อยากถามผู้รู้ใน นี้ เรื่องคดี ปรส คิดว่ารัฐบาลสมัย ชวน ผิดจริงไหม

[Muikung]

ผมก้อไม่ใช่คนมีความรู้อะไรมากมาย แต่การที่รัฐบาลชวน 2 เอาบริษัทการเงิน 50กว่าบริษัทที่ล้มไป ประมูลขายให้บริษัทต่างชาติถูก ๆ นี่จริงหรือเปล่า เห็นว่ามูลค่ามันตั้งหลายแสนล้าน ถ้าทำแบบนั้นจริง เรียกว่า "ขายชาติได้หรือเปล่าครับ"

[O_envi]

ผมอยากรู้เหมือนกันตอนนั้นไม่ได้ติดตามการเมือง

[::วิญญาณห้อง2::]

ตอนนั้น ขายไป ก็ไม่มีคนไทยคนไหนซื้อ เพราะว่าไม่มีกะตังค์

เลยต้องขายให้กับต่างประเทศที่มีกะตังค์มาซื้อ

ลึกๆไม่รู้อ่ะ

[~ GARFIELD ~]

คนที่เกี่ยวข้องกับ ปรส. ส่วนมากก็อยู่ที่ พรรค ไทยรักไทย นั่นแหละ

[แม่นกฮูก]

น่าสนใจ...อยากรู้เหมือนกันเพราะยุคนั้นเกิดไม่ทันจริงๆ

[GN-001 Exia]

อยากรู้เหมือนกันครับ

[สาธุ]

ผมว่าการบริหารประเทศโดยที่ไม่เงินเลยก็เป็นการบริหารที่ยุ่งยากพอสมควรแล้วนะครับ
ยังจำได้ดี เริ่มเปิดร้านปี 2539  จ่ายดอกเบี้ย od แบงค์ เดือนละ 70,000 กว่าบาท
แฟนนอนร้องไห้เลยเพราะกลัวจะไปไม่รอด
แต่ท้ายสุด เราก็สามารถฟันฝ่าช่วงนั้นมาได้
ผมมีความเชื่อครับว่า รัฐบาลสมัยนั้นพยายามทำดีอย่างที่สุดแล้ว
แต่กรณี สปก4-01 ผมเกลียดนายเทพเทือก มาตั้งแต่สมัยนั้นเลยครับ
แต่คุณชวน ผมมีความเชื่อว่า เขาไม่เอาไม่โกง ไม่งั้นจะมานั่งแสดงละครเป็นคนจนอย่างทุกวันนี้หรือครับ
 

[แอ่นแอ๊น]

ก็คนในรัฐบาลบางคนเอาสินทรัพย์ที่ต่ำกว่ามูลค่า ไปขอกู้วงเงินมากกว่าเป็น 10 เท่าทำจนแบงค์เจ๊งอ่ะค่ะ นอกจากนั้น พวกไฟแนนซ์ส่วนใหญ่ก็ปล่อยกู้คล้ายๆ งี้ บางไฟแนนซ์กู้กองทุนฟื้นฟูตั้ง 11 เท่าของเงินกองทุนอ่ะค่ะ ไม่รู้ปล่อยให้กู้ได้ไง พอล้มแล้ว รัฐบาลชวนซวยมากกว่าที่มานั่งล้างขี้ตอนนั้น

[พรรณชมพู]

5 ปีภายใต้การบริหารงานของทักษิณ ได้พยายามหาทางโค่นประชาธิปัตย์มาตลอด หากเรื่อง ปรส.มีมูลพอ ป่านนี้ฟ้องกระจุยแล้วค่ะ

ตอนนี้เป็นแค่เกมส์การเมืองเท่านั้น อย่าไปให้ราคาเลยค่ะ

[Wadoiji]

ก็คนในรัฐบาลบางคนเอาสินทรัพย์ที่ต่ำกว่ามูลค่า ไปขอกู้วงเงินมากกว่าเป็น 10 เท่าทำจนแบงค์เจ๊งอ่ะค่ะ นอกจากนั้น พวกไฟแนนซ์ส่วนใหญ่ก็ปล่อยกู้คล้ายๆ งี้ บางไฟแนนซ์กู้กองทุนฟื้นฟูตั้ง 11 เท่าของเงินกองทุนอ่ะค่ะ ไม่รู้ปล่อยให้กู้ได้ไง พอล้มแล้ว รัฐบาลชวนซวยมากกว่าที่มานั่งล้างขี้ตอนนั้น

ถ้าตอนนี้อภิสิทธิ์ได้เป็นนายก คงต้องมาล้างขี้รัฐบาลทักษิณต่อ ซวยอีกรอบใช่มั้ยคะ

แค่คิดก็ขนร่วง... (กิริยาช่องที่สองของขนลุก...)

[นู๋เจ๋ง]

ทุกเหตุการณ์ ทุกเรื่องราว
เป็นบันได ของการพัฒนาชาติ
มีเลอะเทอะ เปรอะเปื้อน
แต่ทุกช่วงเวลา ก็เป็น ประวัติศาสตร์
ไม่เขียนในหนังสือชมบ้างด่าบ้าง ก็ยังจำจดไว้ในใจคน

คอรับชั่นมีมาทุกยุคทุกสมัยแม้กระทั่งยุคที่ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล
มีเรื่องผิดพลาดก็เยอะ แต่มันไม่ถึงกับคนหมดความอดทนกันขนาดนี้ พรรคไทยรักไทยเกือบจะขายชาติ ขายแผ่นดิน ทำคนไทยโกรธจัด
ไม่มียุคไหน ที่โกงกินกัน มากมาย กินกันเป็นเมกกะ-อภิมหาโกงแบบหน้าด้านๆ ไม่เกรงสายตาประชาชน กินตาใสๆ หน้าตาเฉย ขนาดนี้
ถูกจับได้ก็เป็นศรีธนชัญ ไม่รู้ร้อนรู้หนาว เหมือนยุคปัจจุบันนี้

จนมวลชน หมดความอดทน ต้องออกมาไล่ทรราชย์ ถือว่าเป็นยุคที่มี ทรราชย์เกิดมากที่สุดในประวัติศาสตร์ก็ว่าได้

ประชาธิปัตย์เองก็ใช่ว่าจะดีมากมาย แต่ก็ ยังดีกว่า พรรคอื่น ที่มีในตอนนี้ ....ดีกว่าพรรคไทยรักไทยที่ดูเหมือนดี แต่มีแต่หุ่นยนต์ทั้งพรรค
เพราะพรรคประชาธิปัตย์ ยังมีอุดมการณ์ มีความคิดดี ต่อบ้านเมือง กล้าที่จะตัดสินใจ ไม่ลงเลือกตั้งครั้งนี้
ขอชื่นชม ในความกล้าตัดสินใจของคุณอภิสิทธิ์
เป็นความก้าวหน้าของพรรคประชาธิปัตย์ ในการกล้าทำอะไรที่ถูกต้องในช่วงเวลาที่ถูกต้อง
ต้องขอบคุณพรรคประชาธิปัตย์ และพรรคฝ่ายค้านขณะนั้นที่ตัดสินใจถูกต้อง
เฮ้อ.. หวังว่า การพัฒนาครั้งนี้ จะทำให้การเมือง และพรรคการเมือง ทำอะไรระวัง..รอบคอบขึ้น

ไม่หวังจะเห็น พระ หรือ เทวดา นางฟ้า มาเป็นรัฐบาลหรอกค่ะ
แต่ขอผู้ที่มาเป็นผู้นำชาติ มีความรักชาติบ้านเมืองอย่างเป็นรูปธรรมทำเพื่อส่วนรวมก่อนส่วนตัว ..ก็เท่านั้นเอง...

[จูล่ง_j]

เรื่องราวในในยุค 2540 มันซับซ้อน และ มีผลมาจากรัฐบาลเก่าๆ ตั้งแต่สมัยรัฐบาลชาติชายโน่น
เงินบาทหมดคลัง เศรษฐกิจล่ม สถาบันการเงินเจ๊ง คนจะถอนเงินก็ถอนไม่ได้
รัฐบาลก็จำเป็นต้องช่วยเหลือ ซึ่งเหตุการณ์มันต่อเนื่องจากรัฐบาลชวลิต
แล้ว ปชป เข้ามาแก้
ถามว่า ถ้า รัฐบาล ชวน ผิด จริง ทำไมไม่มีใครเข้าคุกสักคน
รัฐบาล ทักษิน เข้ามาต่อจากจากชวน ก็ให้คนสอบสวนเรื่องนี้ ผ่านมา 5 ปีกว่า ยังหาคนผิดไม่ได้เลย
เรื่องนี้ก็คุยกันไปหลายทีแล้ว หาข้อสรุบจริงๆ จังๆ ได้ยาก มีแต่พยายามจะด่ากัน เพื่อดีสเครดิตมากกว่า
ลองอ่านเพิ่มเติมกระทู้นี้
http://forum.serithai.net/index.php?topic=614.0

[Killer]

ทุเรศ...เขาถามว่ามันทำชั่วช้าสามานย์จริงหรือเปล่า ก็ตอบไปสิ
ไม่ใช่บอกว่า ทรท.ก็เลวเหมือนกันแหละ หรือว่ามันเป็นเพราะรัฐบาลก่อนๆมันเลว
เลยต้องทำให้ มันต้องพลาดเรื่อง ปรส.

ปรส. พวกมันไม่ยอมให้ลูกหนี้เข้าร่วมประมูล
พวกมันแต่งตั้งบริษัทที่ปรึกษาทางการเงินต่างชาติ
พวกมันก็เปิดทางให้บริษัทต่างชาติที่เป็นที่ปรึกษา เข้าร่วมประมูลด้วย
พวกมันประมูลหนี้ออกมาได้แล้วเอามาขายต่อให้ลูกหนี้เจ้าของทรัพย์สินในราคามหาโหด
พวกมันได้รับการอนุเคราะห์ให้ไม่ต้องเสีย Vat จากผลกำไรที่ได้จากการบริหารหนี้
พวกมันได้รับการอนุเคราะห์จากรัฐบาลชั่ว โอนเงินกำไรกลับประเทศได้โดยไม่ต้องเสียภาษีซักบาท

หัวโจกปรส.ก็เด็กอานันท์ ที่พวกป.ช.ป.มันลากมาเอี่ยวด้วย เขาทัดทานวิธีการของมันกันทั้งบ้านทั้งเมือง
แต่มันคิดว่ามันเก่ง เคยทำงานเป็นแค่ระดับต๊อกต๋อยในปูนใหญ่ ทำเก๊ก ไม่ฟังใครทั้งๆที่มันโง่โดนฝรั่งหลอก
พอเกิดความเสียหายขึ้นมา มันก็ทำเป็นหลั่งน้ำตาเสียใจ ชั่วจริงๆ

ดูความเลวริยำ ของมันเอาก็แล้วกัน ว่าทำไมเขาถึงก่นด่าสาปแช่งพวกมันกันนัก
ถ้าเกิดไม่ทัน ก็หัดแสวงหาข้อเท็จจริงให้มาก

[~ GARFIELD ~]

ทุเรศ...เขาถามว่ามันทำชั่วช้าสามานย์จริงหรือเปล่า ก็ตอบไปสิ
ไม่ใช่บอกว่า ทรท.ก็เลวเหมือนกันแหละ หรือว่ามันเป็นเพราะรัฐบาลก่อนๆมันเลว
เลยต้องทำให้ มันต้องพลาดเรื่อง ปรส.

ถูกต้องนะเจ้า !!

เค้าถามว่า ทรท ทำผิดรึเปล่า กล้าให้ตรวจสอบมั้ย?? แล้วไหง ลากเอาเรื่องของคนอื่นมาล่ะเนี่ย ?

ถามว่า ไปไหนมา
ตอบว่า กินข้าวกับแกงผักกาด

รึเปล่า??

[Jupiter]

อยากทราบรายละเอียดค่ะ เกิดแล้ว แต่ตอนนั้นยังไม่ถึง10ขวบเลยง่ะ - -"

[แอ่นแอ๊น]

คิกคิก ว่าแล้วต้องเข้ามา แล้วใครเป็นสาเหตุหล่ะ อยู่ดีๆ แบงค์จะล้มไฟแนนซ์จะโดนปิดต้องมาเอาสมบัติเก่าขายเหรอ ปูนใหญ่หน่ะรู้ สมัยนั้นก็เดี้ยงเหมือนกัน ไม่มีเงินสด วิ่งแลกเช็คใบละสิบล้าน ขนาดปูนใหญ่ยังเดี้ยง ถามว่าไฟแนนซ์ผุๆ ที่โดนปิดมาตั้งหลายเดือนจะมีอะไรเหลืออ่ะ ส่วนใหญ่หนี้ก็บักโกรกมากกว่ากองทุนหลายเท่า แถมลอยค่าเงินเข้าไปอีกโดนเข้าไปสามเด้ง ขุดออกมาขายจะเหลือกี่บาท ตังก็ไม่มี เพราะพ่อเล่นไปทำสวอปค่าเงินซะเกลี้ยงกระเป๋า บ้านไม่มีตัง จะเอาทีวีตั้งไว้ทำหยังถ้าไม่ขาย

[Killer]

คิกคิก ว่าแล้วต้องเข้ามา แล้วใครเป็นสาเหตุหล่ะ อยู่ดีๆ แบงค์จะล้มไฟแนนซ์จะโดนปิดต้องมาเอาสมบัติเก่าขายเหรอ ปูนใหญ่หน่ะรู้ สมัยนั้นก็เดี้ยงเหมือนกัน ไม่มีเงินสด วิ่งแลกเช็คใบละสิบล้าน ขนาดปูนใหญ่ยังเดี้ยง ถามว่าไฟแนนซ์ผุๆ ที่โดนปิดมาตั้งหลายเดือนจะมีอะไรเหลืออ่ะ ส่วนใหญ่หนี้ก็บักโกรกมากกว่ากองทุนหลายเท่า แถมลอยค่าเงินเข้าไปอีกโดนเข้าไปสามเด้ง ขุดออกมาขายจะเหลือกี่บาท ตังก็ไม่มี เพราะพ่อเล่นไปทำสวอปค่าเงินซะเกลี้ยงกระเป๋า บ้านไม่มีตัง จะเอาทีวีตั้งไว้ทำหยังถ้าไม่ขาย

งั้นเหรอ??? แล้วไอ้พวกฝรั่งที่มันประมูลหนี้ไปทำต่อ ทำไมมันโกยกำไรเป็นหมื่นๆล้านกลับประเทศมันล่ะ ???

[บุรุษไร้นาม]

ตอนนั้น ต่างชาติมันก็รู้ว่า เรามีปัญหา ยังไงมันก็กดราคาอยู่แล้ว ร้อนเงินก็ต้องขายถูก
นาย ชวน ก็ไม่ใช่นักธุรกิจ ด้วย

[แอ่นแอ๊น]

ตอนนั้น ต่างชาติมันก็รู้ว่า เรามีปัญหา ยังไงมันก็กดราคาอยู่แล้ว ร้อนเงินก็ต้องขายถูก
นาย ชวน ก็ไม่ใช่นักธุรกิจ ด้วย

มีคนตอบให้แล้วอ่ะ อย่าลืมว่าตอนนั้นทำไมต้องขายฝรั่ง สาเหตุนึงก็เพราะไม่มีดอลล่าร์นั่นแหละ เงินสำรองไม่มีเหลือ จะเอาเกวียนปั่นไฟเหรอจ๊ะ

[ลูกไทย หลานไทย]

คิกคิก ว่าแล้วต้องเข้ามา แล้วใครเป็นสาเหตุหล่ะ อยู่ดีๆ แบงค์จะล้มไฟแนนซ์จะโดนปิดต้องมาเอาสมบัติเก่าขายเหรอ ปูนใหญ่หน่ะรู้ สมัยนั้นก็เดี้ยงเหมือนกัน ไม่มีเงินสด วิ่งแลกเช็คใบละสิบล้าน ขนาดปูนใหญ่ยังเดี้ยง ถามว่าไฟแนนซ์ผุๆ ที่โดนปิดมาตั้งหลายเดือนจะมีอะไรเหลืออ่ะ ส่วนใหญ่หนี้ก็บักโกรกมากกว่ากองทุนหลายเท่า แถมลอยค่าเงินเข้าไปอีกโดนเข้าไปสามเด้ง ขุดออกมาขายจะเหลือกี่บาท ตังก็ไม่มี เพราะพ่อเล่นไปทำสวอปค่าเงินซะเกลี้ยงกระเป๋า บ้านไม่มีตัง จะเอาทีวีตั้งไว้ทำหยังถ้าไม่ขาย

งั้นเหรอ??? แล้วไอ้พวกฝรั่งที่มันประมูลหนี้ไปทำต่อ ทำไมมันโกยกำไรเป็นหมื่นๆล้านกลับประเทศมันล่ะ ???

สายป่านคนไทยมันหมดไงครับ

[Muikung]

อืม ไม่ว่าจาผิดหรือไม่ผิด แต่ต้องยอมรับ เพราะตอนนั้นบ้านเมืองเราอ่อนแอ ถ้าหากว่าเป็นสมัยล่าอนานิคม เราคงตกเป็นเมืองขึ้นของต่างชาติไปแล้ว สิแบบนี้

เพราะ รัฐบาลไทยไร้กึ๋น หรือ ไร้ความสามารถ เค้าบอกต้องทำตาม หือไม่ได้เลย นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่าอะไรดีครับ ช่วยคิดโหน่ย ? 

[ปุถุชน]

ข้อความโดย: Killer

ทุเรศ...เขาถามว่ามันทำชั่วช้าสามานย์จริงหรือเปล่า ก็ตอบไปสิ
ไม่ใช่บอกว่า ทรท.ก็เลวเหมือนกันแหละ หรือว่ามันเป็นเพราะรัฐบาลก่อนๆมันเลว
เลยต้องทำให้ มันต้องพลาดเรื่อง ปรส.....


ถ้าคิดอย่างนี้ ผรุสวาทอย่างนี้ในราชดำเนิน จะมีคนเห็นด้วยเป็นคอหอยลูกกระเดือกไม่น้อย.....


ผมอยากจะเล่าให้ฟังสั้นๆ พอเป็นที่เข้าใจบ้าง อยากอ่านรายละเอียด จะต้องค้นหา และไตร่ตรองเอาเองครับ....

1. ปี 2 กค.2540 รัฐบาลในขณะนั้นลอยตัวค่าเงินบาท เพราะไม่มีดอลล่าร์จะไปสู้กับฝรั่งอีกแล้ว เงินสำรองของประเทศมีประมาณ 600ล้านเหรียญสหรัฐ  รัฐบาลในขณะนั้น จึงต้องไปกู้เงินจากไอเอ็มเอฟ พร้อมรับเงื่อนไขต่างๆ มิฉนั้นประเทศไทยจะต้องล้มละเลย ทำการค้าขายกับต่างประเทศไม่ได้ เพราะเงินสำรองมีเพียง 600 ล้านเหรียญสหรัฐเท่านั้น...

2. รัฐบาลต่อมา รัฐบาลคุณชวนเข้ามารับบริหารต่อ จึงต้องทำการล้างบ้าน ทำความสะอาดบ้าน จัดระเบียบบ้านให้เพื่อนบ้าน ให้ต่างชาติที่จะคบหาสมาคมเชื่อถือ ทำการธุรกิจการค้าด้วยกัน จึงต้องทะยอยถอนเงินจากวงเงิน 17200 ล้านบาท มาเป็นเงินสำรอง  ปลายสมัยรัฐบาลคุณชวน ถอนเงินเพียง 12000 ล้านเหรียญ ก็หยุดถอนเงิน เพราะพอหมุนเวียนกันเองภายในได้แล้ว...

3. เงื่อนไขข้อสำคัญของไอเอ็มเอฟในการให้กู้เงิน คือการจัดระเบียบและกำจัดสถาบันกาฝาก ทาก เหลือบ ทั้งหลาย ทั้งเป็นธนาคารและบริษัทเงินทุนหลักทรัพย์ ที่ขาดสภาพคล่อง ขาดเงินทุนสำรองฯ ทั้งหลาย....

4. ขายทรัพย์สินที่เกิดจากหนี้สินกับสถาบันการเงินต่างๆ เพื่อจะได้เงินสดเข้าประเทศ ชำระหนี้สินต่างประเทศและในประเทศ  รัฐบาลคุณชวน โดยทีมเศรษฐกิจที่มีคุณธานินทร์ เลือดเข้าตาและสู้ทรหด ปิดสถาบันการเงินต่างๆ รวมทั้งสถาบันที่คนของพรรคประชาธิปัตย์มีส่วนบริหารด้วย...

ผลจากการแก้ไขปัญหาคราวนั้น ทำให้ประเทศไทยต้องขายทรัพย์สิน ราคาถูกที่ปกติ บางส่วนคงไม่ต้องขายอย่างนั้น แต่บางส่วนก็จะต้องขายถูกกว่านั้น  ....

ผมขอยกตัวอย่างให้ฟัง อดีตสส.ในกลุ่ม 16 ที่เป็นอดีตรองประธานสภาและพรรคพวก เคยนำที่ดินในป่าแถวอิสาน 30000 ไร่ไปจำนองกับธนาคารกรุงเทพฯพาณิชยการ ในราคามากกว่า 1000 ล้านบาท....

เฉพาะที่ดินผืนนี้ ซึ่งจับมัดรวมกองด้วยกับทรัพย์สินอื่นๆ จึงจะขายได้ราคานั้น ถ้าแยกต่างหาก อดีตนายกฯที่กำลังถูกข้อหาขายชาติ จากกลุ่มพันธมิตรประชาชนฯ และอดีตรองประธานสภาฯ ที่เป็นคนไปจำนองไว้กล้าซื้อคืนในราคา 300 ล้านบาท หรือไม่  


ถ้าพูดถึงรายละเอียด คงจะต้องบรรยาย หลายพันหน้า จึงจะครอบคลุมถึง และต้องใช้วิจารณญาณและหลักกาลามสูตรตัดสินใจเอง....


นอกจากนี้ ก้ต้องอาศัยสามัญสำนึกของคนที่เคยเป็นหนี้ เป็นสินอยู่ในสภาพจะล้มละลาย ถูกเจ้าหนี้เร่งรัดให้ชำระหนี้ และเจ้าหนี่ส่งเจ้าหน้าที่ฯ ตรวจสอบสถานะการเงิน ความโปร่งใสในการบริหารองค์กร จะเข้าใจดี จะต้องให้ความร่วมมือและทำตามคำสั่งของเจ้าหนี้อย่างไรบ้าง...


คนที่มีสติปัญญาและวุฒิภาวะมากพอ น่าจะมีสติปัญญาคิดได้ว่าเงินทองที่รัฐบาลทักษิณ 1 นำมาจากกระเป๋าเสี่ยฯ หรือ เงินสะสมปลายสมัยคุณชวน หลีกภัย....


รัฐบาลเสี่ยชาติชายใช้เงินจากการสะสมของรัฐบาลคุณเปรมอย่างไร  รัฐบาลเสี่ยทักษิณได้ใช้เงินจากการสะสมของรัฐบาลคุณชวน อย่างนั้น.....



ปล. คนที่กำลังอ่าน คคห.นี้ ได้ข่าวที่ ในขณะนี้ข้าราชการประจำได้รับเงินล่าช้า หรือ ยังไม่ได้รับเงินเดือนเลย รึป่าว ?

ปล. ทำไมรัฐบาลที่เก่งฉกาจ จึงไม่มีปัญญาจ่ายเงินให้ข้าราชการและลูกจ้างให้ตรงรอบ.....?

[ลูกไทย หลานไทย]

อืม ไม่ว่าจาผิดหรือไม่ผิด แต่ต้องยอมรับ เพราะตอนนั้นบ้านเมืองเราอ่อนแอ ถ้าหากว่าเป็นสมัยล่าอนานิคม เราคงตกเป็นเมืองขึ้นของต่างชาติไปแล้ว สิแบบนี้

เพราะ รัฐบาลไทยไร้กึ๋น หรือ ไร้ความสามารถ เค้าบอกต้องทำตาม หือไม่ได้เลย นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่าอะไรดีครับ ช่วยคิดโหน่ย ? 

ตอนนี้เราก็ไม่ต่างจากตอนนั้นครับ จะแปรรูปกฝผ จะออกบัตรอีลิทให้อภิสิทธิ์เรื่องที่ดินกับคนต่างชาติ(บัตรนี้ใกล้เจ๊งแล้วมั้ง เห็นเงียบไป) คลื่นโทรศัพท์มือถือก็เป็นของไทยเสียที่ไหน จะเอาไฟฟ้าเข้าตลาดหุ้น แบ๊งค์เป็นของต่างชาติ เห็นตอนแรกจะบอกต้องควบรวม เลยยุบไอเอฟซีทีกับทหารไทย หลังจากนั้นก็ปล่อยให้แบ๊งค์เล็กๆอย่างธนชาตเกิดขึ้นมาเฉย

นโยบายสับสน ประเทศไทยโดนเฉือนทีละเล็กละน้อย

แถมทรัพยากรมนุษย์ที่จะชำนาญในศาสตร์พื้นฐานก็ไม่ค่อยจะมี มีแต่พวกเตรียมต่อยอดทั้งน้านนนนน  พื้นล่างโบ๋เบ๋

ใครว่าตอนนี้ประเทศไทยเข้มแข็ง ???? 

[ปุถุชน]

quote author=Muikung link=topic=1555.msg18638#msg18638 date=1147016760]
อืม ไม่ว่าจาผิดหรือไม่ผิด แต่ต้องยอมรับ เพราะตอนนั้นบ้านเมืองเราอ่อนแอ ถ้าหากว่าเป็นสมัยล่าอนานิคม เราคงตกเป็นเมืองขึ้นของต่างชาติไปแล้ว สิแบบนี้ 

เพราะ รัฐบาลไทยไร้กึ๋น หรือ ไร้ความสามารถ เค้าบอกต้องทำตาม หือไม่ได้เลย นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่าอะไรดีครับ ช่วยคิดโหน่ย ? 

[/quote]


รัฐบาลคุณชวน เป็นรัฐบาลที่กำลังล้มละลายมีหนี้สินล้นพ้น จำเป็นขายทรัพย์สินราคาถูกต้องๆ.....

แต่รัฐบาลคุณทักษิณ มีปัญหาอะไร จึงต้องปล่อยให้ชาวต่างชาติ เช่นสิงคโปร์ shopping แผ่นดินไทยและความมั่นคงของไทย ?


คุณทักษิณ มีความจำเป็นอย่างไร ต้องให้ลูกชายลูกสาวขายหุ้นให้ต่างชาติ 73000 ล้านบาท โดยไม่ต้องเสียภาษีแม้แต่หนึ่งบาท ในขณะที่คนขายก๋วยเตี๋ยว นับชามเสียภาษี.....!

[ปุถุชน]

คิกคิก ว่าแล้วต้องเข้ามา แล้วใครเป็นสาเหตุหล่ะ อยู่ดีๆ แบงค์จะล้มไฟแนนซ์จะโดนปิดต้องมาเอาสมบัติเก่าขายเหรอ ปูนใหญ่หน่ะรู้ สมัยนั้นก็เดี้ยงเหมือนกัน ไม่มีเงินสด วิ่งแลกเช็คใบละสิบล้าน ขนาดปูนใหญ่ยังเดี้ยง ถามว่าไฟแนนซ์ผุๆ ที่โดนปิดมาตั้งหลายเดือนจะมีอะไรเหลืออ่ะ ส่วนใหญ่หนี้ก็บักโกรกมากกว่ากองทุนหลายเท่า แถมลอยค่าเงินเข้าไปอีกโดนเข้าไปสามเด้ง ขุดออกมาขายจะเหลือกี่บาท ตังก็ไม่มี เพราะพ่อเล่นไปทำสวอปค่าเงินซะเกลี้ยงกระเป๋า บ้านไม่มีตัง จะเอาทีวีตั้งไว้ทำหยังถ้าไม่ขาย

งั้นเหรอ??? แล้วไอ้พวกฝรั่งที่มันประมูลหนี้ไปทำต่อ ทำไมมันโกยกำไรเป็นหมื่นๆล้านกลับประเทศมันล่ะ ???

สายป่านคนไทยมันหมดไงครับ

 

คุณ Killer อยากจะพูดเรื่องนี้ ก็ต้องคิดกว้าง คิดไกล และลึกกว่าประโยคนี้ จึงจะน่าคุยด้วยน่ะ จะบอกให้.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[แอ่นแอ๊น]

รัฐบาลเสี่ยชาติชายใช้เงินจากการสะสมของรัฐบาลคุณเปรมอย่างไร  รัฐบาลเสี่ยทักษิณได้ใช้เงินจากการสะสมของรัฐบาลคุณชวน อย่างนั้น.....

ถูกกกก....ต้องนะคร้าบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบ

[Killer]

ช่วยอธิบายให้ผมทราบหน่อยว่า ไอ้ที่บอกว่าทักษิณเอาเงินสมัยชวนมาใช้ น่ะ มันเงินอะไร ???
เห็นพล่ามกันมาเยอะแล้ว เงินส่วนไหน ทุนรักษาระดับอัตราแลกเปลี่ยนหรือ ทุนสำรองเงินตราหรือ
หรือว่าเงินคงคลัง..????

สงสัยมาก...สงสัยจริงๆ....

[Doss]

ก็เงิน หลวงตาบัว ไง จำไม่ได้รึ......

เขาถามว่า ปรส เป็นไง

เจ๊ ก็โยงไปว่า แล้วใครทำให้เกิดปรส.

ก็มีคนโยงไปอีกว่า ก็ใครทำให้เกิดวิกฤตเศรษฐกิจ

ผมว่าเดี๋ยวก็มีคนโยงไปว่า แล้วใครเปิด BIBF โดยไม่ดูตาม้าตาเรือ  <-- * * ทำไม ไม่เล่นเป็นเรื่องๆ ไป ปรส. ก็ ปรส. ใครแกล้งโง่ รัฐบาลไหนรับหนี้แทนเอกชน(คนรวย) แล้วให้ขายถูกๆออกไป * *

[In The Name Of Justice.]

ถ้ากระทู้นี้ไปเกิดที่ราชดำเนินล่ะก็

ผมจะได้เห็นตรรกะในอีกรูปแบบหนึ่งทันทีเลย

[แม่นกฮูก]

เป็นคนที่ไม่ค่อยรู้เรื่องอะๆรมากนัก แต่ไม่ว่าใครจะผิดหรือถูก...เจ็บปวดค่ะ

[cha_srt]

ผมจำได้บางเรื่องเท่านั้น ช่วงนั้นชุลมุนมาก ๆ มีหลายเรื่องที่ต้องแก้ไข
แต่ที่มีการสอบสวนในหลายคดีเกี่ยวกับการปล่อยกู้โดยประเมินราคา
เกินตัว เกินไปถึง 10 เท่าก็ยังมี และมีคนถูกดำเนินคดีด้วยแต่จำไม่ได้
แล้วว่าใคร คงเริ่มจากรัฐบาลชาติชายนะช่วงนั้นมีการปั่นแร่งทุกอย่าง
ราคาที่ดินตาบอดยังสามารถกู้ได้เลย

[RiDKuN]

ถ้ากระทู้นี้ไปเกิดที่ราชดำเนินล่ะก็

ผมจะได้เห็นตรรกะในอีกรูปแบบหนึ่งทันทีเลย

แน่ใจเหรอว่าจะได้เห็น "ตรรกะ" 

[RiDKuN]

ผมจำได้บางเรื่องเท่านั้น ช่วงนั้นชุลมุนมาก ๆ มีหลายเรื่องที่ต้องแก้ไข
แต่ที่มีการสอบสวนในหลายคดีเกี่ยวกับการปล่อยกู้โดยประเมินราคา
เกินตัว เกินไปถึง 10 เท่าก็ยังมี และมีคนถูกดำเนินคดีด้วยแต่จำไม่ได้
แล้วว่าใคร คงเริ่มจากรัฐบาลชาติชายนะช่วงนั้นมีการปั่นแร่งทุกอย่าง
ราคาที่ดินตาบอดยังสามารถกู้ได้เลย

ประเด็นนี้ก็สำคัญ คนมักไม่ค่อยคิดว่า ราคาทรัพย์สิน 8 แสนล้าน นั่นมันคือราคาที่ "ปั่น" ขึ้นมา
ที่เราต้องหยุดและปิดกิจการของสถาบันการเงิน ก็เพราะสินทรัพย์ที่มีมูลค่าสูงเกินจริงมิใช่หรือ
ไอ้ที่บอกว่าแปดแสนล้าน มันเป็นแค่ตัวเลข เป็นมูลค่าของ "หนี้" แต่ไม่ใช่ "มูลค่าจริง" ของทรัพย์สิน
ซึ่งราคาทรัพย์สินที่แท้จริงนั้นจะเท่าไหร่ผมไม่ทราบ แต่คิดว่าไม่ถึงครึ่งของ 8 แสนล้านแน่นอน

[แอ่นแอ๊น]

ผมจำได้บางเรื่องเท่านั้น ช่วงนั้นชุลมุนมาก ๆ มีหลายเรื่องที่ต้องแก้ไข
แต่ที่มีการสอบสวนในหลายคดีเกี่ยวกับการปล่อยกู้โดยประเมินราคา
เกินตัว เกินไปถึง 10 เท่าก็ยังมี และมีคนถูกดำเนินคดีด้วยแต่จำไม่ได้
แล้วว่าใคร คงเริ่มจากรัฐบาลชาติชายนะช่วงนั้นมีการปั่นแร่งทุกอย่าง
ราคาที่ดินตาบอดยังสามารถกู้ได้เลย

ประเด็นนี้ก็สำคัญ คนมักไม่ค่อยคิดว่า ราคาทรัพย์สิน 8 แสนล้าน นั่นมันคือราคาที่ "ปั่น" ขึ้นมา
ที่เราต้องหยุดและปิดกิจการของสถาบันการเงิน ก็เพราะสินทรัพย์ที่มีมูลค่าสูงเกินจริงมิใช่หรือ
ไอ้ที่บอกว่าแปดแสนล้าน มันเป็นแค่ตัวเลข เป็นมูลค่าของ "หนี้" แต่ไม่ใช่ "มูลค่าจริง" ของทรัพย์สิน
ซึ่งราคาทรัพย์สินที่แท้จริงนั้นจะเท่าไหร่ผมไม่ทราบ แต่คิดว่าไม่ถึงครึ่งของ 8 แสนล้านแน่นอน

ก็นี่แหละค่ะที่พยายามจะบอก เพราะมูลค่าสินทรัพย์ที่ขอกู้เป็น 10 เท่าหน่ะ ดันเอามาตีเป็นมูลค่าหนี้เต็มราคา ทั้งๆ ที่ไม่ถึง ที่จำได้แน่ๆ เลยคือ ตะวันออกไฟแนนซ์ ซึ่งกู้กองทุนฟื้นฟูสูงถึง 11 เท่าของเงินกองทุน (บริษัท) BBC ก็ปล่อยกู้ที่ดินที่ประเมินราคาสูงเกินจริง ใครๆ ก็รู้ทั้งนั้นว่าใคร แต่ไม่ยอมรับว่ามีส่วนด้วย สาวไปสาวมา ถามว่าคนปล่อย BIBF ผิดเหรอ เดี๋ยวก็จะเจอย้อนว่า FTA ผิดเหรอ ทั้งสองอย่างโดยหลักการหน่ะไม่ผิด คนผิดคือ คนที่เอามาใช้ BIBF แล้วปล่อยหนี้ซี้ซั้ว FTA คนผิดก็คือ คนที่เซ็นสัญญาซี้ซั้ว ถ้าพิจารณาให้รอบคอบจะมีปัญหามั้ยหล่ะ ที่เค้าทักท้วงก็ตรงนี้แหละ ไม่ได้บอกว่า ไม่ควรทำ ล้มมันไปซะเมื่อไหร่

[Lmo]

ถ้าจะให้พูดเรื่อง ปรส ....โดยไม่ให้พูดถึงที่มานั้น...ผมว่าความเข้าใจ..ความจริง..ไม่มีทางที่จะทำได้แน่นอน.....ไม่มีทางที่จะหาข้อสรุปได้แน่.....มีอยู่ท่านหนึ่งที่บอกว่าชาติชายใช้เงินออมของป๋าเปรม....และ  ทักษิณใช้เงินของรัฐบาลชวน..นั้นถูกต้องครับ....เรื่องนี้ให้ไปหาข้อมูลได้จากแผนพัฒนาเศษรฐกิจนะครับ.....มาถึง ปรส ผมจะไม่พูด๔งที่มา......แต่ให้ดูที่ผล...ใครบ้างที่ได้ประโยชน์...ใครที่  5ปีกว่าแล้ว....ถึงเวลาที่จะแก้ไขกฏหมาย 11 ฉบับมานานแล้ว..แต่ไม่ยอมแก้...และใครที่ยังเดินหน้าหาผลประโยชน์ใส่พวกตนเอง......ปรส  คนในรัฐบาลชวนมีใครเข้าไปมีผลประโยชน์บ้าง......เขาทำงานเพื่อจะแก้ปัญหาจริงหรือไม่....ไม่แปลกใจหรือว่า  คน ทรท ได้อะใรไปบ้าง..ปากนะด่าว่าเขา..แต่มือนั้นกอบโกยไม่หยุดหย่อน...ใช่หรือไม่

[55555]

กรณี ปรส. ถ้าจะพูดต้องพูดให้หมดครับ ไม่ใช่ครึ่งเดียวแบบที่ดุสิตกับสมัคร เปิดประเด็นครับ

1.กรณีที่มีการประมูลต่ำกว่าหนี้สินจริงมาก ทำไม่ไม่พูดว่า ก่อนหน้าที่ฟองสบู่แตก มีการขอสินเชื่อที่เกินกว่ามูลค่าทรัพย์สินเป็นจำนวนมาก ดูตัวอย่าง ธนาคารกรุงเทพฯพาณิชย์การ ที่มีการนำที่ดินมูลค่าไม่กี่แสนบาท ไปขอสินเชื่อหลายล้านบาท และยังมีกรณีเช่นเดียวกันนี้อีกที่สถาบันการเงินอื่น ๆ อีกมาก .........เช่นหนี้แล้วจะเป็นไปได้อย่างไรที่จะไม่มีส่วนลดในการซื้อหนี้ เนื่องจากทรัพย์สินที่จะได้จากการประมูลตำกว่ามูลค่าหนี้มาก

2. กรณีไม่ยอมให้ลูกหนี้เข้าประมูล..........เราเคยได้ยินอยู่เสมอว่า "ล้มบนฟูก" หากยอมให้ลูกหนี้เหล่านี้เข้าประมูลก็จะเป็นการเอาเปรียบประชาชน  และถ้าหากลูกหนี้มีเงินทำไมไม่ไปใช้หนี้ครับ

3. ถ้าหากมีการกระทำผิดเรื่องปรส. จริง ผู้ที่เกี่ยวข้องไม่รอดหรอกครับ เพราะ รัฐบาล ทรท. มีนโยบายทำลายฝ่ายตรงข้ามเป็นนโยบายหลักอยู่แล้วในการต่อสู้ทางการเมือง ดังจะเห็นได้จาก กรณี คุณหญิงจารุวรรณ คุณบุญยอด และ บก.ข่าวภาคเช้า ของช่อง 9. หรือในปัจจุบันกำลังเริ่มขบวนการดิสเครดิต นิติภูม นวรัติ

[teera999]

เอาเงินเขามาใช้จนไม่มีเงินจ่ายเงินลูกจ้างยังมีหน้ามาว่าเขาอีกเน้อคนเรา 

[สี่หามสามแห่]

แล้วที่ดินทุ่งหมาหลงที่ ตจว. ไม่รู้กี่พันไร่ ที่มี สส. บางคน เอาไปกู้

ได้เงินมาหลายพันล้าน

ทั้งๆื ที่มูลค่าจริง ถึง แค่หลักร้อยล้าน นี่

คุณจะรวมอยู่ใน 8  แสนล้านด้วยหรือเปล่า ??
-------------------------

อย่างที่ คคห. ข้างบนบอก 8 แสนล้านหน่ะราคาปั่น มูลค่าจริงๆ ถึงครึ่งหรือเปล่าก็ยังไม่รู้

ยังไงก็เข้าสู่กระบวนการของศาล เร็วๆ ก็ดีครับ รับรองมีการลากไส้แบบไม่เผาผี แน่นอน

ป.ล.คุณคิดว่า คนอย่างนายชวนจะทำอะไรผิดพลาดง่ายๆ หรือครับ
นายชวน นะัไม่ใช่ ทักษิณที่จะได้โดนตีกลับ เรื่อง พ.ร.บ. ถึง สามฉบับ

[คนเดินดิน]

นั่นสิ เป็นรัฐบาลมาตั้ง 5ปี เรื่องปรส.ไม่เห็นเคยตีข่าวเลย
พอการเมืองร้อนก็เอาเรื่องนี้มาทำลายล้างกัน

บริสุทธ์ใจจริงน่าจะเป็นข่าวเผยแพร่บ้างว่าทำอะไรเกี่ยวกับคดีนี้ไปแล้วบ้าง

ถ้ามีใครผิด  ใครโกงชาติจริง   ก็ลากคอมาลงโทษเลย  เดี๋ยวก็หมดอายุความอีก ประเทศชาติไม่ได้อะไรตามเคย

[HILTON (ปาล์มาลี)]

รากเง้า  อันดับแรกๆเลย   ธนาคาร กรุงเทพพานิชการ   จำกัด (มหาชน) จำใครได้ไหมเอ๋ย  .... 

[ศก]

คุณเชื่อไหมว่าจืด ข้าวบูดที่พล่ามเรื่องนี้มากว่า 5 ปีแล้ว

ก็เป็นหนึ่งในผู้ที่อยากเข้ามาประมูล Distressed Assets เหล่านี้ พูดง่ายๆ ว่าเห็นโอกาสในการทำกำไรหรือตะกละเหมือนกันนั่นแหละ

เรื่องนี้เอาผิดรัฐบาลชวนไม่ได้หรอกครับ เพราะถ้าได้เขาทำไปนานแล้ว ตั้งแต่ปี 44 ที่ไทยรักไทยเข้ามาแล้ว คงไม่ต้องรอมาถึง 5 ปีแล้วออกมาในช่วงที่ลูกเล็กเด็กแดงตะโกน "ท๊ากกกสินนน ออกไป" กันทั่วบ้านทั่วเมือง มันก็แค่ยื่นให้ DSI ตรวจสอบแก้เกี้ยว

ประเทศเราไม่เคยเจอวิกฤติหนักขนาดนี้ ครั้งก่อนที่ลดค่าเงินบาทจาก 23 เป็น 27 บาทต่อ $ 1 US เทียบไม่ได้เลยกับวิกฤติที่เราเจอตอนปี 40 และพวกนักลงทุนต่างประเทศมืออาชีพเขาเล็งเมืองไทยมานานแล้วว่า การที่ระบบแลกเปลี่ยนเงินตราเราเป็นในลักษณะ Managed fixed มันไม่สะท้อนสถานะทางเศรษฐกิจที่แท้จริงของประเทศเรา เมื่อหลายๆ ปัญหาที่สะสมต่อเนื่องกันมา และมาระเบิดในปี 40 พวกที่เขาเป็นมืออาชีพที่เล็งๆ ไว้ เขาย่อมเห็นโอกาสที่ดีในการทำกำไร ให้รัฐบาลไหนมา ก็ไม่ทันเล่ห์นักลงทุนต่างชาติพวกนี้หรอกครับ ปชป.ถ้าจะถูกตำหนิก็ตรงประเด็นนี้ แต่ถ้าจะเอาผิดเขาตามกฎหมาย ทำอะไรเขาไม่ได้หรอกครับ

อีกอย่างไอ้ที่พล่ามๆ กันน่ะว่า ราคาเท่านั้น แต่ขายได้เท่านี้ มันเป็นการเปรียบเทียบต่างกรรมต่างวาระกัน มูลค่าของ Distressed Assets ในยุคปรส.นั้นเป็นมูลค่าทางบัญชีที่ไม่มีการ Revalue ให้เป็นมูลค่ายุติธรรม เป็นความจริงที่เราอาจจะขายได้ถูกกว่าที่ควรจะเป็น และนักลงทุนต่างชาติได้กำไรจากการนำไปขายต่อ

แต่เวลาไอ้พวกจืด ข้าวบูดพูดน่ะ มันพูดไม่หมด ถ้าคนที่อยู่ในแวดวงบัญชี หรือการเงิน เขาจะเข้าใจถึงสถานการณ์ช่วงนั้นดี

[chiangraiplus]

ทุกท่านครับ เราคนไทย ในอนาคตอันใกล้นี้บ้านของเรา ก็ต้องอยู่ในการนำพาของคนรุ่นใหม่ อย่างเราๆท่านๆ เรามานั่ง หาอะไรทำกันอยู่ครับ เสนอให้รักกัน บอก โอ้ย มาบอกอย่างนั้นอย่างนี้ อยากให้คนเห็นด้วยมันยาก อย่าเลย ไม่เป็นไรครับ

มีเหตุผลแค่ไหนที่ต้องหาว่า ใครผิด อยากรู้ตัว อยากรู้จริงๆ รู้แล้วจะได้นำไปเป็นต้นแบบ ที่ไม่ควรเอาอย่าง ดีครับ เมื่อ ปี 40 ผ่านมาขนาดนั้น 10 ปี ที่ผ่านไป เราไปย้อนหาความโง่ ความคิดไม่ได้ประโยชน์ ของผู้นำในอดีต เราแน่ทุกคนเลยครับ

ตอนนี้ เรายืนอยู่ในเวลาของความเป็นจริง เราก็ตัดสินใจ บนฐานข้อมูลที่มี ได้อย่างถูกต้อง เป็นธรรม มากที่สุด เรามีตุ๊กตา ตั้งไว้ให้แล้ว ไม่น้อยกว่า 1000 ตัว เราเก่งกัน จริงๆครับ ไม่มีใครได้คิดบ้างเลยหรือว่าบ้านเราตอนนี้ เวลานี้ต้องการอะไร เราต้องรักกันให้มาก

โอ้ย จะบ้าเหรอ มาขอให้ทำอย่างนั้น ทำอย่างนี้  ถ้า ทหารที่มีอยู่ในตอนนี้ ลุกขึ้นมาถาม ทำไมเราไม่มีท่าเลยในศึกร่มเกล้า ใครผิดครับ เราไม่ตายหรือ เราไปกันใหญ่ แต่มากันเล็ก แล้วละมั้งครับ


ถ้าเรื่องความผิด ไล่ลงมาตั้งแต่ท่านนายกอานันท์ เป็นได้เรื่องที่สุด เดี๋ยวก็มาบอกว่า ผมนอกเรื่องอีก ฟังไม่ได้ ที่มีคนจะไปว่าท่านคนดี ผมก็เลยไม่อยากทำเป็นแสนรู้ ผมก็เงียบไป ลองไปดู ธนาคาร มหานคร  ก็ได้ ว่าทำไม ไม่มีใครเอาเรื่องอะไรเลย ลองไปถามเจ้าสัวเจริญดู

เราคือเรา ท่านนายกทักษิณ ที่ผมเองก็รักมาก ท่านก็ไม่ได้ดี อะไรมากนัก ท่านคือนักการเมือง มันก็เท่านั้น จะต้องการอะไร ให้มากไปกว่านั้นครับ ให้เราที่เห็นใครต่อใคร ว่าดี ว่าใช้ได้ อย่างที่สุดนี่นะ ถ้าเราตายไป ไม่มีอะไรจากเขาเลยนะครับ หางตาเขาก็ไม่มีให้เรา อย่าสำคัญตนเองผิดไป เขาเข้ามา เขาต้องออกไป มันหนีไม่ออก ต้องเป็นอย่างนั้นจริงๆ ผมเลย ขอเสนอ รักกัน และรักกันเถอะครับ ไม่ต้องถามว่าใครผิด อย่าถามว่าใครควรตายเลย มันไม่มีแม้แต่คนเดียวที่ควรจะมีนะ เราคือเจ้าของที่ดิน ผืนนี้ เขาเข้ามาทำประโยชน์ แล้วเขาก็ไป เราก็ยังต้องอยู่ ดูแลผืนดินของเราต่อไป ถ้าจะให้ หาความผิด บวกความเลว ของคนการเมือง ผมว่านะ ไม่ใช่อวดเก่ง ผมว่าบางที ผมอาจหาข้อที่เลวๆ ได้ดีกว่าบางคนที่อยู่ฝั่งนี้ด้วยครับ แต่นิสัยผมเองมันก็เลวอยู่แล้ว เลยไม่ค่อยได้คิดอะไรมากนัก ในเรื่องที่ คนดีๆเขาอยากจะทำกันนะ ผมทำเป็นคนดีได้อยาก ข้อที่ไม่ดีของผม มีมากจนไม่อยากคิดครับ แค่ตอนนี้นะ ผมยังไม่ตรงไปตรงมาเลยครับ แค่เรื่อง ประกันสังคมของคนงานนะ ผมพยายามหาทางที่ผมต้องจ่ายน้อยที่สุด แค่นี้ผมก็ ยังพยายามทำอยู่เลยครับ ผมไม่มีอะไรจะบอกแล้ว


ถ้าไม่ชอบ ผมอยากจะขอโทษเลยนะ ไม่ต้องโมโหอะไรผม ผมไม่อยากให้ใครมามีอะไรในใจ ผมชอบคิดเล็กคิดน้อย ก็ขอโทษ จริงๆจากใจ แต่ถ้าอยากจะเอาชนะกัน ก็ตามแต่ใจครับ

[นายเบียร์]

คุยกันไม่รู้เรื่องหรอกครับ คุณก็คิดแค่ "พวกรักกันตกขอบ" และอยากให้สงบสุขแบบซุกปัญหาไว้ใต้พรม อย่างอื่นที่เป็นปัญหาเล่นหรี่ตาข้างหนึ่งไม่ยอมมอง และไม่แสดงความสนใจว่าคนที่คิดต่างจากคุณ ไม่รักแผ่นดินเหมือนที่คุณรัก แบบนี้คุณพิมพ์ไปก็เหนื่อยเปล่าครับ เพราะสิ่งที่คุณกำลังทำไม่ใช่การสร้างความเข้าใจแต่เป็นการยดเยียดให้รับเชื่อไม่ต่างอะไรกับพวกนักขายตรงที่มาโฆษณาชวนเชื่อนะแหละครับ

[ปุถุชน]

ก็เงิน หลวงตาบัว ไง จำไม่ได้รึ......

เขาถามว่า ปรส เป็นไง

เจ๊ ก็โยงไปว่า แล้วใครทำให้เกิดปรส.

ก็มีคนโยงไปอีกว่า ก็ใครทำให้เกิดวิกฤตเศรษฐกิจ

ผมว่าเดี๋ยวก็มีคนโยงไปว่า แล้วใครเปิด BIBF โดยไม่ดูตาม้าตาเรือ  <-- * * ทำไม ไม่เล่นเป็นเรื่องๆ ไป ปรส. ก็ ปรส. ใครแกล้งโง่ รัฐบาลไหนรับหนี้แทนเอกชน(คนรวย) แล้วให้ขายถูกๆออกไป * *

ถ้าคุณ Doss...พูดถึงประเด็นต่างๆ โดยมีรายละเอียดมากกว่านั้น ไม่บิดเบือน ผมจะเข้ามาคุยด้วย.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า





ข้อความโดย: สี่หามสามแห่  
ใส่การอ้างถึงคำพูด
แล้วที่ดินทุ่งหมาหลงที่ ตจว. ไม่รู้กี่พันไร่ ที่มี สส. บางคน เอาไปกู้

ได้เงินมาหลายพันล้าน

ทั้งๆื ที่มูลค่าจริง ถึง แค่หลักร้อยล้าน นี่

คุณจะรวมอยู่ใน 8  แสนล้านด้วยหรือเปล่า ??
 

1.  คุณ Doss รู้เรื่องว่า กลุ่ม 16 นำที่ดิน 30000 ไร่จากป่าแถวอิสาน ไปจำนองกับธนาคารกรุงเทพฯพาณิชยการ ได้เงินไปเป็นพันๆ ล้านบาท หรือไม่ ?

2. คุณ Doss เป็นเจ้าหน้าที่ ปรส.สามารถขายหนี้ก้อนนี้ให้ฝรั่ง ได้กี่ร้อยล้านบาท ?

3.  คุณ Doss พูดตรงไปตรงมา ไม่บิดเบือนเหมือนสาวกฯ คนอื่น หรือไม่ว่า 800,000ล้านบาท คือมูลค่าหนี้ที่ลูกหนี้จำนอง รวมทั้งกลุ่ม 16 กู้ไปด้วย....!

4. รัฐบาลคุณจิ๋ว ที่มีคุณทนง เป็น รมว.คลัง และรัฐบาลคุณชวน ที่มีคุณธารินทร์ เป็น รมว. คลัง ประกันเงินฝาก รักษาสถาบันการเงิน เพราะป้องกันคนรวยและล้มบนฟูก จริงๆ หรือต้องการปกป้องคนไทยที่มีเงินฝากก้อนเล็กและก้อนใหญ่ ?

5. คุณ Doss ยืนยันว่าลูกหนี้ที่อยากจะซื้อหนี้คืนนั้น ซื้อในราคากี่เปอร์เซ็นท์  ถ้าซื้อราคาต่ำๆ อย่างนั้น ถือว่า"ล้มบนฟูก" หรือไม่ และยุติธรรมต่อรัฐบาลที่นำเอาภาษีของประชาชน ไปชำหนี้แทน....

6. เวลานี้ยังมีทรัพย์สิน รอขายทอดตลาดที่กรมบังคับคดี ที่เสนอราคาต่ำกว่ามูลค่าหนี้มาก ประมาณ 20-40 %  หรือ ประมาณมูลค่าของทรัพย์สิน 30-50 %


ปล. คุณ Doss ก่อนจะตอบ ควรทำความเข้าใจ มูลค่าหนี้ กับ มูลค่าทรัพย์สิน ให้ถูกต้องก่อน........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[katindork]

กระทู้แห่งความเลวที่มาตามกระแสที่ ทรท.  วางไว้พอดี

บอกให้ก็ได้  หากคิดจะจับ  ปชป.  ในเรื่อง  ปรส.

ต้องไปรวบผู้ต้องหา  ใน ทรท.ก่อน  เพราะเงินไปกองอยู่ที่นั่น ทั้งคนที่อยู่ในแก๊งและผู้สนับสนุน  พวกนั้นจึ่งจะคายออกมาว่าใครเปิดทางให้


ที่สำคัญ  ครองอำนาจ  มา 5-6 ปี แล้ว  คนเรียกร้องให้จับให้กวาด  รออะไรอยู่
อยากเข่นคู่แข่งให้เตียน  เงียบไปทำไม  ท้องอืดเงินจนพูดไม่ได้หรือ      
งานนี้ถ้าลากไส้ออกมาให้เตียนไม่ถึงตัวคนทำ   คงต้องสาปแช่งให้คนเลวที่สร้างกระแสตายตาเหลือกแล้วกระมัง


ผมขอสาปแช่งให้คนมีอำนาจแต่ไม่เอาคนผิดมาลงโทษ  ให้ตายไปก่อน
เพื่อเปิดโอกาสให้คนที่เอาจริงมาทำหน้าที่ต่อไป

[500]

เรื่องคนอื่นไม่อยากเล่า....เอาเรื่องใกล้ตัวก็แล้วกัน




สมัยชาติชาย....ขายที่ดินราคาขึ้นพรวดๆอยู่ช่วงหนึ่ง......รวยเละ......แล้วก็เริ่มขายไม่ออกช่วงหลังๆ....ตายห่ะ....เสียเงินซื้อที่ตุนเอาไว้เยอะ


หลังปฎิวัติชาติชาย....ที่ยิ่งขายไม่ออก....เงินทองหดหาย....แต่ยังพอมีดอกเบี้ยจากไฟเนนท์......


ลุ่มๆดอนๆมาเรื่อยๆ....ทำธุรกิจอะไรก็ต้องยัดใต้โต๊ะ ....หนักกว่าเดิมที่เคยยัด...เพราะการแข่งขันสูง...เศรษฐกิจชักยังไงๆ...ดอกเบี้ยต่างชาติถูกกว่า...กู้ต่างชาติดีกว่าตู


ฟองสะบู่แตกดังโพละ.เปลี่ยนแปลงค่าเงินบาท..ไฟเนนท์ล้ม ........ฯลฯ ตามมาอีกเป็นพรวน......ฉิบหาย.....ดอกเบี้ยเงินฝรั่งพลุ่งพรวดเกือบเท่าตัว....เงินที่สูญไปกับไฟเนนท์อีกไม่มีทางได้คืน.......ทำไงดีล่ะตู.......


นอนเอาตีนก่ายหน้าผาก....เพื่อนก็ยิงตัวตายไปแล้ว......เอาล่ะวะ....ไอ่ลูกหนี้ตูที่ล้มบนฟูก  (ตึกมันอยู่แถวๆบางนา-ตราด ตอนนี้เห็นบริษัทมันยังอยู่ดีกินดี แถมทำโครงการเดิมออกมาหาเงินได้อีก....มันล้มละลายประเภทไหนวะ ).....จะเอาปืนไปไล่ยิงมันแล้วยิงตัวตายก็ใช่ที่.....กลัวเจ็บ


ตั้งสติมองบริษัทอื่นๆ แล้วก็ตัดใจเริ่มขายกิจการบางส่วนทิ้ง บางส่วนก็ทำจอยท์เวนเจอร์  แน่นอนขาย-ทำกับต่างชาติ คนไทยด้วยกันไม่มีปัญญาซื้อ แค่ประคองตัวเองให้รอดก็ยอดเยี่ยมแล้ว............ใครอย่ามาว่าตู...ว่าขายชาติ....ไปด่าปูนใหญ่ก่อนโน่น.....เพราะตูเลียนแบบมา


หลังจากนั้นก็เข้ายุค ปรส. ก็ได้แต่นั่งดูต่างชาติมาซื้อกิจการ คอนโดหรูๆ ตาปริบๆ ....


มาถึงยุคทักษิณ ยอมรับว่าเงินคล่องขึ้น ....แต่....อนิจจัง...ทุกขัง...อนัตตา......


ตอนนี้คิดแล้วว่ากลับไปทำสวนทำไร่ดีกว่าตู อย่างน้อยก็เหลือที่ดินที่ซื้อมาตั้งแต่เก่าก่อนนั่นแหละ ไม่มีกะจิตกะใจจะขยายธุรกิจอะไรแล้ว....


.....อย่าถามเหตุผลว่าเพราะอะไร...........

[Can ไทเมือง]

กระทู้วัดจริยธรรมในหัวใจ อิ อิ

[tantanza]

คุณเข้าในถึงเหตุการณ์นี้มากน้อยขนาดไหนปรส. ถูกประมูลโดยกลุ่มของใคร ไปสืบดูน่าจะรู้
ไม่ใช่แค่เป็นหนี้เสีย แต่ส่วนหนึงมาบ้านที่เขาผ่อนอยู่ก็ถูกเอาไปประมูลโดยที่ห้ามผ่อนห้าม
สร้างจนกว่าจะสิจะมีบริษัทรับช่วนต่อ ห้ามปล่อยกู้ต่อ ซึ่งบางโครงการเขายังดำเนินการต่อ
หรือสามารถโอนให้ผู้ซื้อบ้านผ่อนต่อกับธนาคารเองได้ก็ทำไม่ได้ เรื่องหนี้เสียก็เป็นส่วนหนึ่ง
ที่ทำให้ธนาคารขาดสภาพ แต่บางส่วนมาจากการประท้วงของคนบางกลุ่มที่อยากเข้ามาเอา
ผลประโยช์หรือเปล่า ( ปล. ผมไม่แน่ใจนะว่าจะถูกต้อง )

[ปุถุชน]

คุณเข้าในถึงเหตุการณ์นี้มากน้อยขนาดไหนปรส. ถูกประมูลโดยกลุ่มของใคร ไปสืบดูน่าจะรู้
ไม่ใช่แค่เป็นหนี้เสีย แต่ส่วนหนึงมาบ้านที่เขาผ่อนอยู่ก็ถูกเอาไปประมูลโดยที่ห้ามผ่อนห้าม
สร้างจนกว่าจะสิจะมีบริษัทรับช่วนต่อ ห้ามปล่อยกู้ต่อ ซึ่งบางโครงการเขายังดำเนินการต่อ
หรือสามารถโอนให้ผู้ซื้อบ้านผ่อนต่อกับธนาคารเองได้ก็ทำไม่ได้ เรื่องหนี้เสียก็เป็นส่วนหนึ่ง
ที่ทำให้ธนาคารขาดสภาพ แต่บางส่วนมาจากการประท้วงของคนบางกลุ่มที่อยากเข้ามาเอา
ผลประโยช์หรือเปล่า ( ปล. ผมไม่แน่ใจนะว่าจะถูกต้อง )

เรื่องปรส. คงคุยในนี้ไม่หมดสักที...
ขอแนะนำไปหาหนังสืออ่าน ใช้เวลาอ่านหน่อย...

ก็จะได้ทราบข้อมูลที่ถูกต้อง ด้วยวิจารณญาณของคุณเอง

ถ้าถามหยอดเล็ก หยอดน้อย อย่างนี้ คงต้องตอบไปเรื่อยๆ...

[batman]

ตอนนี้ บ้านเอื้ออาทรก็อาจจะเทียบได้คล้ายๆกับตอนวิกฤตปี 40

การเคหะฯได้รับนโยบายให้เป็นคนดูแลเรื่องนี้

รู้กันบ้างไหมว่ามีการสอดแทรกที่ดินของใคร เข้าไปให้การเคหะฯซื้อไปเท่าไร