ยอยศประชาธิปัตย์ พรรคอันสูงส่งสง่างามและมีเกียรติคู่กับสยามประเทศ

[Can ไทเมือง]

ผมว่าเอาเรื่องที่อยู่ในวิสัยที่พอจะยืนยันได้ดีกว่า อย่าโยงไปใกลเกินยุคสมัยของเราเลยครับ

ผมเกิดช่วงนั้นแหละ แต่จำความอะไรไม่ได้มากนัก มาจำความได้ก็จอมพล ส. ปฏิวัติ 2501 ( เลือกตั้งสกปรก 2500 )

ที่มาสนใจการเมืองจริงจัง ก็เมื่อหลังร่างรัฐธรรมนูญประกาศใช้ 2511

นายชวน กรีด ถนอมในสภา 2512 ส่วน 20 ปีก่อนหน้านั้นจำแค่คลับคล้ายคลับครา ยืนยันไม่ได้มากนัก

แต่รู้สึกกระทู้นี้ ออกแนว "ปชป. เลว ไม่มีที่ติ" ก็ไม่งามซักเท่าไหร่

ถ้าหากรวบรวม กระทู้ความเลว ปชป. รู้สึก อีกฝั่งหนึ่ง เขียนรวบรวมเป็นหัวข้อ ๆ ผ่านตามาเยอะแล้ว

จะว่าไป "ปชป. เกาะฝั่งป๋า" ก็เพราะฝั่งทหารก็มีหลายขั้ว ที่สำคัญ ป๋าเป็นคนสงขลา ปชป.เลยชูประเด็น "คนใต้เป็นนายก"

ก็เหมือน อีสานชู "พ่อใหญ่จิ๋ว" หรือ "นายกชาติชาย" มาจน ไทยรักไทย ชวนน้องปี้ชู "นายกหน้าเหลี่ยม" ของหมู่เฮา แม่นก่อ...

การเมือง คือการรวบรวมมือในสภา แสวงหาอำนาจ มันก็เป็นแบบนี้มาตลอด

เมื่อก่อนผมมอง ปชป. ดำบ้าง ขาวบ้าง ตามแต่ประสบการณ์ตอนทำหน้าที่รัฐบาล

มาตอนนี้เราหลีกหนีนักการเมืองหลังเลือกตั้งไม่ได้ ก็ต้องหาพรรคที่พอกาบัตรให้โดยไม่กระดากใจนัก

เรามาให้โอกาส พรรคที่เลวน้อยกว่า เข้าใจการเมืองมากกว่า ก็ไม่เลวหรอก

"เหล็กเก่าบางทีสนิมก็เกาะเยอะ" มันเป็นธรรมชาติ

แต่ถ้าเจ้าของรู้จักชุบโครเมี่ยมหรือทาสีใหม่ ( ตามความถนัด)

ก็น่าจะให้โอกาสกันบ้าง...คนรุ่นเก่าก็ถอยไป ให้คนรุ่นใหม่มาทำงานน่าจะไปได้

ภาพที่ผมอยากเห็นของ คุณอภิสิทธิ์ เมื่อ 6-7 ปีที่แล้ว เริ่มออกมาบ้าง ( ออกต่างจังหวัด คลุกคลีชาวบ้าน )

แม้ยังดูขัดเขินเพราะมาทำตอนใกล้ ๆ เลือกตั้ง แต่ก็ยังดีที่มีออกมาให้เห็นบ้าง

คุณป๋า เปิดกระทู้แบบนี้ ก็เหมือนโยนระเบิด 20-30 ลูกลงกลางวง

เอาทีละประเด็น ที่ละกระทู้ จะให้ความรู้คนอ่านได้มากกว่า

เพราะแต่ละเรื่อง มันมีรายละเอียดที่แตกต่าง การสรุปโดยมุมมองของคน ๆ เดียว

ก็เหมือน อ.ชูพงษ์ กล่าวหา สมศักดิ์ "ไอ้หัวโต" ในเหตุการณ์ 6 ตุลา 19

จนสมศักดิ์ ต้องออกมาตั้งกระทู้ในประชาไท เมื่อคืนนี้

[Doss]

บอร์ดเสรีไทย ครับ ไม่ใช่บอร์ดประชาธิปัตย์ หรือบอร์ดไทยรักไทย

[ปุถุชน]

ถ้าจำความกันได้ ประวัติศาสตร์ที่ผ่านมาไม่กี่วัน ศาลตัดสินว่าสามีเลขาเทพเทือก
ไม่มีสิทธิใช้ที่ดิน สปก. ซึ่งเรื่อง สปก. ก็เป็นเรื่องกล่าวหาว่าประชาธิปัตย์ทุจริต
แม้ว่าจะไม่สามารถเอาผิดเทพเทือกคนดีของตุลาการรัฐธรรมนูญได้ แต่มองยังไง
มันก็ไม่สามารถเป็นพรรคใสซื่อเปี่ยมด้วยจริยธรรมเหมือนที่มันพยายามสร้างภาพ
ไปได้ การเที่ยวมาโจมตีพรรคอื่นโดยความผิดแบบที่โจมตีนั้นตนเองก็ทำ ยิ่งทำ
ให้ดูภาพลักษณ์น่าขยะแขยงมากสมแล้วที่โดนเรียกว่าพรรคแมลงสาบ และกรณี
นี้ไม่เห็นมีใครแย้งว่าประชาธิปัตย์ไม่ได้ทุจริต

คนอย่าง"ชอบแถ" ก็ขุดคุ้ยเรื่องได้ใหญ่ได้แค่นี้
จึงไม่มีสติปัญญา "เข้าใจ"ว่า "นายผู้ชาย" คดโกงอย่างใดในคดี"ซุกหุ้น I" แหละ "ซุกหุ้นII"
รวม"ที่ดินรัชดา" ที่กำลัง"เล่าความเท็จ" ว่าเจ็บป่วยจนไม่สามารถไปให้ปากคำกับศาลยุติธรรมได้
แต่สามารถ"สั่งการ"ให้บริวาร ลิ่วล้อ และ ขี้ข้า ป่วนคณะกรรมการ คตส. ปปช. สตง. ดีเอสไอ
และศาลยุติธรรมได้..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ภูดิน]

ที่คุณดินหอมว่ามาเรื่องจักรภพนั้น เขาลงแข่งกับคุณองอาจ ซึ่งเป็นคนทำงานจริงจังมากคนหนึ่ง ในพรรคนี้ที่ผมจะผูกสมัครรักใคร่เคารพรักกันเป็นส่วนตัวก็มีคุณองอาจนี่เอง ทุกวันนี้ผมก็ยังไปมาหาสู่กันด้วยความรักใคร่ให้เกียรติเป็นอันดี

ส่วนที่มักกล่าวโจมตีคุณทักษิณว่าไม่มีแผ่นดินจะอยู่ ก็เข้าทำนองเดียวกับว่าหากนายปรีดีไม่ผิด ไม่ได้ลอบปลงฯ ไม่ได้เป็นคอมฯทำไมหนีไปแอยู่เมืองนอก ซึ่งเป็นการตัดทอนประวัติศาสตร์แล้วสร้างblack propagandaขึ้นมา ความจริงนายปรีดีต้องหนีไปเพราะพวกรัฐประหารได้ล้มล้างเขา และใช้อำนาจเผด็จการตามรังควานจับลูกเมียเขายัดคุกขังตะราง

เรื่องคุณทักษิณนั้นก็อีหรอบเดียวกัน ไม่ได้หนีเพราะโกงหรือไม่โกง แต่เพราะประชาธิปัตย์กับพันธมิตรออกบัตรเชิญให้มีการทำรับประหารล้มล้างเขา แล้วห้ามเขากลับมา(ตอนนี้แม้บอกให้กลับก็บอกให้ไปลงสนามบินทหารที่อู่ตะเภาห้ามลงสุวรรณภูมิ)แล้วใช้อำนาจเถื่อนตั้งคนที่เกลียดทักษิณอย่างจารุวรรณ แก้วขวัญเป็นอาทิไปตามล้างราวีเขา ทั้งที่ควรนำเรื่องโกงชาติหรือไม่โกงนั้นเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมดังนานาอารยะประเทศพึงจะทำ

อ้อแล้วผมไม่ใช่ลูกกระจ๊อกนายเหลี่ยมนี่ด้วย ไม่เชื่อก็ให้ถามลุงCan เพราะสมัยก่อนตอนอยู่ราชดำเนิน ยุคทักษิณมีอำนาจมากนั้น ผมก็เปิดวิวาทะกับพวกเชียร์นายเหลี่ยมอย่างนายKillerแบบถึงพริกถึงขิงมาแล้ว ลุงCan หรือลุงsocoเป็นพยานได้ดี(หากอยากเป็น หรือว่าเอ็นดูผมในฐานเคยอยู่ฟากเดียวกันในการวิจารณ์วิพากษ์ทักษิณมาก่อนด้วยกัน)

ใช่ค่ะ   องอาจ คร้ามไพบูลย์(จำชื่อผิดได้  )

ส่วนเรื่อง นายเหลี่ยม   ประทานโทษ  อย่าเอามาเปรียบกับ  ท่านปรีดี  พนมยงค์  ท่านได้รับยกย่องว่าเป็น รัฐบุรุษ

ส่วนแม้ว  โมฆะบุรุษ   อย่าคิดว่า  กินหญ้า  ที่เชื่อเรื่อง บ้า ๆ ที่เหลี่ยมกับพวกมันทำ

มีนโยบายอะไรบ้างที่แม้ว  มันหาเสียง แล้วได้ทำมให้เห็น นอกจากทำจนเสียหายย่อยยับไปหมด
เบื่อจะพูดเรื่อง แม้ว ขายชาติ 

ปวศ  การเมือง ผ่านมามาก  วีรชน ก็ตายไปเพราะการเรียกร้อง ปชต  จะได้มาเต็มใบหรือครึ่วใบ  ก็สู้กันไปตามครรลอง ปชต
 แต่ แม้ว กับ พวก ฉกฉวยเอาประโยชน์จากแผ่นดิน ในฐานะ ผู้บริหารประเทศ

มาใช้สิทธิพาดพิง  อิอิ

[see - u]

คุณsee-uคงอาจไม่เคยเข้าราชดำเนินยุคทักษิณเฟื่องฟู ผมนั้นได้ยอยศไว้มาก น้องๆลุงCanนิดนึง จนผมต้องผูกขาดขาประจำใส่กับพวกkillerที่เป็นขาเชียร์ไทยรักไทยเวลานั้น กับอีกอย่างผมได้บอกไว้แล้วว่าผมไม่เคยนิยมพรรคทร.หรือทักษิณนั้นเลย

แต่ทว่าหลังเหตุการณ์19กันยาฯผมกลับรู้สึกว่า ระบอบเผด็จการทหารนั้นดูเลวร้ายและอยุติธรรมอย่างยิ่ง แม้ไทยรักไทยหรือทักษิณที่ผมเคยวิพากษ์เอาไว้มากนั้น ก็จำต้องละมือไว้ก่อน มาว่าด้วยพวกเผด็จการทหาร กับม้าใช้และสมุนบริวารก่อนครับ

แต่หากอยากเห็นผมยอยศพรรคนั้นจริงๆ เอาเถิดผมจะจัดให้ตามเวลาอันสมควรเป็นแน่ครับ

*  ตอบคุณ ... ป๋าเจ้าเก่า

    จำไม่ได้จริง ๆ นะแหละค่ะ ... ว่าเคยเห็นคุณป๋า ฯ ยอยศพรรคแม้ว ไว้ตอนไหนบ้าง  ???

    ก็เลยอยากถามความเห็นว่าเป็นจะได๋ ...

    เพราะไหน ๆ ก็เขียนประวัติที่มาที่ไป พรรคเก่า ๆ ได้ ...  พรรคใหม่ ๆ ก็ไม่น่ายากเย็นอะไรสำหรับคอการเมือง

    อีกอย่าง เนื้อหา กระทู้ นี้ ....  ก็เขียนถึงที่มาที่ไป หรือกล่าวถึงว่า มีอะไรเกิดขึ้นบ้างในแต่ละช่วง พศ. ที่ ปชป. เป้นอยู่

    ( ซึ่งที่คุณเขียนก็ไม่ได้โยงอะไรไปที่ 19 กันยา หรือ วิจารณ์อะไรระบอบเผด็จการเลย )

    เพราะงั้น ... การยอยศ ทั้ง 2 พรรคที่มาจาก คห. คุณคงจะไม่แปลกอะไร  ... มั้ง !!!

    แทงกิ้วววว ... ค่ะ  ที่คุณบอกว่าจะจัดให้ตามคำขอ ............. จะรออ่านค่ะ  

     เพื่อไม่กวนเนื้อหา กระทู้ นี้  ตั้งเป็น " ยอยศขุดประวัติเพื่อเขียนเปรียบเทียบ กะ พรรค แม้ว "  อีกทู้ก็ได้  เนาะ

[Priateľ]

ผมว่าเอาเรื่องที่อยู่ในวิสัยที่พอจะยืนยันได้ดีกว่า อย่าโยงไปใกลเกินยุคสมัยของเราเลยครับ

เห็นด้วยครับพี่แคน ไกลมากไปค้นกันมือหงิก อยู่ที่ทำงานก็ตอบลำบากอีก เฮ้อ ไม่เหมือนเมื่อตอนสมัยเข้าราชดำเนินใหม่ๆ ตอนนั้นงานลงตัวเวลาว่างเยอะ

ผมว่าเอาเรื่องที่อยู่ในวิสัยที่พอจะยืนยันได้ดีกว่า อย่าโยงไปใกลเกินยุคสมัยของเราเลยครับ

ก็เหมือน อ.ชูพงษ์ กล่าวหา สมศักดิ์ "ไอ้หัวโต" ในเหตุการณ์ 6 ตุลา 19

จนสมศักดิ์ ต้องออกมาตั้งกระทู้ในประชาไท เมื่อคืนนี้

อาจารย์เขาตอบข้อ"สงสัย"ตามตำราอย่างนั้น เข้าไปอ่านเจ๋ยๆดีกว่า

[so what?]

...

-เมื่อพลเอกเปรมถูกกดดันให้ลงจากตำแหน่ง และรัฐบาลชาติชายรีบยกขึ้นหิ้งเป็นรัฐบุรุษ พรรคประชาธิปัตย์ก็ได้ร่วมเป็นรัฐบาลในครม.ชาติชาย สร้างผลงานฉาวโฉ่กรณีสวนป่ากิตติฯให้กับ”สนั่น ป่าลั่น”เลขาธิการพรรคในขณะนั้น ก่อนจะหักในกับชาติชาย แล้วเกิดการรัฐประหาร23ก.พ.2534

-ในการเลือกตั้งพ.ศ.2535หลังพฤษภาทมิฬ ประชาธิปัตย์อาศัยวลี”จำลองพาคนไปตาย”และชูว่าชวน หลีกภัย”เชื่อมั่นในระบบรัฐสภา เข้ามาเป็นรัฐบาล ซ้ำยังนำรูปของนายปรีดี พนมยงค์กับรูปนายป๋วย อึ๊งภากรณ์ ซึ่งเคยได้รับผลกระทบจากการกระทำของชาวพรรคประชาธิปัตย์ขึ้นมาโฆษณาหลอกลวงคนไทยด้วยว่า พรรคประชาธิปัตย์เห็นด้วยกับแนวทางสันติวิธีของทั้ง2ท่านนี้(ทั้งที่มีหลักฐานชัดเจนว่า2ท่านนี้ต้องไปตายในต่างแดนทั้งคู่ก็เพราะผลพวงจากการกระทำของประชาธิปัตย์ทั้งนั้น) แต่ไม่นานก็ถูกตีตกเวทีด้วยเรื่องสปก.ของเลขาธิการพรรคเทพเทือก

...

ใครกดกันพลเอกเปรมเหรอครับ มีหลักฐานอ้างมั้ย หรือว่าพิมพ์ไปงั้น ??   

ส่วนประโยค จำลองพาคนไปตาย นั้น ไอ้หมัก หมูกบาน เป็นคนชูขึ้นมาครับ เพราะไอ้หมักมันเกลียดจำลองแบบผีไม่เผา เงาไม่เหยียบมาแต่ไหนแต่แล้ว ผมจำได้ว่าไม่เคยเห็นปชป.ระดับแกนนำพรรคเอาประเด็นนี้ไปหาเสียง ถ้าจะมีผู้สมัครบางเขตเอามาเล่นก็คืยืมขี้ปากไอ้หมักมาเท่านั้น
หรือว่า อันนี้ก็พิมพ์ไปงั้นเหมือนกัน ??   

[Can ไทเมือง]

"ใครพาคนไปตาย" ขึ้นป้ายหาเสียงของ ปชป. ( น่าจะเป็นความคิด อดีต สส.ทิวา เงินยวง )

"หมัก" มาเติม วลี "จำลองพาคนไปตาย" ในภายหลัง

ตอนหลังก็เห็น ปชป. จูบปากกับพลังธรรม จนกระทั่ง พลังธรรมถอนตัว กรณี"สปก."

และนายชวน ตัดสินใจยุบสภา ก่อนมีการลงมติ

การเมือง มันไม่มีมิตรแท้ หรือศัตรูที่ถาวร

พอเลือกตั้งเสร็จ ก็ยกโทษ ขออภัยกันไป

เจอกันในสภา ก็เฮฮา ตะอ๊วย

อย่าไปหลงไหลได้ปลื้มกับคนที่ได้ชื่อว่า "นักการเมือง" มากเลยครับ

มันเป็นการต่อรองผลประโยชน์ทั้งนั้น เราคงยังไม่ลืมว่า เสธ.หนั่น ไปเจรจากลุ่มงูเห่า

จนสมัคร กระอักออกมาเป็นเลือด....

[Can ไทเมือง]

จนสมัคร กระอักออกมาเป็นเลือด...

นั่นคือนอกจากจะมีกลุ่มงูเห่าแล้ว สส.ยิ่งพันธุ์ ไปอยู่กระทรวงวิทย์ เปิดตำนาน "คลองด่าน" อันลือลั่น

ที่มีนายวัฒนา อัศวเหม กำกับการแสดง

ศาลเพิ่งตัดสินกรณี "คลองด่าน" เมื่อ 2-3 วันนี้

ไม่รู้ว่า ฝั่งอัยการจะสู้ไปถึง "ฎีกา" หรือไม่

รู้สึกฝ่ายรัฐแพ้คดี

น่าเป็นห่วง

โครงการนี้แหละ ที่ทักษิณบอกว่า "โคตรคลาสสิค"

แต่สุดท้ายทำท่าว่าจะหลุดรอดคดีความ...พอ ๆ กับ...ทักษิณ...ในคดีความต่าง ๆ ในวันนี้

[sanskritshower]

เข้ามาอ่านประวัติพรรค ปชป ประดับความรู้ครับ

ปล.  เห็นป๋าชวนเพื่อนๆชาว รดน มาแจมด้วย  http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5590718/P5590718.html  ใน คห 17
ยินดีมากครับ  จะรออ่าน  คห ของชาว รดน ณ เสรีไทยนะครับ

[(ลุง)ถึก สไลเดอร์]

นักการเมือง ไม่ว่าพรรคไหนๆ ผมว่าล้วนแล้วแต่เป็น
พวกนักฉวยโอกาสตัวยงด้วยกันทั้งนั้น
ชอบที่จะเอาความดีใส่ตัว แล้วโยนขรี้ไปให้พรรคอื่นๆ
เมื่อก่อนเคยชื่นชอบ พรรคประชาธิปัตย์ ที่บ้านผมเคยเป็นหัวคะแนนให้พรรคนี้มานานนม
คบคนในพรรคนี้นานๆ จนรู้ไส้รู้พุง รู้เห็นไส้กี่ขดๆของคนในพรรคนี้จนหมดสิ้น
 แต่ยังไงๆคนในพรรค ปชป ยังมีความเลวน้อยกว่า ทรท.อยู่หลายขุม
หวังจะพึ่งพาพรรคของลุงบรรหาร ก็คงจะพึ่งไม่ได้ ตั้งแต่เห็นลูกเป๊าะแห่กลองยาวเอาใบสมัครใส่ในกระบอก
ข้าวหลามไปพึ่งใบบุญของลุงบรรหารแล้ว ยิ่งวังเวง คงจะหวังพึ่งใบบุญลุงบรรหารไม่ได้อีกต่อไป
 อย่างไรก็ตาม ผมก็ยังอยากที่จะให้มีการเลือกตั้งใหม่อยู่ดี แต่ขอฝากให้ช่วยๆกัน
ป้องกันดูแลเรื่อง ทำอย่างไรที่จะให้มีการซื้อเสียงให้น้อยที่สุด เท่าที่จะทำได้
 ไม่รู้ว่าผมจะตั้งความหวังไว้มากเกินไปหรือเปล่า....เอิ้กกก
 

[ป๋าเจ้าเก่า]

เอาหละครับ ผมเริ่มมีเวลาหน่อย ก็จะได้วิสัชนากันต่อครับ ประเด็นมันหลากหลายมากอย่างลุงCanของผมว่านะครับ ผมเริ่มที่คุณsomepongก่อน ผมถือว่าท่านเป็นผู้รู้ทำการบ้านมาดีมากครับ ผมหวังว่าเราจะมีความงอกงามทางสติปัญญาหลังการวิวาทะหนนนี้เป็นแน่

*คุณsomepong-เออ ถามว่า เอาอะไรมายันว่าพรรคนี้ตั้งใจกอบกู้ซากศักดินา(คนกอบกู้ซากศักดินาตัวจริงคือจอมพลสฤษดิ์ ตั้งหาก เพราะคนนี้ปกครองแบบ พุอขุนอุปถัมป์ตัวจริงเวสียงจริง

ผม-ท่านกล่าวได้ถูกทีเดียวว่าจอมพลส.นั้นมีบทบาทมาก ทำให้ระบอบกษัตริย์เป็นระบอบที่เรารู้จักกันดีในเวลานี้ ก็คือสิ่งที่จอมพลส.ทำเอาไว้(มีคนกล่าวว่า หากจอมพลส.ตายแล้วเกิดใหม่มาตอนนี้ก็คงจะทึ่งว่า ผลงานของเขามันต่อยอดได้วิลิสมาหราอะไรปานนี้) ส่วนประชาธิปัตย์นั้นได้มีส่วนมากทีเดียวในยุคก่อนจอมพลส. หรือว่าหม่อมพี่หม่อมน้องนั้นไม่ใช่ศักดินา หรือว่าไม่มีความพยายามฟื้นฟูเกียรติยศ ท่านลองไปดูรัฐธรรมนูญหลังรัฐประหาร8พ.ย.2490จะเห็นความข้อนี้ได้ถนัดทีเดียวว่ามีการฟื้นฟูเกียรติยศอย่างไรบ้าง(ซึ่งหากถกกันอีกก็จะยืดยาวหลายเล่มสมุดไท)

*คุณsomepong-กรณี"ปรีดีฆ่าxxx"พูดโดยไม่มีหลักฐานแบบนี้ไม่ดีนะครับ ใครก็ตะโกนได้

ผม-ผมได้ยกประจักษ์พยานบุคคลให้ดูไว้หลายกรณีแล้วให้อ่านดูครับ

*คุณsomepong-เดามาแบบเกือบรู้อ่านมาแค่ว่าใครมาเป้นนายกต่อจากการรัฐประหาร สมัยนั้น สหรัฐกับอังกฤษและจีนประกาศให้โลกรู้แล้วว่าไม่รองรับรัฐบาลที่ไม่มาจากการเลือกตั้งโดยเฉพาะจอมพล ป. เนื่องด้วย สมัยสงครามโลกครั้งที่2 จอมพลป.เป็นคนที่สนับสนุนญี่ปุ่นอย่างมาก จึงต้องการสร้างฉากให้นายควงขึ้นมาเป้ฯบังหน้าเท่านั้น ยุคนั้นไม่มีใครเป็รรัฐบลาพลเรือนที่ดูดีในสายตาของสามชาตินั้นได้เท่านายควง ซึ่งถ้าให้ผมเดาแบบ จขกท.การจี้คงจี้มาตั้งแต่ต้นแล้ว ตั้งแต่ให้มานั่งเป้นนายกบังหน้าแล้วหละ

ผม-ท่านคลาดเคลื่อนไปมากนะครับ กรณีสวรรคตเกิดตอน8มิ.ย.2489 การรัฐประหารเกิด8พ.ย.2490 ส่วนกรณีดำเนินคดีอาชญากรสงครามต่อจอมพลป.เกิดก่อนนี้หลายปี และหลังสงครามโลกนั้นมหาอำนาจได้เลือกท่านทูตไทยประจำวอชิงตันเป็นนายกฯคือหม่อมพี่ครับ ส่วนนายควงนั้นเป็นคนละกรณีคนละเหตุการณ์คือมาเป็นนายกฯหลังรัฐประหาร8พ.ย.2490 ขออภัยที่ผมต้องขออนุญาตให้ท่านไปเปิดปูมดูดีๆ อย่าให้ไก่เก่นพ่าน

*คุณsomepong-เผด็จการ100%ใครจะไปทำอะไรได้ ได้ออกหนังสือบอกเล่าให้ประชาชนเข้าใจก็ดีแค่ไหนแล้ว?
ผม-ผมได้ยกกรณีแมนเดลลา,นินอย อาควิโน,ซูยีไว้ประกอบแล้วครับ ให้ท่านเทียบเคียงดู

*คุณsomepong-กรณีปชป.เว้นวรรคการเมืองยุตเผด็จการ ไม่นับก็ยังอายุมากกว่าคุณอยู่ดีละมั้งตอนนี้อะ แค่10ปียังอยากได้ ยกให้ก็ได้
-ผมก็อายุยังน้อย ไม่งั้นคงไม่เรียกพี่Canว่าลุงCan หรือลุงsocoท่านเข้าใจถูกแล้ว แต่ผมก็อ่านหนังได้ ตรวจทานกับผู้ใหญ่ร่วมยุคสมัยนั้นได้ ผมว่าคุณsomepongก็คงศึกษาแบบเดียวไม่ต่างจากผม

*คุณsomepong-กรณีปชป.เว้นวรรคทางการเมืองยุคเผด็จการ พรรคการเมืองทุกพรรคเค้าห้ามเคลื่อนไหวทั้งนั้นทามไมเฉพาะมาด่าแต่ ปชป.ละพี่
-ผมตั้งข้อสงสัยไปแล้วว่าหากเทียบกับประเทศอื่นเขาไม่เว้นวรรคกันเลย ในเวลานั้นหากจะอ้างกันว่าปชป.เป็นสถาบันพรรคการเมืองก็ควรทำอะไรมากกว่านี้ ขนาดพรรคนอกกฎหมายอย่างพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทยยังพยายามทำอะไรมากกว่าปชป.ในยุคเดียวกันนั้นเลย

*คุณsomepong-กรณีรัฐบาลปชป.ของหม่อมพี่ถูกพรรคSAPของหม่อมน้องโค่น อันนี้มั่วมากไปนะครับ จขกท. รัฐบาลในสมัยนี้อยู่ถึงเหตุการณ์ตุลา19 เลยนะครับไม่ได้โดยเขี่ยตกเก้าอี้ สมัยนั้นพวกซ้ายจัดกับขวาจัดขัดแย้งอุดมการณ์ทางการเมืองอย่างรุนแรงแต่สามารถประคองความเปน ปชต.ได้เพราะ พลเอก กฤษณ์ สีวะรา ซึ่งยุคนั้นถือว่าเป้ฯเสาหลักประชาธิไตยที่ถ่วงดุล ระหว่างซ้ายจัดและขวาจัด หลังจากที่ท่านถึงแกอสัญกรรม แล้ว พวกซ้ายจัดและขวาจัดก็เกิดการแสดงออกในอุดมการณ์มากขึ้นจะไปถึงเหตุการณ์ ตุลา19 นะครับ ซึ่งถ้าให้วิเคาะห์ว่าเหต์การณ์นั้นเกิดขึ้นเพราะอะไร ผมไม่กล่าวต่อแล้วกัน อันนี้มันตั้งบนพื้นฐานข้อมูลที่ไม่มีหลักฐานยืนยันได้ชัดเจน
-เรื่องนี้อยู่ร่วมสมัยมาก พี่Canอาจเริ่มเป็นนักข่าวแล้วมาเล่าให้ฟังได้ ตอนแรกปชป.ชนะเลือกตั้งต้นปี2518แล้วรธน.ตอนนั้นกำหนดให้รัฐบาลต้องผ่านการลงมติจากสภาในการแถลงนโยบายก่อน แต่หม่อมน้องไปฉกเอาพรรคของคุณสุวิช กลิ่นประทุมมาหนุนแล้วคว่ำรัฐบาลปชป.ของหม่อมพี่กลางสภา อันนี้ท่านต้องศึกษาอีกหน่อย อย่าปล่อยไก่ให้ใครเห็นแบบนี้ ผมเรียนด้วยความเคารพรักในฐานว่าคนสนใจบ้านเมืองเหมือนกัน

*คุณsomepong-ตอบไปจากข้อข้างบนแล้วนะ ว่าพวกซ้ายจัดขวาจัดกำลังจะฆ่ากันเองให้วายวอดอยู่ร่อมร่อ
-เรื่องนี้ถูกต้องครับ แต่รายละเอียดนั้นเป็นอย่างผมได้ว่าไปแล้ว ท่านตรวจทานได้เพราะคนร่วมสมัยล้วนยังอยู่ ทั้งสุธรรม แสงปทุมหรือใครต่อใคร หรือแม้กระทั่งลุงCanว่าจริงไหม ที่เช้าตรู่6ตุลา19สุธรรมได้รับการติดต่อจากรัฐบาลว่าให้ไปพบหม่อมพี่ที่เป็นนายกฯตอนนั้น แต่ก็ไปหลอกเด็ก พาไปเข้าตะรางแทน

*คุณsomepong-เรื่องบรรยากาศสะตอสามัคคี อันนี้ผมไม่มีข้อมูลชัดเจนพอจะตอบคุณได้ ถ้าใครรู้จริงก็ตอบแทนแล้วกัน แต่ในฐานะคนใต้ ให้เอาคนเลวอย่างวีระมาลงผมก็ไม่กาให้ ไม่จำเป้นหรอกครับว่า ใต้ต้องกา ปชป. ผมยังเคยกา ทรท. เลย แต่เวลาก็บอกว่าผมคิดผิด

ผม-ท่านใดจะยืนยันหรือคัดค้านผมช่วงนี้เชิญนะครับ

(มีต่อครับ)

[ป๋าเจ้าเก่า]

*คุณsomepong-กรณีนายชวนยุบสภาหลังกรณีสปก.4-01 ความผิดที่เห็นและไม่หลบหนี ผิดก็ผิด ผลที่เกิดขึ้นก็ตามาในการเลือกตั้งครั้งต่อไปแล้วไงครับว่า สิ่งที่ทำลงไปในสมัยนั้นก่อให้เกิดการแพ้การเลือกตั้ง แต่ไม่ใช่ไม่ยอมรับแล้วให้พวกลูกสมุนมาโวยวาย ผิดก็ยอมรับผิด ยุบสภาเพราะบริหารไม่ได้ดีก็ถูกต้องแล้วนี่ครับ

ผม-ผมนึกนิยมนับถือในความเป็นสุภาพบุรุษของท่านมากเลยครับ แต่หากเข้าใจว่าผมเป็นลูกสมุนเหลี่ยม คือAbsalute NO!ครับ ดังที่ผมย้ำไว้ในกระทู้นี้หลายหน

*คุณsomepongกรณีงูเห่าปชท.ข้อนี้เขียนเพื่ออะไรครับ จะได้ตอบถูกไม่รู้จะคุยในประเด็นไหนเหมือนเป็นประโยคบกเล่าธรรมดา
ผม-ก็บอกบอกไว้ในตอนสรุปแล้วครับว่า ปชป.ทำเช่นนี้ไม่งามเลย ที่บอกเชื่อมั่นในระบบรัฐสภานั้น แบบนี้ไม่เป็นการทำลายดอกหรือ...

*คุณsomepongกรณีผมทำนายว่าหากอภิสิทธิ์เป็นนายกฯจะโดนผู้เผด็จการจี้ออกเหมือนนายควง ในยุคนี้ถ้าทหารจี้นายกให้ลาออกผมว่าคงเป้ฯเรื่องที่โง่เขลาสิ้นดี ประชาชนอย่างผมคนนึงหละไม่ยอมถ้ามีการสืบทอดอำนาจต่อให้สืบต่อจากไอเหลี่ยมก็เหอะ รับไม่ได้กับระบอบสืบทอดอำนาจทหาร แต่นาทีคือการแก้ไขบ้านเมืองให้เข้าสู้ระบบ ทำใจยอมรับได้
*ผม-ผมก็ว่าออกจะพิลึกหากทหารทำแบบสมัยจี้นายตวงออก แต่พิลึกมากกว่าคือประชาธิปัตย์ยุคนี้ก็ยังไปทำตัวไม่ต่างจากยุคก่อหวอดให้นำไปสู่รับประหารพ.ย.2490 หรือกรณีรับประหาร19กันยาฯ2490 คุณจะเห็นว่าประวัติศาสตร์ปชป.ช่างซ้ำรอยอย่างตั้งใจเหลือเกิน

   ผมวิวาทะนี้มาตามที่คุณsomepongได้เสี่ยงสารมาสมานมารรศรีแล้ว ผิดถูกประการใด หากจะว่ากระไรอีก ผมยินดีจะฟัง แต่บางตอนนั้นคุณคลาดเคลื่อนไหมากจริงๆ แต่ผมไม่ถือเป็นเรื่องเสียหน้าหรือเสียหายหรอกครับ และผมก็ไม่ใช่นักโต้วาทีประเภทได้ทีขี่แพะไล่ ก็หวังว่าจะกลับความคลาดเคลื่อนของคุณให้เป็นถูกต้องตามนัยประวัติศาสตร์ที่เป็นจริง อย่างไรก็ตามผมนับว่าคุณsomepongเป็นคนคุณภาพคนหนึ่งในบอร์ดนี้ที่ท่าเสวนาด้วย และเห็นใจคอออกจะนักเลงโบราณดี คือหากผิดก็รับเป็นผิด เห็นไม่ถูกก็โต้มา  ส่วนผมก็เห็นจะยั่วแย้งพอประเทืองปัญญาแค่นี้ก่อน

   หากคุณsomepongจะว่ากระไรต่อ ผมยินดีจะวิสัชนาเสมอ

[ป๋าเจ้าเก่า]

ขออนุญาตแก้ไขชื่อจากคุณสุวิช กลิ่นประทุม เป็นทวิช กลิ่นประทุม(พ่อคุณสรอรรถ) เหตุการณ์ตอนนั้นที่คุณsomepongคลาดเคลื่อนคือรัฐบาลปช.ของหม่อมพี่แพ้โหวตตอนแถลงนโยบายรัฐบาล หม่อมน้องเลยตั้งรัฐบาลพรรคแสปได้คุณทวิชมาหนุนครับ แต่เป็นได้ไม่นานก็ยุบสภา แล้วแพ้ให้ปชป.หม่อมพี่อีก หม่อมพี่มาตั้งรัฐบาลเดือนส.ค.2519ได้ไม่กี่วันก็มาแจ๊คพอ็ตกรณี6ตุลา2519 ขออนุญาตลำดับย่อๆครับ เพื่อไม่ให้คุณsomepongคลาดเคลื่อนเดือนปีและเหตุการณ์

[ป๋าเจ้าเก่า]

เรียนคุณsee-u เดิมผมใช้นามในราชดำเนินว่า"ป๋าค๊ะป๋าขา"ครับ แต่ด้วยความไม่ดูตาม้าตาเรือเลยถูกลุงsocoท่านอนุเคราะห์ดอกใหญ่ๆ ถึงกับต้องเปลี่ยนมาเป็นป๋าเจ้าเก่า

ส่วนเรื่องยอยศไทยรักไทยกับเหลี่ยมนั้น ผมว่าให้ความวัวหายก่อนนะครับ ความควายเดี๋ยวจัดให้ตามโอกาสอันควร อาจเป็นสุดสัปดาห์นี้ดีไหมครับ?

[cameronDZ]

ข้อมูลบางส่วน "คลาดเคลื่อน"
บางส่วน "คลุมเครือ"

แต่ไม่อยากชี้แจง แก้ไข หรือ ถกเถียง อันไม่รู้จะเอาเป็นสาระอะไร ในตอนนี้

เนื่องเพราะ :-

1. เวบบอร์ดนี้ไม่ได้เป็น เวบบอร์ดประชาธิปัตย์ หรือ โปรประชาธิปัตย์ จึงไม่รู้จะแก้ต่าง แก้ข้อกล่าวหา ให้ทำไม
หรือกล่าวอีกนัยหนึ่งก็คือ จขกท. เอาเรื่องนี้มาโพสต์ที่นี่ทำกระเบื้องอะไรก็ไม่รู้
(อาจเข้าใจผิด เข้าใจไขว้เขว ว่าที่นี่....)

2. เหตุการณ์บ้านเมืองในตอนนี้ ไม่ได้ปกติสุขถึงขนาดจะมาพูดคุยสนุกเกี่ยวกับ "การเมืองเรื่องของพรรค"
แบบคอกาแฟปลดเกษียณไม่มีอะไรทำ นั่งวิจารณ์พรคการเมืองอยู่ในร้านกาแฟ

เอาเฉพาะส่วนของผมเอง ผมจับตาดูแต่ว่า คมช.จะจัดการทักษิณและบริวารยังไง จะจัดการจริงหรือเปล่า หรือแค่ปาหี่ไปเรื่อย ๆ
และถ้าจัดการได้แล้ว คมช.จะเล่นตลกอะไรอีกหรือเปล่า มีเหตุสมควรไหมที่ประชาชนจะออกมา "จัดการ" กับ คมช.ได้บ้าง หลังจากจัดการทักษิณไปแล้ว

ผมไม่มีเวลาว่าง พอจะมาจับตา หรือวิพากษ์วิจารณ์ พรรคการเมืองหน่อมแน้มอย่างประชาธิปัตย์ ในเวลานี้หรอกครับ

ปีหน้า หรือ ปีโน้น สิ รอมาร์ก ม.7 เสวยตำแหน่งก่อน (ถ้าไม่มี "บุคคลที่ 3" โผล่เข้ามาเป็นตาอยู่)
ค่อยมาพูด เรื่อง "กระทู้" ที่ไม่มีอะไรน่าสนใจในตอนนี้

[ป๋าเจ้าเก่า]

เรียนคุณsee-uอีกที ก่อนโน้นสมัยแรกของทักษิณผมใช้ชื่อเกลือจิ้มเกลือครับ วิวาทะกับขาเชียร์ทรท.+เหลี่ยมเป็นที่คึกครื้นเหมือนกัน

[ป๋าเจ้าเก่า]

เรียนคุณsex_machineครับผมเกรงว่าท่านจะเข้าใจไม่ถูก ผมเขียนเสร็จก็ไปลงทุกที่เลยครับ

1.nocoup
http://www.nocoup.org/newwebboard/main.php?board=033198&topboard=1

2.ราชดำเนิน
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5589492/P5589492.html

3.ประชาไท
http://www.prachatai.com/webboard/topic.php?id=318033#319995

4.ไฮทักษิณ
http://www.hi-thaksin.net/forum.php?ParamID=71184


5.ทักษิณคัมแบ็ค
http://www.thaksincomeback.com/webboard/?roomno=1&showact=openmessage&postno=96

ขอเรียนว่าบทความกระทู้นี้มาที่เสรีไทยเวปบอร์ดเป็นแห่งสุดท้ายเลยครับ แต่ได้รับการต้อนรับอบอุ่นกว่าที่อื่นมากเลย

[สี่หามสามแห่]

เห็นเอาลงแต่เว็บของคนรักทักษิณ

ว่างๆ เอาไปลงใน oknation ดิ ทำ Blog ก็ได้

อยากรู้เหมือนกันว่าจะเป็นยังไง...

[ป๋าเจ้าเก่า]

ผมมีblogที่เนชั่นครับ เดี๋ยวเอาไปลง

ตายเลยผมลืมไปเลยว่ามีblogที่นั่น

[samepong(ยุ่งแฮะ)]

ข้อความคือ การรัฐประหาร เมื่อวันที่8 พย.2490 แล้วนายควงมาเป็น นายกใช่ไหม

เหตุการณืคือ(ก๊อปจากตำราเรียนมาเลยนะ

มีการติดต่อทาบทามนายควง อภัยวงศ์ ในวันที่10 พย 2490 เป็นนายกรัฐมนตรี โดย ประกาศนโยบายต่อรัฐสภาในวันที่27-28 พย. 2490
คณะรัฐบาลที่มีประกอบด้วยบุลคลจากพรรค ปชป.และกลุ่มผู้ก๋อการรัฐประหารเอง

ตัวอย่างคณะรัฐบาล

1นายควง อภัยวงศ์            นายกรัฐมนตรี/เกษตร
2พระยาศรีศาลวาจา           รมต.ต่างประเทศ
3พันเอก น้อม เกตุนุติ          รมต.กลาโหม
4นายประจวบ บุญนาค        รมต.สาธารณสุข

เป็นต้น

หลังจากตั้งรัฐบาลได้สามวันคือวันที่13 พย.2490 จอมพลป.ได้มีหนังสือถึงนายควงอภัยวงศ์ ความว่า

"ในโอกาศนี้คณะทหาร ตำรวจ และพลเรือน ยินดีที่จะมอบอำนาจการปกครองแผ่นดิน ตามที่คณะ ทหาร ตำรวจ และพลเรือนได้ยึดอำนาจไว้โดยการทำรัฐประหารในวันที่ 8พย.2490  เป็นลำดับมา และปฎิบัติอยู่ในคณะนี้ ให้แก่รัฐบาลชุดปัจจจับัน ดำเนินราชการแผ่นดินต่อไป

นีคือรัฐประหาร 8พย.2490


ส่วน เหตุหการณ์จี้นาควงให้ออกคือ การรัฐประหารที่นายควงโดนจี้ออกจากตำแหน่งคือหลังการเลือกตั้งในวันที่29 มค.2491 แล้วจี้ในวันที่6เม.ย2491

ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจว่า คนตั้งกระทู้ตั้งละไว้ให้เข้าใจเยอะไปไหม
และขอโทศที่เสริมความคิดเรื่องจี้ตั้งแต่ต้นทำให้เจ้าป้า สับสนไปเหมือนกัน (มันแค่การเดาเองว่า การรัฐประหาร8พย.90 แล้วเลือกนายควงผมว่านายควงโดนจี้ให้แสดงตามบทตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว)

[ป๋าเจ้าเก่า]

พอผมนำมาลงเสรีไทย พี่บางท่านก็บอกจงใจเอามาแหย่รังแตน
ครั้นพอผมบอกว่าส่งไปทุกที่พี่บางท่านก็บอกส่งไปแต่ข่ายทักษิณ

ตอนนี้ลงในblog nationตามชี้แนะให้แล้วนะคร๊าบ
http://www.oknation.net/blog/revolution/2007/07/09/entry-1

ส่วนคุณsomepong ผมดีใจครับที่ข้อสะกิดของมได้ทำให้ท่านทำการบ้านละเอียดขึ้น

[truly]

สวัสดีคุณป๋า..
เมื่อซัก 3 ปีก่อน ก็เร่ร่อนอยู่ใน รดน.
ชื่อ สิริวันต์ แต่โดนขย้ำทุกวันเลยต้องขอลา
ไปแปลงเพศก่อน ค่อยกลับไปต่อสู้ใหม่
จนโดนยึดอมยิ้มต้องระเห็จมาอยู่ที่นี่

เรื่องที่โพสต์มาน่ะ บางเรื่องมันก็เก่ามาก จนไม่รู้จะไปเถียงยังไง
ต่อให้เกิดทันยุคนั้น ก็ไม่รู้อยู่ดีว่าข้อเท็จจริงมันเป็นยังไงกันแน่...
ก็ไม่รู้ว่าจะขุดเอามาเถียงกันไปทำไม

เรื่องที่เพิ่งผ่านมาไม่นานมากนัก เช่น เรื่องที่กล่าวหาว่าคุณชวนใช้ให้กล้านรงค์ในตำแหน่งปปช.ไปสกัดทักษิณน่ะ
ฟังแล้ว อยากหัวเราะ ถ้าคนไม่ได้ทำอะไรผิด ใครจะไปทำอะไรได้ นี่เอาหุ้นไปซุกไว้กับคนรถ คนใช้ ฯลฯ
แล้วมาบีบน้ำตาขอความเห็นใจ
คนดีๆที่ไหนเขาทำกัน คนที่ทำก็คงไม่กล้าบอก ไม่กล้าบอกก็เพราะมันไม่ดีใช่มั้ยล่ะ....

นี่ยังดีนะ..ตอนนี้ พวกนั้นไม่ซวยโดน คตส.ตามไปอายัดทรัพย์ด้วย

เรื่องที่ศาลตัดสินคดี สปก. ที่เอามาอ้าง ก็ถูกแล้ว ศาลตัดสินอย่างยุติธรรมแล้ว
เอาไว้รอตอนตัดสินคดีทักษิณ  ตอนนั้นก็อย่ามาว่าศาลไม่ยุติธรรมแล้วกันนะ
หลักฐานการกระทำผิดของทักษิณน่ะหรือ ไม่ชัดแจ้ง คนส่วนมากไม่เข้าใจมากกว่า
เพราะมันซับซ้อนซ่อนเงื่อนมาก แต่ถ้าสนใจค้นคว้าหาอ่านจริงๆจังๆ มันก็ไม่ยากจนเกินไปหรอก

ไม่เคยคิดว่าพรรคประชาธิปัตย์เป็นพรรคดีเด่น คู่บ้านคู่เมืองอะไรขนาดนั้นหรอก
แต่ที่นับถือหัวใจคือ พวกเขาต่อสู้กับทักษิณมาตลอด ไม่ว่าตอนนี้ อำนาจมันจะคับฟ้าแค่ไหน
จนกระทั่งมันมาถึงวันนี้ได้...
เพราะฉะนั้น คนอื่นที่นั่งดูเฉยๆ ทำตัวเท่ๆ พอเขากัดกันบาดเจ็บเลือดสาด
แล้วค่อยนวดนาดเข้ามาเล่นการเมืองน่ะ...ไม่เอาหรอก ชิคเก้น...

เอกลักษณ์อีกอย่างของพรรคนี้ คือ ทุกคนในพรรคอยากจะพูด จะทำอะไร ก็ทำได้
มีเสรีภาพในการวิพากษ์วิจารณ์ทุกเรื่อง
หัวหน้าพรรคมีอำนาจน้อยมาก เมื่อเทียบกับอดีตหัวหน้าพรรคไทยรักไทย
ใครเป็นหัวหน้าพรรคนี้ คงปวดหัวน่าดูเหมือนกัน
เพราะสั่งให้ใครปิดปากไม่ได้เลย

พรรคนี้ ใครที่อยู่ไม่ได้ ลาออกไปอยู่พรรคอื่น ก็ไม่เห็นมีใครได้ดีซักคน
ไอ้หมัก ไอ้ไข่แม้ว เสธ.เข้ ทนายตาเหล่ เนรคุณ ฯลฯ

ถ้าพรรค ปชป. มีการบริหารจัดการที่ดีขึ้น เขี่ยพวกน้ำเน่าออกไปซะบ้าง
หาคนดีๆเข้ามาเพิ่มเติมอีก น่าจะไปได้ดี

ป่วยการไปสนใจ เรื่องปรีดี เรื่องควง ฯลฯ
ตายไปกันหมดแล้ว ยังขุดขึ้นมาพูดอะไรอีก
ลองคิดดูว่า ถ้าเป็นบรรพบุรุษของตัวเองทำผิดพลาดไว้
แล้วสังคมไม่สนใจเลยว่า ตัวเองเพียรพยายามทำดีขนาดไหน
เอาแต่ก่นด่าโคตรเหง้าที่ตายไปแล้ว คุณจะรู้สึกยังไง....

ยอยศฟัก เอ๊ย พรรคแม้วไม่ต้องทำก็ได้นะ เพราะเพิ่งฟังถ่ายทอดสดไปเมื่อเดือนกว่ามานี่เอง
โดนไปตั้งสิบกว่าชั่วโมง..เต็มบ้องหูยังไม่หายชาเรยยย..

[Priateľ]

เรื่องราวทั้งหมดที่ผมถลกหนังพรรคนี้ก็เพื่อจะบอกว่า อย่าใหลหลงไปกับวาทะกรรมที่ว่า

1.พรรคประชาธิปัตย์ยึดมั่นในระบบรัฐสภา หรือยึดหลักประชาธิปไตย เพราะพรรคนี้นับแต่ตั้งต้น ระหว่างกลาง และบั้นท้ายสุดนั้น หาได้ใกล้เคียงกับสิ่งที่พวกเขาอวดโอ้โฆษณาแม้แต่นิด

2.พรรคประชาธิปัตย์เป็นสถาบันทางการเมือง ไม่ใช่พรรคเฉพาะกิจ อย่างที่รู้กันว่าพรรคนี้ตั้งขึ้นด้วยอุดมการณ์เฉพาะกิจเพื่อทำลายล้างคณะราษฎร์ สนับสนุนค้ำจุนซากเดนศักดินา และเป็นเบี้ยให้ขุนศึกเผด็จการมาทุกยุค

3.พรรคประชาธิปัตย์เป็นพรรคของประชาชาติไทยทั้งมวล ซึ่งผิดเพราะเขาประกาศตัวชัดเจนมานานนับหลายสิบปีแล้วว่า”พรรคของเรา(ชาวใต้) คนของเรา(คนปักษ์ใต้)” และไม่ว่าคนใต้คนนั้นจะดีเลวอย่างไร พรรคนี้ก็พร้อมจะอุดหนุน และขอแรงอุดหนุนจากพวกสะตอสามัคคีด้วยกันทั้งในแวดวงสื่อ แวงวงวิชาการ แวดวงขุนศึก(ทั้งนี้ผมหมายถึงเฉพาะพวกสะตอสามัคคี ส่วนคนปักษ์ใต้ที่คิดถึงหลักการประชาชาติไทยมาก่อน ภูมิภาคมาทีหลังนั้น ผมต้องกราบขออภัย ผมไม่ได้ว่าแบบเหมารวม)

4.พรรคประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายพรรคเทพ นอกนั้นเป็นฝ่ายมาร -ซึ่งผิด เพราะตลอดเวลาของพรรคการเมืองนี้ไม่เคยเล่นงานปฏิปักษ์หรือคู่แข่งขันทางการเมืองแบบใสสะอาด หรือแข่งขันที่นโยบาย แต่ไปเอาประเด็นอ่อนไหวที่ยังไม่ชัดแจ้งไปกล่าวร้าย เช่นกรณี”ปรีดีฆ่าxxx”, กรณี”เอกสารปลอมสัญชาตินายบรรหาร” ,กรณี”ฝ่าด่านสีม่วงบิ๊กจิ๋ว” หรือล่าสุดกรณี”ทักษิณโกงชาติ” เป็นต้น แต่พอประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลนั้นถูกเล่นงานมักมีหลักฐานชัดแจ้งทั้งกรณีสนั่นป่าลั่น,กรณีสปก.,กรณีปรส. เป็นต้น

5.ประชาธิปัตย์เป็นเสาเอกของระบบรัฐสภา ซึ่งผิดสิ้นเชิง เพราะประชาธิปัตย์จะเก่งก็แต่กับรัฐบาลพลเรือนที่มาจากการเลือกตั้งเท่านั้น และเข้าตำราตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จทุกกรณี แต่กับเวลาเผด็จการทหารมา ประชาธิปัตย์จะหายตัวไร้ร่องรอย หรือสวมรอยร่วมมือกับเผด็จการมาตลอดประวัติศาสตร์ของพรรคนี้

อย่าลืมประเด็นสำคัญครับพี่

[truly]

อ้างถึง
เรื่องราวทั้งหมดที่ผมถลกหนังพรรคนี้ก็เพื่อจะบอกว่า อย่าใหลหลงไปกับวาทะกรรมที่ว่า

1.พรรคประชาธิปัตย์ยึดมั่นในระบบรัฐสภา หรือยึดหลักประชาธิปไตย เพราะพรรคนี้นับแต่ตั้งต้น ระหว่างกลาง และบั้นท้ายสุดนั้น หาได้ใกล้เคียงกับสิ่งที่พวกเขาอวดโอ้โฆษณาแม้แต่นิด

2.พรรคประชาธิปัตย์เป็นสถาบันทางการเมือง ไม่ใช่พรรคเฉพาะกิจ อย่างที่รู้กันว่าพรรคนี้ตั้งขึ้นด้วยอุดมการณ์เฉพาะกิจเพื่อทำลายล้างคณะราษฎร์ สนับสนุนค้ำจุนซากเดนศักดินา และเป็นเบี้ยให้ขุนศึกเผด็จการมาทุกยุค

3.พรรคประชาธิปัตย์เป็นพรรคของประชาชาติไทยทั้งมวล ซึ่งผิดเพราะเขาประกาศตัวชัดเจนมานานนับหลายสิบปีแล้วว่า”พรรคของเรา(ชาวใต้) คนของเรา(คนปักษ์ใต้)” และไม่ว่าคนใต้คนนั้นจะดีเลวอย่างไร พรรคนี้ก็พร้อมจะอุดหนุน และขอแรงอุดหนุนจากพวกสะตอสามัคคีด้วยกันทั้งในแวดวงสื่อ แวงวงวิชาการ แวดวงขุนศึก(ทั้งนี้ผมหมายถึงเฉพาะพวกสะตอสามัคคี ส่วนคนปักษ์ใต้ที่คิดถึงหลักการประชาชาติไทยมาก่อน ภูมิภาคมาทีหลังนั้น ผมต้องกราบขออภัย ผมไม่ได้ว่าแบบเหมารวม)

4.พรรคประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายพรรคเทพ นอกนั้นเป็นฝ่ายมาร -ซึ่งผิด เพราะตลอดเวลาของพรรคการเมืองนี้ไม่เคยเล่นงานปฏิปักษ์หรือคู่แข่งขันทางการเมืองแบบใสสะอาด หรือแข่งขันที่นโยบาย แต่ไปเอาประเด็นอ่อนไหวที่ยังไม่ชัดแจ้งไปกล่าวร้าย เช่นกรณี”ปรีดีฆ่าxxx”, กรณี”เอกสารปลอมสัญชาตินายบรรหาร” ,กรณี”ฝ่าด่านสีม่วงบิ๊กจิ๋ว” หรือล่าสุดกรณี”ทักษิณโกงชาติ” เป็นต้น แต่พอประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลนั้นถูกเล่นงานมักมีหลักฐานชัดแจ้งทั้งกรณีสนั่นป่าลั่น,กรณีสปก.,กรณีปรส. เป็นต้น

5.ประชาธิปัตย์เป็นเสาเอกของระบบรัฐสภา ซึ่งผิดสิ้นเชิง เพราะประชาธิปัตย์จะเก่งก็แต่กับรัฐบาลพลเรือนที่มาจากการเลือกตั้งเท่านั้น และเข้าตำราตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จทุกกรณี แต่กับเวลาเผด็จการทหารมา ประชาธิปัตย์จะหายตัวไร้ร่องรอย หรือสวมรอยร่วมมือกับเผด็จการมาตลอดประวัติศาสตร์ของพรรคนี้

...............................................................

อย่าลืมประเด็นสำคัญครับพี่

บังเอิญ ไม่ได้เห็นว่ามันเป็นประเด็นสำคัญตรงไหนอ่ะนะ..
เพราะ ไม่ได้เคยหลงไหลไปกับวาทะกรรมทั้ง 5 ข้อที่ว่ามานี่
แต่ไอ้ที่เขียนด่าเขา ตอนท้ายของแต่ละข้อก็ไม่ได้น่าหลงไหล
หรือว่าชวนให้เชื่อถือตรงไหนเช่นกัน

มันก็แค่ตั้งขึ้น แล้วก็ด่าๆๆๆเท่านั้นเอง
แล้วมันจะเป็นประเด็นสำคัญอย่างที่ว่าได้ยังไงอ่ะ.. 

[Can ไทเมือง]

ผมฝากเกล็ดเล็ก ๆ ไว้บ้างครับ อย่าไปเอ่ยถึงพรรคให้มากมาย

เพราะเราก็รู้พรรคการเมืองในเมืองไทย ก็คือที่รวมของนักการเมืองที่พอจะสานประโยชน์กันได้

คนที่ท่านปรีดี เลือกไปเป็นทูตที่อเมริกา คือ มรว.เสนีย์ ปราโมช โดยเสนอชื่อให้ จอมพล ป. อนุมัติ

คุณดิเรก ชัยนาม ( รมช.ต่างประเทศ ) กระซิบบอกแก่แขกที่มาร่วมงานเลี้ยงส่งเอกอัครราชทูต ณ กระทรวงการต่างประเทศ ในคืนหนึ่งของปีพศ. 2482

ตอนนั้นท่านเสนีย์ เพิ่งจะอายุ 35 ปี เป็นผู้พิพากษาศาลอุทธรณ์

และเป็นเอกอัคราชทูตคนเดียวที่กล้าประกาศว่าเป็น "ทูตอิสระ" และต่อต้านกองทัพญี่ปุ่นอย่างเปิดเผย

นั่นคือการเกิดขึ้นของ "ขบวนการเสรีไทย" ในอเมริกา ทั้ง ๆ ที่ "กองทัพไทย" รบเคียงบ่าเคียงไหล่กับกองทัพญี่ปุ่น

ผมกำลังพลิกหาหนังสือ "ชุมทางนายก" ของ "ทหารเก่า" ไม่พบ

การต่อสู้ของพรรค ปชป. กับท่านปรีดี ชิงไหวชิงพริบกันตลอด เป็นยุคของ นายควง อภัยวงศ์
( หม่อมคึกฤทธิ์ เป็น รมต. ของ ปชป. ในวันนายควงถูกทหารจี้ นายควงเรียกประชุม ครม. เพื่อร่างหนังสือลาออก มรว.คึกฤทธิ์ก็อยู่ในที่ประชุม )

ไม่ใช่ยุคของ มรว.เสนีย์ ปราโมช เพราะการได้ขึ้นเป็นนายกรัฐมนตรีครั้งแรก ของ มรว.เสนีย์ ปราโมช ก็เนื่องจากได้รับโทรเลข

จากท่านปรีดี บอกว่า ให้เดินทางมารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ( เป็นนายกจากโทรเลข อิ อิ )

ตอนนั้นนับว่า มรว.เสนีย์ ปราโมชแสดงบทบาทได้ดีมาก แม้จะเป็นนายกจริง ๆเพียงแค่ 1 เดือนเศษ เพราะหลังจากนั้นจะมีการเลือกตั้งใหม่
มรว. เสนีย์ ปราโมช สร้างชื่อเสียงด้วยการเจรจากับ อเมริกาก่อนที่จะเจรจากับ อังกฤษ-ฝรั่งเศส ทำให้ไทยพ้นจากการเป็นประเทศผู้แพ้สงคราม

*****

การพลิกฟื้นของบทบาทกษัตริย์ มีมาในยุค จอมพลส. จริงครับ แต่มี มรว.คึกฤทธิ์ ปราโมช เป็นผู้สนับสนุนทุกด้าน

บริบทเดิมคือ เพื่อกระทืบ จอมพลป. ให้จมดิน

**** เหตุการณ์ กระอักกระอ่วน ตอน เณรถนอมเข้าประเทศไทยนั้น ว่ากันว่ามี สส. พรรคปชป. บางคน
( ผมไม่เอ่ยชื่อนะครับ ให้สุธรรมบอกเอง )ไปยุนักศึกษาให้จัดประท้วงครับ

เหตุผลก็คือ ในทางการเมืองและหลักการ มรว.เสนีย์ ปราโมช มิอาจห้าม "คนไทยเข้าประเทศตัวเอง"

พรรค ปชป. ก็บอกตัวเองอยู่แล้ว่า "เป็นสีชมพูเรื่อ ๆ" จึงได้รับการเลือกตั้งมาในจำนวน 114 คน

การดำเนินการ แบบตีสองหน้าหน้าหนึ่งชูหลักการ อีกหน้าหนึ่งไปยุนักศึกษาให้ประท้วงขับไล่ถนอม

โดยหวังว่า ถนอมจะเกรงกลัวกระแสสังคม เดินทางออกนอกประเทศ

แต่ลืมคิดไปว่า กลุ่มยานเกราะ-อภิรักษ์จักรี-กระทิงแดง เค้าสร้างเครือข่ายรองรับไว้หมดแล้ว

เรื่องที่ ชูพงษ์ ไปด่า ไอ้หัวโตว่า มีพรรคคอมมูนิสต์ ไปยุนักศึกษา ล้วนเป็นเรื่องเหลวไหล

คุณป๋าเจ้าเก่า ไปบอกว่า ปชป. หลอกเด็กให้ไปติดกับ แล้วให้ตำรวจจับ น่าจะคลาดเคลื่อน

เพราะฝ่าย ปชป. นั้นมีหลายก๊ก รวมทั้ง ก๊ก สมัครด้วย

ถ้าสมัครจะกระซิบตำรวจให้ไปซิว สุธรรม แสงปทุม คุณคิดว่าเป็นไปได้มั๊ยละครับ

[55555]

ในฐานะ คนที่ไม่ค่อยมีความรู้เรื่องประวัติศาสตร์ การเมืองมากนัก....ได้มาอ่านกระทู้ที่ดี ได้มาเห็นการแสดงภูมิปัญญา ของคุณ  "ป๋าเจ้าเก่า" ณ เสรีไทย แห่งนี้ ก็รู้สึกยินดี และ ครึกครื้น จริง ๆ ครับ อีกทั้งยังได้ เห็น หลาย ๆ คน ที่เป็นสมาชิกขาประจำบอร์ดนี้ ได้แสดงภูมิปัญญาเพื่อต่อกรด้วยเช่นกัน..........ถือเป็นกระทู้สร้างสรรค์ ครับ

กระนั้นก็ตาม จากความเห็น 2-3 ความเห็น ป๋าเจ้าเก่า ได้ยืนยันว่า ไม่ได้ภักดีต่อพรรคการเมืองใด.....แต่ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับรัฐประหาร....ซ้ำยังคิดค้านอย่างเต็มที ......แต่ไม่รู้ด้วยเหตุใด คุณ ป๋าเจ้าเก่า จึงตั้งกระทู้ รื้อประวัติศาสตร์ของพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งผมยังไม่เห็นประโยชน์อันใดในการตั้งกระทู้ ทำนองนี้ ที่จะนำไปสู่ ระบอบประชาธิปไตยในฝัน .....ผมต้องขอโทษจริง ที่ผมยิ่งอ่าน ผมยิ่งเห็นเจตนาในการ สร้างภาพลบ ให้แก่ ปชป. ....

ผมจึงรู้สึกแปลกใจ เล็กน้อย เมื่อ คุณป๋าเจ้าเก่า ยังไม่ค่อยได้แสดงอะไรนัก กับ ความเกลี่ยดชังรัฐประหาร เมื่อ เทียบกับ การดิสต์เครดิต ประชาธิปัตย์ ครับ



 

[Can ไทเมือง]

samepong(ยุ่งแฮะ)

ที่คุณเขียนนั่นถูกแล้ว นายควง โดนจี้ให้ลงจากตำแหน่ง โดยคณะทหาร ( 6 เมษายน 2491 )

แม้จะมาจากการเลือกตั้ง แต่ต้องไม่ลืมว่า คณะทหารยังคงมีอำนาจ

การไปจี้ให้ลงจากตำแหน่ง ที่จริงคือ ทูตสันติ มีทหาร 3-4 นาย นำความไปแจ้งให้ทราบ

โดยอ้างเรื่องปากท้องของประชาชน

นายควง ทำหน้าที่นายก ครั้งละสั้น ๆ ไม่กี่เดือนครับ

ครั้งแรกเป็นในช่วงสงคราม

ครั้งที่ 2 หลังสงคราม ( เลือกตั้ง )  31 มกราคม 2489 ก็เป็นแค่ 2 เดือน ก็โดนพรรคสหชีพคว่ำ ( พรรคตัวแทนของท่านปรีดี )

พอทหารปฏิวัติ จอมพลป. ก็ไปเชิญนายควงมาเป็นนายก ในปี 2490 ถือว่าเป็นนายก สมัยที่ 3

นายควงเป็นนายกสมัยที่ 4 จากการชนะเลือกตั้ง 26 มกราคม 2491
( เป็นนายก 21 กพ. 2491 )

และถูกพวกทหารเชิญลงจากตำแหน่ง วันที 6 เมษายน 2491

แต่จะว่าไป วัตรปฏิบัติของ พรรคปชป. ในช่วงนั้น คือการช่วงชิงอำนาจปกติธรรมดา ๆ นี่เอง

เพราะท่านปรีดี ไม่ลงรอยกับจอมพล ป. นายควงก็โดนโยกมาอยู่ฝั่ง จอมพล ป.

เมื่อกำจัด ท่านปรีดี ไปได้ ทหารก็ไม่เลี้ยงนายควงอีกเหมือนกัน

[Can ไทเมือง]

*คุณsomepong-กรณีรัฐบาลปชป.ของหม่อมพี่ถูกพรรคSAPของหม่อมน้องโค่น อันนี้มั่วมากไปนะครับ จขกท. รัฐบาลในสมัยนี้อยู่ถึงเหตุการณ์ตุลา19 เลยนะครับไม่ได้โดยเขี่ยตกเก้าอี้ สมัยนั้นพวกซ้ายจัดกับขวาจัดขัดแย้งอุดมการณ์ทางการเมืองอย่างรุนแรงแต่สามารถประคองความเปน ปชต.ได้เพราะ พลเอก กฤษณ์ สีวะรา ซึ่งยุคนั้นถือว่าเป้ฯเสาหลักประชาธิไตยที่ถ่วงดุล ระหว่างซ้ายจัดและขวาจัด หลังจากที่ท่านถึงแกอสัญกรรม แล้ว พวกซ้ายจัดและขวาจัดก็เกิดการแสดงออกในอุดมการณ์มากขึ้นจะไปถึงเหตุการณ์ ตุลา19 นะครับ ซึ่งถ้าให้วิเคาะห์ว่าเหต์การณ์นั้นเกิดขึ้นเพราะอะไร ผมไม่กล่าวต่อแล้วกัน อันนี้มันตั้งบนพื้นฐานข้อมูลที่ไม่มีหลักฐานยืนยันได้ชัดเจน
-เรื่องนี้อยู่ร่วมสมัยมาก พี่Canอาจเริ่มเป็นนักข่าวแล้วมาเล่าให้ฟังได้ ตอนแรกปชป.ชนะเลือกตั้งต้นปี2518แล้วรธน.ตอนนั้นกำหนดให้รัฐบาลต้องผ่านการลงมติจากสภาในการแถลงนโยบายก่อน แต่หม่อมน้องไปฉกเอาพรรคของคุณสุวิช กลิ่นประทุมมาหนุนแล้วคว่ำรัฐบาลปชป.ของหม่อมพี่กลางสภา อันนี้ท่านต้องศึกษาอีกหน่อย อย่าปล่อยไก่ให้ใครเห็นแบบนี้ ผมเรียนด้วยความเคารพรักในฐานว่าคนสนใจบ้านเมืองเหมือนกัน

*คุณsomepong-ตอบไปจากข้อข้างบนแล้วนะ ว่าพวกซ้ายจัดขวาจัดกำลังจะฆ่ากันเองให้วายวอดอยู่ร่อมร่อ
-เรื่องนี้ถูกต้องครับ แต่รายละเอียดนั้นเป็นอย่างผมได้ว่าไปแล้ว ท่านตรวจทานได้เพราะคนร่วมสมัยล้วนยังอยู่ ทั้งสุธรรม แสงปทุมหรือใครต่อใคร หรือแม้กระทั่งลุงCanว่าจริงไหม ที่เช้าตรู่6ตุลา19สุธรรมได้รับการติดต่อจากรัฐบาลว่าให้ไปพบหม่อมพี่ที่เป็นนายกฯตอนนั้น แต่ก็ไปหลอกเด็ก พาไปเข้าตะรางแทน

*คุณsomepong-เรื่องบรรยากาศสะตอสามัคคี อันนี้ผมไม่มีข้อมูลชัดเจนพอจะตอบคุณได้ ถ้าใครรู้จริงก็ตอบแทนแล้วกัน แต่ในฐานะคนใต้ ให้เอาคนเลวอย่างวีระมาลงผมก็ไม่กาให้ ไม่จำเป้นหรอกครับว่า ใต้ต้องกา ปชป. ผมยังเคยกา ทรท. เลย แต่เวลาก็บอกว่าผมคิดผิด

ผม-ท่านใดจะยืนยันหรือคัดค้านผมช่วงนี้เชิญนะครับ

(มีต่อครับ)

ผมยืนตามคุณ สมปอง น้องสมชาย

หม่อมน้อง  โค่น รัฐบาล เสนีย์ ปราโมช( เป็นนายกครั้งที่ 2 ) ในวันแถลงนโยบายต่อสภา ครับ

คือเป็นการกลับสู่ทำเนียบของ ปชป. จากการเลือกตั้ง 26 มกราคม 2518 โปรดเกล้าฯนายก  15 กพ. 2518

เป็นรัฐบาล พรรค ปชป. ที่ยังไม่ได้บริหารราชการแผ่นดิน แต่นายกเสนีย์ก็ต้องลาออก ( 6 มีนาคม 2518 วันแถลงนโยบาย )

เพราะการแถลงนโยบายไม่ผ่านสภา ( เป็นนายก  21 วัน )

คนแรกที่เปิดอภิปรายโจมตี นโยบายพรรค ปชป. คือ มรว. คึกฤทธิ์ ปราโมช

เมื่อ หม่อมน้อง เป็นนายกแทนในนามพรรคกิจสังคม ได้  9 เดือน มีเลือกตั้งใหม่

หม่อมเสนีย์ กลับเข้ามาใหม่ ( ครั้งที่ 3 ) ต้นปี 2519

แต่ก็อยู่ได้ ไม่กี่เดือนถูก พวกวีระ อภิปรายหนัก ๆ ( ที่มาของคำว่า ไอ้จอมเนรคุณ ครั้งที่ 2 ครั้งแรก โดนพวกสยามรัฐประนามเพราะไม่เข้าพรรคกิจสังคม )

หม่อมพี่เกิดน้อยใจ ก็ลาออก กลางปี 2519 ( 4 เม.ย. 2519 )

และมาเป็นนายกอีกครั้ง( ครั้งที่ 4 ) วันที่ 5 ตุลาคม 2519 เพียง 19 ชั่วโมงเศษ ก็โดน ปฏิรูป

( ก่อนหน้า 5 ตุลา 19 ปชป. น่าเป็นรัฐบาลรักษาการ*** ตรงนี้ขอค้นข้อมูลก่อนนะครับ )

[ป๋าเจ้าเก่า]

ที่ลุงCanของผมว่ามานั้นชอบแล้วด้วยข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ทุกประการ
ผมขัดข้องอบู่ข้อเดียวคือเหตุการณ์เช้ามืด6ตุลาคม2519นั้นสุธรรมเล่าไว้ในหลายวาระว่า เขาต้องทิ้งพรรคพวกไว้ในธรรมศาสตร์(และมีพรรคพวกต้องเจ็บต้องตายไปมาก)ก็เพราะเขาได้รับการติดต่อจากรัฐบาลหม่อมพี่ให้เอารถมารับตัวว่าจะให้ไปพบที่บ้านพัก แต่แทนที่รถจะไปบ้านหม่อมพี่ ดันพาไปเข้าตะราง เรื่องจะเจรจาต่อรองเพื่อให้เหตุการณ์คลี่คลายก็เลยไม่ได้ทำ แถมคุณสุธรรมกับคณะพรรคยังติดคุกยาวมาจนหลังรัฐประหาร20ต.ค.2520ซะอีก

ลุงCanของผมก็เป็นชาวสีชมพูเหมือนสุธรรม จะยกหูสอบถามความจริงไม่น่ายากครับ

นอกจากนั้นผมเห็นว่าลุงCanกล่าวโดยชอบทุกกระทงความ โดยเฉพาะเอา"เรื่องจริง"ทมาพูดกันว่า งานนี้มันก็เป็น"แท็กติกการเมืองแหละว๊า"ทั้งฝ่ายปชป. และฝ่ายตรงข้ามกับปชป.(ไล่แต่ยุคปรีดีมาจนถึงยุคเหลี่ยม)

แต่ที่ผมชังน้ำหน้าประชาธิปัตย์ก็เหตุเพราะว่า๐"แทคติค"ของท่านนั้น ไม่ยึดหลักยึดเกณฑ์ของประชาธิปไตยดังที่พยายามโฆษณาเอาซะเลย จับมือกับเผดฌ็จการทหารก็เอา จุดชนวนก่อหวอดให้เกิดรัฐประหารล้มสภาก็ทำ(ทำมาแต่ยุคแรกเริ่มก่อตั้งจนยุคปัจจุบัน)

ผมเลยขออนุญาตตอบคุณ55555(ครบ5ไหมฮะเนี่ย)ไปเสียเลยว่า เผด็จการทหารนั้นว่าน่ารังเกียจ แต่อย่างน้อยพวกนี้มันก็ดิบๆด้านๆเถื่อนๆชัดเจนครับ แต่พวกที่โฆษณาว่ามีอุดมการณ์ประชาธิปไตย ยึดมั่นระบบรัฐสภา เป็นสถาบ้นทางการเมืองมากระทำการแบบมี"แท็คติค"ที่เป็นเพทุบายเยี่ยงนี้ น่ารังเกียจอาจจะยิ่งกว่า

ส่วนที่ท่านขอว่าผมทำไมไม่อภิปรายตั้งกระทู้ถล่มเผด็จการทหารเลย ขอเรียนว่าผมเข้ามาบอร์ดนี้ยังไม่นาน และนานๆทีจะมาที ให้เผิญว่าตั้งกระทู้คราวนี้ก็ไปตั้งมันซะทุกห้อง แต่ห้องนี้ต้อนรับกันอุ่นหนาฝาคั่งกว่าบอร์ดอื่น ก็เลยขอให้จบความเรื่องนี้ก่อน แล้วจะสนองน้ำใจพระเดชพระคุณเป็นลำดับถัดไป แต่หากรอไม่ไหวให้ไปอ่านในราชดำเนิน....เพียบ พอจะชั่งกิโลขายได้ค่าเหล้าเลี้ยงลุงCanของผมไปหลายเทแล้ว

[Cherub Rock]

ปชป ไม่ได้เป็นของชวน หรือของมาร์ค หรือของเทพเทือก
แบบที่ ทรท เป็นของทักษิณ

ดังนั้นยังพอมีอนาคตอยู่บ้าง

โดยเฉพาะถ้าลากคอพวกขี้โกงตัวใหญ่ๆ มาเข้าคุกให้ดูเป็นขวัญตา

ต่อไปพวกชั่วๆ จะได้ไม่ใจกล้า+หน้าด้านเหมือนเมื่อก่อน

[55555]

บังเอิญนั่งอยู่ ก็เลยถือโอกาส เสวนากับ คุณป๋า ฯ ต่อเลยครับ.......

ผมอธิบายอย่างนี้ ครับ.........

ผมเลยขออนุญาตตอบคุณ55555(ครบ5ไหมฮะเนี่ย)ไปเสียเลยว่า เผด็จการทหารนั้นว่าน่ารังเกียจ แต่อย่างน้อยพวกนี้มันก็ดิบๆด้านๆเถื่อนๆชัดเจนครับ แต่พวกที่โฆษณาว่ามีอุดมการณ์ประชาธิปไตย ยึดมั่นระบบรัฐสภา เป็นสถาบ้นทางการเมืองมากระทำการแบบมี"แท็คติค"ที่เป็นเพทุบายเยี่ยงนี้ น่ารังเกียจอาจจะยิ่งกว่า

ความเห็น แบบนี้ ผมพูดได้หรือปล่าว ว่าเป็นอคติในใจ........การนำเหตุการณ์ หลายสิบปีก่อนมา เป็น เป็นข้อบ่งชี้เพื่อดิสต์เครดิตแบบนี้ ผมว่าไม่ค่อยแฟร์เท่าไหร่น๊ะครับ.........

เหตุการในประวัติศาสตร์ ในยุคก่อน เป็นสิ่งที่เล่าต่อ ๆ กัน มา ในยุค ที่การสื่อสาร เป็นแบบ ที่เรียกว่า วันเวย์ ซึ่งแทบไม่มีอะไรยืนยันความถูกต้องของเหตุการณ์ได้อย่างชัดเจน เป็นเพียงสิ่งที่เล่ากันต่อ ๆ มา จากคนบางคน ที่อาจไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ด้วยซ้ำ แล้ว มันจะมีประโยชน์อะไรเล่า ที่จะนำประวัติศาสตร์เหล่านั้นมาเพื่อดิสต์เครพรรคการเมืองที่ตนเกลี่ยด โดยปราศจากหลักฐานที่เป็นรูปธรรม...........

"วันเวลาเปลี่ยนคนเปลี่ยน"

ผมยกตัวอย่างที่เป็นรูปธรรม ให้คุณป๋าลองพิจารณาดู..........หมอเหวง ขึ้นเวทีพันธมิตร ด่า คุณทักษิณ ....อีก ไม่ถึง 1 ปี ให้หลัง กลับไปขึ้นเวที พีทีวี ด่า คมช.

อดิศร เพียงเกษ ที่อ้างตัวเป็นผู้มีอุดมการณ์ กลับ ไปรับใช้ ทักษิณ ที่เป็นนักธุรกิจการเมือง จากคนที่ชอบเป่าแคน กลายเป็นคน ชอบตีกอล์ฟ

จาตุรนต์ ฉายแสง คนที่บอกว่าเป็นคนเดือนตุลาเช่นกัน  เกิดทางการเมืองกลับประชาธิปัตย์ แล้วกลับมาด่า ปชป. อ้างอุดมการณ์แล้วรับใช้ ทุนเผด็จการทักษิณ

สุดารัตน์ ที่เกิดกับ พลังธรรม ยุคจำลอง ศรีเมือง  หลายปี ให้หลัง กลับมาด่า จำลอง ..........

วีระ มุขสิกพงศ์.....คนที่เคยกราบเท้าป๋าเปรม เมื่อครั้งช่วยให้ หลุดพ้นบ่วงกรรม คดีหมิ่นฯ .....กลับมาด่า ป๋าเปรมอย่างสาดเสีย เทเสีย

ทักษิณ ชินวัตร ที่เคยร่ำรวยจากการซุกปีก บิ๊กเสื้อคับ เผด็จการแห่ง รสช. หลายปีให้หลังกลับมาด่าเผด็จการทหารอยู่นอกประเทศ .........

ทั้งหมด เป็นตัวอย่างที่เป็นรูปธรรม เป็นเหตุการณ์ ทีคนยังไม่ลืมเลือน

คุณ ป๋า ฯ นำ ประวัติศาสน์ ที่ยังไม่มีใครรู้จริง ว่าความจริง เป็นเช่นไร เพื่อมาดิสต์เครดิต พรรคการเมืองทีตนเกลียด.......ผมว่ามันห่างไกลความจริงไปหน่อย  ตัวละคร ทีกล่าวอ้าง ก็เป็นเพียงคนส่วนน้อยของพรรค ฯ ไปแล้ว.....บางคน อาจไปสู่ปรโลกษ์เรียบร้อยแล้วด้วยซ้ำ สิงที่เล่ามาก็เป็นเพียงการฟังต่อ ๆ กัน จากคนที่อยู่ใกล้ เหตุการณ์ บ้าง เล่าผิด เล่าถูกบ้าง.....มันไม่บอกอะไร กับ ปัจจุบันมากนักหรอกครับ

 

[see - u]

เรียนคุณsee-u เดิมผมใช้นามในราชดำเนินว่า"ป๋าค๊ะป๋าขา"ครับ แต่ด้วยความไม่ดูตาม้าตาเรือเลยถูกลุงsocoท่านอนุเคราะห์ดอกใหญ่ๆ ถึงกับต้องเปลี่ยนมาเป็นป๋าเจ้าเก่า

ส่วนเรื่องยอยศไทยรักไทยกับเหลี่ยมนั้น ผมว่าให้ความวัวหายก่อนนะครับ ความควายเดี๋ยวจัดให้ตามโอกาสอันควร อาจเป็นสุดสัปดาห์นี้ดีไหมครับ?

*  ฮี่ ๆๆๆ  คุณ truly บอกว่า .....

    " ยอยศฟัก เอ๊ย พรรคแม้วไม่ต้องทำก็ได้นะ เพราะเพิ่งฟังถ่ายทอดสดไปเมื่อเดือนกว่ามานี่เอง
      โดนไปตั้งสิบกว่าชั่วโมง..เต็มบ้องหูยังไม่หายชาเรยยย.. "

    แต่ ... ดิฉัน  ก็ยังอยากอ่าน  ยอยศ  พรรคแม้ว  ที่มาจากการพิมพ์ตัวหนังสือด้วยมือของคุณป๋า ฯ อยู่ดีอ่ะ   

    โอเค ....  สุดสัปดาห์นี้ก็ได้ค่ะ  จะรออ่าน

    งั้น  รีเควช ล่วงหน้าเลยละกันว่า ..................  ขอรวมไปถึงตัวหัวหน้าแกงค์  คือ  แม้ว  ด้วยละกันเนาะ

    อยากฟังในแง่มุมที่ว่า .... พฤติกรรมทุกวันนี้ที่ แม้ว  เป็นอยู่ ( ถึงจะอยู่ต่างประเทศก็เหอะ )

    ไม่ว่าจะเป็นการชุมนุมของ ผีทีวี  ..... การจ้างล๊อบบี้ยิส  ... ท่อน้ำเลี้ยงมีจริงมั๊ย
 
    รวมถึงเรื่องอื่น ๆ ไม่ว่าจะเป็นการบอกว่าวางมือแล้วนะ  .....  การจะเปิดเว็ปไซต์คุยคนไทย  ฯลฯ

    หรือ อะไรก็ได้ที่คุณจะวิจารณ์  เกี่ยวกะคน ๆ นี้

    เอ่อ ..... ไม่ได้กวนนะคะ   แค่อยากรู้ว่าคนที่เคยรังเกียจ แม้ว แต่ตอนนี้ขอพูดถึงเผด็จการก่อนจะมีมุมมองแบบไหน ??

    โอเช ..............  เชิญเสวนากันต่อเหอะค่ะ     ได้นั่งอ่านประวัติ โน้น นู้น  นี่ ก็ดีเหมียลกัน

    ปล.  ถ้าชื่อ   ป๋าค๊ะป๋าขา ......  จำได้ค่ะว่าเคยเห็นในห้องราช

[55555]

ผมจำได้ว่า เคย มีคนไปโพสต์ ไว้ที่ WOM  เลยลองมาแปะไว้ให้ดู

เป็น บันทึกของ มรว.เสนีย์ ปราโมชย์  ผมจะลองคัดบางส่วนทีมีการกล่าวอ้างในกระทู้มาตัดแปะให้อ่าน ส่วนใครอยากอ่านฉบับเต็ม ลองเข้าไปที่


http://www.weopenmind.com/board/index.php?topic=2624.msg24221#msg24221

๖ ตุลา ๑๙ ในบันทึกของม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช

...ปลายปี 2519 รัฐบาลคึกฤทธิ์เกิดแตกแยกกันเองภายใน ทวิช กลิ่นประทุม (บิดาของสรอรรถ กลิ่นประทุม) หัวหน้าพรรคธรรมสังคมเป็นต้นเหตุ ทวิชามาขอให้ปู่ (ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช) นำพรรคประชาธิปัตย์เปิดการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาล อ้างเหตุผลวกวนต่างๆสรุปแล้วรวมความว่าพรรคธรรมสังคมอยู่ร่วมรัฐบาลไม่ได้ ปู่เกรงว่าจะเป็นการยืมมือเราไปล้างสิ่งไม่ดี จึงโต้กลับให้ทวิชลาออก ในที่สุดคึกฤทธิ์ปลดทวิชจากตำแหน่งรัฐมนตรี และยุบสภาฯ ให้มีการเลือกตั้งใหม่ ไม่เลือกคึกฤทธิ์เป็น ส.ส. รัฐบาลคึกฤทธิ์ผสมบริหารอยู่ได้ตั้งแต่มีนาคม 2516 ถึงมกราคม 2519

ในการเลือกตั้ง 2519 ปู่ต้องออกตระเวนหาเสียงช่วยลูกพรรคแทบทุกจังหวัด การตระเวนหาเสียงเมื่อปลายปี 2518 ผ่านมายังไม่ทันหายเหนื่อย ต้องมาตระเวนอีกต้นปี 2519 โรคหลอดลมอักเสบกำเริบ นอกจากนั้น ภายในพรรคเกิดการแตกแยก ทำเอาแทบหมดแรง

การเลือกตั้ง 2519 พรรคประชาธิปัตย์ได้ ส.ส. ถึง 114 คน นับว่าเป็นจำนวนสูงสุดเท่าที่เลือกตั้งกันมา ระหว่างปราศรัยหาเสียงที่แพร่ มีคนถามว่า พรรคประชาธิปัตย์พร้อมที่จะเป็นรัฐบาลหรือไม่ ปู่ตอบว่าถ้าประชาชนพร้อมที่จะเลือกเราเข้าไปมากพอ เราก็เป็นรัฐบาลได้ การที่ประชาชนเลือกประชาธิปัตย์ถึง 114 คน เป็นผลพลอยเหตุมาจากการที่ปฏิวัติปวงชนล้มรัฐบาลเผด็จการเมื่อตุลาคม 2516 และโดยที่พรรคประชาธิปัตย์เป็นประชาธิปไตยฝ่ายค้านเผด็จการตลอดมา จึงเป็นเหตุหนึ่งที่ทำให้พรรคได้ ส.ส. เป็นจำนวนถึง 114 คน แต่สภาฯมีส.ส. ถึง 269-270 (จำไม่ได้แน่) เสียง 114 ยังไม่พอตั้งรัฐบาลเสียงข้างมาก จึงต้องเชิญพรรคอื่น เข้ามาร่วมเป็นรัฐบาลผสม คือ พรรคชาติไทยของคุณประมาณ (อดิเรกสาร) ธรรมสังคม ของคุณทวิช กลิ่นประทุม รวมทั้งพรรคมี ส.ส. น้อยของคุณทวี จุลละทรัพย์ และคุณประสิทธิ์ กาญจนวัฒน์ คุณเสวต (เปี่ยมพงศ์ศานต์--บิดาของธราดล เปี่ยมพงศ์ศานต์) ยุบพรรคเกษตรสังคม ตัวเองกับ ส.ส. บางคนในพรรคลงสมัครในนามประชาธิปัตย์

ในการจัดตั้งรัฐบาลเมื่อเมษายน 2519 มีข้อน่าวิตกจากการที่เข้าใจกันทั่วๆไปว่า ประชาธิปัตย์ไม่เป็นมิตรกับทหาร ซึ่งตามความจริง ประชาธิปัตย์เป็นปฏิปักษ์ต่อเผด็จการ ไม่ว่าจะเป็นทหารหรือพลเรือน ดังจะเห็นได้จากการที่ประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายค้านรัฐบาลปรีดี พนมยงค์ นอกจากนั้น เมื่อนายทหารออกจากราชการมาสมัครเป็นผู้แทนราษฎร ประชาธิปัตย์ก็รับไว้จนได้รับเลือกตั้งเป็น ส.ส. สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ คือ พลโทบุศรินทร์ ภักดีกุล และพลโททวิช เสนีวงศ์ ณ อยุธยา พลตรีสนั่น ขจรประศาสน์ ได้เป็นเลขาธิการพรรคในระยะหลัง ต่อมาระหว่างจัดตั้งรัฐบาลปี 2519 คุณกฤษณ์ สีวะรา เป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุด กรรมการมอบให้ปู่ทำการติดต่อเพื่อให้คุณกฤษณ์เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ปู่ไปติดต่อ 2-3 ครั้ง คุณกฤษณ์ตกลงรับตำแหน่งนั้น แต่วันสุดท้าย รุ่งขึ้นจะแถลงนโยบายในสภาฯ คุณกฤษณ์ถึงแก่กรรมข่าวแจ้งว่าผู้ตายเล่นกอล์ฟและกินข้าวเหนียวทุเรียนเป็นเหตุให้ถึงแก่กรรม 4-5 วันต่อมา การตายของคุณกฤษณ์และสาเหตุเป็นที่น่าสงสัยครอบครัวของคุณกฤษณ์ปิดปากเงียบ ไม่ชี้แจงอะไรทั้งสิ้น ส่วนพลโททวิชที่ได้รับแต่งตั้งให้เป็นรัฐมนตรีตำแหน่งหนึ่งรวมทั้งมหาดไทยและนายกฯเป็น 3 ตำแหน่ง ตำแหน่ง ร.ม.ต. กลาโหม ปู่เป็นพลเรือนคนแรกที่ได้รับแต่งตั้งให้เป็น

เดือนกันยายน 2519 เรื่องตั้งกรรมการ ปปป. เข้าสภาฯ พรรคชาติไทยร่วมรัฐบาลอภิปรายในทางไม่เห็นชอบด้วย วีระ มุสิกพงษ์ ส.ส. ประชาธิปัตย์กล่าวโต้แย้งและกล่าวเกินเลยไปถึงกับว่า เขาเริ่มสงสัยความสุจริตจริงใจในรัฐบาลนี้เสียแล้ว ส.ส. ในสภาฯ โจมตีว่า รัฐบาลแตกพรรค ขอให้นายกฯพิจารณาตัวเอง ปู่เห็นว่าเป็นการผิดมารยาทอย่างร้ายแรงที่ ส.ส. ในประชาธิปัตย์แสดงความไม่ไว้วางใจ ในฐานะหัวหน้าพรรค ปู่ต้องรับผิดชอบ จึงยื่นหนังสือลาออก แต่ทุกพรรคร่วมรัฐบาลขอให้กลับเข้าเป็นรัฐบาลอีก เข้าเฝ้าถวายความสัตย์วันสองวันก็โดนทหารปฏิรูปล้มรัฐบาล เมื่อวันที่ 6 ตุลาคม 2519 บางคนจึงเรียกรัฐบาลนี้ว่า " รัฐบาลวันเดียว "

การที่ทหารยึดอำนาจเมื่อวันที่ 6 ตุลาคม พ.ศ. 2519 เป็นผลพลอยเหตุจากการที่นักศึกษาและประชาชนนับแสนเดินขบวนเมื่อวันที่ 14 ตุลาคม พ.ศ. 2516 เรียกร้องขอประชาธิปไตย ซึ่งทหารใช้อาวุธปราบปราม ทำให้นักศึกษาและประชาชนเสียชีวิต ขณะเกิดเหตุสภาผู้แทนราษฎรอยู่ในระหว่างถูกยุบ จอมพลถนอมและประภาสเป็นรัฐบาล นักศึกษาประณามจอมพลทั้งสองเป็นทรราช เหตุการณ์รุนแรงถึงขนาดมีการวางเพลิงเผาตึกสลากกินแบ่งฯที่ถนนราชดำเนินและอาคาร ก.ต.ป. (คณะกรรมการตรวจและปฏิบัติราชการ เดิมคือ ก.ต.ภ.) ที่สี่แยกคอกวัว เหตุการณ์ยุติลงได้ภายในสองวัน เมื่อจอมพลถนอมและประภาสออกจากเมืองไทยไปอยู่ต่างประเทศ จอมพลถนอมไปอยู่ที่สิงคโปร์ (ทีแรกไปอเมริกา) จอมพลประภาสไปอยู่ไทเป

ต้นเดือนกรกฎาคม พ.ศ. 2519 ระหว่างที่ปู่เป็นหัวหน้ารัฐบาลผสม มีข่าวว่าจอมพลทั้งสองจะกลับเมืองไทย นักศึกษาชุมนุมกันคัดค้านที่สนามหลวง กลุ่มที่เรียกกันว่ากระทิงแดงภายใต้การคุ้มครองของพลโทสุดสาย หัสดิน ใช้ก้อนอิฐขว้างปา ในเดือนสิงหาคม จอมพลประภาสกลับเมืองไทย นักศึกษาและประชาชนชุมนุมกันคดค้านที่สนามหลวง จอมพลประภาสกลับไทเป การชุมนุมสลายตัว

วิทยุยานเกราะมี พ.ท.อุทาน สนิทวงศ์ เป็นโฆษกเริ่มโจมตีรัฐบาล เจาะจงกล่าวหาว่ารัฐมนตรีสุรินทร์ (มาศดิตถ์--บิดาของคุณหญิงสุพัตรา มาศดิตถ์) ชวน (หลีกภัย) และดำรง (ลัทธพิพัฒน์ อดีตเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ เสียชีวิตด้วยการทำอัตวินิบาตเมื่อปี 2528) ในพรรคประชาธิปัตย์เป็นคอมมิวนิสต์ และโจมตีต่อมาแทบทุกวัน กล่าวหาพาดพิงไปถึงมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ว่าเป็นดงคอมมิวนิสต์ ปู่ได้ขอร้องให้พลเรือเอกสงัด ชลอยู่ ผู้บัญชาการสูงสุด สั่งระงับแต่ไม่ได้ผล

ในเดือนกันยายน 2519 มีข่าวเชื่อถือได้ว่า จอมพลถนอมจะกลับเมืองไทย มีเสียงคัดค้านเสมอให้รัฐบาลห้ามจอมพลถนอมเข้าเมือง ค.ร.ม. ประชุมกันมอบให้รัฐมนตรีประสิทธิ์ กาญจนวัฒน์ และต่อจากนั้นรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช ไปติดต่อยับยั้ง แต่ไม่สำเร็จ เรื่องเข้าที่ประชุม ค.ร.ม. มีปัญหาให้วินิจฉัยว่า รัฐบาลมีอำนาจสั่งห้ามมิให้จอมพลถนอมเข้าเมืองได้หรือไม่ ปู่แสดงความเห็นว่ารัฐบาลไม่อำนาจเนรเทศคนไทย เพราะตามรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2517 ที่ใช้อยู่เวลานั้น มาตรา 47 คนไทยมีสิทธิเลือกที่อยู่ในเมืองไทย

ปู่ กล้า และต้อย (ม.ล.เสรี ปราโมช) ไปที่ทีวีช่อง 4 ซึ่งตอนนั้นเปิดสถานีชั่วคราวอยู่ที่ถนนพระอาทิตย์ บางลำพู ไปถึงตามนัด ปรากฏว่าเข้าไม่ได้ ประตูปิด กล้าต้องเดินรอบไปทุบประตูจึงมีคนมาเปิดให้ เข้าไปถึงเขากำลังแสดงละครกันอยู่ พฤทธิ์ (พฤทธิ์ อุปถัมภานนท์) เจ้าหน้าที่ทีวีบอกให้ปู่นั่งรอก่อน ถ้าไปตัดละคร คนดูจะด่าเอา เราก็เลยต้องนั่งรออยู่นานพอสมควรจึงได้ออกทีวี ซึ่งแต่เดิมเราติดต่อไปบอกให้กระจายเสียงออกทุกช่อง แต่พอเอาเข้าจริงๆ พฤทธิ์บอกว่าออกได้เพียงช่องเดียว เพราะติดต่อช่องอื่นไม่ทัน

ปู่กลับมาถึงบ้านดึกแล้ว มีคนอยู่บ้านเต็มไปหมด มีนายตำรวจคนหนึ่ง ตอนนั้นยศพันตำรวจโทมาพบ ขออาสานำตำรวจเข้าไปในธรรมศาสตร์เพื่อบุกจับนักศึกษาที่เป็นตัวการ ปู่ไม่ยอม บอกให้เขาไปพบอธิบดีกรมตำรวจ ซึ่งตั้งกองบัญชาการอยู่ที่กรมตำรวจ ปู่เข้านอนประมาณตีหนึ่งเห็นจะได้

ประมาณตีสามกว่าๆต้อยขึ้นมาปลุก บอกว่าคณะตำรวจขอเข้าพบ มีเรื่องปรึกษาด่วน ปู่ลงมามีตำรวจอยู่หลายคน พล.ต.อ.ศรีสุข มหินทรเทพ อธิบดีกรมตำรวจ พล.ต.ท.ชุมพล โลหะชาละ พล.ต.ท.มนต์ชัย พันธ์คงชื่น รองอธิบดีกรมตำรวจ พล.ต.ท.กิตติ เสรีบุตร เป็นหลานคุณย่า ตอนนั้นเป็นผู้บัญชาการตำรวจสอบสวนกลาง พล.ต.ท.ณรงค์ มหานนท์ ผู้บัญชาการตำรวจนครบาล ทางฝ่ายเรามีปู่ ต้อย กล้า ทางตำรวจก็บรรยายสถานการณ์ให้ฟังว่า ขณะนี้มีลูกเสือชาวบ้านเป็นจำนวนมากโกรธแค้นนักศึกษาที่ก่อเรื่องขึ้น รวมตัวกันหลายหมื่นคนจะมาบุกธรรมศาสตร์ พล.ต.ท.มนต์ชัย ขอคำสั่งบุกธรรมศาสตร์ท่าเดียว เพื่อเข้าไปจับนักศึกษาพวกกรรมการศูนย์นิสิตนักศึกษา จะได้ตัดไฟเสียต้นลม ปู่ก็ถามว่าตอนนี้ในธรรมศาสตร์มีนักศึกษาชุมนุมกันอยู่เท่าไร เขาตอบว่าประมาณห้าพันคน ปู่ถามคนที่เป็นตัวการที่ตำรวจจะจับ ขณะนี้อยู่ในธรรมศาสตร์หรือไม่ เขาตอบว่าไม่ทราบ ปู่ก็ถามอีกว่า ทางเราส่งตำรวจเข้าไปในธรรมศาสตร์กี่คนเขาก็ว่ามีเพียงเล็กน้อยเป็นพวกสันติบาลที่เข้าไปสังเกตการณ์ อ้าว! ถ้าอย่างนั้นเอากำลังตำรวจบุกเข้าไปตอนกลางคืนไปควานหาตัวการมันจะไม่ยุ่งปะทะกันวุ่นวายหรือ

[55555]

เย็นวันที่ 6 ตุลาคม เมื่อปู่ไปถึงที่ศูนย์หน้าสนามเสือป่า ก็มี พล.ร.อ.สงัด ชลออยู่ พร้อมผู้บัญชาการเหล่าทัพทุกคน อธิบดีกรมตำรวจและนายทหารชั้นผู้ใหญ่หลายคน เช่น พลเอกเกรียงศักดิ์ ชมะนันท์ เป็นต้น

พล.ร.อ.สงัดเชิญให้ปู่นั่งเป็นประธานในที่ประชุมและแจ้งให้ปู่ทราบว่า มีความจำเป็นที่คณะทหารต้องทำการยึดอำนาจการปกครองในเวลา 18.00 น. เพราะถ้าไม่ทำ อีกฝ่ายหนึ่งจะทำในเวลาตี 4 คุณสงัดได้บอกว่า ได้ถูกอุปโลกน์ให้เป็นหัวหน้า และขอหวังพึ่งปู่ต่อไป ขอให้ปู่ร่วมมือด้วย ปู่ก็ตอบว่าอย่าเลย เพราะเราเดินกันคนละทาง ทหารเดินทางของทหาร ปู่เดินทางของพลเรือน และยึดมั่นในฝ่ายประชาธิปไตยตลอดมา คุณสงัดก็บอกว่าขอให้ปู่เป็นที่ปรึกษาได้ไหม ปู่ก็ขอตัวอีก ต่อจากนั้นก็คุยกันเรื่องอื่นๆ

วันรุ่งขึ้น 7 ตุลาคม พล.ต.กวี สุทัศน์ฯ และ พล.ร.ต.ชลิต กุลกำธร มาเยี่ยมที่บ้านก็ยังพูดเลยว่าเขาจะให้ท่านเป็นนายกรัฐมนตรีอีก ท่านก็ไม่ยอมเป็น ก็อย่างที่บอก ปู่เดินทางมาตามเส้นทางประชาธิปไตยมาตลอด จะให้ไปเดินทางเส้นอีกคงไม่ได้

คืนวันที่ 6 ตุลาคม พล.ร.อ.สงัด ได้ถามปู่ว่า จะขอให้ค้างอยู่กับพวกเขาสักคืนจะได้ไหม ปู่ก็ตอบว่าได้ พล.ร.อ.สงัดก็สั่งโต๊ะจีนมาให้ปู่และนายทหารรับประทานร่วมกัน คืนนั้น พ.ท.พยนตร์ เทสะวิบูลย์ เป็นหมอและเป็นหลานคุณย่ามานอนเป็นเพื่อนด้วย วันรุ่งขึ้นปู่ก็อำลา พล.ร.อ.สงัด และคณะทหารกลับบ้าน

http://www.weopenmind.com/board/index.php?action=post;quote=24104;topic=2624.0;num_replies=33;sesc=4d844375e9e48479dd010bdc9e9cfb46




ผมตัดเฉพาะบางตอน มาแปะ เพราะ กลัวจะเปลืองเนื้อที่..........ถ้าใครอยากอ่านฉบับเต็ม ลองตามลิ้งค์เข้าไปดูครับ.....อาจแล้ว สนุกดีเหมือนกันครับ.....เหตุการต่าง ๆ น่าจะใกล้เคียงความจริงและครบถ้วนในบางมุมมากกว่า

อ้อ อีกนิดนึ่งครับ ให้ลองสังเกตุ และ เปรียบเทียบ กับสิ่งที่ คุณป๋า ฯ เล่ามาในกระทู้ น๊ะครับ แล้วลองคิดกันดูก็แล้วกัน ว่าอันไหน น่าเชื่อถือกว่ากัน

[eAT]

อ่านที่ลุงแคนเขียน ผมไม่ตามประเด็น ตะโกนในโรงหนัง ต่อก็ได้
ผมไม่ได้มีปัญหาอะไร กับคนชอบ ปชป คนเกลียด ปชป หรอก
เพียงแต่ประเด็นนี้เป็นประเด็นติดใจ อยากรู้ว่า ความจริงเป็นอย่างไร
เพราะชอบมาพูดความจริงครึ่งเดียวบ้าง โกหกบ้าง พูดจริงผสมโกหก
บ้าง จนบางครั้ง ดันเชื่อเรื่อโกหก แต่ปฏิเสธเรื่องจริง


เคยอ่านความคิดเห็นของ ไมเคิล ไรท์ แก่ให้ความเห็นว่า ทำไมเราถึง
ศึกษาเข้าใจ อดีตตั้งแต่ สุโขทัย ไปจนถึงกรุงศรีอยุธยา รวมถึงต้น
กรุงรัตนโกสินทร์ แต่ประวัติศาสาตร์ที่ใกล้ตัว (มีผลต่อปัจจุบันมากกว่า)
กลับไม่ค่อยมีคนรู้ข้อเท็จจริงมากเหมือนสมัยอื่นเลย อย่างกรณี 14 ตุลา
เป็นต้น


สำหรับกรณีจงเกลียดจงชัง ปชป ผมว่าเป็นเรื่องปกติ เพราะว่าใครที่มีอายุ
อานามมากว่า 60 ปี คงจะให้บริสุทธิ์ผุดผ่องคงยาก ยิ่งอยู่ในสนามท่ามกลาง
การเมืองแล้ว มันเป็นไปไม่ได้ที่จะไม่เคยทำอะไรผิด อย่างที่ ศึกฤทธิ์เคย
เขียนไว้ว่า ตระกูลไหนบ้าง "ไม่มีโครงกระดูกในตู้" (คือสิ่งอับอาย อยากจะ
ปกปิดเอาไว้)

บางคนไม่เข้าใจ เพราะเราเรียนประวัติศาสตร์ แบบให้มีการสร้างศัตรูเพื่อให้
รู้สึกรักชาติ ดังนั้นในประวัติศาสตร์ ก็มักจะยกเอาเรื่องเลวร้ายของฝ่ายตรง
ข้ามมาขยายความ ขณะเดียวก็ความชั่วร้ายของตัวเรา ก็พยายามปกปิด หรือ
ไม่พูดถึง เหมือนกับ ปชป ที่คนรัก ก็ไม่พูดความจริงที่เป็นผลลบ ขณะเดียวกัน
คนเกลียดก็พยายามขยายแผล ถึงแม้ว่า มันจะเป็นแผลเก่า จนคนที่เกี่ยวข้อง
ตกตายกันไปตามกันหมดแล้ว ก็มักจะขุดคุ้ยกระดูกขึ้นมาแทะอย่างเอาเป็นเอา
ตาย

ซึ่ง ปชป มันเป็นพรรคที่อายุยืนยาว (ถ้ามีพรรคอื่นที่ดีงาม ทำไมอายุสั้นจัง
หรือเมืองไทย ไม่ชอบพรรคดีๆ) และที่สำคัญ ยังไม่มีการปฏิเสธในแงของ
การสืบต่อของพรรคการเมือง ขณะที่ถ้าเราเปรียบเทียบ อย่างพรรคชาติไทย
ตอนที่น้าชาติเป็นหัวหน้าพรรค กับตอนที่มีบรรหารเป็น คนทั่วไป จะรู้สึกว่า
มันเป็นคนละพรรคกัน ไม่มีส่วนเชื่อมโยงในแง่ความรู้สึกเลย

ขณะที่ท่านเจ้าของกระทู้พยายามเอาข้อเท็จจริง (ผมไม่รู้ว่าอันไหนเท็จ
อันไหนจริงนะครับ) มาสรุป เพื่อยืนยันข้อสรุป ทึ่เขียนมาหลายข้อ แต่สรุป
ง่ายๆ ว่า ถ้าเมือก่อนนั้นเลว เดี๋ยวนี้มันก็ต้องเลวด้วย ไม่ว่าคนจะตายไป
ไม่รู้กี่รุ่นต่อกี่รุ่นแล้ว

ซึ่งในกรณีนี้ผมไม่เห็นด้วย

1. ไม่เห็นเด้วยกับเจ้าของกระทู้ เพราะถ้ายกพรรคอื่นมาเทียบแล้ว ปชป
ถือว่ายึดมั่นที่สุดแล้ว ปชป เล่นการเมือง ก็ยึดเอาระบบรัฐสภามากที่สุดแล้ว

2. พรรคไหนล่ะที่เป็นสถาบันทางการเมือง ถ้าเริ่มต้นด้วยการคิดในเหตุการณ์
เฉพาะหน้า แล้วมันจะไม่มีทางเปลี่ยนแปลงความคิดเห็นได้หรือ หลายสิบปี
ถ้าเป็นอย่างที่ว่า เป็นพรรคเฉพาะกิจ ทำไมถึงยังอยู่จนถึงทุกวันนี้เล่า
แล้วก็ได้เป็นรัฐบาลตั้งหลายครั้ง ทำไมถึงไม่มีการสานอุดมการณ์ที่พยายาม
กล่าวอ้างขึ้นมาสักครั้งเลยล่ะ

3. ไม่ได้ด่าแบบเหมารวม แล้วด่าใครล่ะ แล้วอะไรที่ยืนยันตรงนี้ และที่สำคัญ
ปชป มีลักษณะที่เป็นมุ้งเล็กในมุ้งใหญ่น้อยที่สุดแล้ว ขณะที่พรรคอื่นมีลักษณะ
แบบนี้มากกว่าเสียอีก

4. เทพ-มาร อันนี้รู้สึกว่าเป็น สื่อมวลยกให้คราวไหนหว่า คุ้นๆ ว่าเป็นคราวเรื่อง
การแก้รัฐธรรมนูญหรือเปล่า ส่วนเรื่องโกง ผมรู้สึก (ไม่มีเหตุผล) ว่า ปชป มัน
โกงน้อยกว่า แต่ว่ามันโกงไม่เก่ง เลยมักจะโดนจับได้ ไม่ใช่เพราะว่า โกงมาก
กว่าคนอื่นหรอก

5. ถ้าหากเจอกับเผด็จการ ผมว่า ยังพอเห็นเงารางๆ ของ ปชป อยู่นะ แต่ทว่า
พรรคอื่นนี่หายไปเลยต่างหาก



ไม่เถียงนะครับ ว่า ปชป ดีงามมากมายยิ่งนัก เพราะว่ามันไม่เป็นความจริง หาก
เราพิจารณาเดี่ยวๆ เท่าไหร่ๆ ก็ต้องเรียกว่าสอบตกตลอด แต่ถ้าเรานึกเสียว่า ด้วย
สภาพแวดล้อมแบบไทยๆ เราก็ต้องเปรียบเทียบกันกับพวก พรรคการเมืองไทยๆ
ด้วยกัน คะแนนของ ปชป ยังไงก็ดีกว่า พรรคอื่นๆ หรือว่ามีพรรคอื่นๆ มาเทียบแล้ว
ดีกว่าพรรคนี้

[Can ไทเมือง]

อิ อิ ผมก็ไม่ใช่พลพรรค ปชป. นะครับ ติดตามการเมืองแบบนักสังเกตการณ์มาตลอด

วันที่ จอมพลประภาส ถูกบังคับให้ออกจากไทย ยุคหลัง ก่อน เณรถนอมกลับมา ผมตามทำข่าวโดยรถตระเวณข่าว( กำลังเสริม )

วันนั้นดักอยู่แถว ๆ บ้านพุดตาล ( จำไม่แม่น ) รถจอมพล วิ่งออกมา พวกเรารถนักข่าวตามกันเป็นพรวน

รถคันดังกล่าวเลี้ยวเข้า ช่อง 7 สี ผมได้รับคำสั่งให้กลับโรงพิมพ์ ( ในรถตระเวณข่าว มีวิทยุสื่อสารกับโรงพิมพ์ครับ )

ผมบอกแล้วว่า หม่อมเสนีย์ ท่านมาทำการเมืองจนสำเร็จ เป็นนายกก็ในสมัยที่ 2 หลังเกิด 14 ตุลาคม 16

ตอนนายชวนเข้าสภาครั้งแรก 2512 นั่นก็คือพรรค ปชป. ( โดยหม่อมพี่เป็นหัวหน้าพรรค ) เป็นฝ่ายค้าน มี จอมพลถนอมเป็นนายก ( พรรคสหประชาไทย )

อาจกล่าวได้ว่า ตอนที่ หม่อมพี่ มาลงการเมืองจริงจัง ก็คือช่วงนี้ครับ ช่วงนี้แหละเกิด "ยุวประชาธิปัตย์" แบบคุณหญิงแอ๋ว- ดร.โจ

หม่อมพี่เป็นนักกฎหมาย แน่นอนย่อมไม่ไปเห็นดีเห็นงามกับพวกเผด็จการ "ล้านเปอร์เซ็นต์"

***********

แต่จะพูดไปทำไมมี สุธรรม และพลพรรค 6 ตุลา 19 ก็เดินเข้าพรรคหน้าเหลี่ยมจนเกลี้ยง

คุณไปไล่เรียงเอาเถอะ คน 6 ตุลา 19 กับ คน 14 ตุลา 16 ผมว่าคนละพวกด้วยซ้ำไปครับ อิ อิ

คนพวกนี้ไปพูดถึงให้เสียปากทำไมครับ

[ภูดิน]

นักการเมือง ไม่ว่าพรรคไหนๆ ผมว่าล้วนแล้วแต่เป็น
พวกนักฉวยโอกาสตัวยงด้วยกันทั้งนั้น
ชอบที่จะเอาความดีใส่ตัว แล้วโยนขรี้ไปให้พรรคอื่นๆ
เมื่อก่อนเคยชื่นชอบ พรรคประชาธิปัตย์ ที่บ้านผมเคยเป็นหัวคะแนนให้พรรคนี้มานานนม
คบคนในพรรคนี้นานๆ จนรู้ไส้รู้พุง รู้เห็นไส้กี่ขดๆของคนในพรรคนี้จนหมดสิ้น
 แต่ยังไงๆคนในพรรค ปชป ยังมีความเลวน้อยกว่า ทรท.อยู่หลายขุม
หวังจะพึ่งพาพรรคของลุงบรรหาร ก็คงจะพึ่งไม่ได้ ตั้งแต่เห็นลูกเป๊าะแห่กลองยาวเอาใบสมัครใส่ในกระบอก
ข้าวหลามไปพึ่งใบบุญของลุงบรรหารแล้ว ยิ่งวังเวง คงจะหวังพึ่งใบบุญลุงบรรหารไม่ได้อีกต่อไป
 อย่างไรก็ตาม ผมก็ยังอยากที่จะให้มีการเลือกตั้งใหม่อยู่ดี แต่ขอฝากให้ช่วยๆกัน
ป้องกันดูแลเรื่อง ทำอย่างไรที่จะให้มีการซื้อเสียงให้น้อยที่สุด เท่าที่จะทำได้
 ไม่รู้ว่าผมจะตั้งความหวังไว้มากเกินไปหรือเปล่า....เอิ้กกก
 

ข้าพเจ้าว่า  ข้าพเจ้าเห็นด้วยกับความคิดของ ลุงถึก นะ

แต่ ยังไง  ก็เลือก ปชป อะ

อิอิ

[see - u]

แต่จะพูดไปทำไมมี สุธรรม และพลพรรค 6 ตุลา 19 ก็เดินเข้าพรรคหน้าเหลี่ยมจนเกลี้ยง

คุณไปไล่เรียงเอาเถอะ คน 6 ตุลา 19 กับ คน 14 ตุลา 16 ผมว่าคนละพวกด้วยซ้ำไปครับ อิ อิ

คนพวกนี้ไปพูดถึงให้เสียปากทำไมครับ

*  เอารายชื่อแกนนำ 6 ตุลา 19 มาเสริมที่ ลุงแคน กล่าวถึงค่ะ 

    ไผเป็นไผ .... ใครเปี๋ยนไป วิเคราะห์ กันเอาเองเน้อ

    อ้างอิงมาจากหนังสือ ..... 6 ตุลา เราคือผู้บริสุทธิ์ 

   ( บังเอิญมิใช่คนยุคนั้น .. ก็คงฟันธงให้ไม่ได้ว่าอะไรเป็นไง ... เนาะ )


    * รายชื่อ 18 + 1  อตีต จำเลย 6 ตุลา 19  ( ถูกจับในยุคนั้น )
       
       -  สุธรรม   แสงประทุม  : นิติศาสตร์  จุฬา ฯ ปี 4   

               เป็นเลขาธิการศูนย์กลางนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทยปี 2519

        - อนุพงศ์  พงศ์สุวรรณ  : นิติศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 2

               ประธานชุมนุมนาฏศิลป์และการละครองค์กรนักศึกษา ม. ธรรมศาสตร์ ปี 2519

        - อภินันท์  บัวหภักดี   : ศิลปศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 2 

               กรรมการชุมนุมกรีฑาองค์กรนักศึกษา ม. ธรรมศาสตร์

       -  สุชาติ  บำรุงสุข  : รัฐศาสตร์ ( การปกครอง ) จุฬา ฯ ปี 4 

               อุปนายกฝ่ายกิจการภายนอก   สโมสรนิสิตจุฬา ปี 2519

      -   ประพนธ์  วังศิริพิทักษ์  : อีเลคโทนิค ปี  5 พระจอมเกล้าธนบุรี

              นายกสโมสรสถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้า ปี 2519

     -    วิโรจน์  ตั้งวาณิชย์   : ศิลปศาสตร์  ธรรมศาสตร์ ปี 4

     -    บุญชาติ  เสถียรธรรมมณี  : ธรรมศาสตร์ ปี 1

     -    มหินทร์  ตันบุญเพิ่ม  :  นิติศาสตร์ ราม ฯ ปี 4 นายกองค์กรนักศึกษาราม ฯ ปี  2519

     -    อารมณ์   พงศ์พงัน  :  ทำงานแผนกควบคุมการก่อสร้างงานโยธา

     -    ประยูร  อัครบวร  : นิติศาสตร์ ราม ฯ ปี 3  รองเลขธิการศูนย์นิสิตราม ฯ ปี 2519

     -    สุชีลา  ตันชัยนันท์  : รัฐศาสตร์ ธรรมศาสตร์  ปี 4 รองเลขธิการศูนย์นิสิต ฯ

          ฝ่ายสังคมและการศึกษา ปี 2519

     -    อรรถการ  อุปถัมภากุล  :  เศรษฐศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 3  กรรมการองค์กรบริหารองค์กร

          นักศึกษา ธรรมศาสตร์ ฝ่ายประชาสัมพันธ์ ปี 2519

     -    สุชาติ  พัชรสรวุฒิ : นิติศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 4 กรรมการองค์กรบริหารองค์กร

          นักศึกษา ธรรมศาสตร์ ฝ่ายการศึกษานอกหลักสูตร  ปี 2519

     -    ธงชัย  วินิจจะกุล : ศิลปศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 2 รองนายกองค์กรบริหารองค์กรนักศึกษา

          ธรรมศาสตร์ ปี  2519

     -    คงศักดิ์  อาษาภักดิ์

     -    สมศักดิ์  เจียมธีรสกุล :  ศิลปศาสตร์ ธรรมศาสตร์ ปี 1 

          สมาชิกสภานักศึกษาธรรมศาสตร์ ปี 2519

     -    โอริสา  ไอราวัณวัฒน์  :  แผนกช่างยนต์ เทคนิคกรุงเทพ 

          ประธานสภานักศึกษาวิทยาลัยเทคนิคกรุงเทพ และ เลขาธิการแนวร่วมอาชีวะเพื่อประชาชนแห่งประเทศไทย  ปี  2519

     -    เสงี่ยม  แจ่มดวง  : ทำงาน รพ. เซนต์หลุย์

     -    เสรี  ศิรินุพงศ์  :  นิติศาสตร์  รามคำแหง ปี 4 และ  รับราชการกรมเจ้าท่า

[ป๋าเจ้าเก่า]

ยิ่งดึกยิ่งคึกครื้น แหมผมเสียดายจริงๆที่เข้ามาเล่นบอร์ดนี้ช้าไป สู้อุตส่าห์ตามลุงCanมาซะนาน2นานแล้วคงจะคึกครื้นกว่านี้
ขออนุญาตตอบไล่เรียงทีละท่านหละกันนะครับ
...........

[ปุถุชน]

ใครกดกันพลเอกเปรมเหรอครับ มีหลักฐานอ้างมั้ย หรือว่าพิมพ์ไปงั้น ??   

ส่วนประโยค จำลองพาคนไปตาย นั้น ไอ้หมัก หมูกบาน เป็นคนชูขึ้นมาครับ เพราะไอ้หมักมันเกลียดจำลองแบบผีไม่เผา เงาไม่เหยียบมาแต่ไหนแต่แล้ว ผมจำได้ว่าไม่เคยเห็นปชป.ระดับแกนนำพรรคเอาประเด็นนี้ไปหาเสียง ถ้าจะมีผู้สมัครบางเขตเอามาเล่นก็คืยืมขี้ปากไอ้หมักมาเท่านั้น
หรือว่า อันนี้ก็พิมพ์ไปงั้นเหมือนกัน ??   

ผมอาจจะเป็นคนรุ่นหลังผู้มีนามแฝง"ป๋าเจ้าเก่า"ในห้องราชดำเนิน จึงจำความคิดเห็นของคุณไม่ได้.....
แต่"ข้อมูล" ในกระทู้นี้ และ คคห.นี้ คลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง ซึ่งผมไม่แน่ใจว่าคุณไม่"รู้จริง" หรือ เจตนา"บิดเบือน"กันแน่.....

เรื่อง"จำลองพาคนไปตาย" เคยถูกนำไปเล่าในห้องราชดำเนินหลายครั้งหลายหน ไม่น้อยกว่าเรื่องพูดลอย ๆ ว่า "ปรีดีฆ่าในหลวง...."......
ผมได้ชี้แจงหลายครั้งหลายหนแล้ว น่าที่"คอการเมือง"สุจริต ไม่มีเจตนาซ่อนเร้น น่าจะ"เข้าใจ"แล้ว  แต่คุณก็ยังไม่"เข้าใจ" ทั้งสองเรื่อง...............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


"จิ้งจกเปลี่ยนสี" มีทุกยุค ทุกสมัยแหละครับ.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ป๋าเจ้าเก่า]

เรียนคุณtrulyครับ
1.เรื่องประวัติศาสตร์นั้นก็น่าจะสำคัญไม่น้อยดอกครับ ที่ผมหยิบยาวหน่อยก็เพื่อจะขมวดปมว่า เอ๊ะแต่ต้นมาจนจบทำไมปชป.พฤติการณ์เดิมๆไม่เคยเปลี่ยน อย่างเรื่องร่วมหัวจมท้ายกับเผด็จการ เป็นต้น ยิ่งมาอ่านที่ท่านบางท่านโพสต์ไว้ว่าเขาเชิญหม่อมพี่ไปเป็นพยานตอนรัฐประหารเลือด6ตุลาฯก็ยิ่งน่าสลดสังเวช ท่านอาจไปในฐานะตัวประกัน แต่ก็เหมือนเขาให้ท่านได้รับได้รู้ทุกขั้นทุกตอน ก็เลยกลายเป็นว่าต้นก็ไม่ดี(นายควงก็ร่วมหัวจมท้ายกับคณะรัฐประหาร8พ.ย.2490) กลางก็ไม่งาม(กรณีหม่อมพี่ต้องถูกเชิญไปรับรู้เห็นการรับประหาร 6ตุลาฯ ขณะที่เด็กๆนักศึกษาโดนกระทำย่ำยีขนาดนั้น) ปลายก็ยิ่งอัปลักษณ์(กรณีปชป.ยุคอภิสิทธิ์ที่ก่อหวอดต้านเหลี่ยมอีทม่าไหนไม่ทราบ กลายเป็นออกบัตรเชิญให้คณะรับประหาร19กันยาฯ49) ท่านว่าประวัติศาสตร์มันหมุนซ้ๆย่ำรอยเดิมไหมครับ?

2.ส่วนแง่งามของประชาธิปัตย์อย่างเรื่องความเป็นประชาธิปไตยในพรรคอะไรนั้น ผมยอมรับว่าดีกว่าพรรคอื่นๆที่ดูไม่ต่างจากก๊วนแก๊งการเมือง

[ปุถุชน]

อ่านที่ลุงแคนเขียน ผมไม่ตามประเด็น ตะโกนในโรงหนัง ต่อก็ได้
ผมไม่ได้มีปัญหาอะไร กับคนชอบ ปชป คนเกลียด ปชป หรอก
เพียงแต่ประเด็นนี้เป็นประเด็นติดใจ อยากรู้ว่า ความจริงเป็นอย่างไร
เพราะชอบมาพูดความจริงครึ่งเดียวบ้าง โกหกบ้าง พูดจริงผสมโกหก
บ้าง จนบางครั้ง ดันเชื่อเรื่อโกหก แต่ปฏิเสธเรื่องจริง


ซึ่ง ปชป มันเป็นพรรคที่อายุยืนยาว (ถ้ามีพรรคอื่นที่ดีงาม ทำไมอายุสั้นจัง
หรือเมืองไทย ไม่ชอบพรรคดีๆ) และที่สำคัญ ยังไม่มีการปฏิเสธในแงของ
การสืบต่อของพรรคการเมือง ขณะที่ถ้าเราเปรียบเทียบ อย่างพรรคชาติไทย
ตอนที่น้าชาติเป็นหัวหน้าพรรค กับตอนที่มีบรรหารเป็น คนทั่วไป จะรู้สึกว่า
มันเป็นคนละพรรคกัน ไม่มีส่วนเชื่อมโยงในแง่ความรู้สึกเลย

ขณะที่ท่านเจ้าของกระทู้พยายามเอาข้อเท็จจริง (ผมไม่รู้ว่าอันไหนเท็จ
อันไหนจริงนะครับ) มาสรุป เพื่อยืนยันข้อสรุป ทึ่เขียนมาหลายข้อ แต่สรุป
ง่ายๆ ว่า ถ้าเมือก่อนนั้นเลว เดี๋ยวนี้มันก็ต้องเลวด้วย ไม่ว่าคนจะตายไป
ไม่รู้กี่รุ่นต่อกี่รุ่นแล้ว

ซึ่งในกรณีนี้ผมไม่เห็นด้วย

1. ไม่เห็นเด้วยกับเจ้าของกระทู้ เพราะถ้ายกพรรคอื่นมาเทียบแล้ว ปชป
ถือว่ายึดมั่นที่สุดแล้ว ปชป เล่นการเมือง ก็ยึดเอาระบบรัฐสภามากที่สุดแล้ว

2. พรรคไหนล่ะที่เป็นสถาบันทางการเมือง ถ้าเริ่มต้นด้วยการคิดในเหตุการณ์
เฉพาะหน้า แล้วมันจะไม่มีทางเปลี่ยนแปลงความคิดเห็นได้หรือ หลายสิบปี
ถ้าเป็นอย่างที่ว่า เป็นพรรคเฉพาะกิจ ทำไมถึงยังอยู่จนถึงทุกวันนี้เล่า
แล้วก็ได้เป็นรัฐบาลตั้งหลายครั้ง ทำไมถึงไม่มีการสานอุดมการณ์ที่พยายาม
กล่าวอ้างขึ้นมาสักครั้งเลยล่ะ

3. ไม่ได้ด่าแบบเหมารวม แล้วด่าใครล่ะ แล้วอะไรที่ยืนยันตรงนี้ และที่สำคัญ
ปชป มีลักษณะที่เป็นมุ้งเล็กในมุ้งใหญ่น้อยที่สุดแล้ว ขณะที่พรรคอื่นมีลักษณะ
แบบนี้มากกว่าเสียอีก

4. เทพ-มาร อันนี้รู้สึกว่าเป็น สื่อมวลยกให้คราวไหนหว่า คุ้นๆ ว่าเป็นคราวเรื่อง
การแก้รัฐธรรมนูญหรือเปล่า ส่วนเรื่องโกง ผมรู้สึก (ไม่มีเหตุผล) ว่า ปชป มัน
โกงน้อยกว่า แต่ว่ามันโกงไม่เก่ง เลยมักจะโดนจับได้ ไม่ใช่เพราะว่า โกงมาก
กว่าคนอื่นหรอก

5. ถ้าหากเจอกับเผด็จการ ผมว่า ยังพอเห็นเงารางๆ ของ ปชป อยู่นะ แต่ทว่า
พรรคอื่นนี่หายไปเลยต่างหาก



ไม่เถียงนะครับ ว่า ปชป ดีงามมากมายยิ่งนัก เพราะว่ามันไม่เป็นความจริง หาก
เราพิจารณาเดี่ยวๆ เท่าไหร่ๆ ก็ต้องเรียกว่าสอบตกตลอด แต่ถ้าเรานึกเสียว่า ด้วย
สภาพแวดล้อมแบบไทยๆ เราก็ต้องเปรียบเทียบกันกับพวก พรรคการเมืองไทยๆ
ด้วยกัน คะแนนของ ปชป ยังไงก็ดีกว่า พรรคอื่นๆ หรือว่ามีพรรคอื่นๆ มาเทียบแล้ว
ดีกว่าพรรคนี้

เจ้าของกระทู้คงไม่"รู้"กระมั่งว่า พรรคประชาธิปัตย์อภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีพรรคไทยรักไทยคราวนั้น  พรรคไทยรักไทยกำหนดเงื่อนไขว่า รัฐมนตรีที่พ้นตำแหน่ง/ปรับย้ายไปแล้ว ถึงจะไปอยู่ในตำแหน่งใหม่ รัฐบาลเดียวกัน ก็ไม่สามารถอภิปรายไว้วางใจ ทั้งที่เพิ่งผ่านไปไม่1-2 เดือน บางคนก็ 2-3 เดือนเท่านั้นเอง.......

รัฐมนตรีคนใหม่ในกระทรวงที่ถูกอภิปรายไม่ไว้วางใจ ก็บอกว่าเขา"เพิ่งมา" ไม่รู้เรื่อง ดังนั้นอภิปรายไม่ไว้วางใจเขาไม่ได้.....

นี่เป็นเรื่องของพรรคการเมืองที่"กระล่อน" ใช่ไหม 


แต่เจ้าของกระทู้(ป๋าเจ้าเก่า)ขุดคุ้ยเรื่องหลายสิบปี บางเรื่องกว่า 50 ปี มากล่าวหา และยัดเยียดให้สมาชิกพรรค หัวหน้าพรรคปัจจุบัน"รับผิดชอบ"........

ผมจึงระแวง คลางแคลงใจในการอ้างอิงของคุณมากว่า"เคย" ต่อต้านทักษิณจริงเหรอ.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


ปล. พรรคประชาธิปัตย์เป็นสถาบันการเมืองไทย และเป็นที่ยอมรับว่าเป็นพรรคการเมืองที่ต่อต้าน ต่อสู้กับเผด็จการ จากนักการเมือง นักวิชาการ ผู้นำทางความคิด และประชาชนทั่วไป........เพราะฉนั้นอย่า"บิดเบือน".........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

สมาชิกส่วนใหญ่ในเสรีไทยเวบบอร์ด ไม่ใช่คนแบบเดียว พวกเดียวกับ ห้องราชดำเนิน เวบประชาไท ดังนั้นข้อความที่บิดเบือนของคุณ จึงไม่เป็นที่ยอมรับ และ ชี้ให้เห็นเจตนา "โป้ปด" ของคุณได้....

[ป๋าเจ้าเก่า]

ขออนุญาตตอบคุณปุถุชน สหายเก่าของผมแห่งราชดำเนิน และขออภัยที่เพิ่งจะมาตอบท่านนะครับ ให้อภัยผมเถิดช้าไปนิดๆหน่อย

1.เรื่องพลเอกเปรมถูกกดดันให้ลงตำแหน่งนั้นก็มีหลายแรงบีบนะครับ ท่านย้อนไปเลือกตั้งปี2529ตอนปู่พิชัยนำปชป.ชนะเลือกตั้งก็จะเห็นคนด่าปู่พิชัยมากว่าท่าน"ป๊อด"ไม่กล้าเป็นนายกฯทั้งที่ชาวบ้านโหวตให้ปชป.ซะเยอะ ต่อมาคนก็ถามกันหนักเข้าว่าทำไมไม่ยอมให้มีนายกฯมาจากการเลือกตั้ง ในคราวเลือกตั้งปี2531นั้นน้าชาติชนะเลือกตั้งก็ออกมาพูดว่าจะไม่เป็น จะสนับสนุนป๋า(ขืนบอกว่าอยากเป็นเหมือนปู่มาณเคยพูด ก็ได้อดอยากปากแห้งทั้งพรรคพอดี) ทีนี้ก็มีนักศึกษาขึ้นรถเคลื่อนขบวนไปบุกบ้านสี่เสา เขาว่าอาจารย์โต้งแกหนุนๆหลังอยู่

ป๋าที่ไม่เคยถูกวิจารณ์ ถูกอภิปราย ได้แต่รับป้ายเชียร์ กับทหารตบเท่ามอบดอกไม้ก็ชักยังไงๆ หนังสือพิมพ์ก็ออกข่าวทำนองเบื่อป๋าโคตรๆแล้ว น้าชาติก็เลยได้ช่องเสียบขึ้นเป็นแทน แต่จะเป้นเปล่าๆก็ไม่ปลอดภัยเลยเสนอให้ป๋าท่านขึ้นเป็นรัฐบุรุษ...ความข้อนี้ก็ไม่ซับซ้อนอะไรเลยครับสหายปุถุชนของผม

2.ผมเขียนไว้ชัดในกระทู้ว่า ในการเลือกตั้งพ.ศ.2535หลังพฤษภาทมิฬ ประชาธิปัตย์อาศัยวลี”จำลองพาคนไปตาย”และชูว่าชวน หลีกภัย”เชื่อมั่นในระบบรัฐสภา เข้ามาเป็นรัฐบาล ซ้ำยังนำรูปของนายปรีดี พนมยงค์กับรูปนายป๋วย อึ๊งภากรณ์ ซึ่งเคยได้รับผลกระทบจากการกระทำของชาวพรรคประชาธิปัตย์ขึ้นมาโฆษณาหลอกลวงคนไทยด้วยว่า พรรคประชาธิปัตย์เห็นด้วยกับแนวทางสันติวิธีของทั้ง2ท่านนี้(ทั้งที่มีหลักฐานชัดเจนว่า2ท่านนี้ต้องไปตายในต่างแดนทั้งคู่ก็เพราะผลพวงจากการกระทำของประชาธิปัตย์ทั้งนั้น) แต่ไม่นานก็ถูกตีตกเวทีด้วยเรื่องสปก.ของเลขาธิการพรรคเทพเทือก

ผมไม่ได้บอกไว้ตรงไหนว่าปชป.คิดวลีนี้ขึ้นเอง คอการเมืองร่วมสมัยต้องรู้กันทั้งนั้นว่าสมัครพูด แต่ที่เป็นประโยชน์มากคือลุงCanบอกว่าสมัครพัฒนามาจากของดร.ทิวาที่ลงสมัครในนามปชป.ว่า"ใครพาคนไปตาย?" แล้วสมัครไปขยายว่า"จำลองพาคนไปตาย" แล้วประชาธิปัตย์อาศัยวลีนี้ไปต่อยอดด้วยเรื่องสันติวิธีด้วยรูปของนายปรีดี+นายป๋วยอีกทอด

3.ส่วนเรื่องตะโกน"ปรีดีฆ่าxxx"ผมได้นำประจักษ์พยานนำเสนอในกระทู้นี้แล้วว่าคุณเลียงไปสารภาพกับคุณปรีดีว่าเป็นผู้วางแผน ต่อมาได้ถือโอกาสขอขมาคุณปรีดีด้วยแล้ว จะว่ากล่าวหาลอยๆได้อย่างไร

สหายสบายดีนะครับ ผมว่าทำไมไม่กลับไปดุลที่ราชดำเนินกันบ้าง ผมเสียดายพวกเราทุกคนทั้งพี่Can Ridkun ปุถุชน ฯลฯ หากมีท่านๆผมว่ามันจะถ่วงดุลได้มาก เวลานี้ผมหละก็เบื่อๆบรรยากาศอยู่พอสมควรในนั้น คือหากไม่รักไม่หลงทักษิณเกินเหตุ ก็บริภาษแบบหาดีไม่ได้ เชลียร์เผด็จการทหารแผล็บๆ ผมอยากได้ประมาณว่าชอบปชป.อะไรแบบนี้นะไปบาลานซ์หน่อย

[ปุถุชน]

เวลานี้คนในเสรีไทยเวบบอร์ดส่วนใหญ่ สนใจติดตามว่า คณะกรรมการ คตส. ปปช. สตง. ดีเอสไอ และเจ้าหน้าที่ของรัฐฯ หน่วยอื่น ๆ...ฯลฯ พยายามหาหลักฐานเพื่อดำเนินคดีอดีตนายกฯ กลุ่มอำนาจเก่าที่เคยฉ้อราษฎร์บังหลวง ทุจริตนโยบาย และใช้"ผลประโยชน์ทับซ้อน" ผ่านขบวนการศาลยุติธรรม จะสำเร็จเมื่อใด และพวกฉ้อราษฎร์บังหลวง จะถูกลงโทษเมื่อใด....

คุณจะเป็น"จิ้งจกเปลี่ยนสี" ละทิ้งการติดตาม ตรวจสอบ ซึ่งไม่สามารถทำได้ระหว่างที่พวกเขายังเป็นรัฐบาลอยู่ แต่สนใจขับไล่คณะ คมช.และ รัฐบาลนี้มากกว่าหรือ..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



เมื่อคุณอยู่ราชดำเนิน คุณต่อต้านอดีตนายกฯทักษิณด้วยเรื่องอะไร เรื่อง"เซกซ์" หรือ เรื่องคอร์รั่ปชั่น เรื่องใช้อำนาจเป็นธรรม.....

[ป๋าเจ้าเก่า]

ต่ออีกหน่อยครับคุณปุถุชน
-เรื่องอัปลักษณ์ที่ไทยรักไทยทำเช่นนั้น ผมรู้เช่นเห็นชาติเป็นอันดี(แต่เผอิญกระทู้นี้ว่าด้วยปชป. ผมก็ขอว่าให้จบไปเป็นเรื่องๆ)
-เรื่องขุดเรื่องเก่า ผมบอกไปแล้วข้างต้นว่ามันมีความไม่งามทั้งเบื้องต้น ระหว่างกลาง กระทั่งบั้นปลายในลักษณะเดียวกันแบบน่าชังจริงๆกรณีไปร่วมหัวจมท้ายหรือรู้เห็นเป็นใจกับผู้เผด็จการ หากแม้ปชป.จะขัดขืนบ้าง บ้านเมืองอาจพัฒนากว่านี้ นี่น่าเสียดายข้อนี้มาก หากประวัติเดิมไม่ดี เวลานี้จะเปลี่ยนก็ยังไม่สาย แต่ก็พอใจจะย่ำไปรอยเดิมๆ
-ถ้าจะบอกว่าผมนั้นเคยรักปชป.เลยต้องมาบอกความนัยของผมไม่รู้จะเชื่อไหม แต่หากเป็นการส่วนตัวทุกวันนี้หากมีโอกาสนัดเจอพรรคพวกส.ส.ในพรรคนั้นผมก็ชอบไปห้องกาแฟที่พรรค ผมว่าเขาชงกาแฟอร่อยดี ผมรู้จักรักใคร่ไปมาหาสู่กับพรรคพวกที่เป็นส.ส.ในพรรคนั้นบางท่าน3-4คน เป็นงานเป็นการมั่ง ไม่ค่อยเป็นงานเป็นการมั่ง คุยกันเฮๆขำๆก็มี (ไปเจอเสร็จ ผมก็ด่าไปตรงๆงี้แหละ แต่ส่วนใหญ่ก็ขำๆกัน นี่เป็นเรื่องดีของคนพรรคนี้คือด่าได้มรึงด่าไป กูเชื่อของกูงี้จะทำงี้ แล้วก็นิสัยแบบคุณปุถุชนนี่แหละ คือจับผิดคำเล็กคำน้อยมาย้อนแย้ง จนเตลิดเตลย ลืมเรื่องวหลักใหญ่ที่ถกแถลงกัน ก็พอดีสองยามตีหนึ่งก็ต้องเลิกรากันไป)

ในสมัยหน้าพรรคพวกผมบางคนที่เคยเป็นไม้เบื่อไม้เมากับประชาธิปัตย์ก็บอกว่าจะไปลงพรรคนั้น เพราะเกลียดระบอบทมักษิณ ผมก็ทัดก็ทานอยู่หลายหน(ก็เอาเรื่องที่ด่าๆในกระทู้นี้แหละไปด่าให้ฟัง) แต่พวกนี้เขาก็มีธงของเขาว่าปชป.จะได้เป็นรัฐบาล เผื่อกูจะได้แบ่งมามั่งซักเก้าอี้...อันนี้ก็ว่ากันไป ไม่รู้จะห้ามยังไง...

ผมว่ามานี้ก็คงบอหไกด้ในระหว่างบรรทัดอยู่ดอกว่า ผมนั้นอาจจะเคยรักพรรคนี้ ตอนนี้ก็ยังห่วง เพียงแต่ผมอยากให้มันเป็นอะไรที่สมคำโฆษณาบอกชาวบ้านหน่อยว่าเป็นอะไรที่เป็นสถาบัน มีหลักการ เคารพระบบรัฐสภา ไม่ใช่แต่ต้นจนจบก็เอากับเผด็จการ แล้วออกลูกมาชื่อประชาธิปไคยครึ่งใบให้ทุเรศทุรังกันยังงี้

[qazwsx]

กระทู้นี้ดี  ได้ความรู้
ส่วนจะเท็จ - จริง อย่างไรค่อยว่ากันที่หลัง

[ป๋าเจ้าเก่า]

ตอบคุณ55555อีกรอบ
-เรื่องยกประวัติศาสตร์มา ผมตอบเหมือนตอบคุณปุถุชนครับ ขออนุญาตกระเถิบขึ้นไปซักึความเห็นสองความเห็นครับ คือปชป.ไม่งามทั้งเบื้องต้น ระหว่างกลางและปลายทางปัจจุบัน ในเรื่องเออออห่อหมกไปกับเผด็จการทหาร ซึ่งผมว่าน่าชัง
-ส่วนเรื่องบุคคลที่ท่านยกมาทั้งสุธรรม จาตุรนต์ เจ๊หน่อย ผมไม่รู้จะแก้แทนเขาทำไม ไม่ใช่เรื่องไม่ใช่ที่ แต่ที่ต่างคือพวกนั้นเป็นบุคคลต่างจากปชป.ที่โฆษณามาตลอดว่าตนนั้นเป็นสถาบันทางการเมือง
-เรื่องของเรื่องคือรู้ไหมว่าที่ทำอยู่นั้นผิด หากผิดก็คิดใหม่แก้ไขซะ คนให้โอกาสก็ยังมาก แต่หากผิดแล้วก็ยังซ้ำซากเป็นหัวหมอวัวชนอย่างนี้ก็เอาไปแค่ปักษ์ใต้หละกัน ยังไงก็พวกนิยมกันเป็นพื้นอยู่แล้ว

[ป๋าเจ้าเก่า]

ตอบคุณsee-uอีกรอบ

ครับๆๆๆๆซิคเว่จัดห้ายยยครับ สุดสปัดาห์นาครับ

(เวรกรรมอะไรของผมก็ไม่รู้ ผมเขียนทู้นี้เสร็จแล้วก็กระจายไปทุกเวป แต่มาเวปนี้แฟนๆอุ่นหนาฝาคั่งเป็นพิเศษ เลยต้องอยู่โยงตอบยาว แถมมีการบ้านอีกสุดสัปดาห์ แต่เอาเถอะเมื่อคุณป้าขอมาซิกเว่จะจัดๆๆๆห้ายครับ)

[ป๋าเจ้าเก่า]

ตอบคุณ55555อีกเที่ยว
-ขอบคุณที่กรุณาก๊อปข้อมูลเรื่องหม่อมพี่มาฝากครับ อ่านแล้วนึกนิยมท่านเพิ่มขึ้นอีกโข ท่านมีคุณูปการกับเมืองไทยมามากครับ นับจากเป็นเสรีไทยสายอเมริกา/เป็นนายกฯขัดตาทัพยุคสิ้นสุดสงครามโลก/เป็นนักประชาธิปไตยที่น่าเคารพนับถือ แต่มาเสียดายตอนที่เขาต้องให้ท่านไปเป็นประกันเพื่อให้การยึดอำนาจคราว6ตุลาฯต้องสำเร็จนี่แหละครับ น่าเสียดาย...ท่านไม่ได้พยายามต่อสู้เพื่อรักษาประชาธิปไตยเลย

-ส่วนที่ถามว่าบทความนั้นกับข้อความในกระทู้ผมอันไหนน่าเชื่อถือกว่า ตามหลักการที่ร่ำเรียนมาข้อมูลชั้นต้นย่อมน่าเชื่อถือกว่าข้อมูลชั้นสองครับ แต่หากข้อมูลชั้นต้นเจือแฝงด้วยคติใดๆ ท่านว่าต้องกรองให้ถี่ๆครับ