ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
07-07-2020, 16:16
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  อย่าจัดการกับม็อบสองมาตรฐาน - ม.ล.ณัฐกรณ์ เทวกุล 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1] 2
อย่าจัดการกับม็อบสองมาตรฐาน - ม.ล.ณัฐกรณ์ เทวกุล  (อ่าน 7141 ครั้ง)
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« เมื่อ: 27-07-2007, 07:23 »

มล. ‘ปลื้ม’ ไม่กลัวน้ำร้อน เขียนบทความติงรัฐ
อย่าจัดการกับม็อบสองมาตรฐาน


‘ประชาไท’ แปลจากบทความ Double standards against protesters
เขียนโดย ม.ล.ณัฐกรณ์ เทวกุล จากหนังสือพิมพ์ Bangkok Post, 26 July 2007


การใช้น้ำ, แก๊สน้ำตา หรือแม้แต่สเปรย์พริกไทย ในการสลายผู้ชุมนุมที่ตัดสินใจ
กระทำการรุนแรงโดยเจตนา ถือเป็นเรื่องที่ยอมรับกันได้และยังอยู่ในขอบเขตของ
กฎหมายอย่างแน่นอน

เมื่อฝูงชนรวมตัวกันกระตุ้นให้เกิดความรุนแรงโดยการใช้วาจาหยาบคายและทำร้าย
ร่างกายเจ้าหน้าที่ตำรวจหรือทหาร เจ้าหน้าที่เหล่านั้นได้รับสิทธิในการตอบโต้และ
ปราบปรามผู้โจมตีได้อย่างทันทีทันใด

การกล่าวอ้างว่า สิทธิขั้นพื้นฐานส่วนบุคคลถูกละเมิด เพราะกรณีเช่นที่กล่าวมานี้ จึง
ไม่ต่างจากการพูดว่า คุณสามารถล่วงละเมิดการปฏิบัติหน้าที่อย่างซื่อสัตย์ของ เจ้า-
หน้าที่ผู้รักษากฏหมายได้

หากแม้จะดูเหมือนเป็นเช่นนั้นก็ตามที สิ่งที่เราได้เห็นกันอยู่ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง
เหตุการณ์เมื่อวันอาทิตย์ (22 ก.ค.2550) ที่ผ่านมา ต้องมีคำอธิบายมากกว่านั้น

การเดินขบวนโดยกลุ่มผู้ชุมนุมสามารถเกิดขึ้นได้ในสังคมที่เป็นประชาธิปไตย เราได้
เห็นการเดินขบวนเหล่านี้ในประเทศต่างๆ ทั่วโลก ทั้งที่เป็นประเทศพัฒนาแล้วหรือ
แม้แต่ประเทศที่ด้อยพัฒนา

แรงจูงใจของกลุ่มผู้ชุมนุมซึ่งปะทะกับเจ้าหน้าที่ในคืนก่อนถึงวันจันทร์ที่ผ่านมานั้น
มาจากการที่พวกเขาไม่สามารถเคลื่อนขบวนไปยังบริเวณที่พักอาศัยของประธาน-
องคมนตรี เปรม ติณสูลานนท์ ได้ เป็นเหตุให้เกิดคำถามขึ้นมาว่า:

หลักเหตุผลทางกฏหมายอะไร ที่เจ้าหน้าที่ตำรวจนำมาใช้ในการขัดขวางไม่ให้
แกนนำกลุ่มต้านเผด็จการ หรือที่รู้จักกันในนาม ‘แนวร่วมประชาธิปไตยขับไล่
เผด็จการ’ (นปก.) มุ่งหน้าไปยังสถานที่ซึ่งพวกเขาต้องการจะไป?

ย้อนกลับไปเมื่อครั้งที่ผู้ประท้วงจำนวนมากรวมตัวกันในนาม พันธมิตรประชาชนเพื่อ
ประชาธิปไตย ฝูงชนราว 50,000 คน ที่ออกมาเดินขบวนประท้วงอดีตนายกรัฐมนตรี
ทักษิณ ชินวัตร ล้วนเคลื่อนขบวนไปตามสถานที่ต่างๆ โดยที่การเคลื่อนไหวของพวก
เขา ได้รับการเกื้อหนุนจากเจ้าหน้าที่ตำรวจในการนำทางฝูงชนเหล่านี้ จากสนามหลวง
ไปถนนราชดำเนิน, จากถนนราชดำเนินไปลานพระบรมรูปทรงม้า, จากลานพระบรมรูป
ทรงม้าไปยังทำเนียบรัฐบาล และที่อื่นๆ อีกมาก

ตลอดระยะเวลายาวนานนับปีของความพยายามเรียกร้องให้ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร
ลาออกจากตำแหน่ง นายกรัฐมนตรี เจ้าหน้าที่ตำรวจให้ความร่วมมืออย่างสม่ำเสมอกับ
การเคลื่อนไหวของผู้ชุมนุมแทบจะทุกครั้ง กองทัพเองก็ไม่เคยว่ากล่าวอะไรออกมาสัก
คำเกี่ยวกับผู้ชุมนุม และไม่เคยต่อว่าพวกเขาเป็นตัวการสร้างความแตกแยกในสังคม

แต่ในปัจจุบันนี้ บทบาทของทุกเหล่าทัพ เป็นไปในทางตรงกันข้ามอย่างสิ้นเชิง
เพราะแทนที่จะอำนวยความสะดวกให้กับการเคลื่อนไหวของผู้ชุมนุม เจ้าหน้าที่ผู้
รักษากฏหมายได้กลายเป็น ‘ผู้กีดขวาง’ ความสามารถในการเคลื่อนไหวของผู้ชุมนุม
ไปเสียแล้ว

เพื่อความเข้าใจที่ชัดเจน ขอกล่าวว่า บทความนี้ไม่ได้แบ่งแยกหรือชี้ให้เห็นความ
แตกต่างระหว่างจุดมุ่งหมายของพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยและแกนนำกลุ่ม
นปก. เพราะทั้งสองฝ่ายมีเป้าหมายทางการเมืองที่ไม่เหมือนกัน ไม่ว่าเป้าหมายนั้น
จะสมเหตุสมผลหรือขึ้นอยู่กับจุดยืนทางการเมืองของแต่ละบุคคลก็ตาม

ถึงแม้จะเป็นเรื่องช่วยไม่ได้ แต่สิ่งหนึ่งที่ยังจำได้ดีก็คือ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อครั้ง
พันธมิตรประชาธิปไตยเพิ่งเริ่มก่อตัวกันใหม่ๆ ครั้งแรกที่มีการเคลื่อนขบวนไปยัง
ทำเนียบรัฐบาลนั้น ตลอดทางจากสวนลุมพินี ผู้ชุมนุมได้พยายามใช้กำลังบุกเข้าไป
ในรั้วทำเนียบ ซึ่งผู้กระทำความผิดแต่ละคนถูกตั้งข้อหาในภายหลัง ซึ่งผมสงสัยว่า
เจ้าหน้าที่รัฐบาลชุดปัจจุบัน จะตั้งข้อกล่าวหาแบบเดียวกันนี้กับแกนนำ นปก. หรือ
ไม่ ถ้าหากว่าวันนั้นพวกเขาตัดสินใจจะใช้กำลังพังรั้วทำเนียบเข้าไปบ้าง

ในฐานะประเทศหนึ่ง เมืองไทยไม่เคยมีความสามารถที่จะควบคุมการชุมนุมประท้วง
ได้เลย ไล่มาตั้งแต่ม็อบขนาดเล็กอย่างสมัชชาคนจนหรือกลุ่มผู้ประท้วงเขื่อนปากมูล
และม็อบขนาดกลางอย่างกลุ่มผู้ชุมนุมสหภาพแรงงานของ กฟผ. รวมถึงม็อบของ
จำลอง ศรีเมือง และธรรมกายที่ออกมาต่อต้านกลุ่มบริษัทไทยเบเวอเรจ ไม่จำเป็นต้อง
พูดถึงเวลาที่เรามีกลุ่มผู้เดินขบวนประท้วงขนาดใหญ่อย่างกลุ่มพันธมิตรฯ หรือ นปก.
เพราะมันไม่มีประโยชน์อะไรที่จะถามว่า เราสามารถควบคุมหรือจัดการกับผู้ชุมนุม
ประท้วงเหล่านั้นโดยสันติวิธีได้หรือไม่

สิ่งที่ต้องทำให้ชัดเจนเด็ดขาดคือ การสร้างมาตรฐานสำหรับผู้ชุมนุมทุกกลุ่ม และ
การปฏิบัติตามมาตรฐานเหล่านี้ ต้องเที่ยงธรรม เสมอภาค และสามารถนำไปใช้กับ
เจตนารมณ์ต่างๆ โดยยึดหลักเดียวกัน
ถ้า สนธิ ลิ้มทองกุล และ สุริยะใส กตะศิลา
แห่งพันธมิตรฯ สามารถเคลื่อนขบวนไปยังสยามพารากอนและถนนพระราม 1 ได้
เพราะอะไร เหวง โตจิราการ และ จักรภพ เพ็ญแข จึงไม่ควรเคลื่อนไปยังสี่เสาเทเวศร์
ซึ่งเป็นบ้านพักของพลเอกเปรม?

ถ้าหากตำรวจพยายามขัดขวางไม่ให้กลุ่มพันธมิตรฯ เคลื่อนขบวนในเวลานั้น เป็นไป
ได้ไหมว่า อาจจะมีการปะทะกันเกิดขึ้นตั้งแต่เมื่อปลายปีก่อน ในทำนองเดียวกับที่
เราได้เห็นมันเกิดขึ้นเมื่อคืนวันอาทิตย์ที่ผ่านมา?

ที่พำนักของประธานองคมนตรีต้องได้รับการคุ้มครองเป็นกรณีพิเศษและห้ามไม่ให้มี
การรบกวนใดๆ มีคนเพียงจำนวนน้อยเท่านั้นที่จะตั้งข้อสงสัยต่อมติดังกล่าว และใน
ฐานะประชาชนพลเมืองไทยคนหนึ่ง การขว้างก้อนหินหรือของแข็งเข้าใส่ที่พักอาศัย
หรือผู้บริสุทธิ์ที่ยืนสังเกตุการณ์อยู่ ก็เป็นเรื่องที่ไม่เหมาะควรอย่างยิ่ง แต่ถึงกระนั้น
สังคมยังต้องเผชิญกับความจริงของสถานการณ์ดังกล่าวด้วยว่า การแบ่งแยกและ
ดูถูกกลุ่มคนที่รวมตัวกันด้วยจุดมุ่งหมายทางการเมืองที่แตกต่างจากคนส่วนใหญ่นั้น
มีอยู่จริง แต่นี่ไม่ใช่การจะมาบอกว่าฝูงชนที่รวมตัวกันประท้วงควรได้รับอนุญาตให้
เคลื่อนไหวเสมอไป และไม่ใช่การบอกว่าพวกเขาสมควรถูกสลายการชุมนุมด้วยวิธีการ
อันรุนแรงเช่นกัน

การสร้างมาตรฐานการปฏิบัติต่อผู้ชุมนุมจะต้องถูกกำหนดเป็นนโยบายที่ชัดเจน ยก
ตัวอย่างเช่น เมื่อหลายเดือนก่อน นักกิจกรรมทางสังคมที่ต่อต้านการสร้างโรงไฟฟ้า
ถ่านหินได้รวมตัวกันจัดประชาพิจารณ์ เพื่อรับฟังข้อเสนอแนะของชุมชนที่มีต่อการสร้าง
โรงไฟฟ้า การครุ่นคิดไตร่ตรองอย่างละเอียดถึงวิธีที่จะนำมาใช้ในการดำเนินงานของ
ผู้ชุมนุมเหล่านี้ ช่วยสร้างความเข้มแข็งแก่ประเทศชาติให้สามารถมุ่งไปสู่โครงการ
พัฒนาอื่นๆ ได้เป็นอย่างดี

ที่กล่าวมาทั้งหมดนี้ บางทีอาจเป็นการมองโลกในแง่ดีเกินไป เมื่อยังมีเรื่องหนึ่งซึ่ง
ต้องตระหนักว่า เจ้าหน้าที่ส่วนใหญ่ได้รับคำสั่งให้ควบคุมการเคลื่อนไหวของผู้ชุมนุม
และบางครั้งพวกเขาก็ติดตามกลุ่มผู้ชุมนุมด้วยวัตถุประสงค์อื่นๆ เหมือนอย่างที่กองทัพ
เคยช่วงชิงอำนาจจากกลุ่มพันธมิตรมาแล้ว โดยการใช้ประโยชน์จากกลุ่มผู้ชุมนุมนับ
แสนคน (ตามจำนวนที่กล่าวอ้าง) ที่ชุมนุมต่อต้านทักษิณ มาเป็นเหตุผลในการทำ
รัฐประหาร

หวังเป็นอย่างยิ่งว่า กองทัพคงมีการวางแผนที่ดีกว่านี้สำหรับแกนนำและกลุ่มผู้ชุมนุม
ต่อต้านเผด็จการ ในฐานะที่เราขยับเข้าใกล้วันอันตรายทางการเมือง เช่น วันลงประชา-
มติรับร่างรัฐธรรมนูญและการเลือกตั้งเข้าไปทุกที

หวังว่าเมื่อถึงที่สุดแล้ว สิ่งที่พูดและทำกันมาตลอดทั้งปีนี้ จะทำให้ประเทศนี้หาหนทาง
ที่จะปฏิบัติต่อผู้ชุมนุมทุกกลุ่มอย่างยุติธรรม โดยปราศจากการฉวยโอกาสได้เสียที

http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=9014&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai

ได้ฟังทั่นผู้มีอำนาจพูดเมื่อวานแล้ว คุณปลื้ม ยังจะหวังมากเท่าเดิมอยู่หรือเปล่า?

 

(แก้ตัวสะกดชื่อ "ปลื้ม")
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-07-2007, 19:09 โดย snowflake » บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ล้างโคตรทักษิณ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 903



« ตอบ #1 เมื่อ: 27-07-2007, 07:47 »

พล อ.เปรมเป็นถึงประธานองคมนตรีที่ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวไว้พระทัยแต่งตั้ง คอยให้คำปรึกษา ทำคุณงามความดีให้ประเทศชาติมาตลอดสมัยเป็นนายกฯ รับราชการก็เป้นทหารที่จงรักภักดี ปกป้องสถาบันตลอดมา นับเป็นปูชนียบุคคลของชาติ ที่ประชาชนส่วนใหญ่ให้ความเคารพ

ควรรึที่ไอ้พวกหัวหงอกรุ่นหลังปากเลี้ยงหมา เอาท่านมาด่าหยาบๆคายๆ  แม่ยกไม่รู้ที่ต่ำที่สูง

การการกระทำถ่***ๆ ของม็อบที่ขว้างปา อาละวาดฟาดหัวฟาดหาง ทำร้ายจนท.ของ นปก. ( แนวร่วมเปรตสั-นดา-นกุ๊ย)ล่ะ ม็อบอื่นที่ไหนเขาทำกันบ้าง ท้าให้ไปหารูปสมัยม็อบกระทิมาสเทียบเลย

ไม่ทราบว่า scumflood ดูมั้ย? หรือ เป้น สิทธิของพวกทุยระทมในการอาละวาดเผาบ้านเผาเมือง เมื่อโคตรพ่อไม่ได้ครองนายกฯ

ตอบให้ฟังขึ้นทีซิ
บันทึกการเข้า
::วิญญาณห้อง2::
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 656



เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 27-07-2007, 07:58 »

ก็ standard ของทั้ง 2 ม๊อบ ไม่เหมือนกันนี่....... การชุมนุมของอีกฟาก ไม่ควรเรียกว่าม๊อบด้วยซ้ำ

บทความโครตะระ "ตื้น"
บันทึกการเข้า

--------this is the world-------
สี่หามสามแห่
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,460



« ตอบ #3 เมื่อ: 27-07-2007, 08:07 »

ตรรกะ ควายชัดๆ

พารากอน กับ บ้าน พล.อ.เปรม

อันหนึ่งสถานที่สาธารณะ อันหนึ่งบ้านส่วนบุคคล


ต้องเปรียบเป็น บ้านจันทร์ส่องหมา กับ บ้านสี่เสา สิ

เฮ้อ ควายชัดๆ เขียนบทความได้โง่มาก

ไม่แปลกใจหรอกที่จะเขียนอย่างนี้ พ่อมันก็มีเรื่องมีราวอยู่กับ รัฐชุดนี้..
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #4 เมื่อ: 27-07-2007, 08:45 »

กรณีบทความ จะเห็น สติปัญญา ของ 2 ม๊อบ ต่างกันโดยสิ้นเชิง........

ผมจำได้ว่า ครั้งหนึ่ง ม๊อบพันธมิตร มีแผน จะไปชุมนุมด่า ทักษิณ ที่จันทร์ส่องหล้า แต่ต่อมาก็ยกเลิกไป เพราะกลัวเหตุวุ่นวาย...... ม๊อบพันธมิตร ไม่เคย เอาขวดน้ำ เอาก้อนหินไล่ขว้างเจ้าหน้าที่ตำรวจ ในระหว่างชุมนุม......




บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #5 เมื่อ: 27-07-2007, 08:49 »

"ม้อบแอ๊บแบ๊ว" ความผิดมันเกิดตั้งแต่ ทำลายเครื่องกีดขวาง และยึดรถน้ำ รถขยะ ของกทม.แล้วครับ

การเจรจากับตำรวจ ก็ไม่เชื่อฟังตำรวจ มันผิดตั้งแต่ต้น


"ม้อบพันธมิตร" ก่อนเคลื่อนขบวนจะประสานงานตำรวจ ขอความร่วมมือและเป็นไปอย่างเรียบร้อย

เอาไปเปรียบเทียบกันไม่ได้หรอกครับ เจ้าหน้าที่ตำรวจย่อมมีวิจารณญาณอยู่แล้ว

จะเคลื่อนไปใหน ไปทำไม เมื่อเกิดความผิดชัดเจนถึงขั้นยึดรถ ทำลายของหลวง

เจ้าหน้าที่ก็สามารถเข้าไปจับแกนนำได้แล้ว

หากบอกว่าสองมาตรฐาน ก็ต้องบอกว่า "ใช่" เพราะม้อบสองฝ่าย มันมีมาตรฐานต่างกันจริง ๆ


ขนาดกรรมการสิทธิ์ระดับประธาน ยังออกมาประนาม....แล้วจะให้เหมือนกันได้ยังไง

พวกที่บุกเข้าทำเนียบ ชุมนุมเกะกะหน้าทำเนียบ ก็โดนจับ 69 คน จำไม่ได้หรือไง
บันทึกการเข้า

Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 27-07-2007, 09:15 »

เป้าหมายมันผิดตั้งแต่ต้น

หากจะต่อต้านก็ไปสิ คมช. กองทัพบก หรือแม้แต่ทำเนียบ

ประธานองคมนตรี ท่านไม่ใช่คนที่ต้องมารับผิดชอบกับงานการเมือง

ก็บอกแล้วว่า ขนาด ประธานกรรมการสิทธิมนุษยชน ยังออกมาประนาม

จะว่าไป ประธานองคมนตรีก็แต่งตั้งใครไม่ได้อยู่แล้ว
บันทึกการเข้า

The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #7 เมื่อ: 27-07-2007, 09:20 »

เป้าหมายมันผิดตั้งแต่ต้น

หากจะต่อต้านก็ไปสิ คมช. กองทัพบก หรือแม้แต่ทำเนียบ

ประธานองคมนตรี ท่านไม่ใช่คนที่ต้องมารับผิดชอบกับงานการเมือง

ก็บอกแล้วว่า ขนาด ประธานกรรมการสิทธิมนุษยชน ยังออกมาประนาม

จะว่าไป ประธานองคมนตรีก็แต่งตั้งใครไม่ได้อยู่แล้ว



ท่านCanCanคิดว่าป๋าอยู่ภายใต้รธน.หรือว่าอยู่เหนือรธน.เอ่ย!?!
บันทึกการเข้า
An.mkII
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,984


Out of kontrol....!!!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #8 เมื่อ: 27-07-2007, 09:23 »

จะเอาอะไรกะคนอย่าง "ปลิ้น .."

ที่คนอย่างปลิ้น...ที่ถ้าว่าใครเคยดูเคยรู้เคยเห็นกะพฤติกรรมปลิ้น...

ที่ว่าปลิ้น..มันก็เป็นเเค่พวกนักข่าวอีโก้สูง....แต่ความรู้ทางด้านการเมืองต่ำ...
 
ต่ำขนาดที่ว่าชอบด่าชอบว่าชอบวิจารณ์....แต่ดันทะลึ่งไม่ชอบศึกษาข้อมูล..


แล้วถามว่าผมรู้ได้ไง....

ก็เมื่อก่อน.....ผมเคยดูปลิ้น.....มันปล่อยไก่ทางช่อง๓นะสิ...
 
ฉะนั้น ปลิ้นมันเป็นไง.. คนที่เชื่อปลิ้น..มันก็คงจะมีนิสัยไม่เเพ้ปลิ้น...


และผมก็อยากจะให้มีซักม็อบไปด่าอ๋วยพ่อปลิ้นดูมั่งจัง..และเราก็มาลองดูๆกันซิ..ว่าปลิ้นจะมีมาตรฐานแบบไหน..

มันจะใช่มาตรฐาน...แบบที่เคยด่านายกสรยุทธ์ว่า กลับกรอก....  แต่ไม่เคยด่าอ๋วยว่ากลัีบกรอกใช้รึไม่..

 
และสุดท้าย... สำหรับไอ้คนที่นับถือลัทธิ โกงได้แต่ก็ขอให้มีผลงานอย่ามาพูดใ้ห้เสียน้ำลายซะดีกว่า... 

และตรงนี้ก็้ไม่ได้มั่วเพราะปลิ้นก็เคยบอกเอาไว้เองว่าตนเองนั้นคิดแบบนี้..และคนที่เฉลิมไทยเขาเคยเอามาบอก..


ฉะนั้นนับประสาอะไร..  เหตุไรมันจะไม่สนับสนุนคนที่มความคิดเดียวกะมัน.... สำหรับคนที่ชื่อว่า " ปลิ้น.."


 
บันทึกการเข้า
qazwsx
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,359


นักธุรกิจและตำรวจ ต้องออกไปจากการเมือง


« ตอบ #9 เมื่อ: 27-07-2007, 09:38 »

ว่าไปแล้ว รูปถ่าย 2 ชุดนี้ก็ ไม่เห็นมีอะไรต่างกัน นิ


1
 
( คลิกที่รูปเพื่อดูรูปขยายใหญ่ )

2
 
( คลิกที่รูปเพื่อดูรูปขยายใหญ่ )

 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-07-2007, 09:55 โดย qazwsx » บันทึกการเข้า

samepong(ยุ่งแฮะ)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,402



« ตอบ #10 เมื่อ: 27-07-2007, 09:49 »

ตรรกะของมัน มั่วนิ่มมานานแล้ว เคยฟังมันบอกว่า ทรท.ไม่ผิด แต่ศาลวินิจฉัยให้ผิด มันคิดได้ไงวะ ตรรกะแบบนี้
บันทึกการเข้า

เวลาจะพิสูจน์ความเชื่อ สักวัน ไม่ว่าความเชื่อนั้นจะถูกหรือผิด ผมขอรับไว้ด้วยตัวเอง คิเสียว่าทำแล้วเสียใจดีกว่าเสียใจที่ไม่ได้ทำ
The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #11 เมื่อ: 27-07-2007, 09:52 »

ถามย้ำอีกทีว่า "ป๋าอยู่ภายใต้รธน.หรือว่าอยู่เหนือรธน.เอ่ย!?!" 
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #12 เมื่อ: 27-07-2007, 09:53 »

คุณปลื้ม เป็นผู้ที่มีความรู้ความสามารถคนหนึ่ง แต่ความรู้ความสามารถเท่าที่มี ไม่ได้เป็นเครื่องรับประกันว่า คุณปลื้มจะมองทุกสิ่งทุกอย่างได้ถูกต้อง

คุณปลื้มจัดรายการ แกะดำ ในรายการมีคำถามให้ผู้เข้าแข่งขัน แยกแยะหัวข้อที่แตกต่างกัน ออกจากกลุ่มตัวเลือก

ถ้าเอา ม็อบเกษตรกรหน้ากระทรวงเกษตร ม็อบสวนจตุจัตร์สมัยทักษิณเรืองอำนาจ ม๊อบสนธิ ม๊อบไข่แม้ว  สี่ตัวเลือกมาวางเรียงกัน แล้วให้คุณปลื้มซึ่งเป็นพิธีกรรายการแกะดำ เลือกแกะดำออกมาจากม็อบเหล่านั้น

ท่านว่าคุณปลื้มจะเลือกอันไหน

ตอบแทนก็ได้ว่า คุณปลื้มจะเลือก ม๊อบสนธิ  แล้วคำตอบนั้นก็ผิด

เพราะม็อบแกะดำในสี่ตัวเลือกนั้น คือม็อบไข่แม้ว เนื่องจากเป็นม็อบเดียว ที่ใช้กำลังรุนแรง

เมื่อม็อบไม่เป็นไปตามมาตรฐานเดียวกัน การจัดการกับม็อบจึงไม่เป็นมาตรฐานเดียวกัน ม็อบที่ไม่ก่อจลาจล ไม่เคยถูกปราบปราม

หวังว่าในอนาคต คุณปลื้มคงไม่เล่นการเมือง ทั้งนี้เพื่ออนาคตของคุณปลิ้มเอง

คนที่จะเล่นการเมืองได้ดีนั้น ผนังคั่นระหว่างจมูกทั้งสองรู ต้องไม่ทะลุถึงกันค่ะ  
บันทึกการเข้า
Limmy
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,346


« ตอบ #13 เมื่อ: 27-07-2007, 10:09 »

คุณปลื้มแต่ผมไม่ปลื้มครับ

ตอน"กลุ่มผู้ชุมนุม"พันธมิตรเดินขบวน ไม่เห็นมีการขว้างปาบ้านคน หรือทำให้ทรัพย์สินของทางราชการเสียหายนี่ครับ

เวลาเดินฝ่าด่านตำรวจ ก็ส่งตัวแทนเข้าไปเจรจาอย่างสุภาพชน ไม่ได้ตะโกน "ดันเข้าไป ดันเข้าไป" เหมือนพวก"กุลี" (หมายเหตุ - คำทักษิณ)

ส่วน"ม๊อบแอ๊บแม้ว" นี่ตรงกันข้ามหมดเลย จะให้ใช้มาตรฐานเดียวกันได้อย่างไรครับ ?

อุปมาเหมือนกับผมไปนั่งจิบ Cocktail กับน้องกระแต กับล้อมวงซดสาโทกับเพื่อน ๆ คำพูดคำจาของผมในสองสถานการณ์ย่อมแตกต่างกัน จริงไหมครับ ?


พฤติกรรมดี มีสัมมาคารวะ ไม่ก้าวร้าวผู้หลักผู้ใหญ่ ใครเห็นใครก็รัก

พฤติกรรมเลว นิสัยหยาบกระด้าง ลามปามผู้หลักผู้ใหญ่ ใครเห็นใครก็ชัง

ผมว่าอันนี้เหมือนกันทั่วโลกครับ เด็กนอกอย่างคุณปลื้ม น่าจะเข้าใจนะครับ เรื่องเกี่ยวกับ Social Manners แบบนี้


ปล. - เสียงคุณเหมือนอึ่งอ่างว่ะ ไม่น่ากระแดะมาร้องเพลงเลย ขอวิจารณ์ตรง ๆ แบบเด็กนอกด้วยกันนะขอรับ
บันทึกการเข้า
ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: 27-07-2007, 10:14 »

ความรู้ กับ ความคิด มันคนละส่วนกัน
บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
eAT
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,066



« ตอบ #15 เมื่อ: 27-07-2007, 10:26 »

เห็นค้วยครับ ควรใช้มาตราฐานเดียวกัน

เอาให้เหมือนที่เวิร์ดเทรด (เซ็นทรัลเวิร์ด) ไล่อัด ไล่ตบ ไล่กระทืบมัน
บันทึกการเข้า
varada
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 1,193



เว็บไซต์
« ตอบ #16 เมื่อ: 27-07-2007, 10:43 »

ตกลงเค้าชื่อ ปลิ้น(ปล้อน) หรอกเหรอ
บันทึกการเข้า
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #17 เมื่อ: 27-07-2007, 10:48 »

สร้างราคาอีกแล้ว คุณปลื้ม

** ป๋าเปรมในตำแหน่งประธานองค์มนตรี มีความหมายอย่างไร ไปหาหนังสือกฏหมายเปิดอ่านก่อน หรือไม่ก็นั่งนึกเองดูก็ได้

 Cool


...(แนะนำบทความ)

เอาน่า... ตะรางไม่ได้มีไว้ขังหมา (กวนน้ำให้ใส)
...
 ผู้ต้องหาทั้ง 9 คน ได้ร่วมกันปลุกระดม ยุยงและชักชวนให้กลุ่มผู้ชุมนุมที่บริเวณท้องสนามหลวงให้ไปขับไล่ พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ประธานองคมนตรีและรัฐบุรุษที่หน้าบ้านพักสี่เสาเทเวศร์ มีการพูดจายั่วยุในทำนองให้กลุ่มผู้ชุมนุมใช้ความรุนแรงหากการเรียกร้องไม่ประสบความสำเร็จ โดยผู้ต้องหาได้สั่งการให้กลุ่มผู้ชุมนุมซึ่งเป็นแนวร่วมทำการรื้อเคลื่อนย้ายสั่งกีดขวางของเจ้าหน้าที่ตำรวจและใช้กำลังขว้างปาและผลักดันเจ้าหน้าที่ตำรวจที่ยืนเป็นแถวเรียงรายอยู่จนต้องแตกสลายไป จากนั้นผู้ชุมนุมได้ปิดถนนดังกล่าวและกล่าวโจมตีขับไล่ พล.อ.เปรม และทำให้ผู้ชุมนุมลุกฮือใช้ก้อนอิฐและไม้ไล่ตีเจ้าหน้าที่ เป็นเหตุให้ตำรวจได้รับบาดเจ็บประมาณ 200 นาย ทำลายทรัพย์สินของทางราชการเสียหาย แต่ในวันเกิดเหตุ เจ้าหน้าที่ตำรวจไม่สามารถจับกุมตัวผู้ต้องหาทั้ง 9 คนได้ เนื่องจากมีการต่อต้านของกลุ่มผู้ชุมนุมจำนวนมาก

 ท้ายคำร้องระบุอีกว่า "เนื่องจากผู้ต้องหาทั้ง 9 ยังไม่ใช่ผู้ถูกจับและยังไม่ได้มีการออกหมายจับ แต่กรณีการกระทำผิดเป็นความผิดมีอัตราโทษจำคุกเกิน 3 ปี และพนักงานสอบสวนมีพยานหลักฐานจากการสืบสวนและพฤติการณ์การกระทำของผู้ต้องหาทั้ง 9 ว่ายังจะไปยุ่งเหยิงกับพยานหลักฐานหรือก่อเหตุอันตรายอื่น คือยังคงมีการจัดการชุมนุมกล่าวปราศรัย โจมตี พล.อ.เปรม และการปฏิบัติหน้าที่ของตำรวจมาตลอด ยั่วยุให้กลุ่มผู้ชุมนุมฮึกเหิมไม่คำนึงถึงความสงบเรียบร้อยในบ้านเมือง และจากการสืบสวนทางการข่าวของตำรวจทราบว่าในวันศุกร์ที่ 27 ก.ค.นี้ จะมีการนัดชุมนุมขึ้นอีก และเคลื่อนขบวนไปบ้านพล.อ.เปรม อีก อาจก่อให้เกิดความวุ่นวายในบ้านเมืองขึ้นได้อีก พฤติการณ์ดังกล่าวของผู้ต้องหาทั้ง 9 พนักงานสอบสวนเห็นว่าเป็นเหตุที่ศาลจะออกหมายขังผู้ต้องหาทั้ง 9 คน ตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา มาตรา 71 ประกอบ มาตรา 134 วรรค 5 เนื่องจากคดีนี้ พนักงานสอบสวนยังทำการสอบสวนไม่เสร็จสิ้น ต้องสอบพยานเพิ่มเติมอีก 200 ปาก ดังนั้น เพื่อความสงบเรียบร้อยในบ้านเมือง จึงขอให้ศาลออกหมายขังผู้ต้องหาทั้ง 9 คน มีกำหนด 12 วัน นับแต่วันที่ 26 ก.ค. -6 ส.ค.50"
...
http://www.naewna.com/news.asp?ID=69243

ยกพฤติกรรม มาให้เห็นว่ามาตราฐาน ม๊อบแม้วมีลักษณะเฉพาะอย่างไร  Mr. Green
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-07-2007, 10:54 โดย นทร์ » บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
monty
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 161


« ตอบ #18 เมื่อ: 27-07-2007, 11:05 »

จะอธิบายยังไง พวกนี้มันก็(แกล้ง)ไม่เข้าใจหรอก

ต้องเอาลำโพงไปตั้งหน้าบ้านมัน...อย่างที่บรรหารบอก.... ด่าพ่อมัน เขย่าประตูบ้านมัน เอาไม้ทิ่มกระจกบ้านมัน

แล้วค่อยมาดูว่ามันยังจะ ปลื้ม อีกไหม
บันทึกการเข้า
Priateľ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 395



« ตอบ #19 เมื่อ: 27-07-2007, 11:06 »

ไม่มั่นใจในมาตรฐานการแปลของประชาไท

ภาษาบาลีอาจเก่ง แต่ภาษาอังกฤษไม่แน่ใจ

หาฉบับภาษาอังกฤษมาอ่านดีกว่า
บันทึกการเข้า

If you ever want something badly, let it go. If it comes back to you, then it's yours forever. If it doesn't, then it was never yours to begin with.

ก๊อปมาจากหนัง Indecent proposal
kman
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 102


« ตอบ #20 เมื่อ: 27-07-2007, 13:08 »

กรณีบทความ จะเห็น สติปัญญา ของ 2 ม๊อบ ต่างกันโดยสิ้นเชิง........

ผมจำได้ว่า ครั้งหนึ่ง ม๊อบพันธมิตร มีแผน จะไปชุมนุมด่า ทักษิณ ที่จันทร์ส่องหล้า แต่ต่อมาก็ยกเลิกไป เพราะกลัวเหตุวุ่นวาย...... ม๊อบพันธมิตร ไม่เคย เอาขวดน้ำ เอาก้อนหินไล่ขว้างเจ้าหน้าที่ตำรวจ ในระหว่างชุมนุม......






ทำไมจะไม่ได้ไป ก็ไปปิดซอยเค้า มีเปิดเทป มีเอาพระมาสวดยันเช้า ทำไมจะไม่มี  หรือว่าแกล้งทำลืม
บันทึกการเข้า
aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #21 เมื่อ: 27-07-2007, 13:15 »

ถ้าให้เครดิตผู้แปลว่า ยอมรับได้ งานนี้ก็ไม่ ปลื้ม เสียแล้ว 

หมดราคากันพอดี 
บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
คาคาชิ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 521


ที่นี่เหมือนโลกที่โดนมนุษย์ต่างดาวบุกหาตรรกะไม่เจอ


« ตอบ #22 เมื่อ: 27-07-2007, 13:21 »

หน้าตาก็ไม่น่าคบ เห็นทีแรก ก็รู้ว่าคบไม่ได้
เคยอ่านบทสัมภาษณ์ ก็ออกไปในทาง รักทักษิณ

เป็นถึงหม่อมหลวง แต่ไม่เห็น รักประเทศ รักพระเจ้าแผ่นดินเลย

บอกตรง ๆ คน ๆ นี้ คบไม่ได้จริง ๆ 
บันทึกการเข้า
อมพระมาพูด
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 918


สนิมเกิดแต่เนื้อในตน


« ตอบ #23 เมื่อ: 27-07-2007, 13:52 »

เด๋ว ก้อโดนถอดจากพรีเซ็นเตอร์ นิสสันทีด้า ร้อก !! แถมด้วยรายการคุยข่าวช่องเก้า อีกต่างหาก หากยังใช้วิจารณญาณแบบเกรียนๆ เยี่ยงนี้
บันทึกการเข้า

พึงทำความเพียรในวันนี้ ใครเล่าจะรู้วันตายในวันพรุ่ง
กระทืบไอ้สมชายชาติชั่วจมขี้(ตีน)
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 132



« ตอบ #24 เมื่อ: 27-07-2007, 14:38 »

โถ....ไอ้คุณปลิ้น  แค่อีจักรพบติดคุกไม่กี่วันเอง ถึงขนาดออกมาฟาดงวงงาเลยหรอเนี่ย
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #25 เมื่อ: 27-07-2007, 14:57 »

ถ้าคุณ snowflake ไปตั้งกระทู้ในห้อง"สังคมและการเมือง"ของเวบประชาไท
คุณ snowflake จะตั้งกระทู้"แปลกแยก" หรือ "กลมกลืน"...... Question




ปล. ขอนอกเรื่อง นอกระทู้หน่อย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-07-2007, 14:59 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #26 เมื่อ: 27-07-2007, 15:07 »

หน้าตาก็ไม่น่าคบ เห็นทีแรก ก็รู้ว่าคบไม่ได้

...

บอกตรง ๆ คน ๆ นี้ คบไม่ได้จริง ๆ 


ปกติผมไม่เชื่อเรื่องโหงวเฮ้งนะครับ

แต่กรณีไอ้หน้าปลากะโห้ตัวนี้ เห็นด้วยกับข้อความของคุณคาคาชิที่สุด
อัปลักษณ์อย่างเดียวไม่พอ ดันแกล้งโง่อีกตะหาก   
บันทึกการเข้า
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #27 เมื่อ: 27-07-2007, 15:11 »

ปลื้ม ตาตี่

ยังเด็ก ไก่อ่อน เพิ่งจะสอนขัน

ริอยากแสดงความเห็น "คม ๆ" เพื่อหวังประโยชน์เข้าตน ระวัง "คม" มันจะปาดคอเอา

แค่คำว่า "มาตรฐาน" กับ "วิธีการ" ก็ใช้สับสนแล้ว
บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #28 เมื่อ: 27-07-2007, 15:23 »

เหตุผลในการสลายม๊อบ เท่าที่ฟังมา ก็ตามที่คุณแคนได้บอกเอาไว้
ว่าแกนนำไม่ยอมประสานกับตำรวจว่าจะทำอะไร  ที่ไหน อย่างไร
กลับยั่วยุให้ฝูงชนใช้กำลังต่อสู้เจ้าหน้าที่  จนเกิดเหตุรุนแรง


ผมว่าบทความที่คุณปลื้มเขียน  ไม่ได้ฟังธงว่าใครผิด
แต่เขียนในลักษณะเหมือนคนดูอยู่ห่างๆ  แล้วเกิดข้อสงสัย
ว่าม๊อบ นปก. กับม๊อบ พันธมิตร ต่างกันอย่างไร

ความคิดคุณปลื้มก็เหมือนนักข่าวต่างชาติที่เขียนข่าวโดยใช้แต่หลักการ
แต่ส่งที่ขาด คือความรู้สึก ความเข้าใจ ในรายละเอียดของเรื่องนั้น

เหมือนคนไม่รู้กติกาบอล แล้วไปดูบอล
เห็นกองหน้าล้มลงเพราะประตูเข้าสกัด แต่กรรมการไม่ยอมเป่าให้กองหน้าได้ฟาล์ว
แต่พอประตูล้มลง เพราะโดนกองหน้าเข้าปะทะ กรรมการกลับเป่าให้ได้ฟาล์ว
ถามว่ากรรมการสองมาตรฐานหรือไม่

ผมไม่ตำหนิคุณปลื้มหรอกครับ
แต่คนที่น่าตำหนิก็คือ คนที่รู้กติกาแล้วไม่ยอมชี้แจงเหตุผลให้เค้าเข้าใจ
กลับนำเค้ามาใช้เป็นเครื่องมือ เพื่อสร้างความชอบธรรมให้แก่ตนเอง
บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #29 เมื่อ: 27-07-2007, 15:43 »




ชอบสองรูปนี้จริงๆครับ
จะว่าเหมือนก็เหมือน ... จะว่าไม่เหมือนก็ไม่ถูกซะทีเดียว

บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
ลูกหินฮะ๛
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,099


เสียเข็มขัด อย่าเสียกุงเกง


« ตอบ #30 เมื่อ: 27-07-2007, 15:43 »

ถ้าคุณ snowflake ไปตั้งกระทู้ในห้อง"สังคมและการเมือง"ของเวบประชาไท
คุณ snowflake จะตั้งกระทู้"แปลกแยก" หรือ "กลมกลืน"...... Question


ปล. ขอนอกเรื่อง นอกระทู้หน่อย



ลูกหิน ยิ่ง ..เตลิดนอกเรื่องกว่า..ลุงปุฯ ..หลายเท่าเลยหน่ะฮะ
  หลานยังมองเป้นเรื่อง... NISSAN กะ HONDA อยู่เร๊ยยย

 .. วันนี้ ฟัง โคสะนา ในวิทยุ ตอนเช้าๆ..เขาพุดว่า    "ฮอนด๊า..ไร้ซึ่ง สปิริต.." ( CopyWrite มันคิดด๊ายไงฟะ?)
กะอีกอัน " ทุกคนรู้จักปลื๊ม ..แต่ยังม่ายรู้จัก ติ๊น่า "  (ครายฟะ ปลื๊ม?.. ลูกหินรู้จัก แต่คริสติน่า..ตู๊มๆ)
 

บันทึกการเข้า

  ... ... ... 
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #31 เมื่อ: 27-07-2007, 15:48 »



ลูกหิน ยิ่ง ..เตลิดนอกเรื่องกว่า..ลุงปุฯ ..หลายเท่าเลยหน่ะฮะ
  หลานยังมองเป้นเรื่อง... NISSAN กะ HONDA อยู่เร๊ยยย

 .. วันนี้ ฟัง โคสะนา ในวิทยุ ตอนเช้าๆ..เขาพุดว่า    "ฮอนด๊า..ไร้ซึ่ง สปิริต.." ( CopyWrite มันคิดด๊ายไงฟะ?)
กะอีกอัน " ทุกคนรู้จักปลื๊ม ..แต่ยังม่ายรู้จัก ติ๊น่า "  (ครายฟะ ปลื๊ม?.. ลูกหินรู้จัก แต่คริสติน่า..ตู๊มๆ)
 



ทุกคนรู้จักปลื๊ม ..ไร้ซึ่ง สปิริต..
สงสัยทีมโฆษณาทีมเดียวกันครับ ทั้งนิสสัน-ฮอนด้า



บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
O_envi
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 495



« ตอบ #32 เมื่อ: 27-07-2007, 19:22 »

ม็อบพันธมิตรไม่เคยเดินไปจันทร์ส่องหล้าหนิครับถ้าเดินไปรับรองตำรวจก็ปิดถนน เหมือนกันนั่นแหละครับ
บันทึกการเข้า

The change musts come one by one.It has to start with you
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #33 เมื่อ: 27-07-2007, 20:21 »

Double standards against protesters

M.L. Nattakorn Devakula
26 July 2007


It is absolutely acceptable and within legal confines to use water, tear
gas, or even pepper spray to disperse crowds of protesters who decide
to intentionally take a violent turn.

When mobs of people gather to instigate violence by verbally insulting
and physically assaulting police or military officers, the officers reserve
the right to retaliate to bring down the assailants on the spot.

To say that basic individual rights are violated in these instances is tanta-
mount to saying that you can violate the integrity of officers of the law.

Be that as it may, what we have been seeing, and including most
definitely this past Sunday, must be explained further.

Marches by protesters can certainly take place in a democratic society.
We have seen them in most countries from the most to least developed
around the globe.

The motive behind the crowds' attack against officers on the eve of
this past Monday was that they could not move on their march towards
the residence of the Privy Council president. The question is then posed:

What legal rationale did police have to prevent the United Front of
Democracy Against Dictatorship (UDD) - formerly known as the Demo-
cratic Alliance Against Dictatorship (DAAD) - from heading to where
they wanted to go?

Dating back to the massive protest gatherings of the People's Alliance
for Democracy (PAD), the 50,000 or so folk who came out to rally
against former prime minister Thaksin Shinawatra, were for the most
part mobile.

Their mobility was aided by police officers who guided movements of
crowds from Sanam Luang to Ratchadamnoen Road, from Ratchadam-
noen Road to the Equestrian Monument, from the Equestrian Monument
to Government House, and so on. Throughout the year-long attempt
to ask for Mr Thaksin's resignation, police had almost always cooperated
with the movements of protesters. The military never uttered a word
about protesters and how they created divisiveness in society.

The role of all branches of the armed forces is now completely the
opposite. Instead of facilitating protesters' mobility, officers of the law
have now become "blockers" of protesters' ability to move.

To make the point clear here, this article does not differentiate or discri-
minate in regard to the motives of the PAD and the UDD - for both have
different political aims. Whether the aims are justifiable or not depends
on where one stands politically. Although one cannot help but remember
the incident where the first movement of the then-nascent PAD carried
over to Government House, all the way from Lumpini Park, to forcibly
enter into the compound. Charges were later dropped against the parti-
cipating individuals and the main perpetrators. I doubt whether authorities
today would drop charges against UDD protesters if they, too, decide to
push open the gates of Government House.

As a country, Thailand has never been able to contain mob gatherings.
From small ones like the Assembly of the Poor and the Pak Moon Dam
protesters, to medium-sized ones like the Egat labour union and the anti-
Thai Beverages Plc listing group of Chamlong Srimuang and the Dhamma-
kaya. Needless to say, when we have large protest rallies like those of
PAD and UDD, it is not even worth asking whether we are able to con-
trol or contain them peacefully.

What must finally be made clear and resolute is the standard for all mobs.
This standard of practice must be just and equal for all and applied in the
same spirit.
If Sondhi Limthongkul and Suriyasai Katasila's PAD were able
to move on to Siam Paragon on Rama I Road, should Weng Tojirakarn
and Jakrapob Penkair's UDD not be able to move on to the Si Sao Thewes
residence of Gen Prem? Had police tried to prevent the PAD mob from
marching back then, would there have been a clash early last year that
could have potentially been similar to the one we saw last Sunday night?

With few exceptions, the office of the President of the Privy Council
must not be violated. There is little doubt about that consensus. And,
as a respectful Thai citizen, throwing rocks and other hard objects into
sacred compounds and residences of innocent bystanders is deemed
completely inappropriate. Yet society must come to grips with the reality
of the situation, that there is discrimination against crowds of gatherers
with different political objectives. This is not to say that crowds of pro-
testers should always be allowed to move, nor to say that they should
be dispersed violently.

The standardisation of practices against protesting crowds would also
assist in the implementation of policies. For example, several months
ago anti-coal plant activists gathered to lock down a public hearing that
would've sought the public's advice on the construction of a power plant.
A carefully thought-out and an indiscriminately-implemented codified modus
operandi on mobs would strengthen the country's ability to move quickly
on developmental projects as well.

Perhaps all that has been mentioned here represents too much optimism
when one is aware that the very authorities in charge of controlling these
mass movements are sometimes monitoring them for alternative purposes.
The Army usurped the power of the PAD, taking advantage of a massive
100,000 (or so they say) anti-Thaksin gatherers, as a launch-pad for the
coup d'e'tat.

It is truly hoped that the Army has better plans ahead for the anti-dicta-
torship UDD protesters as we move closer to politically cataclysmic dates
like the constitution referendum and election.

Hopefully, after all that has been said and done this year, this country will
finally find a way to treat all protest gatherings fairly and without seeking
out opportunities.

The writer is a news analyst.

Especially for Priatel'.

 
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
soco
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,842



« ตอบ #34 เมื่อ: 27-07-2007, 20:52 »






« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-07-2007, 21:21 โดย soco » บันทึกการเข้า
An.mkII
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,984


Out of kontrol....!!!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #35 เมื่อ: 27-07-2007, 20:59 »

http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A5654124/A5654124.html

ปลื้ม ติสก์แตก ถ้าต้องคุยกับนักข่าว ขอคืนรางวัลดีกว่า
บันทึกการเข้า
achiteer
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 285



« ตอบ #36 เมื่อ: 27-07-2007, 21:24 »

ตรรกะ ควายชัดๆ

พารากอน กับ บ้าน พล.อ.เปรม

อันหนึ่งสถานที่สาธารณะ อันหนึ่งบ้านส่วนบุคคล


ต้องเปรียบเป็น บ้านจันทร์ส่องหมา กับ บ้านสี่เสา สิ

เฮ้อ ควายชัดๆ เขียนบทความได้โง่มาก

ไม่แปลกใจหรอกที่จะเขียนอย่างนี้ พ่อมันก็มีเรื่องมีราวอยู่กับ รัฐชุดนี้..

เห็นด้วยกับคุณสี่ห่ามสามแห่ค่ะว่า ตรรกะควายๆชัดๆเลย 
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #37 เมื่อ: 27-07-2007, 21:34 »

"การใช้น้ำ, แก๊สน้ำตา หรือแม้แต่สเปรย์พริกไทย ในการสลายผู้ชุมนุมที่ตัดสินใจ
กระทำการรุนแรงโดยเจตนา ถือเป็นเรื่องที่ยอมรับกันได้และยังอยู่ในขอบเขตของ
กฎหมายอย่างแน่นอน

เมื่อฝูงชนรวมตัวกันกระตุ้นให้เกิดความรุนแรง โดยการใช้วาจาหยาบคายและทำร้าย
ร่างกายเจ้าหน้าที่ตำรวจหรือทหาร
เจ้าหน้าที่เหล่านั้นได้รับสิทธิในการตอบโต้และ
ปราบปรามผู้โจมตีได้อย่างทันทีทันใด"


ถ้าไอ้ตัวแดง นั้นเป็นเหตุ ที่ทำให้การสลาย ผู้ชุมนุมเป็นเรื่องที่ยอมรับได้ และ ยังอยู่ในขอบเขต ของกฏหมาย......ก็ไม่มีเหตุอันใด ทีจะให้ กลุ่ม นปก. มีความชอบธรรม เคลื่อนขบวน ตั้งแต่ ครั้งแรกแล้ว  พวก นปก. เปิดเวที ด่าท่อ ผู้อื่น เหมือน พวก สถุน พวกถ่อ ย  พวกคนเล วทราม ทำกัน อยู่แทบทุกวัน เคยเอาแผงกั้น เอาขวดน้ำ ไล่ขว้าง เจ้าหน้าที่เทศกิจ ตั้งแต่ ครั้งแรก ๆ ที่ประชุม ........  

คุณ snow ก็ควรจะใช้สติปัญญาใคร่ควร ให้ดีก่อนจะนำมาตัดแปะ  ...... จะสนับสนุนพวกคนถ่*** ที่ยืนด่าคนอื่น ด้วย ภาษา ต่ำ ๆ ด้วยหรือไม่ หรือสนับสนุน พวกที่ชอบก่อความรุนแรง ขว้างปา ข้าวของใส่บ้านคนอื่น ทำลายข้าวของชาวบ้านที่ไม่รู้เรื่อง ด้วยใช่ไหม.....คุณปลื้มยังเด็ก และเป็นมือใหม่  พยายาม จะทำให้ภาพดูเป็นกลาง อาจมีการผิดพลาดบ้าง จากความพยายามฝืน  ........แต่ก็ยังมีคนขาดวุฒิภาวะ เอามาใช้ประโยชน์  ....ไม่น่าเล๊ย ...........................














จริง จริง


 
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #38 เมื่อ: 27-07-2007, 22:21 »


ท่านCanCanคิดว่าป๋าอยู่ภายใต้รธน.หรือว่าอยู่เหนือรธน.เอ่ย!?!

ไปหารัฐธรรมนูญ ดูสิ อยู่ในนั้นแหละ

ป๋าเคยยกหูไปถามหน้าเหลี่ยม ว่า "ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญหมายถึงป๋าหรือไม่"

หน้าเหลี่ยมตอบว่า "ไม่ใช่"

ป๋าถามต่อว่า "แล้วหมายถึงใคร..."

หน้าเหลี่ยมตอบไม่ได้...ป๋าถึงต้องออกเดินสาย

เภกเข้าใจยัง
บันทึกการเข้า

ธาตุน้ำ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 301


ตอแหลทั้งเพ!!!


« ตอบ #39 เมื่อ: 28-07-2007, 00:04 »

สุดท้ายที่ไหนๆก็เหมือนกัน

คือไม่ยอมรับความต่างอยู่ดี
บันทึกการเข้า

ต้านวิกฤตเผด็จการ...จริงเหรอ เว็บเนี่ย?
Sweet Chin Music
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,613



« ตอบ #40 เมื่อ: 28-07-2007, 00:34 »

ม็อบถ่*** จะให้ไปสมานฉันท์ได้อย่างไร

ไอ้ม็อบกระจอก
บันทึกการเข้า


You'll Never Walk Alone
เข้าไปกันได้ค๊าป- - - >http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=sweetchinmusic&group=1
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #41 เมื่อ: 28-07-2007, 00:37 »

สุดท้ายที่ไหนๆก็เหมือนกัน

คือไม่ยอมรับความต่างอยู่ดี

เอ....แล้วทำไมผมรู้สึกว่าม๊อบสองม๊อบมันต่างกันละ
ม๊อบนึงเลยไม่โดนข้อหา
อีกม๊อบแกนนำไปนอนเล่นในห้องขังแล้ว
บันทึกการเข้า
ธาตุน้ำ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 301


ตอแหลทั้งเพ!!!


« ตอบ #42 เมื่อ: 28-07-2007, 00:50 »

ถ้าปลื้มออกมาเลีย คมช.

คงถูกใจพวกคุณสินะ

มันก็เท่านี้แหละ ไม่มีเหตุผลอะไรหรอก

ไม่ใช่พวกกู เท่านั้นเอง
บันทึกการเข้า

ต้านวิกฤตเผด็จการ...จริงเหรอ เว็บเนี่ย?
room5
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 573



« ตอบ #43 เมื่อ: 28-07-2007, 00:58 »

ถามย้ำอีกทีว่า "ป๋าอยู่ภายใต้รธน.หรือว่าอยู่เหนือรธน.เอ่ย!?!" 

หน้าด้านเน๊าะ ไม่ใช่กระทู้ตัวเองยังอยากจะเด่นจะดัง เก่งจรืงไปตั้งกระทู้ใหม่แล้วถามสิ "อะำไรจ๊ะ"



จนถึงตรงนี้ Snowfake ก็ยังไม่มาตอบคำถามของคนที่ตอบกระทู้ตัวเอง
แล้วยังก็ยังคิดว่าตัวเองนั้นดีมีราคา ........................เฮ่่ยว่ะ
ทำมาแอ๊บแบ๊ว น่ารักตายห่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28-07-2007, 01:06 โดย room5 » บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #44 เมื่อ: 28-07-2007, 01:01 »

ถ้าปลื้มออกมาเลีย คมช.

คงถูกใจพวกคุณสินะ

มันก็เท่านี้แหละ ไม่มีเหตุผลอะไรหรอก

ไม่ใช่พวกกู เท่านั้นเอง

ตอนนี้ปล่อย คมช. เอาไว้เป็นไม้ตีเxี้ยไปก่อน

(ที่จริง คมช. อาจกำลังเลี้ยงเหลี่ยมไว้ เพราะกลัวตัวเองจะหมดประโยชน์แล้วโดนตะเพิด)




ส่วนบทความของปลื้ม พูดตรงๆ มัน "อ่อน" จริง
ไม่คุ้มเสียเวลาอ่าน


บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #45 เมื่อ: 28-07-2007, 01:03 »

ถ้าปลื้มออกมาเลีย คมช.

คงถูกใจพวกคุณสินะ

มันก็เท่านี้แหละ ไม่มีเหตุผลอะไรหรอก

ไม่ใช่พวกกู เท่านั้นเอง

สิ่งที่คุณตอบบออกมา ก็เหมือนกับสิ่งที่คุณกล่าวหาคนอื่นนั่นแหละ
พ่นออกมาแต่สิ่งไร้สาระ กล่าวหาคนอื่นโดยไม่มีข้อมูลใดๆมาแย้ง
แล้วมันก็จบลงแค่ "ไม่ใช่พวกกู กูไม่ยอมรับ" แบบของคุณคนเดียว

คุณปลื้มก็ยังอ่อนจริงๆนั่นแหละ
ข้อมูลยังไม่มากพอที่จะมาอธิบายได้
ถ้าจะเขียนข่าว กลับไปเขียนข่าว อเมริกันฟุตบอลน่าจะดีกว่า
บันทึกการเข้า
ธาตุน้ำ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 301


ตอแหลทั้งเพ!!!


« ตอบ #46 เมื่อ: 28-07-2007, 01:09 »

สิ่งที่คุณตอบบออกมา ก็เหมือนกับสิ่งที่คุณกล่าวหาคนอื่นนั่นแหละ
พ่นออกมาแต่สิ่งไร้สาระ กล่าวหาคนอื่นโดยไม่มีข้อมูลใดๆมาแย้ง
แล้วมันก็จบลงแค่ "ไม่ใช่พวกกู กูไม่ยอมรับ" แบบของคุณคนเดียว

คุณปลื้มก็ยังอ่อนจริงๆนั่นแหละ
ข้อมูลยังไม่มากพอที่จะมาอธิบายได้
ถ้าจะเขียนข่าว กลับไปเขียนข่าว อเมริกันฟุตบอลน่าจะดีกว่า

ครับ ผมไร้สาระ สบายใจมั้ยครับ

ถึงปลื้มจะอ่อนในสายตาใครๆ(ซึ่งไม่รู้แข็งกว่าตรงไหน)

แต่เขาก็ยังซื่อสัตย์ต่อความคิดตัวเอง

เสียดายหล่อน้อยไปหน่อย

 
บันทึกการเข้า

ต้านวิกฤตเผด็จการ...จริงเหรอ เว็บเนี่ย?
Priateľ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 395



« ตอบ #47 เมื่อ: 28-07-2007, 01:30 »



ขอบคุณหลายๆครับคุณ SnowFlake ไม่นึกว่าจะเป็นคุณเองที่เอาต้นฉบับมาแปะให้อ่านอีกครั้งควบคู่กับ "ฉบับแปล" ที่ผมยังสงสัยมาตรฐานความเที่ยงธรรมเมื่อบทความดังกล่าวปะไว้ที่เว็บประชาไท

ผมต้องการสร้างความเป็นธรรมให้กับคุณปลื้มก่อน เมื่อมีภาษาอังกฤษ(ซึ่งผมเองก็ไม่ได้เก่ง)มาก็น่าจะเริ่มต้นจากจุดนี้กัน

จุดประสงค์ของม็อบคืออะไร ผมไม่แน่ใจสำหรับม็อบในต่างประเทศ ผมเข้าใจว่ามีหลายๆม็อบในต่างประเทศแค่ต้องการระบายความอัดอั้นในใจออกมา คือแค่ขอแสดงออก

แต่ม็อบในเมืองไทยไม่ใช่เช่นนั้น ตามประวัติศาสตร์ของไทย ม็อบมีเพื่อสร้างความเปลี่ยนแปลงมากกว่าแค่การแสดงความรู้สึกออกมา

เงื่อนไขในการสร้างความเปลี่ยนแปลง นั่นคือการก่อจราจล นี่คือสิ่งที่คนที่คุ้นเคยกับการเมืองไทยทราบเป็นอย่างดี สิ่งที่รัฐหรือผู้ปกครองต้องระวังคือการสร้างเงื่อนไขให้เกิดการจราจล

ผู้ปกครองทราบเงื่อนไข จึงระวัง คนคุณม็อบทราบเงื่อนไข จึงปลุกเร้า ส่วนคนอยู่ในม็อบไม่ได้ทราบเงื่อนไข จึงกลายเป็นเบี้ยให้เขาเดินไปเดินมา

การขัดขวางการเคลื่อนขบวนของม็อบทั้งสองม็อบนั้นมี ไม่ใช่ไม่มี ไม่ว่าจะเป็นรูปแบบห้ามใช้สนามหลวง ไม่ให้มีรถสุขา จนถึงการตั้งด่าน

แต่การสร้างเงื่อนไขให้เกิดการจราจล(หรือเบาะๆเรียกว่าความวุ่นวาย) ไม่ใช่สิ่งที่รัฐบาลคาดหวังให้เกิด ยิ่งในสถานการณ์ที่การจราจลใดๆจะสร้างความเปลี่ยนแปลงทางเสถียรภาพของรัฐบาลนั้นๆ

คำถามแทนที่จะถามว่า ทำไมขัดขวางสองกลุ่มไม่เท่ากัน (ซึ่งจริงๆมันมีการขัดขวางทั้งคู่ ในคนละรัฐบาล ให้ไปเถียงกันเอาเองว่าใครขัดขวางแรงกว่าใคร) กลับน่าจะตั้งคำถามว่า ทำไมม็อบกลุ่มที่แล้วจึงไม่เกิดความวุ่นวาย แต่ครั้งนี้เกิดความวุ่นวาย มันมี catalyst อะไรที่เป็นพิเศษกว่าคราวที่แล้วหรือ?
บันทึกการเข้า

If you ever want something badly, let it go. If it comes back to you, then it's yours forever. If it doesn't, then it was never yours to begin with.

ก๊อปมาจากหนัง Indecent proposal
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #48 เมื่อ: 28-07-2007, 01:39 »

ถามย้ำอีกทีว่า "ป๋าอยู่ภายใต้รธน.หรือว่าอยู่เหนือรธน.เอ่ย!?!" 

ปุ้ดโธ่!!!!!!! ไอ้เท้าหมาฯเถร...จาก GOLDEN STATE U... ถ้ามรึงมีหลักฐานหรือใบเสร็จ... มรึงก็ไปฟ้องตำรวจ... หรือเอาไปฟ้อง UN ศิวะ... หรือเขียนไปเล่าให้หลวงพ่อบุ๊ชฟังก็ได้
บันทึกการเข้า
northstar
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 635


« ตอบ #49 เมื่อ: 28-07-2007, 01:42 »

ชื่อ... นายปลื้ม นามสกุลปลิ้นปล้อน ฮิๆๆๆๆๆ
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
    กระโดดไป: