Others considered Johanna, who had been a performing ape wit Barnum and Bailey's Circus, to be a gorilla.

HUMANZEES (& OTHER CLAIMED HUMAN HYBRIDS)

A reputed "humanzee" (human/chimp hybrid) called Oliver was DNA tested and found to be a chimpanzee, albeit one which slightly differed genetically from the more familiar chimps in being bipedal and having a smaller head. Oliver may have been a mutant or represent an unknown species of ape. It is currently believed that he represents a geographical subspecies of chimpanzee. He did not associate with other chimps in captivity as was sexually attracted to human women instead. This meant he was never bred. Oliver's habitual bipedal gait is now believed to be a result of early training and habit, although he mastered it to a greater degree than most trained chimps. It's worth remembering that evolution is a never-ending process and that it's possible for bipedalism to develop in other apes. In a publicity event, a woman declared her willingness to be inseminated by Oliver (and even to have the mating filmed for scientific purposes), but this offended public sensibilities and did not happen. Had Oliver been a genuine hybrid, then like most male hybrids he would probably have been sterile anyway.

Soviet Professor Ilya Ivanov attempted to create a human-ape hybrid using female chimps impregnated and human sperm and planned to use women volunteers impregnated with chimp sperm. Ivanov's experiments have been documented by Kirill Rossiianov (Institute for the History of Science and Technology of the Academy of Sciences, Moscow), "Beyond Species: Ilya Ivanov and His Experiments on Cross-Breeding Humans with Anthropoid Apes," Science in Context, 2002, p. 277-316.

In a presentation to the World Congress of Zoologists in Graz in 1910, he outlined the possibility of using artificial insemination to create a hybrid. In 1924, while working at the Pasteur Institute in Paris, Ivanov gained permission from the Institute's directors to use its experimental primate station in Kindia, French Guinea, for his hybridisation experiments. He requested backing for this project from the Soviet government, writing to Soviet officials including the People's Commissar on Education and Science Anatoliy Vasilievich Lunacharsky. In September 1925, Nikolai Petrovich Gorbunov, head of the Department of Scientific Institutions helped allocate US$10000 to the Academy of Sciences for Ivanov's human-ape hybridization experiments in Africa.

In March 1926 Ivanov arrived at the Kindia facility, but left after a month because the facility had no sexually mature chimpanzees. Ivanov attempted to organize the insemination of human females with chimpanzee sperm in Guinea, but the French colonial government objected to the proposal. There is no evidence such an experiment was arranged there. Back in France he corresponded with French Guinea's colonial governor and arranged to conduct his experiments at the botanical gardens in Conakry. Ivanov, assisted by his son (also called Ilya), went to Conakry in November 1926 where he oversaw the capture of adult chimpanzees in the interior of the colony. These were caged at the botanical gardens in Conakry. On February 28, 1927, Ivanov artificially inseminated 2 female chimps with human sperm (not sourced from him or his son). On June 25, he injected a third chimpanzee with human sperm. The Ivanovs left Africa in July 1927 with 13 chimps, including the 3 artificially inseminated females. They already knew that the first 2 chimps had not conceived. The third died in France and was also found not to have conceived. The remaining 10 chimps went to the Sukhumi primate station.

Ivanov returned to the Soviet Union in 1927 and attempted to organize experiments at Sukhumi using ape sperm and human females. In 1929, with the help of Gorbunov, he gained the support of the Society of Materialist Biologists (a group associated with the Communist Academy). In Spring 1929 the Society set up a commission to plan Ivanov's experiments at Sukhumi. They required at least 5 volunteer women for the project. In June 1929, before any inseminations had taken place, the only sexually mature ape remaining at Sukhumi (an orangutan) had died. A new set of chimps would not arrive at Sukhumi until Summer 1930. That year, a political shakeup in the Soviet scientific world resulted in Gorbunov and several other Sukhumi scientists losing their positions. In Spring 1930 Ivanov came under political criticism and on December 13, 1930 he was arrested and exiled to Alma Ata, where he died in 1932.

There have been persistent rumours of a Chinese humanzee experiment; the rumoured 3 month foetus died when the mother was killed during civil unrest. There are similar rumours of a humanzee or manpanzee experiment in the USA. In the 1960s there were persistent rumours of a Russian experiment to inseminate either a female chimpanzee or a female gorilla with human sperm. Bernard Grizmek, former Frankfurt Zoo director, wrote of rumours from the Soviet Union that the Russians had created a human/chimpanzee hybrid (probably a mis-reporting of Ilya Ivanov's experiments). More recently, a news story claimed that Stalin ordered his scientists to create an army of human/ape hybrids, because they would be less fussy about what they ate. Though nothing came of this, it may have been the origin of the rumours.

According to a tale by Peter Damain in the 11th century story “De bono religiosi status et variorum animatium tropolagia,” Count Gulielmus had both a pet ape and a wanton wife. The woman was so wanton that she allowed the ape to become her lover. The ape became jealous of the Count and when it found him lying with the Countess, the ape attacked him. The Count died of his grievous injuries. Damain had learned of this from Pope Alexander II. The pope had shown Damain a monster that was supposedly the result of the ape mating with the woman. This apelike boy was called Maimo after his simian father. If Maimo did exist, he was most likely a physically and mentally handicapped child.

In the 19th century, a Khoisan (Hottentot) woman called Saartjie Baartman was exhibited in Europe in a cage. Negro women with enlarged labia and enlarged buttocks were sometimes deemed evidence of chimp/human hybridisation; such hybrids being called a "womanzee". This was based on the supposed resemblance of their genitalia to those of female chimps and fitted with the then prevalent opinion that Negroes were inferior, or less evolved, than Europeans. Enlarged buttocks occur due to a condition called steatopygia (extreme accumulation of fat on the buttocks), while enlarged labia, or "Hottentot Apron" can be either inherited or induced/enhanced by manual stretching (in some regions they were considered attractive). Neither trait is due to hybridisation.

The idea of human/ape hybrids has fascinated people and resulted in several films or TV series, some exploring whether such hybrids would have "human rights" or simply be experimental animals for use in vivisection. It is only a matter of time before curiosity overcomes ethics and an authenticated attempt is made.

Textual content is licensed under the GFDL.

[********Q********]

Panthera hybrid  http://en.wikipedia.org/wiki/Panthera_hybrid#Jaglion
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
The four living species of Panthera genus (Panthera leo (Lion), Panthera onca (Jaguar), Panthera pardus (Leopard), Panthera tigris (Tiger)) may produce a number of hybrid crosses. These hybrids are usually described with a portmanteau name, and sometimes with a traditional name.

             Lion  Tiger  Jaguar  Leopard 

Lion       Lion Liger Liguar Liard
Tiger     Tigon Tiger Tiguar Tigard
Jaguar   Jaglion Jaguatiger Jaguar Jagupard
Leopard  Leopon Leotig Leguar Leopard

[Tuba ✿ﾟ✎..✿.｡.:｡ღ]

โห....

แค่เรื่องไทยรัฐ ลงรูปมั่วแค่เนี้ยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย กลายเป็นเรื่องขึ้นมาเลย.....



ยิ่งอ่านยิ่งงงครับ เดี๋ยวถ้ากลายเป็นเรื่อง ลิเดีย มะไหร่ จะมาแจมต่อครับ

[varada]

โอวววว ดีจังเลยครับ

ชีวิตมีวิวัฒนาการ!!!!!

ถึงแม้จะอยู่ในศตวรรษที่ 21 แล้ว เราก็ควรจะเชื่อว่า ชีวิตมีวิวัฒนาการ อีกต่อไป

เราควรจะเชื่อว่า...

และการทดลองทางวิทยาศาสตร์ ครั้งกระโน้น ว่าด้วยการ ตัดหางหนูหลาย ๆ ชั้นตระกูลต่อกันไป
เพื่อให้ชีวะของหนูเกิด "เชื่อ" ว่า หางไม่มีความจำเป็นในการดำรงชีวิต
ลูกของหนูสายพันธุ์หางด้วน ชั้นตระกูลที่ 50 ก็จะกลายเป็นหนูไม่มีหาง ไปในที่สุด[/color]

เอิ๊ก ๆ ๆ ๆ

วันก่อนพาเจ้าตัวเล็กไปตรวจสุขภาพ เห็นคนเอาลูกหมาบางสายพันธุ์ที่เขานิยมเลี้ยงแบบหางกุดๆ
ไปให้หมอตัดหาง..............ที่จริงเขาก็ตัดกันมาหลายปีแล้วนะ
แต่พอออกลูกทีไรมันก็ยังหางยาวอยู่เลย(ต้องวิวัฒตัดฉับอีกนานเท่าไรมันถึงจะยอมด้วนเอง)

ขณะที่.............ในรูปนี้ บรรพบุรุษของเจ้าตัวเล็กที่บ้านข้าพเจ้าเอง เมื่อหลายล้านปีก่อน เขา(ที่ไม่ได้งอกบนหัว
เป็นสรรพนาม)ก็มีหางเป็นพวงนะ
ไม่มีสัตวแพทย์คนใหนไปไล่ตัดหาง แต่เขา(สรรพนามอีกรอบ)ก็หางกุดไปเรื่อยๆเองตามการปรับตัวเพื่อให้อยู่รอด
ได้ในสภาวะแวดล้อมที่เป็นอยู่

[varada]

ปัจจุบัน ไม่มีหางให้ส่ายดุ๊กดิ๊กๆๆแล้ว
แต่ถ้าคลำตรงก้น จะยังคงพบเป็นติ่งกระดูกก้นกบอยู่
แรกๆสับสนนึกว่าปิกัจจู้ของนังหนุนมันเหมือนกัน

[varada]

ที่จะบอกก็คือ...........ไม่ต้องมีใครมาตัด ป๋มก็กุดได้ค๊าบบบบบบบบบ
ถ้าลุงๆน้าๆจะยอมรับคำว่าวิวัฒนาการ
แต่ถ้าไม่ยอมรับก็แล้วปาย งั้นช่วยสืบให้ทีแล้วกัน
ว่าครายมันตัดหางป๋มไป

[Bo.]

ว่าจะกลับมาต่อซักหน่อย
แต่อ่านไปอ่านมา
งานนี้ขอบายค่ะ

ที่ห้องเรียนอเมริกา นักเรียนสามารถเดินออกจากห้อง
ไม่ต้องเรียนเรื่อง วิวัฒนาการ ก็ได้
ถ้าเค้าไม่ต้องการ

ปล. สิ่งวิเศษสุดของสิ่งมีชีวิตที่เกิดจากการสืบพันธ์แบบอาศัยเพศคือ
การเปิดโอกาสให้ มีการเปลี่ยนแปลง DNA ของสิ่งมีชีวิตนั้น ๆ
ถ้าลักษณะพิเศษนี้ถูกออกแบบ หรือ สร้างสรรค์มาก็นับว่าเป็นที่สุดของอัจฉริยะของผู้ออกแบบ
หรือ ถ้าลักษณะพิเศษนี้พัฒนาขึ้นเอง เพื่อความอยู่รอดของสิ่งมีชีวิต
ก็นับว่าธรรมชาติคือสิ่งมหัศจรรย์ที่สุด ที่ตัวเอง รู้สึกคุ้มค่าที่เกิดมา
และได้เรียนรู้มัน

[ลูกหินฮะ๛]

 เห็นว่าสนุกดี.. เพื่อนๆ ชอบ กันเลย เอา Link มาฝากฮะ

ได้ทดลอง ระบบ Server ของตัวเอง ไปในตัว ว่า  แรง แค่ไหน อีกด๊วยยย ฮะ

VDO ชุด.. จุดกำเนิดของโลก-มนุษยชาติ และการเปลี่ยนแปลงไปสู่วิวัฒนาการ

  กด ชมได้เลยฮะ http://www.stonekid.com/modules/news/article.php?storyid=23




เด็กอนุบาล..แอ๊บแบ๊ว..อย่างลูกหิน..ชอบ สะสม Clip ดีๆ สนุกๆ ใน เวป ตัวเองฮะ
ได้ความรู้ ไปในตัว

เวลาลูกหิน โม้ สาวๆ  จะได้ ม่ายต้อง เพ้อเจ้อ มั่วๆ (เด๋วเขาจะหาว่าเล่านิยายหน่ะฮะ..อิอิ)

  มีของจริง..ของดีๆ..ม่ายเคย ไก่กา.. ก้อต้อง โชว์ อ๊อฟ ...กันหน๊อยยยย!!!!
..มะต้อง ตัดแปะ หลายกะทุ๊.. โชว์ พาว..ให้ เมื่อยหน้า

[Bo.]

คุณลูกหินมีตอนอื่น ๆ ไหมคะ
ชอบสารคดีชุดนี้มาก
โดยเฉพาะตอนวิวัฒนาการของพวกไพรเมต

[jerasak]

ผมถามบ้าง..

ไก่กับไข่คุณว่าอะไรเกิดก่อนกัน? ทำไมครับ..?

สงสัยว่าคุณ Q จะถามผมหลังจากตอบคำถามก็เลยขอตอบนะครับ 

ก่อนอื่นถ้าไม่ระบุว่าไข่อะไร ผมก็ฟันธงไปเลยว่าไข่เกิดก่อนเพราะนอกจากไก่ยังมีตัวอะไร
ที่ออกลูกเป็นไข่มากมาย ยกเว้นแต่เพียงสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมที่ออกลูกเป็นตัว อย่างพวก
หอยต่างๆ ก็เชื่อว่าน่าจะมีมาก่อนไก่หลายร้อยล้านปีนะครับ

ไม่เอา.. ตอบแบบนี้ถือว่าโกง งั้นขอตั้งโจทย์ใหม่เป็น "ไก่กับไข่ไก่อะไรเกิดก่อน" แล้วกัน
เพราะถ้าไม่ตั้งโจทย์ใหม่ก็ต้องโดนถามแน่ๆ


---

คราวนี้จะขอแก้ปัญหาโดยใช้การตีความภาษา ร่วมกับหลักเหตุและผลนะครับ

ก่อนอื่นเราต้องนิยาม "ไข่ไก่" ว่ามันคืออะไร ตามความเห็นของผมน่าจะตีความได้ 2 แบบ
คือ 1.) "ไข่ที่ได้จากแม่ไก่ไข่ออกมา" และ  2.) "ไข่ที่มี(ว่าที่)ลูกไก่อยู่ข้างใน"

ซึ่งในความเห็นผมเราใช้คำว่า "ไข่ไก่" กับ "ไข่ที่ได้จากแม่ไก่ไข่ออกมา" มากกว่า 
คือมองในรูปผลิตภัณฑ์เหมือนกับ "เนื้อหมู" หรือ "นมโค" ทั้งนี้ไม่ว่าไข่ไก่นั้น
จะสามารถฟักเป็นตัวลูกไก่ได้หรือไม่แม้จะเป็น "ไข่ลม" เราก็ยังถือว่าเป็น "ไข่ไก่"

เมื่อนิยาม "ไข่ไก่" ได้แล้วในความเห็นของผมจึงแน่นอนว่า "ไก่ต้องเกิดก่อนไข่ไก่"

ฟันธงครับ!!! 

[cameronDZ]

เอาเป็นว่า ให้เป็นเรื่องของ "ความเชื่อ" ก็แล้วกันนะครับ
ใครเลือกจะเชื่อยังไง ก็เชื่อไป
เพราะคงไปคัดง้างความ "เลือกเชื่อ" กันไม่ได้
ถ้าจะตัดสินเอาแพ้ชนะ คงทำได้วิธีเดียว คือ ยกพวกตีกัน  
(ซึ่งเชื่อว่า ฝ่ายเชื่อทฤษฎีวิวัฒนาการมีมากกว่า ตีชนะแน่)

ระดับ จุลภาค เอิ๊กอ๊ากอย่างเสรีไทยเรา เชื่อ/ไม่เชื่อ กันพอหอมปากหอมคอ อย่าถึงกับยกพวกตีกันเลย
เพราะในระดับ มหภาค เขาก็เถียงเรื่องนี้กัน จนจะฆ่ากันตาย ไม่ยอมกัน
จนแบ่งแยกเป็นทฤษฎีให้คน "เลือกเชื่อ" ไปคนละสำนักแล้ว


ปล.แนะนำเบา ๆ ว่า การเลือกเชื่อในศาสตร์แขนงเดียว โดยเฉพาะศาสตร์ที่มีสูตร กฎ ทฤษฎี เป็นตัวกำหนด
มีความเสี่ยงสูง ที่จะกลายเป็นพวกยึดมั่นถือมั่น-Groupies กรี๊ดกร๊าด ได้โดยไม่รู้ตัว
แนะนำว่า ลองหันมาสนใจศึกษาทางปรัชญาดู
ละลายพฤติกรรมยึดมั่นถือมั่นได้มากเลย
แต่จะกลายเป็นพวก "ไม่เชื่ออะไรสักอย่าง" หรือไม่ แล้วแต่ความหนักแน่นของกึ๋นส์ ฮับ

[1ktip]

เป็นกระทู้นอกเรื่องการเมืองที่ย๊าวยาวจริงๆ

ตามความเห็นผม การกลายพันธุ์กับการคัดเลือกทางธรรมชาติมีผลต่อการเกิดสปีชี่ส์ใหม่มากที่สุด

การกลายพันธุ์และการผ่าเหล่าทำให้เกิดความหลายหลายในช่วงเวลาหนึ่ง และการคัดเลือกทางธรรมชาติก็เข้ามามีบทบาท

ถ้าการเปลี่ยนแปลงมีประโยชน์ต่อการดำรงชีพในสภาวะแวดล้อมนั้น สิ่งมีชีวิตนั้นๆ ก็จะทวีจำนวนมากขึ้น

เกิดการเปลี่ยนแปลงความถี่ของพันธุกรรมในระดับสูง จนแตกต่างออกไปจากสปีชี่ส์ดั้งเดิมและแยกออกไปเป็นสปีชี่ส์ใหม่ในที่สุด

[********Q********]

สงสัยว่าคุณ Q จะถามผมหลังจากตอบคำถามก็เลยขอตอบนะครับ 

ก่อนอื่นถ้าไม่ระบุว่าไข่อะไร ผมก็ฟันธงไปเลยว่าไข่เกิดก่อนเพราะนอกจากไก่ยังมีตัวอะไร
ที่ออกลูกเป็นไข่มากมาย ยกเว้นแต่เพียงสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมที่ออกลูกเป็นตัว อย่างพวก
หอยต่างๆ ก็เชื่อว่าน่าจะมีมาก่อนไก่หลายร้อยล้านปีนะครับ

ไม่เอา.. ตอบแบบนี้ถือว่าโกง งั้นขอตั้งโจทย์ใหม่เป็น "ไก่กับไข่ไก่อะไรเกิดก่อน" แล้วกัน
เพราะถ้าไม่ตั้งโจทย์ใหม่ก็ต้องโดนถามแน่ๆ


---

คราวนี้จะขอแก้ปัญหาโดยใช้การตีความภาษา ร่วมกับหลักเหตุและผลนะครับ

ก่อนอื่นเราต้องนิยาม "ไข่ไก่" ว่ามันคืออะไร ตามความเห็นของผมน่าจะตีความได้ 2 แบบ
คือ 1.) "ไข่ที่ได้จากแม่ไก่ไข่ออกมา" และ  2.) "ไข่ที่มี(ว่าที่)ลูกไก่อยู่ข้างใน"

ซึ่งในความเห็นผมเราใช้คำว่า "ไข่ไก่" กับ "ไข่ที่ได้จากแม่ไก่ไข่ออกมา" มากกว่า 
คือมองในรูปผลิตภัณฑ์เหมือนกับ "เนื้อหมู" หรือ "นมโค" ทั้งนี้ไม่ว่าไข่ไก่นั้น
จะสามารถฟักเป็นตัวลูกไก่ได้หรือไม่แม้จะเป็น "ไข่ลม" เราก็ยังถือว่าเป็น "ไข่ไก่"

เมื่อนิยาม "ไข่ไก่" ได้แล้วในความเห็นของผมจึงแน่นอนว่า "ไก่ต้องเกิดก่อนไข่ไก่"

ฟันธงครับ!!! 

มีเหตุผลและความเชื่อมโยงดีครับ..

น่าจะทดสอบและพิสูจน์ด้วยสถิติได้ ว่าไม่มีโอกาสที่ไข่จะเกิดและฟักเป็นตัวได้โดยไม่มีแม่ไก่กกไข่ และไม่มีเชื้อ

ขณะที่ไก่สามารถไข่ได้โดยไม่จำเป็นต้องทราบว่าตัวเองเกิดหรือแปรสภาพนานแค่ไหนมาจากไข่อะไรก็ตาม
                                                                                                                                         

[1ktip]

ไก่เกิดก่อนไข่ครับ

ไข่ไก่ฟองแรก ย่อมต้องออกมาจากสิ่งมีชีวิตที่ถูกเรียกว่าไก่เป็นตัวแรกแน่นอน ซึ่งเจ้าไก่ตัวแรก มันอาจจะออกมาจากไข่ของแม่ที่เป็นสิ่งมีชีวิตอื่นที่ไม่ได้ถูกเรียกว่าไก่

[cameronDZ]

เริ่มเข้าไปสู่ประเด็นอภิปัชญากันแล้ว

อีกสักหน่อย ก็คงจะไปสู่เรื่อง creation อันมีสิ่งที่เรียกว่า "พระเจ้า" เป็นตัวชูโรง

ตามด้วยข้อสงสัย ตกลงพระเจ้าสร้างโลก หรือ โลกสร้างพระเจ้า กันแน่

 

[********Q********]

ถ้าไข่(ที่กลายเป็นไก่)ฟองแรกไม่ใช่ไข่ไก่ แสดงว่า ไข่นั้นมีวิวัฒนาการ แต่จะเป็นช่วงยาวนานได้ต้องแข่แข็งหรือฟักนานมาก

ถ้าไข่ไก่ฟองแรกเป็นไข่ไก่ทีฟักเป็นไก่ แสดงว่าไก่ตัวแรกเริ่มออกลูกเป็นไข่ไก่ ก่อนใตร

ถ้าไข่ไก่ฟองแรกเป็นไข่ไก่ที่ฟักไม่เป็นไก่ แสดงว่ามีไก่ตัวแรกออกไข่อย่างมีวิวัฒนาการจนฟักเป็นไก่ได้.. 

ถ้าไข่(ที่กลายเป็นไก่)ฟองแรกเกิดจากไก่ แสดงว่าไก่มีวิวัฒนาการจากออกลูกเป็นอย่างอื่น มาเป็นไข่ได้..

ถ้าทุกอย่างค่อยๆเปลี่ยนแปลงจากสิ่งมีชีวิตประเภทเดียวกันแสดงว่ามีการผ่าเหล่าอย่างไม่หยุดยั้งในบรรพบุรูษของไก่ กรณีนี้ไก่อาจเติบโตเป็นไข่ได้แต่อยู่ไม่รอด

ถ้าทุกอย่างค่อยๆเปลี่ยนแปลงจากสิ่งไม่มีชีวิต แสดงว่าโมเลกุลของฝุ่นผงกลายเป็นบักเตรีได้และกลายเป็นไก่ได้

ถ้าหากทั้งหมดเป็นจริง แสดงว่าไม่จริง หรือ มีไก่เหมือนกันเกิดจากหลายบรรพบุรุษอะไรก็ได้ผสมปนเปกันอยู่

ถ้าหากจริงเป็นบางข้อ ก็ต้องมีหลักฐานจากรหัสพันธุกรรมที่เปลี่ยนแปลงกระจายอยู่ทั่วไป..

ถ้าหากทั้งหมดไม่จริง แสดงว่าไม่มีวิวัฒนาการมาเป็นไก่หรือไข่ไก่ ซึ่งไม่จริงตามแนวคิดวิวัฒนาการ..ไขฟ

ส่วนไก่หรือไข่ฟองแรกต้องหาแนวคิดรองรับใหม่ เช่น อะไรไม่รู้เสกได้ หรือมีไก่หรือไข่เกิดขึ้นทันทีทันใดจากบิกแบ็งหรือปรากฎการณ์อะไรก็ตาม

ทั้งหมดใช้เวลายาวนานมากจนปะติดปะต่อเป็นอะไรก็ได้ หรือเป็นอะไรไม่ได้เลย..หรือเป็นได้บ้างไม่เป็นได้บ้างว่าเป็นรายกรณี

ก็ต้องเชื่อหลักฐาน ที่อธิบายและทำนายได้ครับ..


ไม่ปรากฎหลักฐานที่เชื่อถือได้ว่า คนมาจากลิง

แต่ปรากฎหลักฐานว่าคนอาจเลียนแบบลิงได้ 

ลิงเลียนแบบคนได้แต่ไม่ฉลาดเท่าคน ปรากฎหลักฐานอยู่ททั่วไป

ส่วนที่ฉลาดกว่าคน หากจะมีมนุษย์ก็คงไม่ทราบแน่ชัด นอกจากสังเกตด้วยความอยากรู้

ตถตา...


ขอบคุณจชกท. ทุกท่านที่ร่วมสนุกและให้ข้อมูลครับ.

คงไม่อยู่สักหลายวันครับ...
                                                         

[Solidus]

ถ้าไข่(ที่กลายเป็นไก่)ฟองแรกไม่ใช่ไข่ไก่ แสดงว่า ไข่นั้นมีวิวัฒนาการ แต่จะเป็นช่วงยาวนานได้ต้องแข่แข็งหรือฟักนานมาก

ถ้าไข่ไก่ฟองแรกเป็นไข่ไก่ทีฟักเป็นไก่ แสดงว่าไก่ตัวแรกเริ่มออกลูกเป็นไข่ไก่ ก่อนใตร

ถ้าไข่ไก่ฟองแรกเป็นไข่ไก่ที่ฟักไม่เป็นไก่ แสดงว่ามีไก่ตัวแรกออกไข่อย่างมีวิวัฒนาการจนฟักเป็นไก่ได้.. 

ถ้าไข่(ที่กลายเป็นไก่)ฟองแรกเกิดจากไก่ แสดงว่าไก่มีวิวัฒนาการจากออกลูกเป็นอย่างอื่น มาเป็นไข่ได้..

ถ้าทุกอย่างค่อยๆเปลี่ยนแปลงจากสิ่งมีชีวิตประเภทเดียวกันแสดงว่ามีการผ่าเหล่าอย่างไม่หยุดยั้งในบรรพบุรูษของไก่ กรณีนี้ไก่อาจเติบโตเป็นไข่ได้แต่อยู่ไม่รอด

ถ้าทุกอย่างค่อยๆเปลี่ยนแปลงจากสิ่งไม่มีชีวิต แสดงว่าโมเลกุลของฝุ่นผงกลายเป็นบักเตรีได้และกลายเป็นไก่ได้

ถ้าหากทั้งหมดเป็นจริง แสดงว่าไม่จริง หรือ มีไก่เหมือนกันเกิดจากหลายบรรพบุรุษอะไรก็ได้ผสมปนเปกันอยู่

ถ้าหากจริงเป็นบางข้อ ก็ต้องมีหลักฐานจากรหัสพันธุกรรมที่เปลี่ยนแปลงกระจายอยู่ทั่วไป..

ถ้าหากทั้งหมดไม่จริง แสดงว่าไม่มีวิวัฒนาการมาเป็นไก่หรือไข่ไก่ ซึ่งไม่จริงตามแนวคิดวิวัฒนาการ..ไขฟ

ส่วนไก่หรือไข่ฟองแรกต้องหาแนวคิดรองรับใหม่ เช่น อะไรไม่รู้เสกได้ หรือมีไก่หรือไข่เกิดขึ้นทันทีทันใดจากบิกแบ็งหรือปรากฎการณ์อะไรก็ตาม

ทั้งหมดใช้เวลายาวนานมากจนปะติดปะต่อเป็นอะไรก็ได้ หรือเป็นอะไรไม่ได้เลย..หรือเป็นได้บ้างไม่เป็นได้บ้างว่าเป็นรายกรณี

ก็ต้องเชื่อหลักฐาน ที่อธิบายและทำนายได้ครับ..


ไม่ปรากฎหลักฐานที่เชื่อถือได้ว่า คนมาจากลิง

แต่ปรากฎหลักฐานว่าคนอาจเลียนแบบลิงได้ 

ลิงเลียนแบบคนได้แต่ไม่ฉลาดเท่าคน ปรากฎหลักฐานอยู่ททั่วไป

ส่วนที่ฉลาดกว่าคน หากจะมีมนุษย์ก็คงไม่ทราบแน่ชัด นอกจากสังเกตด้วยความอยากรู้

ตถตา...


ขอบคุณจชกท. ทุกท่านที่ร่วมสนุกและให้ข้อมูลครับ.

คงไม่อยู่สักหลายวันครับ...
                                                         

ถ้าคุณอธิบายการเกิด species, subspecies, race, cline, deme ได้คุณก็จะเข้าใจเรื่องไข่เกิดก่อนไก่ แต่เมื่อไม่สามารถอธิบายตรงนี้ได้ก็ย่อมไม่เข้าใจเป็นธรรมดา

ส่วนเรื่องคนมาจากลิง ถ้าหมายถึงลิงในปัจจุบันนะ ผมก็ไม่เชื่อและผู้ที่เข้าในในเรื่องวิวัฒนาการก็ไม่เชื่อ แต่ถ้ามีบรรพบุรุษร่วมนี่ผมเชื่อครับ หลักฐานก็จากซากฟอสซิล+ชีววิทยาโมเลกุล ซึ่งเป็นวิธีเดียวกันกับที่ใช้บอกว่ามนุษย์ทุกคนในโลกนี้มาจากแหล่งเดียวกันนะแหละ ถ้าคุณบอกว่าไม่เชื่อว่าคนกับลิงมีบรรพบุรุษร่วมกัน ก็ย่อมไม่เชื่อว่ามนุษย์ทุกคนมาจากแหล่งเดียวกัน เนื่องจากวิธีการตรวจสอบไม่น่าเชื่อถือ

[Solidus]

เริ่มเข้าไปสู่ประเด็นอภิปัชญากันแล้ว

อีกสักหน่อย ก็คงจะไปสู่เรื่อง creation อันมีสิ่งที่เรียกว่า "พระเจ้า" เป็นตัวชูโรง

ตามด้วยข้อสงสัย ตกลงพระเจ้าสร้างโลก หรือ โลกสร้างพระเจ้า กันแน่

 

ต้องระบุด้วยว่าครับพระเจ้าของใคร ของความเชื่อไหน

[irq5]

ถ้าไข่(ที่กลายเป็นไก่)ฟองแรกไม่ใช่ไข่ไก่ แสดงว่า ไข่นั้นมีวิวัฒนาการ แต่จะเป็นช่วงยาวนานได้ต้องแข่แข็งหรือฟักนานมาก

อ่าไม่จำเป็นต้องอยู่ในไข่นานครับ แต่กว่าจะแปลงร่างเหมือนไก่หนะ ออกไข่กันซ้ำแล้วซ้ำเล่าเป็นหลายร้อยรุ่น หน้าตาเหมือนไก่เข้าไปทุกทีครับ

ถ้าไข่ไก่ฟองแรกเป็นไข่ไก่ทีฟักเป็นไก่ แสดงว่าไก่ตัวแรกเริ่มออกลูกเป็นไข่ไก่ ก่อนใตร

ถ้าไข่ไก่ฟองแรกเป็นไข่ไก่ที่ฟักไม่เป็นไก่ แสดงว่ามีไก่ตัวแรกออกไข่อย่างมีวิวัฒนาการจนฟักเป็นไก่ได้.. 

ถ้าไข่(ที่กลายเป็นไก่)ฟองแรกเกิดจากไก่ แสดงว่าไก่มีวิวัฒนาการจากออกลูกเป็นอย่างอื่น มาเป็นไข่ได้..

ถ้าทุกอย่างค่อยๆเปลี่ยนแปลงจากสิ่งมีชีวิตประเภทเดียวกันแสดงว่ามีการผ่าเหล่าอย่างไม่หยุดยั้งในบรรพบุรูษของไก่ กรณีนี้ไก่อาจเติบโตเป็นไข่ได้แต่อยู่ไม่รอด

ถ้าทุกอย่างค่อยๆเปลี่ยนแปลงจากสิ่งไม่มีชีวิต แสดงว่าโมเลกุลของฝุ่นผงกลายเป็นบักเตรีได้และกลายเป็นไก่ได้

ถ้าหากทั้งหมดเป็นจริง แสดงว่าไม่จริง หรือ มีไก่เหมือนกันเกิดจากหลายบรรพบุรุษอะไรก็ได้ผสมปนเปกันอยู่

ถ้าหากจริงเป็นบางข้อ ก็ต้องมีหลักฐานจากรหัสพันธุกรรมที่เปลี่ยนแปลงกระจายอยู่ทั่วไป..


หลักฐานก็คือไก่สายพันธุ์ต่างๆ  เป็ด นก


ถ้าหากทั้งหมดไม่จริง แสดงว่าไม่มีวิวัฒนาการมาเป็นไก่หรือไข่ไก่ ซึ่งไม่จริงตามแนวคิดวิวัฒนาการ..ไขฟ

ส่วนไก่หรือไข่ฟองแรกต้องหาแนวคิดรองรับใหม่ เช่น อะไรไม่รู้เสกได้ หรือมีไก่หรือไข่เกิดขึ้นทันทีทันใดจากบิกแบ็งหรือปรากฎการณ์อะไรก็ตาม

ทั้งหมดใช้เวลายาวนานมากจนปะติดปะต่อเป็นอะไรก็ได้ หรือเป็นอะไรไม่ได้เลย..หรือเป็นได้บ้างไม่เป็นได้บ้างว่าเป็นรายกรณี

ก็ต้องเชื่อหลักฐาน ที่อธิบายและทำนายได้ครับ..


ไม่ปรากฎหลักฐานที่เชื่อถือได้ว่า คนมาจากลิง


เพราะคนไม่ได้มาจากลิง แต่เรากับลิงก็ใกล้ชิด กันคล้ายๆ ไก่ฟ้า กับ ไก่บ้าน หละครับ

เรากับลิงมาจากสิ่งๆเดียวกัน

แต่สิ่งนั้นทิ้งลูกหลานไว้ต่างสถานที่ต่างสภาวะ

ทำให้ลูกหลานมีการเลี้ยงดู ความประพฤติ

ลักษณะทางกายภาพที่ต่างกัน และถ่ายทอดเรื่อยๆถึงรุ่นลูกหลานของลูกหลานอีกที

ทีละนิดทีละน้อย



แต่ปรากฎหลักฐานว่าคนอาจเลียนแบบลิงได้ 

ลิงเลียนแบบคนได้แต่ไม่ฉลาดเท่าคน ปรากฎหลักฐานอยู่ททั่วไป

ส่วนที่ฉลาดกว่าคน หากจะมีมนุษย์ก็คงไม่ทราบแน่ชัด นอกจากสังเกตด้วยความอยากรู้


ตถตา...


ขอบคุณจชกท. ทุกท่านที่ร่วมสนุกและให้ข้อมูลครับ.

คงไม่อยู่สักหลายวันครับ...
                                                         

[eAT]

พระเจ้า

พระยาเวห์ พระยะโฮวา พระอาเลาะห์ - ยิว คริส อิสลาม (องค์เดียวกัน แต่เรียกันคนละชื่อ)
ซูส - กรีก โรมัน
เง็กเซียนฮ่องเต้ - จีน
พระพรหม พระศิวะ พระวิษณุ - ฮินดู
พระพุทธเจ้า - พุทธมหายานบางลัทธิ
โอดีน - ไวกิ้ง
รา - อียิป
...

เอาแบบไหนล่ะ

[cameronDZ]

^ ^

ลืม ทักสิน อีกองค์นึงครับ

 

[Cherub Rock]

ตามด้วยข้อสงสัย ตกลงพระเจ้าสร้างโลก หรือ โลกสร้างพระเจ้า กันแน่

เคยได้ยินแต่ has god made man or man made god? อ่ะครับ
ว่าแล้วก็ไปขุด There is no god ของ Extreme มาฟังดีกว่า

เฮฟวี่ๆ

[Solidus]

พระยาเวห์ พระยะโฮวา พระอาเลาะห์ - ยิว คริส อิสลาม (องค์เดียวกัน แต่เรียกันคนละชื่อ)

ขอแย้งครับ คนละองค์กันครับ ดูวิธีปฏิบัติเพื่อเข้าหาพระเจ้าก็ต่างกันแล้ว ยิวไม่ต้องละหมาดวันละ 5 เวลานี่ แต่มุสลิมต้องทำ ของคริสต์ Jesus เป็นพระเจ้า แต่ยิวกับมุสลิมไม่ถือว่า Jesus เป็นพระเจ้า แล้วมันจะเป็นองค์เดียวกันได้อย่างไรครับ อีกเรื่องก็คือความเป็นรูปธรรม นามธรรม ของยิว คริสต์มีรูปวาดแต่ของอิสลามกลับไม่มี

[Solidus]

พระเจ้า

พระยาเวห์ พระยะโฮวา พระอาเลาะห์ - ยิว คริส อิสลาม (องค์เดียวกัน แต่เรียกันคนละชื่อ)
ซูส - กรีก โรมัน
เง็กเซียนฮ่องเต้ - จีน
พระพรหม พระศิวะ พระวิษณุ - ฮินดู
พระพุทธเจ้า - พุทธมหายานบางลัทธิ
โอดีน - ไวกิ้ง
รา - อียิป
...

เอาแบบไหนล่ะ

เอาพวก Pantheism เข้าไปรวมด้วยสิครับอย่าง Spinoza's God หรือ Tao

[login not found]

ขอแย้งครับ คนละองค์กันครับ ดูวิธีปฏิบัติเพื่อเข้าหาพระเจ้าก็ต่างกันแล้ว ยิวไม่ต้องละหมาดวันละ 5 เวลานี่ แต่มุสลิมต้องทำ ของคริสต์ Jesus เป็นพระเจ้า แต่ยิวกับมสลิมไม่ถือว่า Jesus เป็นพระเจ้า แล้วมันจะเป็นองค์เดียวกันได้อย่างไรครับ

เยซู(จีซัส)เป็นบุตรของพระเจ้า เป็นผู้นำสาร แต่ไม่ใช่พระเจ้าครับ
ตามพระคัมภีร์ นับว่าพระเจ้าเป็นองค์เดียวกัน แต่เมื่ออยู่ต่างเวลาต่างสถานที่
บรรดาสาวกเองจึงใช้คัมภีร์ที่มีรายละเอียดต่างกัน
ซึ่งแม้แต่ในศาสนาคริสเอง ก็มีการชำระคัมภีร์หลายรอบ มีความเชื่อหลายส่วนที่ไม่ตรงกัน
แต่เมื่อมีการกล่าวถึงพระเจ้า และการนับถือคัมภรี์(คำสอนของพระเจ้า)  ยังถือว่าเป็นอย่างเดียวกันอยู่
(แต่ก็ไม่รู้ทำไมถึงชอบตีกันจังว๊า.......)

ปล. พระพุทธเจ้าไม่ใช่พระเจ้า
เง็กเซียน คือพระอินทร์ตามศาสนาพราหมณ์(ไม่รู้ว่าใครก๊อปใคร)

[Solidus]

เยซู(จีซัส)เป็นบุตรของพระเจ้า เป็นผู้นำสาร แต่ไม่ใช่พระเจ้าครับ
ตามพระคัมภีร์ นับว่าพระเจ้าเป็นองค์เดียวกัน แต่เมื่ออยู่ต่างเวลาต่างสถานที่
บรรดาสาวกเองจึงใช้คัมภีร์ที่มีรายละเอียดต่างกัน
ซึ่งแม้แต่ในศาสนาคริสเอง ก็มีการชำระคัมภีร์หลายรอบ มีความเชื่อหลายส่วนที่ไม่ตรงกัน
แต่เมื่อมีการกล่าวถึงพระเจ้า และการนับถือคัมภรี์(คำสอนของพระเจ้า)  ยังถือว่าเป็นอย่างเดียวกันอยู่
(แต่ก็ไม่รู้ทำไมถึงชอบตีกันจังว๊า.......)

ปล. พระพุทธเจ้าไม่ใช่พระเจ้า
เง็กเซียน คือพระอินทร์ตามศาสนาพราหมณ์(ไม่รู้ว่าใครก๊อปใคร)

ลองไปถามชาวคริสต์นะครับว่า Jesus เป็นพระเจ้าหรือไม่ ผมว่าถ้าชาวคริสต์ไม่ยอมรับว่า Jesus เป็นพระเข้านี่ออกจะพิลึกนะครับ เพราะมันเกี่ยวเนื่องกับ Trinity ด้วย
ยกตัวอย่างคัมภีร์ที่บอกว่า Jesus เป็นพระเจ้า
ยอห์น
1:1 ในเริ่มแรกนั้นพระวาทะทรงเป็นอยู่แล้ว และพระวาทะทรงอยู่กับพระเจ้า และพระวาทะทรงเป็นพระเจ้า
5:21 เพราะพระบิดาทรงทำให้คนที่ตายแล้วฟื้นขึ้นมาและมีชีวิตฉันใด ถ้าพระบุตรปรารถนาจะกระทำให้ผู้ใดมีชีวิตก็จะกระทำเหมือนกันฉันนั้น
8:23 พระองค์ตรัสกับเขาว่า "ท่านทั้งหลายมาจากเบื้องล่าง เรามาจากเบื้องบน ท่านเป็นของโลกนี้ เราไม่ได้เป็นของโลกนี้
8:24 เราจึงบอกท่านทั้งหลายว่า ท่านจะตายในการบาปของท่าน เพราะว่าถ้าท่านมิได้เชื่อว่าเราเป็นผู้นั้น ท่านจะต้องตายในการบาปของตัว"
8:58 พระเยซูตรัสกับเขาว่า "เราบอกความจริงแก่ท่านว่า ก่อนอับราฮัมบังเกิดมานั้นเราเป็น"
10:30 เรากับพระบิดาของเราเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน
10:38 แต่ถ้าเรา ปฏิบัติพระราชกิจนั้น แม้ว่าท่านมิได้เชื่อในเรา ก็จงเชื่อเพราะพระราชกิจนั้นเถิด เพื่อท่านจะได้รู้และเชื่อว่าพระบิดาทรงอยู่ในเรา และเราอยู่ในพระบิดา

[Bo.]

ลองไปถามชาวคริสต์นะครับว่า Jesus เป็นพระเจ้าหรือไม่ ผมว่าถ้าชาวคริสต์ไม่ยอมรับว่า Jesus เป็นพระเข้านี่ออกจะพิลึกนะครับ เพราะมันเกี่ยวเนื่องกับ Trinity ด้วย
ยกตัวอย่างคัมภีร์ที่บอกว่า Jesus เป็นพระเจ้า
ยอห์น
1:1 ในเริ่มแรกนั้นพระวาทะทรงเป็นอยู่แล้ว และพระวาทะทรงอยู่กับพระเจ้า และพระวาทะทรงเป็นพระเจ้า
5:21 เพราะพระบิดาทรงทำให้คนที่ตายแล้วฟื้นขึ้นมาและมีชีวิตฉันใด ถ้าพระบุตรปรารถนาจะกระทำให้ผู้ใดมีชีวิตก็จะกระทำเหมือนกันฉันนั้น
8:23 พระองค์ตรัสกับเขาว่า "ท่านทั้งหลายมาจากเบื้องล่าง เรามาจากเบื้องบน ท่านเป็นของโลกนี้ เราไม่ได้เป็นของโลกนี้
8:24 เราจึงบอกท่านทั้งหลายว่า ท่านจะตายในการบาปของท่าน เพราะว่าถ้าท่านมิได้เชื่อว่าเราเป็นผู้นั้น ท่านจะต้องตายในการบาปของตัว"
8:58 พระเยซูตรัสกับเขาว่า "เราบอกความจริงแก่ท่านว่า ก่อนอับราฮัมบังเกิดมานั้นเราเป็น"
10:30 เรากับพระบิดาของเราเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน
10:38 แต่ถ้าเรา ปฏิบัติพระราชกิจนั้น แม้ว่าท่านมิได้เชื่อในเรา ก็จงเชื่อเพราะพระราชกิจนั้นเถิด เพื่อท่านจะได้รู้และเชื่อว่าพระบิดาทรงอยู่ในเรา และเราอยู่ในพระบิดา

มีหลายนิกายที่ถือว่า พระเยซู คือ พระเจ้า หรือเป็นพระเจ้า
แต่หลายนิกาย ถือว่า เป็นศาสดา
บางนิกาย นับถือเป็นผู้ส่งสาร
อันนี้เราถามมาจากคนที่เรียน Bible Study มาค่ะ

ปล. ส่วนพระพุทธเจ้า
พระองค์ "ตรัสรู้ชอบได้โดยพระองค์เอง" ค่ะ
จึงไม่มีพระเจ้าในศาสนาพุทธ

[Solidus]

มีหลายนิกายที่ถือว่า พระเยซู คือ พระเจ้า หรือเป็นพระเจ้า
แต่หลายนิกาย ถือว่า เป็นศาสดา
บางนิกาย นับถือเป็นผู้ส่งสาร
อันนี้เราถามมาจากคนที่เรียน Bible Study มาค่ะ

ปล. ส่วนพระพุทธเจ้า
พระองค์ "ตรัสรู้ชอบได้โดยพระองค์เอง" ค่ะ
จึงไม่มีพระเจ้าในศาสนาพุทธ

เอาดั้งเดิมสิ นิกายคาทอลิค นะ Jesus เป็นพระเจ้าหรือไม่ ส่วนเรื่องพระพุทธเจ้านั้น ศาสนาพุทธบางนิกายถือว่าเป็นพระเจ้าด้วยนะครับ แต่ถ้าเถรวาทนั้นไม่มี

[Solidus]

ถ้าเอาของฮินดูบางนิกายก็จะกลายเป็นว่าพระพุทธเจ้าคือนารายณ์อวตาร
ส่วนเรื่องพระเยซูหรือนบีอีซา ถ้าเอาตามอัลกุรอาน ก็จะกลายเป็นว่า พระเยซูไม่ได้ตายบนไม้กางเขน

[eAT]

ผมยืนยันข้อมูลนะครับ
พระพุทธเจ้าเป็นพระเจ้าในบางลัทธิของมหายาน แต่ต้องขออภัยจำไม่ได้ว่าลัทธิอะไร
เป็นลัทธิหนึ่งของญี่ปุ่น ที่พระแต่งงานได้ นะครับ

ส่วนพระเยชู จำไม่ได้ว่า ยิว นับถือหรือเปล่า แต่อิสลามถือว่าเป็นประกาศกท่านหนึ่ง
ส่วนคริสต์ถือว่าเป็นพระเจ้า แต่มีบางลัทธิ (ส่วนน้อย) ถือเป็นแค่ประกาศกเหมือนกัน

Enki , Ninmah ของสุเมเรียน
Amaterasu, Inari, Hachiman ของชินโต
Hanullim เกาหลี
Hikule'O เกาะTongan
Haruhi จาก..................

เท่าที่หาชื่อได้ น่าจะมีอีกเยอะ แต่อย่าง มายา แอสแซต จะไม่มีชื่อเรียกเฉพาะ

[eAT]

เง็กเซียน คือพระอินทร์ตามศาสนาพราหมณ์(ไม่รู้ว่าใครก๊อปใคร)

พระอินทร์ก็คือพระเจ้านะครับ ต่อมาตกอันดับ เพราะพวกอารยันชนะ เลยโดนลด
อันดับกลายเป็นเทพธรรมดาไป ส่วนเง็กเซียน อันนี้ไม่ค่อยยืนยัน เอาเป็นว่า
คลับคล้ายคลับคลาว่า เป็นพระเจ้า แต่พอพุทธศาสนาเข้ามาในเมืองจีน เลยเจอ
พวกพระโพธิสัตว์ กับพระพุทธเจ้าไม่รู้กี่พระองค์ เข้ามาลดระดับบารมีลง
กลายเป็นเทพธรรมดา ขนาดลิง (หงอคง) ยังลองดีได้สบายๆ (น่าสงสาร)

[1ktip]

จากซีลาแคนท์มันมาถึงนี่ได้ยังไงหว่า?

[Solidus]

ส่วนพระเยชู จำไม่ได้ว่า ยิว นับถือหรือเปล่า แต่อิสลามถือว่าเป็นประกาศกท่านหนึ่ง

เท่าที่หาชื่อได้ น่าจะมีอีกเยอะ แต่อย่าง มายา แอสแซต จะไม่มีชื่อเรียกเฉพาะ

จากยอห์น 8:59 คนเหล่านั้นจึงหยิบก้อนหินจะขว้างพระองค์ แต่พระเยซูทรงหลบและเสด็จออกไปจากพระวิหาร เสด็จผ่านท่ามกลางเขาเหล่านั้น น่าจะเป็นตัวอย่างหนึ่งที่แสดงว่ายิว(ศาสนา) ไม่เชื่อว่าพระเยซูเป็นพระเจ้าและพระเมสิยาห์

ส่วนมายาน่าจะเป็น Itzamna
Aztecs น่าจะเป็น Huitzilopochtli

[cameronDZ]

อธิบายโดยยึดหลักใหญ่ รวม ๆ (เพราะถ้าแยกย่อยลงรายละเอียดไปอีก ก็คงเถียงกันไม่จบ)

- พระเจ้า ใน 3 ศาสนา (ยิว คริสต์ อิสลาม) โดยหลักการ ย่อมถือว่าคือองค์เดียวกัน เพราะ 3 ศาสนานี้ มีจุดกำเนิดอันเดียวกัน แต่เมื่อแยกออกเป็น 3 ศาสนาแล้ว จะเรียกว่า พระเจ้าคนละองค์ (ในการนับถือ) ก็ได้ เพราะชาวคริสต์ คงไม่เรียกพระอัลเลาะห์ว่าเป็นพระเจ้าของตัวเองแน่

- โดยหลักแห่งคริสตศาสนา พระเยซู ไม่ใช่พระเจ้า เป็นแต่เพียงผู้นำสารจากพระเจ้า (หรือจะเรียกว่าเป็น บุตรแห่งพระเจ้า ก็ว่ากันไป) แม้จะมีบางนิกาย ยกพระเยซูเป็นพระเจ้า ก็ถือว่าเป็นการแยกย่อยออกไป ไม่ใช่หลักใหญ่

- ตรงศาสนาพุทธนี่สิครับ ตอบยาก-ลำบาก เพราะตัวคนตอบ (รวมทั้งพวกเราชาวไทย) เป็นส่วนประกอบภายใน ที่อาจมองภาพรวม/หลักใหญ่ ไม่เห็นเลยด้วยซ้ำไป เพราะเราถูกสอนกันมาหลายชั่วอายุคนแล้วว่า ศาสนาพุทธ ไม่ใช่เทวนิกาย ไม่มีพระเจ้า มีแต่ศาสดาผู้ตรัสรู้ ประกาศคำสั่งสอนด้วยตนเอง แต่เอาเข้าจริง ๆ แล้ว ก็มีเพียงศาสนาพุทธนิกายเถรวาทที่เรานับถือเท่านั้น ที่เชื่อเช่นนี้ นิกายอื่น พระพุทธเจ้า มีความเป็น "เทพ" หรือ "พระเจ้า" แทบทั้งนั้น

[Solidus]

จากซีลาแคนท์มันมาถึงนี่ได้ยังไงหว่า?

วกกลับให้ coelacanth ใช้้เรียกปลาใน Subclass Coelacanthimorpha แต่ก็ไทยรัฐไม่น่าลงรูปผิดไปตนละไฟลัม 

[cameronDZ]

วกกลับให้ coelacanth ใช้้เรียกปลาใน Subclass Coelacanthimorpha แต่ก็ไทยรัฐไม่น่าลงรูปผิดไปตนละไฟลัม 

โอ๊ย...เดินทางมาไกล เกือบแสนกิโลเมตรแล้ว จะพาวกกลับไปไหน