ยอยศประชาธิปัตย์ พรรคอันสูงส่งสง่างามและมีเกียรติคู่กับสยามประเทศ

[ป๋าเจ้าเก่า]

ตอบคุณeAtอีกรอบ
-กรณี"ปรีดีฆ่าxxx"นั้นผมยกประจักษ์พยานมาพิสูจน์แล้ว ท่านก็ได้อ่านแล้ว หากท่านบอกว่าหลักลอย ผมก็จนใจ
-เรื่องท่านว่าปชป.อายุยาว60ปีก็ต้องผิดกันบ้าง อันนี้ผมยอมรับ แต่ที่ผมไม่ยอมรับคือผิดซ้ำผิดซาก ไม่ยอมแก้ไข มันน่าเสียดาย แก้ตอนนี้ก็ยังทัน หากอยากแก้ไข
-เรื่องที่ท่านนิยมปชป.เอามากหลายเรื่องก็ถือว่าลางเนื้อชอบลางยา ผมก็ไม่คิดจะเปลี่ยนท่านอยู่แล้ว ส่วนที่ท่านยกความดีมา4-5ประเด็นนั้น ผมยังไม่เห็นมีน้ำหนักพอจะลบล้างข้อสรุปของผมได้เลย ผมจึงไม่โอนตามท่านครับ คือท่านใช้อัตวิสัยในการสรุป หาใช่ภววิสัยไม่ เลยไม่ค่อยจะสู้น่าฟังนัก

[truly]

อยากถามคุณป๋าเรื่องนึง เคยคิดจะถามคำถามนี้กับ อาจารย์ใจ เหมือนกัน
แต่แกดู hopeless เกินไป เลยไม่ได้ถาม...

คือว่ายุคก่อนๆนี้ จะไม่พูดถึงนะ เพราะไม่มีความรู้เพียงพอ
แต่ในเหตุการณ์ปัจจุบัน เมื่อเรารู้ทั้งรู้ว่าทักษิณครอบงำประเทศไทยยังไง
กระทำการทุจริตเรื่องอะไรบ้าง หลักฐานน่ะ มีแน่นอน แต่เอาไปยื่น ไปร้องเรียนหน่วยงานไหน
ไม่มีใครกล้ารับ แถมยังบอกกันตรงๆซะด้วยว่า ที่ยื่นมานี่น่ะ ไม่มีทางทำอะไรได้
เพราะมันวางคนของมันไว้ในนี้หมดแล้ว
ถ้าเจอแบบนี้เข้า จะแก้ปัญหายังไงดี
จะให้ปลุกระดมคนมาประท้วง จะให้ไปนั่งอดข้าวหรือขู่จะแขวนคอตาย หรือยังไงดี


ส่วนตัวคิดว่า นั่นคือ สาเหตุที่ ปชป. ยุคปัจจุบันไม่ได้ลุกขึ้นมาต่อต้านการปฏิวัติ
เพราะรู้ว่า การปล่อยให้ระบอบทักษิณดำเนินต่อไป จะเป็นอันตรายมากกว่า
และลำพังตัวเอง ในเวลานั้น ไม่สามารถโค่นล้มทักษิณลงได้แน่นอน

มันก็คงเป็นการชั่งน้ำหนักระหว่างระบอบทักษิณกับเผด็จการทหารล่ะ
ว่าจะเอาฝ่ายไหนดี....คิดว่าเขาเลือกไม่ผิดหรอก...
เพราะทหารน่าจะเอาลงง่ายกว่าทักษิณ

[ป๋าเจ้าเก่า]

ตอบท่านปุฯก่อนผมจะไปนอนครับ

ที่ผมวิพากษ์ทักษิณเป็นเรื้องผลประโยชน์ทับซ้อน เรื่องคอร์รัปชั่นทางอำนาจ เรื่องว่าทำไมกระแสสังคมเวลานั้นเห็นผิดเป็นชอบ ส่วนเรื่องSEXนี่ผมไม่ถนัด ผมก็ของุบงิบมีของผมคนเดียวเงียบๆดีกว่า อิอิอิ

ราตรีสวัสดิ์ครับท่านทั้งหลาย หากหนักนิดเบาหน่อยก็อภัยผมเถิด หวังว่าจะเกิดสติปัญญากันบ้างตามแต่สมควร

(ป.ล.เฮ้อ ผมหลเม่ได้ตั้งใจให้ยาวยืดงี้เลยนะ มันเหนื่อยต้องมาถกเหมือนกันว่าไปแล้ว ทำไมไปตั้งบอร์ดอื่นแล้วเงียบฉี่นักป็ม่ายรุ...)

[Can ไทเมือง]

ป๋าเจ้าเก่า มาคุยการเมืองเป็นงานเป็นการ โต้แย้งในประเด็น ก็ต้องมาเสรีไทย

ไปเว็บอื่น ๆ จะมีตัวแซว ตัวป่วนเสียบรรยากาศ เลยหาสาระอะไรไม่ได้

ปชป. คนรักก็มี คนชังก็มี แต่หากจะโยงเป็นหนังม้วนเดียวจบเห็นจะไม่ได้

การเมืองยุคหลัง ช่วงนี้ไปดูสิ รายชื่อผู้บริจาคให้พรรค ปชป. มีใครบ้าง มติชนสุดสัปดาห์ ลงให้ดูหมดแล้ว

ยังไง สุเทพ เทือกสุบรรณ ก็ยังเป็น "รายใหญ่" เดือนละ 1 ล้าน ในนามบริษัท

อีก 1 แสนบ้าง 2 แสนบ้าง ในนามส่วนตัว

ผมเห็น ผู้หญิง 2 คน จากไทยรักไทยเปิดตัวคราวนี้สิ ชักเป็นห่วงการเมืองไทย

ยังคงต้องดูกันอีกระยะครับ ท่อน้ำเลี้ยงเปิดอีกแล้ว พวกนักการเมืองที่ต้องมีค่าใช้จ่าย คงต้องกลับไปตายรังละมั๊งครับ

[ป๋าเจ้าเก่า]

แหม่ได้ลุงCanมีแก่ใจออกปากเชื้อเชิญยังงี้ ผมก็ดีใจลืมเหนื่อยไปนอนฝันหวานพอดีครับ

ราตรีสวัสดิ์แหระคร๊าบ

[Can ไทเมือง]

คุณ truly 

การเมืองไทย โชคร้ายเกินไป ที่มาเจอคนแบบทักษิณครองอำนาจ

การเมืองที่ใช้เงินเป็นตัวตั้ง มันไปไม่รอดหรอกครับ ลงทุนมากก็ต้องโกงมาก

การจะไล่ทักษิณลง พวกเราประชาชนก็ทำกันมาทุกรูปแบบ

ยังเหลือแค่ไม่ได้ก่อวินาศกรรม เผาบ้านเผาเมือง

ปชป. ก็ทำอะไรไม่ได้หรอกครับ เจอคนหน้าด้าน ว่างั้นเถอะ

แค่จะอภิปรายไม่ไว้วางใจยังทำไม่ได้เลย

ไม้หน้าสามยังเอาไม่อยู่ ขณะเป็นผู้ต้องหาคดีอาญา กลับทะลึ่งไปทำธุรกิจนอกประเทศ

จะขายเสื้อ ขายผ้ากับพลพรรคอีก

เจอหน้าด้านแบบนี้ ก็มีทางเดียวจับมาขึ้นศาลเท่านั้นแหละ

ระบบให้ฝ่ายค้านทำได้แค่นั้น การเมืองในสภาก็แค่แสดงให้เห็นความชั่ว ความเลวของรัฐบาล

ถ้าประชาชนส่วนใหญ่ ยังไม่รู้ซึ้งถึงพิษภัย มันก็หมดหนทางไปจริง ๆ ครับ

เว้นแต่เราสร้าง ระบบตรวจสอบให้เข้มแข็งทั้งระบบ มีแค่นั้นจริง ๆ

[ชามู]

ส่วนที่มักกล่าวโจมตีคุณทักษิณว่าไม่มีแผ่นดินจะอยู่ ก็เข้าทำนองเดียวกับว่าหากนายปรีดีไม่ผิด ไม่ได้ลอบปลงฯ ไม่ได้เป็นคอมฯทำไมหนีไปแอยู่เมืองนอก ซึ่งเป็นการตัดทอนประวัติศาสตร์แล้วสร้างblack propagandaขึ้นมา ความจริงนายปรีดีต้องหนีไปเพราะพวกรัฐประหารได้ล้มล้างเขา และใช้อำนาจเผด็จการตามรังควานจับลูกเมียเขายัดคุกขังตะราง
ทักษิณคงไม่สามารถเทียบกับท่านปรีดีได้แม้แต่นิดเดียว ทั้ง background, คุณูปการที่ทำให้ประเทศชาติ, และเหตุที่ทำให้ต้องลี้ภัย แล้วในกรณีไอ้เหลี่ยมนี่ ยังไม่เป็น black propaganda เพราะเรื่องกำลังไปถึงศาล ถึงแม้จะเป็น คตส.ที่คุณว่าเอียงทำหน้าที่รวบรวมหลักฐานก็ตาม แต่สุดท้ายศาลก็ยังต้องตัดสินอยู่ดี เมื่อศาลตัดสินแล้ว เหลี่ยมผิดจริง เมื่อนั้น ไม่ใช่ black propaganda แล้วครับ หรือสุดท้าย คุณก็จะไม่เชื่อศาล??
 
เรื่องคุณทักษิณนั้นก็อีหรอบเดียวกัน ไม่ได้หนีเพราะโกงหรือไม่โกง แต่เพราะประชาธิปัตย์กับพันธมิตรออกบัตรเชิญให้มีการทำรับประหารล้มล้างเขา แล้วห้ามเขากลับมา(ตอนนี้แม้บอกให้กลับก็บอกให้ไปลงสนามบินทหารที่อู่ตะเภาห้ามลงสุวรรณภูมิ)แล้วใช้อำนาจเถื่อนตั้งคนที่เกลียดทักษิณอย่างจารุวรรณ แก้วขวัญเป็นอาทิไปตามล้างราวีเขา ทั้งที่ควรนำเรื่องโกงชาติหรือไม่โกงนั้นเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมดังนานาอารยะประเทศพึงจะทำ

ตอนนี้ เขาให้กลับมาแล้วนี่ครับ ใจมดอยู่ทำไมล่ะ แล้วตอนที่ทักษิณทำกับจารุวรรณล่ะครับ ดองเค็มไว้เพื่อไม่ให้มีการตรวจสอบเรื่อง CTX เนี่ยไม่พูดถึงหน่อยหรือ แล้วเรื่องประชาธิปัตย์ออกบัตรเชิญให้มีการปฏิวัติหรือครับ ปชป.มีอำนาจขนาดนั้นเชียวหรือ เพิ่งจะรู้ โห.... อย่างนี้ถ้าปชป.ได้เป็นรัฐบาลแล้ว อาจบ้าอำนาจเหมือนไอ้เหลี่ยมก็ได้นะเนี่ย

อ้อแล้วผมไม่ใช่ลูกกระจ๊อกนายเหลี่ยมนี่ด้วย ไม่เชื่อก็ให้ถามลุงCan เพราะสมัยก่อนตอนอยู่ราชดำเนิน ยุคทักษิณมีอำนาจมากนั้น ผมก็เปิดวิวาทะกับพวกเชียร์นายเหลี่ยมอย่างนายKillerแบบถึงพริกถึงขิงมาแล้ว ลุงCan หรือลุงsocoเป็นพยานได้ดี(หากอยากเป็น หรือว่าเอ็นดูผมในฐานเคยอยู่ฟากเดียวกันในการวิจารณ์วิพากษ์ทักษิณมาก่อนด้วยกัน)

แล้วอะไรทำให้คุณเปลี่ยนล่ะครับ สงสัยจัง

[ป๋าเจ้าเก่า]

คุณซามูครับ
-อะไรที่ทำให้ผมเปลี่ยน คงเป็นการยึดมั่นระบอบประชาธิปไตยจริงจัง เคารพอำนาจการตัดสินใจของประชาชนแท้จริง ยืนหยัดว่าไม่มีทางลัดสำหรับประชาธิปไตย และทำให้ได้ตามนั้น อย่าไปทำตรงกับที่บอกกับชาวบ้าน

-ส่วนเรื่องทักษิณนั้นผมมีทัศนะตามนั้น ท่านก็มีทัศนะของท่าน ผมยินดีรับฟัง และคิดตรองตามครับ แต่ผมไม่มีหน้าที่เป็นทนายหน้าหอแก้ต่างให้

ขอบคุณครับที่กรุณาสละเวลาวิสาสะ

[55555]

ผมว่า คุณ ป๋า กำลัง สับสน กับความคิดตัวเองเล็กน้อย

บอกกับผมว่า

ผมเลยขออนุญาตตอบคุณ55555(ครบ5ไหมฮะเนี่ย)ไปเสียเลยว่า เผด็จการทหารนั้นว่าน่ารังเกียจ แต่อย่างน้อยพวกนี้มันก็ดิบๆด้านๆเถื่อนๆชัดเจนครับ แต่พวกที่โฆษณาว่ามีอุดมการณ์ประชาธิปไตย ยึดมั่นระบบรัฐสภา เป็นสถาบ้นทางการเมืองมากระทำการแบบมี"แท็คติค"ที่เป็นเพทุบายเยี่ยงนี้ น่ารังเกียจอาจจะยิ่งกว่า

แต่กลับบอกกับ คุณปุถชน

ผมว่ามานี้ก็คงบอหไกด้ในระหว่างบรรทัดอยู่ดอกว่า ผมนั้นอาจจะเคยรักพรรคนี้ ตอนนี้ก็ยังห่วง เพียงแต่ผมอยากให้มันเป็นอะไรที่สมคำโฆษณาบอกชาวบ้านหน่อยว่าเป็นอะไรที่เป็นสถาบัน มีหลักการ เคารพระบบรัฐสภา ไม่ใช่แต่ต้นจนจบก็เอากับเผด็จการ แล้วออกลูกมาชื่อประชาธิปไคยครึ่งใบให้ทุเรศทุรังกันยังงี้

ไม่มีใครในโลก ที่รู้สึก 2 อย่างข้างบนในเวลาเดียวกันหรอกครับ.......ผมจึงยืนยัน แบบข้างล่างนี้อีกครั้ง

ความเห็น แบบนี้ ผมพูดได้หรือปล่าว ว่าเป็นอคติในใจ........การนำเหตุการณ์ หลายสิบปีก่อนมา เป็น เป็นข้อบ่งชี้เพื่อดิสต์เครดิตแบบนี้ ผมว่าไม่ค่อยแฟร์เท่าไหร่น๊ะครับ.........

เหตุการในประวัติศาสตร์ ในยุคก่อน เป็นสิ่งที่เล่าต่อ ๆ กัน มา ในยุค ที่การสื่อสาร เป็นแบบ ที่เรียกว่า วันเวย์ ซึ่งแทบไม่มีอะไรยืนยันความถูกต้องของเหตุการณ์ได้อย่างชัดเจน เป็นเพียงสิ่งที่เล่ากันต่อ ๆ มา จากคนบางคน ที่อาจไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ด้วยซ้ำ แล้ว มันจะมีประโยชน์อะไรเล่า ที่จะนำประวัติศาสตร์เหล่านั้นมาเพื่อดิสต์เครพรรคการเมืองที่ตนเกลี่ยด โดยปราศจากหลักฐานที่เป็นรูปธรรม...........

ผมได้บอกไปแล้ว ว่า ไม่ได้เป็นคนรู้ประวัติศาสตร์การเมืองอะไรมากมาย ........แต่เท่าที่พอได้รับรู้ รับทราบ หรืออ่านมาบ้าง ก็ไม่ใช่อย่างที่คุณป๋า บรรยายมาทั้งหมด หรือ บางส่วนก็ใช้วิธีตัดตอน มาเขียน เพียงเพื่อดิสต์เครดิต

ได้ติดตามการเมืองมาอย่างจริงจัง มาหลายปี แต่คงไม่นานขนาดยุค ท่านปรีดี หรือ ท่านป๋วย หรอก............

ผมเห็นคุณป๋า กล่าว หา ปชป.ในยุคปัจจุบันทำนองเรียก ทหารมาปฏิวัติ ผมก็ยิ่งงงเข้าไปใหญ่ ....แล้วยิ่ง อ่านความเห็น ของคุณป๋า ไปเรื่อย ๆ ผมก็ยิ่งงง จริง ๆ ....ว่า ขอให้เป็นเพียงการปกครองโดยทหาร นั้นเลวไปหมด......ผมไม่แน่ใจจริง ว่า คุณป๋า กำลังเรียกร้อง ประชาธิปไตยแบบไหน.....หรือเพียงการไล่ทหาร เพียงอย่างเดียว คือความถูกต้องทั้งปวง โดยไม่ต้องสนใจทีมาที่ไป.....ไม่ต้องสนใจว่าใครเลว หรือ ไม่เลวอย่างไร .....เพียงแต่ ใส่เครื่องแบบสีเขียวเข้ามาปกครองประเทศ ก็สามารถ นับได้ว่า เป็นคนเลวแล้ว ใช่หรือไม่  .......ขำครับ

 

[see - u]

ตอบคุณsee-uอีกรอบ

ครับๆๆๆๆซิคเว่จัดห้ายยยครับ สุดสปัดาห์นาครับ

(เวรกรรมอะไรของผมก็ไม่รู้ ผมเขียนทู้นี้เสร็จแล้วก็กระจายไปทุกเวป แต่มาเวปนี้แฟนๆอุ่นหนาฝาคั่งเป็นพิเศษ เลยต้องอยู่โยงตอบยาว แถมมีการบ้านอีกสุดสัปดาห์ แต่เอาเถอะเมื่อคุณป้าขอมาซิกเว่จะจัดๆๆๆห้ายครับ)

*  โอเช .....  จะรอ  ร๊อ รอ  อ่าน  +  ซักฟอก  เอ๊ย  ซักถาม ( ถ้าสงสัยหรืออยากรู้ )

    ว่าแต่ .. อย่ามาเรียก  เดี๊ยน ว่า ป้า ค่ะ

    เพราะ  .........  ดิฉัน  อาจจะเด็กกว่าคุณ  เรียกน้อง ไม่ว่ากัน อยู่แล้นนนน

    เรียกป้าแบบนี้ มาต่อยกันดีกั่ว ... เหอะ ๆ

    (  ฮี่ ๆๆๆ  ล้อเล่นค่ะ  เห็นคุยกันซีเครียด  เชิญเสวนากันต่อ )   

[ScaRECroW]

อ้าว ผมเปิดมาหน้า 2 เลย ถึงว่าสิอ่านไม่รู้เรื่อง

[ป๋าเจ้าเก่า]

คุณsee-uก็แหม่ ผมเลียนแบบโฆษณาซิคเว่ดีแตกอ่ะ มีป้าคนนึงมารีเควสต์อะไรแกไม่รู้ แกฟังไม่รู้เรื่องหรอก แต่แกก็บอกจะจัดๆๆๆๆๆห้าย อ่าน้ะ
ดีใจฮะมีน้องที่สนใจบ้านเมืองยังงี้

[ป๋าเจ้าเก่า]

เรียนคุณ555555
ท่าจะไม่เคยได้ยินเพลงสุรพลที่ว่า"ทั้งรักทั้ง ชังหวานและขมขื่น 60ปีเหมือน16วัน 60วันเหมือน60ปีพี่ตรมฤดีเพราะพี่ขาดเธอ..."

ส่วนเรื่องต่อต้านเผด็จการทหารเข้ามาทำรัฐประหาร ผมว่าพึงเป็นสิทธิหน้าที่ของพลเมืองในระบอบประพชาธิปไตย

คุณเห็นอเมริกาทหารทำปฏิวัติเปล่าฮะ ทั้งที่คนครึ่งประเทศไม่VOTEเลือกจอร์จดั๊บยาบุชเลย แถมออกโรงต่อต้านสารพัด ถึงขั้นทำหนังด่าก็ทำ ไปถลกกระโปงโชว์ก้นใส่ก็เคย....แต่เขาทำรัฐประหารไล่ดั๊บยาบุ๊ชไหม

คุณเห็นที่อังกฤษเขาทำรัฐประหารไล่แบลร์ไหม คะแนนนิยมตกต่ำสุดๆยังงั้น เป็นมา8ปีเบื่อโคตรๆยังงั้น

นายกฯอาเบะของญี่ปุ่นคะแนนนิยมล่าสุด20กว่าเปอร์เซ็นต์ พรรคฝ่ายค้านมีเสียงอยู่หน่อยเดียว เขาได้ไปกวักมือเรียกทหารทำปฏิวัติไหม


อย่าบอกหละว่า ของเราเป็นประชาธิปไตยแบบไทยๆ ก็พวกเราร่วมสร้างวัฒนธรรมการเมืองแบบผิดๆมาทั้งนั้น แก้ใหม่เถอะครับ

................
ป.ล.แก้คำผิดครับ

[55555]

ใครเป็นคนกวักมือเรียก ทหารมาปฏิวัติครับ ..........ผมก็ต้องยอมรับตรง ๆ ว่าใจหายเหมือนกันที่เห็นการปฏิวัติในปี พศ.นี้ .....ตอนพฤษภาทมิฬ ผมก็เดินอยู่ในฝูงชนที่ออกมาไล่ รสช. ด้วยเช่นกัน.....แต่ครั้งนี้ต้องทำใจยอมรับ เมื่อมองที่มาที่เหตุ มองข้ออ้างในรัฐประหาร .......คุณทักษิณ เองต่างหาก ที่เป็นคนกวักมือเรียก รัฐประหาร  คุณป๋า ติดตามการเมืองมานาน ไหนลองนับเลขให้ผมฟังหน่อยซิครับ ว่ามีกี่ครั้งที่ทหารเข้ายึดอำนาจ แล้ว สำเร็จกลายเป็นรัฐประหาร........มีกี่ครั้ง ทีทหารพยายามยึดอำนาจ แล้วไม่สำเร็จ กลายเป็นกบฏ


ผมคิดว่า การนำเอาประเทศเราไปเปรียบเทียบกับ อเมริกา กับ ญี่ปุ่น เป็นสิ่ง ที คุณ ป๋า กำลังเปรียบเทียบสิ่งที่มีมวลสาร ต่างกันอย่างสิ้นเชิง........คุณภาพ และ และจิตสำนึก ก็ต่างกันราวฟ้ากับเหว ...
ถูกต้องแล้วครับ....เราต้องเอาประชาธิปไตย แบบไทย ๆ ซิครับ ในเมื่อสังคม และ วัฒนธรรม มันแตกต่างกัน เนื้อรัฐธรรมนูญ ในแต่ละประเทศ ก็ยังมีข้อแตกต่าง....หรือ คุณป๋า จะให้เราใช้ประชาธิปไตยแบบ
อเมริกา แบบญี่ปุ่น หรือ แบบอินเดีย หรือ แบบอินโด แบบอังกฤษ แบบบราซิล กับ แบบ....ฯลฯ  คุณป๋า ว่าเราควรใช้ประชาธิปไตยแบบไหนดีครับ
คุณป๋า เคยเห็น นักการเมืองลาออก เพื่อรับผิดชอบในความผิดพลาดจากการบริหารประเทศมั๊ยครับ..........มาตรฐานของนักการเมืองไทย เทียบเท่านักการเมือง ญี่ปุ่นหรือ อเมริกาได้หรือครับ


 

[ScaRECroW]

เรียนคุณ555555
ท่าจะไม่เคยได้ยินเพลงสุรพลที่ว่า"ทั้งรักทั้ง ชังหวานและขมขื่น 60ปีเหมือน16วัน 60วันเหมือน60ปีพี่ตรมฤดีเพราะพี่ขาดเธอ..."

ส่วนเรื่องต่อต้านเผด็จการทหารเข้ามาทำรัฐประหาร ผมว่าพึงเป็นสิทธิหน้าที่ของพลเมืองในระบอบประพชาธิปไตย

คุณเห็นอเมริกาทหารทำปฏิวัติเปล่าฮะ ทั้งที่คนครึ่งประเทศไม่VOTEเลือกจอร์จดั๊บยาบุชเลย แถมออกโรงต่อต้านสารพัด ถึงขั้นทำหนังด่าก็ทำ ไปถลกกระโปงโชว์ก้นใส่ก็เคย....แต่เขาทำรัฐประหารไล่ดั๊บยาบุ๊ชไหม

คุณเห็นที่อังกฤษเขาทำรัฐประหารไล่แบลร์ไหม คะแนนนิยมตกต่ำสุดๆยังงั้น เป็นมา8ปีเบื่อโคตรๆยังงั้น

นายกฯอาเบะของญี่ปุ่นคะแนนนิยมล่าสุด20กว่าเปอร์เซ็นต์ พรรคฝ่ายค้านมีเสียงอยู่หน่อยเดียว เขาได้ไปกวักมือเรียกทหารทำปฏิวัติไหม


อย่าบอกหละว่า ของเราเป็นประชาธิปไตยแบบไทยๆ ก็พวกเราร่วมสร้างวัฒนธรรมการเมืองแบบผิดๆมาทั้งนั้น แก้ใหม่เถอะครับ

................
ป.ล.แก้คำผิดครับ

ประชาชนที่อเมริกา บริจาคเงินให้นักการเมืองใช้หาเสียงครับ
สส.พรรคแรงงาน ค้านนโยบายอิรักของแบลร์โดยไม่ถูกขับออกจากพรรค และไม่ถูกปลดออกจากตำแหน่งรัฐมนตรี
รัฐมนตรีญี่ปุ่นฆ่าตัวตาย ตอนโดนจับได้ว่าโกง

และที่สำคัญที่สุด ผู้นำต้องเห็นแก่ประโยชน์แผ่นดินมากกว่าประโยชน์ของตนเอง

การไปคว้าเอาเพียงกระผีกเพื่อมาอธิบายปัญหาประเทศไทย ไม่ถูกหลอกครับ

ประชาธิปไตยของอังกฤษ อเมริกา ฝรั่งเศส เยอรมัน ญี่ปุ่น ออสเตรเลีย ก็มีข้อปลีกย่อยต่างกันครับ

คนอเมริกันกินเคเอฟซี ใช้จับยัดใส่ปากแล้วแทะกิน ที่ประเทศไทยใช้ส้อมกับมีด

[so what?]

...

คุณเห็นอเมริกาทหารทำปฏิวัติเปล่าฮะ ทั้งที่คนครึ่งประเทศไม่VOTEเลือกจอร์จดั๊บยาบุชเลย แถมออกโรงต่อต้านสารพัด ถึงขั้นทำหนังด่าก็ทำ ไปถลกกระโปงโชว์ก้นใส่ก็เคย....แต่เขาทำรับประหารไล่ดั๊บยาบุ๊ชไหม

คุณเห็นที่อังกฤษเขาทำรับประหารไล่แบลร์ไหม คะแนนนิยมตกต่ำสุดๆยังงั้น เป็นมา8ปีเบื่อโคตรๆยังงั้น

นายกฯอาเบะของญี่ปุ่นคะแนนนิยมล่าสุด20กว่าเปอร์เซ็นต์ พรรคฝ่ายค้านมีเสียงอยู่หน่อยเดียว เขาได้ไปกวักมือเรียกทหารทำปฏิวัติไหม

....

แหม ไปยกเอาการเมืองของสามประเทศนั่นมาเปรียบกับการเมืองไทยเลยเหรอครับ    

คะแนนนิยมที่ตกต่ำของสามผู้นำนั่นเกิดจากการบริหารที่ผิดพลาดหรือไร้ประสิทธิภาพครับ ไม่ใช่เกิดจากพฤติกรรมที่ไม่เป็นที่ยอมรับแบบกรณีคุณทักษิณ คุณคิดว่าถ้าผู้นำประเทศที่คุณอ้างมาทั้งสามประเทศนั่น เค้ามีพฤติกรรมขี้ฉ้อตอหลดตอแล๋แบบคุณทักษิณ เค้าจะอยู่มาได้ถึงทุกวันนี้เหรอครับ คนพวกนี้จะย่ำแย่ยังไง เค้ายังกล้าที่จะตอบคำถามและรับการซักฟอกในสภาครับ ถ้าตอบไม่ได้เค้าก็อยู่ไม่ได้ แต่คุณทักษิณไม่เคยกล้าเผชิญหน้ากับความจริงไม่ว่าในสภาหรือที่ไหนๆ แม้แต่เพียงแค่ตอบคำถามนักข่าวแก่ๆอย่างสนธิลิ้มฯออกทีวีก็ไม่กล้าแล้ว

รัฐประหารไม่มีใครชอบหรอกครับ ทั้งคุณทั้งผม เพียงแต่ว่ามันเหมาะกับคนไร้หิริโอตัปปะแบบทักษิณที่สุดเท่านั้นเอง    

[ดอกฟ้ากับหมาวัด]

แหม ไปยกเอาการเมืองของสามประเทศนั่นมาเปรียบกับการเมืองไทยเลยเหรอครับ     

คะแนนนิยมที่ตกต่ำของสามผู้นำนั่นเกิดจากการบริหารที่ผิดพลาดหรือไร้ประสิทธิภาพครับ ไม่ใช่เกิดจากพฤติกรรมที่ไม่เป็นที่ยอมรับแบบกรณีคุณทักษิณ คุณคิดว่าถ้าผู้นำประเทศที่คุณอ้างมาทั้งสามประเทศนั่น เค้ามีพฤติกรรมขี้ฉ้อตอหลดตอแล๋แบบคุณทักษิณ เค้าจะอยู่มาได้ถึงทุกวันนี้เหรอครับ คนพวกนี้จะย่ำแย่ยังไง เค้ายังกล้าที่จะตอบคำถามและรับการซักฟอกในสภาครับ ถ้าตอบไม่ได้เค้าก็อยู่ไม่ได้ แต่คุณทักษิณไม่เคยกล้าเผชิญหน้ากับความจริงไม่ว่าในสภาหรือที่ไหนๆ แม้แต่เพียงแค่ตอบคำถามนักข่าวแก่ๆอย่างสนธิลิ้มฯออกทีวีก็ไม่กล้าแล้ว

รัฐประหารไม่มีใครชอบหรอกครับ ทั้งคุณทั้งผม เพียงแต่ว่ามันเหมาะกับคนไร้หิริโอตัปปะแบบทักษิณที่สุดเท่านั้นเอง   

เห็นด้วยค่ะ

[Priateľ]

ปฏิวัติไปนั่นแหละดีแล้ว เจ้าเบื๊อกนั่นมันกำลังเอาม็อมมาชนม็อบวันที่ 20 คนบ้าไม่เคยพบเคยเห็นกำลังปล่อยให้คนไทยฆ่ากันเองเพราะถือว่ามีแรงสนับสนุนเยอะ

ปฏิวัติไปนั่นแหละดีแล้ว มีแต่บก.ลายจุดที่เอาพลาสเตอร์ไปแปะปากที่สยาม ส่วนผู้รักประชาธิปไตยยิ่งชีพต่างเก็บตัวกันเงียบจนรวบรวมคนได้มากพอถึงกล้าออกมา

[Scorpio6]

ในฐานะ คนที่ไม่ค่อยมีความรู้เรื่องประวัติศาสตร์ การเมืองมากนัก....ได้มาอ่านกระทู้ที่ดี ได้มาเห็นการแสดงภูมิปัญญา ของคุณ  "ป๋าเจ้าเก่า" ณ เสรีไทย แห่งนี้ ก็รู้สึกยินดี และ ครึกครื้น จริง ๆ ครับ อีกทั้งยังได้ เห็น หลาย ๆ คน ที่เป็นสมาชิกขาประจำบอร์ดนี้ ได้แสดงภูมิปัญญาเพื่อต่อกรด้วยเช่นกัน..........ถือเป็นกระทู้สร้างสรรค์ ครับ

กระนั้นก็ตาม จากความเห็น 2-3 ความเห็น ป๋าเจ้าเก่า ได้ยืนยันว่า ไม่ได้ภักดีต่อพรรคการเมืองใด.....แต่ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับรัฐประหาร....ซ้ำยังคิดค้านอย่างเต็มที ......แต่ไม่รู้ด้วยเหตุใด คุณ ป๋าเจ้าเก่า จึงตั้งกระทู้ รื้อประวัติศาสตร์ของพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งผมยังไม่เห็นประโยชน์อันใดในการตั้งกระทู้ ทำนองนี้ ที่จะนำไปสู่ ระบอบประชาธิปไตยในฝัน .....ผมต้องขอโทษจริง ที่ผมยิ่งอ่าน ผมยิ่งเห็นเจตนาในการ สร้างภาพลบ ให้แก่ ปชป. ....

ผมจึงรู้สึกแปลกใจ เล็กน้อย เมื่อ คุณป๋าเจ้าเก่า ยังไม่ค่อยได้แสดงอะไรนัก กับ ความเกลี่ยดชังรัฐประหาร เมื่อ เทียบกับ การดิสต์เครดิต ประชาธิปัตย์ ครับ



ผมเห็นด้วยกับคุณ55555 ข้างบนนี้ครับ อ่านเนื้อหาทั้งหมดก็มาลงที่นี่อยู่ดีครับ

 

[ป๋าเจ้าเก่า]

pracmatismมากรูปการณ์ความคิดของหลายๆท่านข้างต้นนี้

[ป๋าเจ้าเก่า]

ก็ว่ากันไปครับ
พระจะสึก
ผู้หญิงท้องแก่จะคลอด
คนจะหนุนเผด็จการทหารทำรับประหาร

ห้ามยาก...

[ป๋าเจ้าเก่า]

ผมสงสัยแต่ว่าคงไม่รวมเอาสหายเก่าผมจากราชดำเนิน อย่างลุงCan soco  *bonny ปุถุชน จะเห็นดีเห็นงามกับรูปการณ์ความคิดข้างต้นนี้นะครับ ประเภทว่าปฏิวัติก็ดีแล้ว.....ถ้าสหายของผมเหล่านั้นก็พลอยเห็นดีเห็นงาม เกิดมิจฉาทิฐิ เห็นผิดเป็นชอบขนาดนั้นไปด้วย ก็น่าตกใจทีเดียว

[Can ไทเมือง]

คุณป๋าเจ้าเก่า

ปรากฎการณ์ในประวัติศาสตร์ที่เพิ่งผ่านมา ต่างมีองค์ประกอบของมันเอง

ไม่มีใครกำหนดได้ว่า ทหารจะปฏิวัติหรือไม่ แต่เป็นความรับผิดชอบของคนเป็นรัฐบาลที่นำพาประเทศชาติเข้าสู่วังวนนั้น

ทหารและประชาชนมิใช่ "ตัวกำหนด" ทั้งหมด แต่เป็นความรับผิดชอบของ "รัฐบาล" มากที่สุด

รัฐบาลผู้ซึ่งกำลังครองอำนาจ สามารถพลิกฟ้าคว่ำดิน ด้วยมือ สส. 375 คน

การตัดสินใจของนายกในการ "ยุบสภา" ไม่ใช่ทางออกของสังคมช่วงนั้น

หากรัฐบาลที่มีความรัฐผิดชอบต่อระบอบประชาธิปไตยย่อมตะล่อมให้ประชาธิปไตยไปในทิศทางของมันได้

แต่สิ่งที่คุณป๋าอยากเห็น รัฐบาลไม่ได้ประคองสถานการณ์ หรือพยายามนำไปสู่การยุติเรื่องโดยสันติ

ผมเคยบอกมานานว่า ถ้ารัฐบาลโกงกินมาก ๆ ซักวันประชาชนจะออกมาเดินถนน

พูดในราชดำเนินก็โดนหัวเราะเยาะ หาว่าเป็นไปไม่ได้ เรามาใกลเกินไปแล้ว

ผมบอกว่า เหตุแห่งการปฏวัติครบแล้ว กระทู้เดินได้หลายความเห็น สุดท้ายก็ถูกลบ

ถึงผมจะไม่ชอบเผด็จการทหาร แต่ผมคิดว่า เที่ยวนี้ ผมค่อนข้างเข้าใจในเหตุแห่งการปฏิวัติ

ชนชั้นกลางต่างพูดว่า...เออ ทำซะได้ก็ดี มันยุ่งนัก...

นักวิชาการหลายท่าน ผู้หลักผู้ใหญ่ของสังคมบอกว่า "เออ..แม้ไม่เห็นด้วย..แต่ก็เข้าใจ.."

แล้วตอนนี้ ทุกอย่างก็เดินไปตามแผนที่ประชาธิปไตยที่ควรจะเป็นแล้ว

ใครรอไม่ได้ แต่ผมรอได้

[ชามู]

พี่แคนตอบอย่างที่ผมอยากจะตอบเลยครับ

แต่พี่แคนตอบได้ดีกว่ามาก

ขอสวมรอยด้วยก็แล้วกัน

แหะ แหะ แหะ

[morning star]

แฮ่ม ๆ ...นอกเรื่องนิดนึง...ศาลประทับรับฟ้องคดีทุจริตที่ดินรัชดาแล้วครับ  ไม่ยอยศเหลี่ยมหน่อยรึ

[Can ไทเมือง]

หลังปฏิวัติ ก็มีปรากฎการณ์คนหัวเหลี่ยมเกิดขึ้น

การโต้แย้งความคิดสองกระแส ยังไม่จบสิ้น

คนที่เห็นใจและเข้าใจในชะตากรรมของประเทศ

ต่างเชิดหน้าให้ผู้คนด่าว่า เป็นขี้ข้าเผด็จการ โดยไม่ตอบโต้รุนแรง

เพราะเข้าใจว่า ตนเองกำลังทำอะไรให้ประเทศชาติ

เพราะเข้าใจว่าตนเองควรมีส่วนร่วมในการปฏิรูปการเมืองอย่างไร

เพราะเข้าใจว่า หลักการอยู่ร่วมกันในสังคมอย่างสันติ ควรเป็นอย่างไร

ถ้าวัดความกล้าหาญ ผมมองว่า ฝ่ายไล่ทักษิณ ก็มีความกล้าหาญไม่แพ้พวกที่ต่อต้านเผด็จการอย่างหัวปักหัวปำในขณะนี้

ไม่มีอะไรที่ยิ่งใหญ่ไปกว่า อนาคตของประเทศชาติ

คำว่า "วิกฤติ" ในประเทศชาติ เป็นหน้าที่ของรัฐบาลต้องเป็นผู้แก้ไข

เมื่อรัฐบาลนำประเทศชาติไปสู่วิกฤติด้วยตนเองแล้ว กลุ่มพลังอื่น ๆ ในชาติก็ต้องมาร่วมกันแก้ไข

ณ เวลานั้น อะไรจะเกิดมันก็ต้องยอมแลกกันแล้วครับ

อย่างน้อยพวกเราก็คิดว่า ไล่เผด็จการทหาร ง่ายกว่าขับไล่เผด็จการรัฐสภา

[ป๋าเจ้าเก่า]

เรื่องที่ลุงCanว่ามานั้นชอบทุกประการ
แต่จุดจบเท่านั้นที่ผมเห็นต่าง คืออย่างไรก็ตามการรัฐประหารไม่ใช่ทางเลือกเลย ไม่ว่าทางเลือกแรกหรือสุดท้าย
ผมว่าหากเรามีวุฒิภาวะที่เพียงพอ ไม่ใจร้อนด่วนได้ เราไม่น่าจะมาวนเวียนในวงจรอุบาทว์นี้

ส่วนข้อวิจารณ์ของลุงCanวิกฤตการณ์ก่อนรัฐประหารนั้น
ผมก็เคยเขียนเรื่องนี้ไว้ครับ พิมพ์เป็นพ็อคเก็ตบุ๊คที่ไม่น่าเชื่อว่าพิมพ์ไปแล้วรวม12หนแล้ว

สุดสัปดาห์นี้ผมจะเอามาลงเป็นบางตอนว่าด้วย"ยอยศแม้ว&ทรท."ครับ

แต่หากรอไม่ไหว ผมอาจลัดคิวมาลงให้ไวกว่านั้น

..............................
มาแล้วครับกระทู้คู่แฝด
ยอยศไทยรักไทยเชิดชูทักษิณ หมื่นปีจะมีคนอย่างนี้มาเกิด
http://forum.serithai.net/index.php?topic=15092.0

[Can ไทเมือง]

เดี๋ยวผมออกไปธุระ 2-3 ชั่วโมง แล้วจะมาร่วมเสวนาครับ

ผมคิดว่ากระทู้นี้ น่าจะเป็น ต้นร้ายปลายดี

เรื่องยอยศ ปชป. ผมเชื่อในมุมของผม ป๋าก็เชื่อในมุมของป๋า

เพราะเราต่างมี ข้อมูล ทัศนคติ และหลักการคิดที่แตกต่าง

อันใหนเป็น"ความคิดเห็น" เราก็ต้องปล่อยผ่าน

แต่อันใหนที่ข้อเท็จริงเพี้ยน ก็ต้องช่วยกันทำให้เห็นเป็นปรากฎ

แน่นอนว่า สิ่งที่ผมเห็นอาจไม่เหมือนทุกคน เช่นเดียวกับสิ่งที่ป๋าเห็น

ก็อาจไม่เหมือนคนอื่น

ก็บอกแล้ว เว็บบอร์ดนี้เป็นที่รวมของคอการเมืองจากทุกพรรค อิ อิ

[egoman]

กระทู้นี้ดี  ได้ความรู้
ส่วนจะเท็จ - จริง อย่างไรค่อยว่ากันที่หลัง

ผมเห็นด้วยครับ กระทู้นี้ให้ความรู้ดี

ผมก็ไม่ชอบ ปชป แต่ก็ไม่เกลียด ผมว่าเราน่าจะลองให้คนรุ่นใหม่ใน ปชป
ทำงานดูบ้างนะครับ เราเอาแต่เรื่องในอดีตมาพูดกันกันว่าใครเลวกว่า หรือดีกว่า
ผมไม่เห็นว่าจะมีปรโยชน์อันใดเลย

[Priateľ]

ผมสงสัยแต่ว่าคงไม่รวมเอาสหายเก่าผมจากราชดำเนิน อย่างลุงCan soco  *bonny ปุถุชน จะเห็นดีเห็นงามกับรูปการณ์ความคิดข้างต้นนี้นะครับ ประเภทว่าปฏิวัติก็ดีแล้ว.....ถ้าสหายของผมเหล่านั้นก็พลอยเห็นดีเห็นงาม เกิดมิจฉาทิฐิ เห็นผิดเป็นชอบขนาดนั้นไปด้วย ก็น่าตกใจทีเดียว

เอาเป็นว่าผมเองก็มี my own movement แล้วกันครับ

แต่ผมมีความสุขอย่างหนึ่งคืออย่างน้อยที่สุดผมก็ไม่มาโพสต์อะไรที่บิดเบือนความจริงเพื่อหวังผลอื่น 

[ป๋าเจ้าเก่า]

คุณcheckmateก็โปรดระบุว่าผมโพสต์"บิดเบือน"ข้อไนมั่ง...
และคุณเห็นว่าผมหวังผล"อย่างอื่น"ที่ว่านั้น คุณคิดว่าคือ"อย่างไร"

เพราะผมก็บอกกล่าวไปหมดทุกถ้อยแล้วในกระทู้นี้ว่า ประชาธิปัตย์ไม่งามทั้งต้น-กลาง-ปลายอย่างไร น่าชังอย่างไร โดยมีข้อมูลหลักฐานประกอบ
ส่วนเจตนาผมก็เปิดเผยโดยชัดแจ้งว่า ปชป.ไม่ควรทำพฤติกรรมที่น่าชังอย่างนั้น เพราะเหตุใด

[55555]

คุณcheckmateก็โปรดระบุว่าผมโพสต์"บิดเบือน"ข้อไนมั่ง...
และคุณเห็นว่าผมหวังผล"อย่างอื่น"ที่ว่านั้น คุณคิดว่าคือ"อย่างไร"

เพราะผมก็บอกกล่าวไปหมดทุกถ้อยแล้วในกระทู้นี้ว่า ประชาธิปัตย์ไม่งามทั้งต้น-กลาง-ปลายอย่างไร น่าชังอย่างไร โดยมีข้อมูลหลักฐานประกอบ
ส่วนเจตนาผมก็เปิดเผยโดยชัดแจ้งว่า ปชป.ไม่ควรทำพฤติกรรมที่น่าชังอย่างนั้น เพราะเหตุใด

นี่ล่ะครับปัญหา  การสรุป ด้วยเหตุผลของตนเองเป็นที่ตั้ง.........ผมไม่รังเกียจ กระทู้ที่กล่าวโจมตีใครน๊ะครับ....แต่ผมรังเกียจการสรุป ด้วยเหตุผลที่เลื่อนลอย จากการยกประวัติศาสตร์ ห้าหกสิบปี มาเป็นการบ่งชี้ การกระทำของคนที่ ใน ห้าหกสิบปีให้หลัง  ผมกลับชอบกระทู้ลักษณะนี้เสียอีก " ผมอ่านบันทึกของท่านอาจารย์ เสนีย์ (เป็นบันทึกจากเจ้าของตำนาน) ยังไม่เห็น จะมีตรงไหนที่บอก ว่า ปชป.สนับสนุนเผด็จการ .......ยิ่งในยุคปัจจุบัน ผมยิ่งงงงเข้าไปใหญ่.......

"ใครเป็นคนกวักมือเรียก คมช.เข้ามาปฏิวัติครับ"

[Priateľ]

-หลังกรณีสวรรคตเมื่อ9 มิถุนายน 2489 สมาชิกพรรคบางรายไปตะโกนในโรงหนังว่า”ปรีดีฆ่าxxx” จากนั้นเปิดอภิปรายยำใหญ่รัฐบาลหลวงธำรงฯ7วัน7คืน แต่โค่นรัฐบาลไม่ลง

หลักฐานที่คุณเอามาในข้อเขียนของคุณศุขปรีดาเอง(ซึ่งก็คนละอย่างกับของคุณสุพจน์)ก็ไม่ได้ระบุว่าสส.เขาตะโกน คุณเองเอามาวางไว้ถือว่าผ่านตาคุณแล้ว คุณยังเอามาสรุปต่ออย่างไม่น่าเชื่อว่านี่คือหลักฐานของ "ประจักษ์"พยาน

ผมก็อ่านของคุณมาเรื่อยๆล่ะครับ เจอตรงที่คุณสรุปตีขลุมไปให้คุณ เอ จำไม่ได้ ทำนองว่านี่ไงๆหลักฐานที่ว่าไว้ ยอมรับซะๆๆ

  ป้าดธ่อ แกล้งลืมหรือครับว่าคนละอย่างกับที่คุณ ประกาศ อย่างมั่นอกมั่นใจในกระทู้นี้ตอนต้นเรื่อง

[ป๋าเจ้าเก่า]

อืมม...ในกระทู้ที่คุณcheckmateยกมานั้นก็ชัดดีนี่ครับว่า "สมาชิกพรรคบางราย" ผมไม่ได้บอกว่า"ส.ส.ของพรรคบางราย"อย่างที่ท่านพยายามจะยัดให้เป็นคำพูดของผม

ส่วนเหตุที่ผมต้องยกบทความของคุณศุขปรีดา พนมยงค์ บุตรชายคุณปรีดีมาสรุปความว่า เป็นคุณเลียง ไชยกาล ส.ส.ประชาธิปัตย์-อุบลราชธานี มาสารภาพกับคุณปรีดีว่าเป็นผู้วางแผน และขอขมาคุณปรีดีในภายหลัง กับผมได้ยกคำแถลงของคุณปรีดีต่อที่ประชุมสภาฯในเหตุการณ์ร่วมสมัยตอนเกิดเหตุนั้น จะไม่นับเป็นประจักษ์พยานได้อย่างใด ในเมื่อคุณปรีดีหรือคุณศุขปรีดาได้รับรู้รับเห็นว่าคุณเลียงมาสารภาพกับขอขมา แล้วจะว่าผมเลื่อนลอยไร้หลักฐานได้อย่างไร

ส่วนที่คุณ55555ปุจฉามาว่าผมสรุปเองเออเอง เอาเรื่อง50-60ปีมาใส่ความคนรุ่นปัจจุบัน ผมก็ได้เรียงลำดับให้เห็นชัดแจ้งไปแล้วว่า ตั้งแต่ยุคหม่อมน้อง+คุณควง มาจนยุคคุณอภิสิทธิ์นั้นก็ยังไม่พฤติการณ์เดิมๆ คือหากไม่เป็นพันธมิตรก่อหวอดจุดชนวนให้เกิดเหตุรัฐประหาร ก็ร่วมมือร่วมไม้กับผู้เผด็จการเสียเอง...หากจะเถียงว่าไม่ได้ทำ ก็ยกแถลงตีโต้มา ผมจะได้ทำความจริงให้ปราฎกระจ่าง

[Priateľ]

 

:นอกเรื่อง ผมนึกถึงกระทู้ของอาจารย์สมศักดิ์ เจียมฯในมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน เรื่อง "ป๋วยคิดอย่างไรถึงไปรับใช้ระบอบเผด็จการสฤษดิ์" มันมีบางอย่างคล้ายกันในกระทู้ที่คุณตั้งคำถามในกระทู้นี้ หากมีประเด็นที่น่าจะเอามาอ้างได้คงจะมาขอแจมนะครับ

[แอบอ่าน ซุ่มเงียบ]

ส่วนที่คุณ55555ปุจฉามาว่าผมสรุปเองเออเอง เอาเรื่อง50-60ปีมาใส่ความคนรุ่นปัจจุบัน ผมก็ได้เรียงลำดับให้เห็นชัดแจ้งไปแล้วว่า ตั้งแต่ยุคหม่อมน้อง+คุณควง มาจนยุคคุณอภิสิทธิ์นั้นก็ยังไม่พฤติการณ์เดิมๆ คือหากไม่เป็นพันธมิตรก่อหวอดจุดชนวนให้เกิดเหตุรัฐประหาร ก็ร่วมมือร่วมไม้กับผู้เผด็จการเสียเอง...หากจะเถียงว่าไม่ได้ทำ ก็ยกแถลงตีโต้มา ผมจะได้ทำความจริงให้ปราฎกระจ่าง


ขอหลักฐานที่บอกว่า อภิสิทธิ์  หากไม่เป็นพันธมิตรก่อหวอดจุดชนวนให้เกิดเหตุรัฐประหาร ก็ร่วมมือร่วมไม้กับผู้เผด็จการเสียเอง  หน่อยครับ

คุณป๋า วนไปก็วนมา พูดเองเออเอง  มีแค่ประเด็นเดียวคือ เกลียด พรรคประชาธิปัตย์   
ถ้าให้ทักษิณมาเป็นหัวหน้าเพรรคประชาธิปปัตย์ คุณป๋าจะยังเกลียดอยู่หรือเปล่า

อ้อ ช่วยตอบคำถามของคุณ 5555 ด้วยครับ ว่า  "ใครเป็นคนกวักมือเรียก คมช เข้ามาทำรัฐประหาร"  แล้ว "ทำไม คมช ถึงต้องเข้ามาทำรัฐประหาร

[55555]

ส่วนที่คุณ55555ปุจฉามาว่าผมสรุปเองเออเอง เอาเรื่อง50-60ปีมาใส่ความคนรุ่นปัจจุบัน ผมก็ได้เรียงลำดับให้เห็นชัดแจ้งไปแล้วว่า ตั้งแต่ยุคหม่อมน้อง+คุณควง มาจนยุคคุณอภิสิทธิ์นั้นก็ยังไม่พฤติการณ์เดิมๆ คือหากไม่เป็นพันธมิตรก่อหวอดจุดชนวนให้เกิดเหตุรัฐประหาร ก็ร่วมมือร่วมไม้กับผู้เผด็จการเสียเอง...หากจะเถียงว่าไม่ได้ทำ ก็ยกแถลงตีโต้มา ผมจะได้ทำความจริงให้ปราฎกระจ่าง


ขอหลักฐานที่บอกว่า อภิสิทธิ์  หากไม่เป็นพันธมิตรก่อหวอดจุดชนวนให้เกิดเหตุรัฐประหาร ก็ร่วมมือร่วมไม้กับผู้เผด็จการเสียเอง  หน่อยครับ

คุณป๋า วนไปก็วนมา พูดเองเออเอง  มีแค่ประเด็นเดียวคือ เกลียด พรรคประชาธิปัตย์   
ถ้าให้ทักษิณมาเป็นหัวหน้าเพรรคประชาธิปปัตย์ คุณป๋าจะยังเกลียดอยู่หรือเปล่า

อ้อ ช่วยตอบคำถามของคุณ 5555 ด้วยครับ ว่า  "ใครเป็นคนกวักมือเรียก คมช เข้ามาทำรัฐประหาร"  แล้ว "ทำไม คมช ถึงต้องเข้ามาทำรัฐประหาร

ผมขอเสริมอีกนิด ............ปชป. พยายามจะให้ความร่วมมือในการเลือกตั้ง ด้วยเสนอสัตยาบรรณ ลงนามด้วยกัน ว่า จะมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ......ถ้าตามข่าวให้ดี คุณชวน เป็นคนติงอภิสิทธิ์ ว่า อย่าบอยคอต การเลือกตั้ง คุณอภิสิทธิ์ เป็นคนหนุ่ม ที่มองเห็น ความตลบแตลง ของ คุณทักษิณ ยอมถอยให้ก้าวหนึ่งเพื่อให้เกียรติ คุณชวน โดยการเสนอให้มีการลงสัตยาบรรณ แต่กลับถูกโต้ตอบด้วยลีลาศรีธนนชัย.......นั่นจึงเป็นเหตุให้ ประชาธิปัตย์ กับพรรคร่วมฝ่ายค้าน บอยคอตการเลือกตั้ง....ซึ่งก็ไม่มีการระบุไว้ว่า เป็นความผิดต่อรัฐธรรมนูญ (ผมอาจจำผิดแย้งได้)

อีกหนึ่งคำถาม ที่อยากขอความรู้เพิ่มเติม คุณป๋าครับจากกระทู้บนโน้น


"ติดตามการเมืองมานาน ไหนลองนับเลขให้ผมฟังหน่อยซิครับ ว่ามีกี่ครั้งที่ทหารเข้ายึดอำนาจ แล้ว สำเร็จกลายเป็นรัฐประหาร........มีกี่ครั้ง ทีทหารพยายามยึดอำนาจ แล้วไม่สำเร็จ กลายเป็นกบฏ"

[ป๋าเจ้าเก่า]

เรียนคุณCheckmate เอามาอ่านก็ดีครับ ผมเคยเห็นผ่านๆมาเหมือนกัน ดร.หัวโตนั้นมีคนวิจารณ์ว่ามัน"ไม่เอาอะไรซักอย่าง มันด่าได้หมดทุกฝั่ง" แต่กับผมนั้นผมคิดว่าได้ยั่วแย้ง หรือย้อนแย้งทุกฝั่งจริง แต่ผมก็มีหลักของผมอยู่คือถึงผมจะ"ไม่เอา"ปชป. "ไม่เอา"ทรท. "ไม่เอา"รัฐประหาร แต่ผมเอา"ประชาธิปไตยที่ไม่มีทางลัด"

....................................

เรียนคุณซุ่มเงียบ...เรื่องแม้วเรื่องเหลี่ยม กรุณาเสียเวลาคลิกไปอ่านตรงนี้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=15092.0
ส่วนหลักฐานเรื่องคุณอภิสิทธิ์ร่วมมือหรือเป็นพันธมิตรเผด็จการทหาร นั้นจำนรรไม่หมดแค่ชั่ววันเดียวครับ มากมายเหลือคณา แต่ผมยังหวังอยู่ว่าแกจะรู้ตัว และถอยห่างๆกองอาจมให้ทันก่อนเลือกตั้ง
..........................................

คุณ5555555 ท่านเป็นแฟนพันธุ์แท้กระทู้ผมโดยแท้ ที่ท่านยกเรื่องสัตยาบรรณขึ้นมานั้นก็ถือเป็นแง่งามด้านหนึ่งของคุณอภิสิทธิ์ครับ อาจพอไปหักลบกลบหนี้กับหลายๆพฤติกรรมลงได้บ้าง แต่หากแสดงตนให้มากกว่านี้ว่าไม่สยบยอมหรือเออออห่อหมกให้มันออกหน้าออกตาจน ผมว่าจะงามขึ้น

ส่วนเรื่องจะให้ผมนับว่าอันไหนรัฐประหารสำเร็จกลายเป็นปฏิวัติ อันไหนเหลวกลายเป็นกบฎ ข้อนี้มีอยู่ล้นห้องสมุดของผม แต่ก็สรุปไว้คร่าวๆอยู่ อยากเข้ามาอ่านไหมครับ ผมว่าลงไปละเอียดๆแล้วจะได้สติปัญญางอกเงยกว่าคำถามข้อสอบเด็กประถมสามว่า พระเจ้าตากสินเกิดพ.ศ.อะไร พระนเรศวรประกาศอิสรภาพที่เมืองแครงตรงกับวันไหน หรือกบฎกี่ครั้ง ปฏิวัติกี่หน...อะไรพรรค์นี้
...............................................................................

[แอบอ่าน ซุ่มเงียบ]

ผมคงเขียนได้ไม่ชัดเจน คุณป๋าเลยเข้าใจผิด
ที่ต้องการจะบอก ก็คือ พรรค คือสถาบันเป็นนิติบุคคล ส่วนคนในสถาบันก็หมุนเวียนเปลี่ยนไป
คุณจะบอกว่า สส พรรคในสมัยนั้นไปตะโกนในโรงหนังมาแล้ว  เพราะฉะนั้น คนในพรรคสมัยนี้ ก็จะต้องไปตะโกนในโรงหนังเหมือนกัน มันไม่เข้าท่าอยู่นะ 

ผมก็เกลียด คนในพรรค ปชป หลายคนอยู่เหมือนกัน แต่ผมก็เลือก สส เขต ปชป เพราะรู้จักและนับถือผู้สมัครเป็นการส่วนต้ว

อ้อ ยังไง ผมก็ยังต้องการหลักฐานที่บอกว่า อภิสิทธิ์ ร่วมมือกับการรัฐประหารครั้งนี้ครับ ขอความกรุณา

[ป๋าเจ้าเก่า]

จะเอาจริงเหรอครับ พอดีผมเลยไม่ได้นอนอีกแหละ เมื่อคืนก็ตี1 ไม่เอ็นดูผมหน่อยเหรอ

เอาว่าพวกเราหาหลักฐานมาก่อนดีไหมครับว่าคุณมาร์คไม่ได้ทำอย่างผมกล่าวหาอย่างไรบ้าง....พอดีเมื่อคืนผมนอนดึกมากเพราะกระทู้นี้แหละ วันนี้ท่าจะไม่ไหว ขอยกยอดไปอีกวัน

อันนี้ไม่ได้หลบนะ เดี๋ยวจะเข้าใจผิด

เพียงแต่ว่ามันเยอะมากๆๆๆๆๆๆๆๆย้ำว่ามากมายเหลือเกิน ลอง"เดาทาง"ผมดีกว่าครับว่าอันไหนไม่น่าใช่ เป็นแค่ผมใส่ความ ผมจะตื่นมาดูพรุ่งนี้ตอนเช้าๆ

[วิหค อัสนี]

โอ้ กระทู้นี้ได้สาระความรู้ดี

จะว่าไปคุณชวนอุตส่าห์ประกาศ "ยึดถือหลักการ" "เชื่อมั่นในระบบรัฐสภา" ไว้ซะเยอะ ...มาเสียเส้นอย่างแรงเพราะมาร์ค ม.7 แท้ๆ เลย 

ส่วนคำว่า "ความเป็นสถาบัน" ในความเข้าใจของผมคือ
- เป็นพรรคที่ไม่ใช่สมบัติผูกขาดของคน หรือกลุ่มคนใดๆ โดยเฉพาะ (อย่างน้อยที่สุดก็ไม่ได้เป็นโดยโจ๋งครึ่ม)
- ต่อให้สมาชิกพรรคหรือแกนนำพรรคเป็นอะไรไป แต่พรรคก็ยังคงอยู่ต่อไปได้

ไม่ทราบว่านิยามของท่านอื่นๆ ในที่นี้เป็นอย่างไร จะได้สนทนาได้อย่างเข้าใจตรงกัน

[55555]

คุณ5555555 ท่านเป็นแฟนพันธุ์แท้กระทู้ผมโดยแท้ ที่ท่านยกเรื่องสัตยาบรรณขึ้นมานั้นก็ถือเป็นแง่งามด้านหนึ่งของคุณอภิสิทธิ์ครับ อาจพอไปหักลบกลบหนี้กับหลายๆพฤติกรรมลงได้บ้าง แต่หากแสดงตนให้มากกว่านี้ว่าไม่สยบยอมหรือเออออห่อหมกให้มันออกหน้าออกตาจน ผมว่าจะงามขึ้นส่วนเรื่องจะให้ผมนับว่าอันไหนรัฐประหารสำเร็จกลายเป็นปฏิวัติ อันไหนเหลวกลายเป็นกบฎ ข้อนี้มีอยู่ล้นห้องสมุดของผม แต่ก็สรุปไว้คร่าวๆอยู่ อยากเข้ามาอ่านไหมครับ ผมว่าลงไปละเอียดๆแล้วจะได้สติปัญญางอกเงยกว่าคำถามข้อสอบเด็กประถมสามว่า พระเจ้าตากสินเกิดพ.ศ.อะไร พระนเรศวรประกาศอิสรภาพที่เมืองแครงตรงกับวันไหน หรือกบฎกี่ครั้ง ปฏิวัติกี่หน...อะไรพรรค์นี้

แหม ........คุณ ป๋านี่เป็นคนได้คืบเอาศอกจริงครับ...........ผมคงไม่ได้ไปจริงจังขนาดต้องเข้าห้องสมุดของคุณป๋าหรอกครับ

ที่ผมถามเรื่องเรื่องรัฐประหารก็เพื่อจะชี้ให้เห็นว่า เมื่อประชาชน ไม่เอาด้วย การรัฐประหารไม่มีทางสำเร็จหรอกครับ.............
หลังเหตุการณ์เดือนตุลา ผมว่า มีการรัฐประหารที่ ล้มเหลว มากกว่า ที่สำเร็จ..........

ความสำเร็จ ครั้งแรก เมื่อ ครั้ง รสช.........ประชาชนแซ่ซ้องกันทั้งเมือง  แต่ผมเฉย ๆ ครับ  แต่ก็นับว่าสำเร็จ เนื่องจาก ยุคน้าชาติ มีข่าวเรื่องการคอรัปชั่น มากที่สุดในช่วงนั้น จนเรียกกันว่า บุพเฟ่คาร์บิเนต........แต่ในความเป็นจริง คณป๋า อยู่ในวงการ คงรู้แน่ ว่า ใครเป็นคนไปปั่นจิ้งหรีด ให้ บิ๊กสุ และ พวก เข้า จี้น้าชาติ บนเครื่องบิน.......แต่สุดท้ายมีการ กลับคำ บิ๊กสุ กลับตั้งตัวเองมาเป็นนายก ฯ ..คนที่ปั่นจิ้งหรีด ไม่ได้รับประโยชน์ ดังคาดหวัง ก็ปั่นจิ้งหรีด ให้คนออกมา ประท้วงขับไล่......

ความสำเร็จ ครั้งที่สอง ก็ คมช.........ออกมาทำรัฐประหาร ด้วยเหตุการคอรัปชั่น ที่เรียกว่า บูรณาการ ครบถ้วน (คงไม่สาธยายอีก)....สำเร็จ ได้รับดอกไม้ วันรัฐประหาร...นั่นเป็นเพราะ ประชาชนอยุ่เบื้องหลังเช่นกัน........รอดูครับ หากมีการต่อท่ออำนาจแบบหน้าเกลียด  คุณ ป๋า ฯ ได้พวกแน่นอน....

ผมกำลังบอกว่า รัฐบาลในขณะนั้น ๆเองนั่นแหละ ที่ไปสร้างเงื่อนไขให้เกิดการรัฐประหาร......หากไม่มีเหตุผลจนเป็นที่ยอมรับของคนส่วนใหญ่ การรัฐประหารจะไม่สำเร็จ และจะถูกต่อต้านอย่างรวดเร็วครับ
ผมงงจริง ๆ แทนที่จะไปโทษรัฐบาลที่รับผิดชอบ แต คุณป๋า กลับ แสดงความเป็นแปลก ๆ ด้วยการ โยนความผิดไปให้คนที่เป็นฝ่ายค้าน
คุณป๋า กำลังคาดหวัง ให้ ปชป. ทำในสิ่งที่ตนเองเห็นว่า ถูกต้อง ด้วยการต่อต้านรัฐประหาร ในทุกรูปแบบ โดยไม่ต้องดูการกระทำ ไม่ต้องดูเจตนา ไม่ต้องสนใจเหตุผล อะไรทั้งสิ้น  แบบนี้เรียกว่าเปิดใจกว้างใช่มั๊ยครับ....คุณ ป๋า หูอื้อจน ไม่เคยได้ยิน ปชป. แสดงความไม่เห็นด้วยหลายครั้งกับรัฐบาลและ คมช. ในกรณี มาตรา 15 ......หรือ การกลับมาสู้คดีของคุณทักษิณ ...หรือการจดทะเบียนชื่อเดิมของพรรคไทยรักไทย.....

เรากำลังจะมีเลือกตั้ง ด้วยรัฐธรรมนูญใหม่ ใน หกเจ็ดเดือนข้างหน้า......เป็นรัฐธรรมนูญ ที่สามารถแก้ไขได้ไม่ยากเย็น ด้วยการเข้าชื่อ ห้าหมื่นชื่อ เฉพาะ พรรคพวก คุณ ป๋า กับ สาวก ทรท. ก็เกินห้าหมืนแล้วครับ แล้ว ยังผม กับเพื่อน ๆ .......รัฐธรรมนูญปี 50 อาจไม่ใช่รัฐธรรมนูญ ที่ดีที่สุด ...อาจมีข้อบกพร่องในบางประการ ซึ่ง ผม และ คุณ ป๋า อาจกำลังมองข้อเสียกับผมคนละจุด หรือ อาจจะจุดเดียวกัน
ผมมั่นใจว่า เมื่อมีรัฐบาลใหม่ คงมีการเสนอแก้ไขแน่นอนครับ...แต่ตอนนั้น ก็เป็นการ แก้ไขกันเองในหมู่ประชาชน

วันนี้ผมคงพอแค่นี้ก่อน ครับ.......นี่ก็เล่นดึกเกินกว่าที่เคยมา 2 วันแล้วครับ.........ด้วยความเคารพครับ.....มันเป็นกระทู้ที่น่าสนใจ ถกเถียงจริง ๆ ....หากเป็นที่ราชดำเนิน ผมคงได้แต่นั่งอ่านเดียวครับ เพราะหากแสดงความเห็น แล้ว ออฟไลน์ ไป รุ่งเช้า กลับมาดู คงมีคนเข้ามาด่า เพียบ (อันนี้ไม่ใช่ปัญหา).....แต่ตอนกลับมาแสดงความเห็นอีกครั้ง กระทู้ก็ตกไปแล้ว ไม่มีใครกลับมาอ่านอีก...เพราะขุดกระทู้ไม่ได้

[ดอกฟ้ากับหมาวัด]

คุณ55555 ตอบได้ชัดเจนดีเยี่ยมเลยค่ะ.........

อันที่จริงดอกฟ้าฯกำลังจะเข้ามาตอบเหมือนกันแต่บังเอิญมีคนตอบได้ใจความครบถ้วนแล้ว

เลยเปลี่ยนใจ

สิ่งหนึ่งที่แสดงให้เห็นว่าสมาชิกเสรีไทยฯ ส่วนใหญ่มีเหตุผลและองค์ความรู้ และมีความอดทนเป็นเลิศ

ที่จะถกเถียงเรื่องการเมืองที่กำลังถูกบิดเบือนประเด็น แบบตั้งใจหรือไม่ก็ตาม

ให้กลับมาอยู่ในแนวทางที่คนอ่านจะเป็นผู้พิจารณาเองว่า อะไรจริง อะไรที่ไม่จริง

[Can ไทเมือง]

ฮ่า ฮ่า ผมคงไม่ต้องเสริมประเด็นนะครับ

ชัดเจนทุกอย่างแล้ว ส่วนประเด็นพรรค ปชป. ในอดีต

ก็ว่ากันไปตามเหตุปัจจัย ถ้าเป็นยุค นายควง - หม่อมคึกฤทธิ์ ก็ว่ากันไป

พอมาช่วงหม่อมพี่-นายพิชัย - นายชวนก็ต้องมาไล่เรียงกันใหม่

หรือแม้แต่ ประเด็น ทำไมอาจารย์ป๋วย จึงลงไปช่วยจอมพล ส.

ก็ตีเข้าหัวใจของปัญหา แม้ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ก็ต้องลงไปช่วย

คนที่หวังดีต่อประเทศชาติอย่างจริงใจ บางทีก็มองข้ามเรื่องที่มาของอำนาจ

แต่จะมองที่ผลของงานที่ทำออกมามากกว่า

ถ้าจะถามไล่เรียงลงไปอีก ก็จะเห็นเหตุผลมากมาย

ทำไมต้องช่วย รัฐบาลและ คมช.

[ScaRECroW]

อำนาจ ไม่ว่าจะได้มาด้วยวิธีไหน ก็เป็นเรื่องรอง เพราะเรื่องหลักคือ คนที่ได้อำนาจมาไว้ในมือใช้มันไปอย่างไร
ถ้าได้อำนาจมาตามวิถีทางที่ดูเหมือนว่าถูกต้อง แล้วยังใช้มันไปสนับสนุนประโยชน์ส่วนตนและคนรอบข้าง ปล้นชาติปล้นแผ่นดิน มันจะไปต่างอะไรกับโจรปล้นอำนาจแล้วใช้อำนาจเพื่อตนเองและพวกพ้อง

ได้อำนาจมาแบบโจร แล้วใช้อำนาจปล้นต่อมันเลวแน่นอน
แต่ได้อำนาจมาภายใต้กระบวนการที่ถูกต้อง แล้วยังใช้อำนาจปล้น นี่มันเลวชาติชั่ว

ไม่ต้องไปพูดถึงประชาธิปไตยให้เสียเวลา เพราะมันไม่ใช้ระบอบการปกครองที่ดีที่สุด มันเป็นแค่ระบอบการปกครองที่เลวน้อยที่สุดเท่านั้น

ทั้ง ๆ ที่ในความเป็นจริงแล้วประชาธิปไตยควรเป็นระบอบการปกครองที่ดีที่สุด แต่ที่มันไม่เป็นอย่างนั้นก็เพราะคนเลว ๆ จำนวนหนึ่ง

[eAT]

ตอบคุณeAtอีกรอบ
-กรณี"ปรีดีฆ่าxxx"นั้นผมยกประจักษ์พยานมาพิสูจน์แล้ว ท่านก็ได้อ่านแล้ว หากท่านบอกว่าหลักลอย ผมก็จนใจ
-เรื่องท่านว่าปชป.อายุยาว60ปีก็ต้องผิดกันบ้าง อันนี้ผมยอมรับ แต่ที่ผมไม่ยอมรับคือผิดซ้ำผิดซาก ไม่ยอมแก้ไข มันน่าเสียดาย แก้ตอนนี้ก็ยังทัน หากอยากแก้ไข
-เรื่องที่ท่านนิยมปชป.เอามากหลายเรื่องก็ถือว่าลางเนื้อชอบลางยา ผมก็ไม่คิดจะเปลี่ยนท่านอยู่แล้ว ส่วนที่ท่านยกความดีมา4-5ประเด็นนั้น ผมยังไม่เห็นมีน้ำหนักพอจะลบล้างข้อสรุปของผมได้เลย ผมจึงไม่โอนตามท่านครับ คือท่านใช้อัตวิสัยในการสรุป หาใช่ภววิสัยไม่ เลยไม่ค่อยจะสู้น่าฟังนัก

คุณนะมี ภววิสัย สักแค่ไหนกัน??????

หลักการบ้าบอของคุณนะสิ ที่เอาพยานที่มีส่วนได้ส่วนเสีย มายืนยันความถูกผิด
ถ้าเป็นอย่างนั้น พ่อหมูแฮม เป็นพ่อ มีความใกล้ชิดกับหมูแฮม บอกว่า หมูแฮม
หมดสติ เป็นคนป่วย คำให้การนี้ใช้ได้ ไม่ต้องไปถานคนที่ถูกทับอยู่ใต้ท้องรถ!!!

เป็นที่รู้กันตามข้อความที่ยกมาว่า ปชป กับ ท่านปรีดี มีความขัดแย้ง แล้วบอก
ว่าพยานคือลูกถือว่าคำให้การใดๆ ก็ตาม เชื่อถือได้!!!

สำหรับคนมี ภววิสัย อย่างนี้ คงไม่ต้องคุยกันอีกหรอก

[ป๋าเจ้าเก่า]

อย่าเพ่องอนถึงขั้นตัดรอนไม่คุยด้วยเลยครับ เย็นเข้าไว้ เสวนาวิสาสะกำลังจะได้เรื่องอยู่แท้ๆเทียว

ข้อที่คุณeAtว่ามาไม่ยากดอกครับ ก็ในเมื่อทายาทของคุณปรีดีบอกว่าคุณเลียง ไชยกาล สารภาพเอง และไปขมาคุณปรีดีเอง

ลองให้คนอุบลฯบ้านเดียวกับคุณเลียงอย่างลุงCanสอบสวนทวนความเอากับทายาทของคุณเลียงดูสิครับ...ผมไม่เห็นจะเป้นเรื่องเดียวกับหมูแฮมหรือน้ำพริกแมงดาแต่อย่างใดเลย

นะขอรับ

[Can ไทเมือง]

คุณป๋าครับ

ผมมองเนื้อหาการตะโกนในโรงหนัง

ในระนาบเดียวกับ กรณี "เจ๊ไก่" ตะโกนไล่ทักษิณ

เลยไม่ใส่ใจประเด็นนั้นเลยครับ

เอาไว้ให้ผู้สนใจประเด็นนั้น ไปติดตามกันเอง

บ้านเมืองตอนนี้เค้ากำลังขับเคลื่อนเศรษฐกิจพอเพียงกันขนานใหญ่

ผมเลยไปมองจุดอนาคต มากกว่าอดีตครับ

[ป๋าเจ้าเก่า]

แต่หลายท่านในบอร์ดนี้สนใจเหลือหลาย....ก็นะ จะจัดให้ตามลำดับครับ

[georgejump]

จขกท.ครับ
คนเรามีสองด้าน คนมีอคติกับเขาก็มองเขาในแง่ร้ายสรุปอะไรเป็นตุเป็นตะ
ว่าเขาไม่ดีอย่างนั้นอย่างนี้

แล้วที่เขาทำดีกับบ้านเมืองไว้ทำไมไม่พูดบ้าง

คนมันเกลียด ทำอย่างไรก็เกลียด

ไม่เคยง้อให้รัก
 แต่ทำใจให้เป็นธรรมบ้างเพราะ
ข้อกล่าวหาของคุณป้า เป็นข้อมูลที่ พรรค ทรท. พูดอยู่เป็นประจำ

จนเป็นคำนำ ในการว่ากล่าว พรรค ปชป.แล้ว

อย่าไปว่าคนอื่นเขาเลย

ตัวคุณเอง เป็นคนดีอย่างนั้นหรือ

ไม่เคยทำผิดหรือ
ถ้าผมกล่าวหาว่าคุณรับเงิน ทรท.มาโพสต์กระทู้

คุณก็ต้องเถียง

แต่ในห้องเสรีไทย มีคนไม่ชอบทักษิณมากกว่าคนที่ชอบ

ตรงข้ามกับ พันทิพ อย่างสิ้นเชิง

พรรคที่เปลี่ยนหัวหน้าพรรค มาหลายคนแล้วไม่ล้ม

พรรคที่ไม่จำเป็นต้องเป็นเศรษฐีเท่านั้น ที่ต้องมาเป็นหัวหน้าพรรค
พรรคที่ไม่จำเป็นต้องเป็นทหารมาเป็นหัวหน้า
พรรคที่ไม่จำเป็นต้องขึ้นหัวหน้าเพียงคนเดียว
พรรคที่มีความเห็นในพรรคไม่ตรงกันได้ มีอิสระในการแสดงความคิดเห็น

พรรคที่ไม่ต้องใช้การชี้นำจากนายทุนพรรค หรือผู้ก่อตั้งพรรค

คุณน่าจะกล่าวหาว่า คนที่ทำรัฐประหารครั้งนี้ คือนายทักษิณ ชินวัตร

เหตุการณ์ทุกวันนี้เกิดเพราะนายทักษิณคนเดียวจริงๆ


ถ้าตอนนั้นเว้นวรรคโดยยอให้สมคิดขึ้น ซะ ก็หมดเรื่องแล้ว

เพราะสมคิดต้องการเป็นตัวของตัวเอง ต้องการเลือกรัฐมนตรีเอง

แต่ทักษิณไม่ยอม ดันทุรังกลับมาใหม่

เลียน้ำลายตัวเองกลับมา

กฏแห่งกรรมมีจริง
วันนั้ถึงไม่มีแผ่นดินอยู่งัย