ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
29-03-2024, 04:03
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ถึงคุณ RiDKuN เรื่อง ท่านนายกทักษิณ ที่คุณว่า รับไม่ได้นะ อยากคุยครับ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1] 2
ถึงคุณ RiDKuN เรื่อง ท่านนายกทักษิณ ที่คุณว่า รับไม่ได้นะ อยากคุยครับ  (อ่าน 3740 ครั้ง)
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« เมื่อ: 05-05-2006, 23:49 »

 ไม่ต้องถึงระดับคุณ RiDKuN ก็ได้ ผมว่าบางทีข้อคิดเห็นที่ไม่มากมายข้อมูลแบบนี้ ไม่ต้องให้ท่านมาตอบก็ได้ ใครที่พอรู้เรื่องก็ช่วยตอบก็ได้ครับ

คือผมอยากรู้ว่า ท่านนายกทักษิณ มีอะไรที่เลวที่สุด เอาแค่เรื่องเดียวก่อนนะ เรื่องที่เลวที่สุด ในความคิดของท่านทั้งหลาย ขอแค่ข้อหาเดียวนะครับ ผมข้อมูลและการศึกษา ผมน้อยครับ แต่ผมใช้ใจทั้งหมดที่มี เข้ามาถามนะ

ใครตอบมาก็ได้ ไม่จำเป็นต้องคุณ RiDKuN ก็ได้ครับ
บันทึกการเข้า
istyle
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 853



« ตอบ #1 เมื่อ: 05-05-2006, 23:54 »

ถามได้ดีครับ.... แต่ตอบยากนะ.... คิดนานเลย

ผมว่าที่อันตรายสุดก็คงจะ การใช้นโยบายประชานิยมสร้างภาพ

แต่ถ้ายกเป็นกรณีๆ... อืม แปรรูป กฟผ ละกัน


jigsaw



edit นะ

อ้างถึง
เรื่องที่ไม่น่าทำในบ้านเรา ผมว่าไม่ควรทำอย่างยิ่งคือ การแปรรูป

ไฟฟ้า  ประปา และกลุ่มพลังงานนะ

ไม่มีประเทศ ที่ยังคงมีความแตกต่าง ด้านการเงิน ความเป็นอยู่ และการศึกษา เขาคิดที่จะแปรรูปกันหรอกครับ

ท่านนายกทักษิณ  ผิด  เต็มๆ ผมเห็นด้วย ไม่ควรพูดเรื่องนี้แล้วครับ

 เรื่องที่ 2 ที่ไม่ควรให้อภัย ท่านนายก คือเรื่องอะไรครับ

ไม่อยากตอบแล้ว กลัวเจอว่าปั๊มกระทู้ ^^"

ขอตอบว่า FTA เทียบเคียงกับ 30บาทรักษาทุกโรคครับ

รู้มั้ย FTA ค่ายาจะแพงนะ.... ลองพิจารณาดูเอาเอง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-05-2006, 00:09 โดย istyle » บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 05-05-2006, 23:59 »

โถ ผมก็ไม่ได้มีระดับอะไรร้อก ก็แค่รู้เทคนิคมากกว่า ก็เลยมาทำบอร์ดให้เพื่อนๆ มาโพสต์กัน
แต่ถ้าพูดเรื่องความรู้ด้านการเมือง ผมก็แค่ระดับล่างๆ เท่านั้นเอง

ส่วนเรื่องทักษิณ แปรรูป กฟผ. ผมยกให้เป็นอันดับหนึ่ง
พยายามดันเข้าตลาด ทำทุกวิถีทาง ให้หุ้นปิดปากพนักงาน กฟผ.
บอกให้ทำประชามติ ก็บอกว่าไม่เอา ไม่ยอมทำ
ตั้งหน้าตั้งตาขายสมบัติชาติ ถ้าศาลปกครองไม่ตัดสินออกมา
ป่านนี้กลายเป็นสมบัติชินไปแล้ว
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #3 เมื่อ: 06-05-2006, 00:06 »

เรื่องที่ไม่น่าทำในบ้านเรา ผมว่าไม่ควรทำอย่างยิ่งคือ การแปรรูป

ไฟฟ้า  ประปา และกลุ่มพลังงานนะ

ไม่มีประเทศ ที่ยังคงมีความแตกต่าง ด้านการเงิน ความเป็นอยู่ และการศึกษา เขาคิดที่จะแปรรูปกันหรอกครับ

ท่านนายกทักษิณ  ผิด  เต็มๆ ผมเห็นด้วย ไม่ควรพูดเรื่องนี้แล้วครับ

 เรื่องที่ 2 ที่ไม่ควรให้อภัย ท่านนายก คือเรื่องอะไรครับ
บันทึกการเข้า
HILTON (ปาล์มาลี)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,310



« ตอบ #4 เมื่อ: 06-05-2006, 00:20 »

เป็นคนที่มีนิสัย โกหกหลอกลวง
บันทึกการเข้า
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #5 เมื่อ: 06-05-2006, 00:22 »

 คุณ  Istyle   ครับ เรื่อง  FTA ผมไม่เห็นด้วยครับ ที่จะมาสรุบว่ามันเป็นอันตรายต่อชาติเรา จนต้องล้มท่านนายกให้ได้นะ
ไม่มีอะไรที่จะแยกให้เห็นชัดๆ ได้ว่า FTA คือข้อใหญ่อีกข้อหนึ่ง ที่ทำความเลวให้ชาติเรา
ผมว่าเอาเรื่องที่ชัดที่สุด เลวที่สุด ที่อภัยไม่ได้ดีกว่าครับ    

FTA  ไม่จบครับ  ผมอาจจะไม่เห็นด้วยกับคุณ แบบง่ายเกินไป เราหาข้ออื่นได้ไหมครับคุณ  Istyle
บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 06-05-2006, 00:28 »

เรื่องที่ไม่น่าทำในบ้านเรา ผมว่าไม่ควรทำอย่างยิ่งคือ การแปรรูป

ไฟฟ้า  ประปา และกลุ่มพลังงานนะ

ไม่มีประเทศ ที่ยังคงมีความแตกต่าง ด้านการเงิน ความเป็นอยู่ และการศึกษา เขาคิดที่จะแปรรูปกันหรอกครับ

ท่านนายกทักษิณ  ผิด  เต็มๆ ผมเห็นด้วย ไม่ควรพูดเรื่องนี้แล้วครับ

 เรื่องที่ 2 ที่ไม่ควรให้อภัย ท่านนายก คือเรื่องอะไรครับ


มันไม่ใช่เรื่องของการให้อภัย แต่เป็นเรื่องของความเป็น "สิ่งต้องห้าม" ของคนคนนี้ โดยเฉพาะในฐานะผู้นำประเทศ
ซึ่งมันมีหลายเรื่องมาก ที่เห็นได้ชัดคือการไม่ยอมฟังใคร ไม่เปิดโอกาสให้ประชาชนมีส่วนร่วม
ไม่ต้องพูดไกลถึงประชาชน แม้แต่รัฐสภาเอง ทักษิณยังไม่เปิดโอกาสให้มีส่วนร่วมในเรื่องสำคัญของประเทศ
อย่างเช่นเรื่อง FTA ก็ยังไม่ยอมให้ผ่านสภา ผลลัพธ์ของมันก็เห็นแล้วว่านายทุนได้ คนตายคือเกษตรกร
แต่ก็ยังไม่ยอมให้ผ่านสภาอยู่ดี ส่วนกฟผ. ก็ไม่ยอมให้ทำประชามติ
รวมไปถึงการพยายามปิดกั้นสื่อ ทั้ง 92.25 thaiinsider astv เมืองไทยรายสัปดาห์

อย่างที่คุณ istyle ว่า ถ้าเอามาเป็นชิ้นๆ มันก็ไม่น่ากลัวมากนักหรอก อาจจะเป็นเพราะพวกผมไม่เก่งบรรยายโวหาร
ไม่สามารถสรรหาคำด่าได้เก่งเหมือนกับท่านปรมาจารย์ Killer (ขออภัยที่อ้างอิง)
แต่ถ้าได้เห็นทั้งระบบ คุณจะเข้าใจการครอบงำทุกภาคส่วน ภาพที่อาจารย์แก้วสรรเคยเขียนไว้อธิบายได้ดี
เกี่ยวกับนโยบายเอื้อประโยชน์ให้พวกพ้อง เป็นทศหมึกที่โยนผลประโยชน์เข้ามือตนเอง
เป็นภาพรวมที่ผมคิดว่าครบถ้วนทีเดียวครับ

บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #7 เมื่อ: 06-05-2006, 00:30 »

คุณ HILTON  ครับเรื่องเลวๆแบบนี้ผมเองก็เป็นบ่อยไป แต่อาจจะไม่เหมาะนักถ้าท่านนายกทำอย่างนั้นนะ
เรามีอะไรที่พอจะนำมาคุยกันได้ไหมครับ ว่ามีเรืองอะไรที่โกหกแล้วน่าจะต้องไปจากวงจรนี้เลยนะ
บางที่เราหาเรื่องที่คุยแล้วผมใบ้ไปเลย แบบเรื่องแปรรูปนี่ ผมไม่ชอบที่สุดเช่นกัน ลองบอกมาบ้างก็ได้ครับว่ามีอะไรบ้างนะ
บันทึกการเข้า
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #8 เมื่อ: 06-05-2006, 00:38 »

คุณ RiDKuN ครับ ผมไม่รู้อะไรเลย จากใจนะ ถ้าเรื่องแบบเดียวกันนี้ เกิดขึ้นโดยฝ่าย ปชป ทำเช่นนี้บ้าง
คุณจะให้ความเห็น ในเรื่องเดียวกันนี้ว่าอย่างไรครับ
บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 06-05-2006, 00:50 »

คุณ RiDKuN ครับ ผมไม่รู้อะไรเลย จากใจนะ ถ้าเรื่องแบบเดียวกันนี้ เกิดขึ้นโดยฝ่าย ปชป ทำเช่นนี้บ้าง
คุณจะให้ความเห็น ในเรื่องเดียวกันนี้ว่าอย่างไรครับ

ไม่มีข้อยกเว้นครับ คุณคิดว่าผมเกลียดทักษิณเป็นการส่วนตัวก่อนที่เขาจะเล่นการเมืองเหรอ
ทุกอย่างมันเกิดขึ้นเพราะว่าการกระทำของทักษิณเอง ไม่ใช่เกิดขึ้นเพราะความแค้นส่วนตัว
แล้วผมก็ไม่ใช่แฟน ปชป. ถ้า ปชป. ขึ้นมาแล้วทำเหมือนทักษิณ  ผมก็ย่อมกระทำเช่นเดียวกันแน่นอน
ไม่มีเหตุผลอะไรที่ผมจะใช้ double standard อยู่แล้ว
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: 06-05-2006, 01:05 »

เรื่องที่น่ากลัวคือ โกงกันเป็นระบบ สร้างระบบขึ้นมาโกง แก้กฎหมาย ตีความกฎหมายให้เข้าทางตัวเอง และเรื่องประชานิยม

ทำไมถึงบอกว่าเป็นเรื่องน่ากลัวที่สุด เพราะมันทำกันเป็นโครงสร้าง ด้านบนทำเครือข่ายเอื้อการโกงของตัวเองและพวกพ้อง ด้านล่างใช้ประชานิยมดึงใจประชาชน เหมือนให้เสพยา และพึ่งพารัฐ ส่วนนึงนอกจากได้คะแนนเสียงแล้ว ยังปลูกฝังค่านิยมที่ไม่พึ่งพาตัวเอง รอเงินตกลงมาในรูปแบบต่างๆ ปลูกฝังวัฒธรรมบริโภคนิยม ทำให้สังคมเปลี่ยนรูปไป ทำลายเศรษฐกิจชาวบ้านที่เคยสอนให้พึ่งพาตัวเองกันมาก่อนไปหมด รวมไปถึงเศรษฐกิจพอเพียงของในหลวงที่โปรโมทขึ้นมาก่อนหน้านั้นด้วยค่ะ (ยังจำได้ป่าวคะ ว่าก่อนทักษิณจะขึ้นมาจะมีคนนำเอาผลของการใช้เศรษฐกิจพอเพียงและทฤษฏีใหม่ว่าใช้ได้ผล ออกทีวีด้วยซ้ำ พอทักษิณมาแรกๆ มีคนถามถึง เค้าบอกว่าจะใช้ Dual Track ไปๆ มาๆ เหลือแทรคเดียว คือ เข้ากระเป๋าตู)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-05-2006, 01:07 โดย แอ่นแอ๊น » บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
บุรุษไร้นาม
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 633


Trust NO ONE !!!


« ตอบ #11 เมื่อ: 06-05-2006, 01:06 »

ใครก็ตามที่ทำแบบ ระบอบทักษิณ คือผูกขาดแบบนี้ ก็ไม่ชอบหมดครับ ไล่ออกหมดครับ
บันทึกการเข้า

เงินยิ่งใช้ ยิ่งหมด บุญ ยิ่งทำ ยิ่งได้

.......กูจะสู้แม้รู้ว่าพวกกูน้อย              สู้ไม่ถอยแม้รู้ว่าจะดับสลาย
แผ่นดินนี้พ่อกูอยู่ปู่กูตาย                   กูสุดอายหากเสียทีไพรีครอง
       ใครบ้างเหวยจะร่วมสู้กับกูบ้าง     ใครบ้างเหวยจะอยู่ข้างไทยใจหาญ
ใครบ้างเหวยจะละสุขสนุกสำราญ       ใครบ้างเหวยยอมวายปราณเพื่อไทยคง
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: 06-05-2006, 01:08 »

แถมเรื่อง ปชป จำได้ว่าเคยตอบไปแล้วว่า ถ้าต้องไล่อภิสิทธิ์ คงไม่เหนื่อยเท่านี้
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
RenZ
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 56



« ตอบ #13 เมื่อ: 06-05-2006, 01:24 »

ทำไม เวลาจะไล่ทักษิณ ชอบโดนโยงไป ปชป. กับ สนธิ หรือไม่ก็เกลียดทักษิณเป็นการส่วนตัวนะ แปลกจัง

ทำไมไม่คิดบ้างละครับ คนที่ไล่อาจจะเคยเลือกทักษิณมาก่อน ก็ได้ มองโลกในแง่ดีมั่ง
บันทึกการเข้า
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #14 เมื่อ: 06-05-2006, 01:26 »

คุณ RiDKuN ครับ เมื่อก่อนนี้เราเคยมีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นบ้างหรือเปล่าครับ หรือว่ามามีมากเอาตอนนี้นะ เช่นตอนที่ท่านนายกอานันทร์ ท่านขายโรงกลั่นให้คุณเกษม เราไม่ต้องมีอะไรที่คอยถามบ้างเลยหรือครับ
ไม่คิดที่จะมองดู คนอื่นๆบ้างหรือครับ ปชป ก่อนที่จะมาถึง ทรท นี่เอาแค่ย้อนไปสักก่อน ทรท สัก2 ปี นี่ไม่มีอะไรที่น่าสนใจบ้างเลยหรือ
ผมเห็นด้วยนะ ถ้ามีคนที่เลวมาทำบ้านเมืองเรา แต่ผมก็มีข้อเสียคือ ไม่เคยมีความคิดอะไร อยู่ในหัวเอาเสียเลย ผมมีแต่อยากจะรักกันให้มากๆ ใครทำอะไรเอาไว้ ต้องรับผลที่ทำนะ ใครปลูกมะม่วงต้องได้กินผลมะม่วง ใครปลูกองุ่น ก็ต้องได้องุ่น ผมคิดอย่างนั้นมาตลอด ผมเริ่มสนใจบ้านเราก็ตอนเดินประท้วงกันนี่เองครับ
บันทึกการเข้า
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #15 เมื่อ: 06-05-2006, 01:32 »

คุณ Renz ความเห็นของคุณทำให้ผมนิ่งเลยครับ จริงๆแล้ว ผมไม่เคยนึกแบบที่คุณว่าจริงๆด้วยครับ ไม่รู้ว่าเพราะอะไรนะ แต่ต่อไปจะพยายามคิดครับ อาจจะเป็นเพราะความแรงของกระแส ที่เราได้รับ ทุกอย่างที่มาจากกลุ่มนี้แรงมาก อาจทำให้ใจไม่ได้ยั้งคิด ก็อาจเป็นได้ ผมขอบคุณครับที่ช่วยเตือนนะ
บันทึกการเข้า
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #16 เมื่อ: 06-05-2006, 01:39 »

คุณ แอ่นแอ๊น ครับ เราเห็นไม่ตรงกันมากเกินไป จนไม่รู้จะเริ่มตั้งต้น ที่ตรงไหนนะ คุณไม่ชอบอะไรมันมากเหมือนกันนะ ลองแจงมาแบบง่ายๆก่อนได้ไหม ผมไม่มีข้อมูลอะไรเลย ผมมีแต่ความตั้งใจ ที่จะเข้ามารับรู้และแลกเปลี่ยนเท่านั้น และไม่มีอะไรต้องห่วงด้วยครับ
บันทึกการเข้า
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #17 เมื่อ: 06-05-2006, 01:56 »

แอนแปลกใจตรงที่ว่า "ผมเริ่มสนใจบ้านเราก็ตอนเดินประท้วงกันนี่เองครับ" แล้วทำไมสงสัยท่านนายกอานันต์คะ ไม่น่าเชื่อว่าคนเพิ่งเริ่มสนใจ จะนึกไปถึงสมัยนั้นได้ อย่าไปเปรียบเทียบเลยค่ะ สมัยนั้นเค้าขึ้นชื่อเรื่องความโปร่งใส จนเดี๋ยวนี้ยังไม่เห็นมีคนสงสัยเรื่องความโปร่งใสของท่าน ยกเว้นพวกลิ่วล้อที่จะเอาเรื่อง ปรส มาโจมตี ดิสเครดิตท่าน เพราะดันไปมีชื่อเป็นประธานจีอี (ซึ่งมีอำนาจบริหารหรือเปล่าก็ไม่รู้ นั่งเป็นเกียรติแต่สงสัยจะได้ขี้มาแทน)

ไม่ตรงกันมากเกินไป ก็ไม่เป็นไรค่ะ ไม่ต้องเริ่มก็ได้ สิ่งที่แอนชี้ว่าน่ากลัวคือ โครงสร้าง ถ้าคุณอยากจะดูทีละจุด และลำดับความสำคัญเป็นเรื่องๆ คงซ้ำๆ กับคนอื่น ไม่จำเป็นต้องตอบให้ซ้ำประเด็นค่ะ ถ้าคิดว่าไม่รู้จะเริ่มตรงไหน ก็ลองเริ่มที่ การทำลายระบบเศรษฐกิจแบบพึ่งพาตนเองและปลูกฝังวัฒนธรรมแบบบริโภคนิยมก็ได้ค่ะ
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
Soft Heart True love!
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 55


อยู่อย่างต่ำ-กระทำอย่างสูง


« ตอบ #18 เมื่อ: 06-05-2006, 02:14 »

ผมว่าการกระทำของทักษิณที่คนหลายคนเห็นว่าไม่ดี ไม่ถูกต้อง ล้วนแต่เป็นข้อเสียอันดับถัดไปครับ

ไม่ว่าจะเป็นการขายกฟผ.และอีกหลายเรื่อง ซึ่งอาจรวมเป็นการทำงานที่ขาดความจริงใจที่จะเสียสละเพื่อส่วนรวมเพื่อชาติ

ส่วนสิ่งที่น่ารังเกียจในตัวทักษิณยังไม่อีกมาก การพูดจาเยาะเย้ยเสียดสี จาบจ้วง ยะโส ไม่มีสัจจะ อื่นๆอีกมากมาย

เหล่านี้ล้วนเป็นอันดับถัดไปทั้งสิ้น

อันดับหนึ่งของสิ่งที่น่ารังเกียจและรับไม่ได้มากที่สุดสำหรับผมคือ...

ทักษิณเป็นคนไม่มีธรรมในหัวใจ ที่เคยกล่าวอ้างถึงท่านพุทธทาส หรือพูดคำว่า ตถตา

ล้วนเป็นสิ่งที่ทักษิณทำเพื่อสร้างภาพทั้งสิ้น ไม่ได้ทำออกจากตัวตนที่แท้จริง

คนเราถ้าไม่ได้ใช้ธรรมเป็นอำนาจ แต่กลับใช้อำนาจเป็นธรรม ก็คงจะไม่อาจคาดหวังให้คนนั้นเป็นคนดีได้

ในเมื่อใช้อำนาจไร้ซึ่งคุณธรรม ไร้จริยธรรม และไร้ศีลธรรม

คำง่ายๆที่ให้ทุกคนลองคิดดู คือ เก่งมากแต่เลวมาก หรือเก่งพอควรแต่เป็นคนดี เราจะเลือกใช้บริการจากคนไหน...


ปล. ผมตัดสินคนที่ความดี ดีก็คือดี ไม่ดีก็คือไม่ดี เลวก็คือเลว ฉะนั้นไม่ว่าจะเป็นใคร ทักษิณ อภิสิทธิ์ เสนาะ บรรหาร ฯลฯ
      ถ้าไม่มีธรรมในหัวใจ สุดท้ายก็จะไม่เป็นที่ยอมรับของประชาชน...

 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-05-2006, 02:23 โดย Soft Heart True love! » บันทึกการเข้า

พุทธบุตรทุกคนไม่มีกังวลในการรักษาชื่อเสียง มีกังวลแต่การทำความบริสุทธิ์เท่านั้น: พุทธทาสภิกขุ
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #19 เมื่อ: 06-05-2006, 02:21 »

คุณ RiDKuN ครับ เมื่อก่อนนี้เราเคยมีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นบ้างหรือเปล่าครับ หรือว่ามามีมากเอาตอนนี้นะ เช่นตอนที่ท่านนายกอานันทร์ ท่านขายโรงกลั่นให้คุณเกษม เราไม่ต้องมีอะไรที่คอยถามบ้างเลยหรือครับ
ไม่คิดที่จะมองดู คนอื่นๆบ้างหรือครับ ปชป ก่อนที่จะมาถึง ทรท นี่เอาแค่ย้อนไปสักก่อน ทรท สัก2 ปี นี่ไม่มีอะไรที่น่าสนใจบ้างเลยหรือ
ผมเห็นด้วยนะ ถ้ามีคนที่เลวมาทำบ้านเมืองเรา แต่ผมก็มีข้อเสียคือ ไม่เคยมีความคิดอะไร อยู่ในหัวเอาเสียเลย ผมมีแต่อยากจะรักกันให้มากๆ ใครทำอะไรเอาไว้ ต้องรับผลที่ทำนะ ใครปลูกมะม่วงต้องได้กินผลมะม่วง ใครปลูกองุ่น ก็ต้องได้องุ่น ผมคิดอย่างนั้นมาตลอด ผมเริ่มสนใจบ้านเราก็ตอนเดินประท้วงกันนี่เองครับ

ประวัติศาสตร์เก่าๆ ผมไม่ทราบครับ เพราะผมไม่ได้ติดตามในช่วงนั้น (ยังเด็กอยู่ครับ)
เรื่องโรงกลั่นก็เคยได้ยิน แต่ก็ไม่มีข้อมูลที่ชัดเจน ได้ยินแต่ที่พูดกันว่าเซ็นก่อนออก
แต่ถ้าพูดถึงคุณอานันท์ ก็คงเป็นอีกเรื่องหนึ่งไปเลย เพราะคุณอานันท์ไม่ใช่นายกฯ ปัจจุบันนะครับ
เรื่องที่ผมพูดเกี่ยวกับทักษิณ เป็นเพราะทักษิณเป็นนายกฯ
ซึ่งไม่ได้หมายความว่าทักษิณเลวที่สุด แต่เราไม่ค่อยพูดถึงคนอื่นเพราะมันไม่ตรงประเด็น ก็เท่านั้น
พวกเราเจอแบบนี้บ่อยครับในราชดำเนิน ประเภทว่าพอเราด่าทักษิณ ก็เบี่ยงประเด็นไปหา ปชป.
แม้กระทั่งบอร์ดนี้ก็ยังมีอยู่ครับ ไม่ใกล้ไม่ไกล แถวๆ นี้แหละครับ

บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #20 เมื่อ: 06-05-2006, 02:28 »

คุณแอ่นแอ๊นครับ
ผมเข้ามาพันทิป ตอนต้นมีนานี้ ผมไม่สนใจอะไรมากเลย
แต่พอมาเห็นอะไร ก็ไม่ได้ อะไรผมก็ผิด ผมเริ่มต้นใหม่ครับ
หาข้อมูลที่อยากจะรู้ มันไม่มีอะไรยากนี่ ถ้าอยากรู้จริงๆนะ
ท่านนายกอานันทร์ ท่านขายโรงกลั่น ให้คุณเกษม พ่อคุณกรณ์ นี่นะ
ท่านขาย ก่อนที่ท่านจะออกจากการเป็นรัฐบาล แค่ 3 วันเท่านั้น
อันนี้ผมแค่อยาก ให้เป็นแนวทางว่าจริงๆแล้ว
คุณเริ่มต้นจับตาดูแลบ้านเรา กันอย่างจริงจังตอนไหน
บอกผมมาหน่อยครับ
ทำไมมันมีแค่เรื่องทักษิณเลวอย่างเดียวเลยครับ
ผมไม่สนใจว่าเขาเป็นอะไรมาก่อน แต่ที่อยากรู้คือว่า
คุณได้ตั้งหน้าตั้งตา ทำกันอย่างจริงจังจริง อย่างที่บอกว่า
ไม่ว่าใครทำเลวๆ ก็ต้องโดน
อันนี้ผมควรจะทำความเข้าใจกับคำพูดนี้ อย่างไรดี
การเขียนข้อความ แค่ขอให้เก่งมากกว่าชาวบ้านหน่อย ก็เขียนให้คนขุดบ่อ แล้วได้คน งอกออกมาอีกเป็นร้อยคน
ก็ไม่มีอะไรยากเลยครับ ผมไม่รู้ว่าการที่คุณพยายามบอกว่า

การทำลายระบบเศรษฐกิจ แบบพึ่งพาตนเอง และปลูกฝังวัฒนธรรมแบบบริโภคนิยม

การกระทำแบบนี้ คุณก็มีเหตุผล พอที่จะต้องทำลายล้างกันเลยหรือครับ 
คุณไม่เห็นด้วยกับเรื่องที่เขาทำ คุณเป็นส่วนหนึ่งของสังคม คุณควรทำอย่างไรครับ
ทำอย่างที่ทำอยู่ พอมีคนโง่ๆอย่างผม มาถามหาข้อมูล รายละเอียด คุณก็บอกเขา
แบบที่บอกกับผมอยู่ตอนนี้ ใครจะฟังคุณครับ
ลองคุยเรื่องอะไรก็ได้ ที่ท่านนายกเลวแบบสุดๆดีกว่า อาจทำให้ไม่ต้องเห็นต่างกันมาก จนเกินไปแนะ
บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #21 เมื่อ: 06-05-2006, 02:36 »

คุณแอ่นแอ๊นครับ
ผมเข้ามาพันทิป ตอนต้นมีนานี้ ผมไม่สนใจอะไรมากเลย
แต่พอมาเห็นอะไร ก็ไม่ได้ อะไรผมก็ผิด ผมเริ่มต้นใหม่ครับ
หาข้อมูลที่อยากจะรู้ มันไม่มีอะไรยากนี่ ถ้าอยากรู้จริงๆนะ
ท่านนายกอานันทร์ ท่านขายโรงกลั่น ให้คุณเกษม พ่อคุณกรณ์ นี่นะ
ท่านขาย ก่อนที่ท่านจะออกจากการเป็นรัฐบาล แค่ 3 วันเท่านั้น
อันนี้ผมแค่อยาก ให้เป็นแนวทางว่าจริงๆแล้ว
คุณเริ่มต้นจับตาดูแลบ้านเรา กันอย่างจริงจังตอนไหน
บอกผมมาหน่อยครับ
ทำไมมันมีแค่เรื่องทักษิณเลวอย่างเดียวเลยครับ
ผมไม่สนใจว่าเขาเป็นอะไรมาก่อน แต่ที่อยากรู้คือว่า
คุณได้ตั้งหน้าตั้งตา ทำกันอย่างจริงจังจริง อย่างที่บอกว่า
ไม่ว่าใครทำเลวๆ ก็ต้องโดน
อันนี้ผมควรจะทำความเข้าใจกับคำพูดนี้ อย่างไรดี
การเขียนข้อความ แค่ขอให้เก่งมากกว่าชาวบ้านหน่อย ก็เขียนให้คนขุดบ่อ แล้วได้คน งอกออกมาอีกเป็นร้อยคน
ก็ไม่มีอะไรยากเลยครับ ผมไม่รู้ว่าการที่คุณพยายามบอกว่า

การทำลายระบบเศรษฐกิจ แบบพึ่งพาตนเอง และปลูกฝังวัฒนธรรมแบบบริโภคนิยม

การกระทำแบบนี้ คุณก็มีเหตุผล พอที่จะต้องทำลายล้างกันเลยหรือครับ 
คุณไม่เห็นด้วยกับเรื่องที่เขาทำ คุณเป็นส่วนหนึ่งของสังคม คุณควรทำอย่างไรครับ
ทำอย่างที่ทำอยู่ พอมีคนโง่ๆอย่างผม มาถามหาข้อมูล รายละเอียด คุณก็บอกเขา
แบบที่บอกกับผมอยู่ตอนนี้ ใครจะฟังคุณครับ
ลองคุยเรื่องอะไรก็ได้ ที่ท่านนายกเลวแบบสุดๆดีกว่า อาจทำให้ไม่ต้องเห็นต่างกันมาก จนเกินไปแนะ

ไปๆ มาๆ คุณก็วกมาบังคับให้คนอื่นทำตามที่คุณชอบใจอีก
ผมอยากจะบอกว่า ถ้าอยากจะสร้างสรรค์จริงๆ ก็อยากให้ใช้เหตุผลคุยกัน
คุณจะเปิดประเด็นอะไรก็ว่ามา ไม่ใช่หลอกล่อพยายามให้เขาพูดให้เข้าทาง
ถ้าคุณจะด่าพวกเราก็ด่ามาตรงๆ ไม่เห็นด้วยกับการกระทำก็บอกมาตรงๆ ไม่ต้องอ้อมค้อม
อย่ามาเปิดประเด็นนึงแล้วปิดด้วยอีกประเด็น แบบนี้ผมถือว่าไม่มีความจริงใจโดยสิ้นเชิง
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #22 เมื่อ: 06-05-2006, 02:40 »

โง่จริงไม่กลัวค่ะ กลัวแกล้งโง่ เปิดประเด็นที่ทักษิณ แต่โยนขี้ไปหาคุณอานันต์ แถมกระทบชิ่งคุณกรณ์ เก่งค่ะ ไม่โง่หรอก  Laughing
อ้อ ลืมไป สมัยนั้นอินเตอร์เน็ทยังไม่เกิด โทรศัพท์ที่บ้านจะขอยังต้องซื้อเบอร์ละ 2 หมื่นเลย ถ้าไม่ได้คุณอานันท์ TA คงกินรวบ สัมปทาน 3 ล้านเลขหมายไม่ยอมแบ่งเขต เบอร์คงมากองตรงกรุงเทพ ไม่ไปต่างจังหวัด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-05-2006, 02:43 โดย แอ่นแอ๊น » บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #23 เมื่อ: 06-05-2006, 02:46 »

คุณ RiDKuN ถ้าต้องพูดกันแบบที่คุณบอกมาว่า
คุณรับไม่ได้ที่ นายกบ้านเราเลวแบบนี้ คุณต้องต่อต้านสุดๆ
ผมไม่รู้ความหมายของคุณในตอนแรกนะ ผมคิดไปว่าคุณคือคนที่ตรงไปตรงมา ต้องการช่วยดูแลการทำงานของคนในชาติเรา ว่าใช้ได้ไหม อ้าว คนนี้ใช้ได้ อ้าว คนนี้ใช้ไม่ได้ ผมไม่รู้ว่าคุณเริ่มต้นจริงจังตอนรัฐบาลนี้นะ อย่างไรก็ขอโทษได้ครับ ที่พาออกนอกเรื่องไปมาก ตอนนี้ผมเข้าใจคุณถูกต้องแล้วนะ ว่าเริ่มต้นจับตา ตอนนี้นะ เราก็คงไม่มีอะไร ต่างกันแบบมากมายหรอกครับ ผมเองก็ไม่ชอบมากมายหลายเรื่องนะ ผมแค่อยากให้เรารักกัน อันนี้คือธงของผมเลยครับ ผมโดนด่ามาจากพันทิปก็มาก ผมเข้ากลุ่มกับใครไม่ได้เลยครับ ผมอยู่ตรงไหนก็ไม่ได้ คือผมเป็นแบบคนบ้านะ รักแต่คนไทย ไม่คิดอะไรมาก สุดท้าย การทำตัว แบบที่ผมทำยังใช้ไม่ได้ครับ ผมเองก็เข้าใจ แต่ผมเปลี่ยนตนเองได้ยาก และไม่เคยคิดที่จะทำด้วย ผมขอหยุดก่อนนะครับ ผมคิดอะไรไม่ออกนะ ปกติเข้ามาในนี้กันตอนไหนครับ ผมเป็นคนขายของนะ ผมว่างตลอดไปเลยครับ จะลองเข้ามาดูบ่อยๆนะ อะไรที่ผมทำไปแล้วทำให้ไม่มีความสุข ก็อยากจะขอโทษนะ ผมไม่มีอะไรในใจครับ ผมไม่ต้องกังวลกับการกระทำของตนเองด้วย ผมรับได้ทุกเรื่องที่ผมทำไม่มีอะไร ถ้าไม่ดีตรงไหนก็ขอให้ยกโทษให้ผมด้วยครับ ผมไม่อยากให้เราต้องมามีอะไรในใจกันนะ

 
บันทึกการเข้า
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #24 เมื่อ: 06-05-2006, 02:58 »

เจ้าของกระทู้พูดเหมือนกับว่า เราคนไทย รักกันนะ ทักษิณมันจะเลวก็ไม่เป็นไร ทำงานเก่ง ถ้าเค้าเลวเราก็เตือนๆ เค้า เค้าจะได้ปรับปรุงตัว เออ ถามว่า ทำงั้นเค้าจะปรับปรุงตัวมั้ยคะ ขนาดวันที่ประกาศเว้นวรรคยังบอกจะทำทุกอย่างเหมือนเดิม
รักคนไทยรักประเทศชาติกันแบบไหนค่ะ ที่เห็นคนเลวแล้วต้องยอมๆ ให้เค้าทำอะไรก็ได้แบบนั้น ไม่ต้องไล่เค้าไปหรอก แอนว่า คุณอาจจะต้องคิดถึงตรรกะของคุณใหม่ค่ะ ไม่จำเป็นต้องเห็นเหมือนเราหรอก แต่ความคิดคุณหน่ะแปลก เพราะเชื่อว่า เป็นกลาง แต่กลางแบบ เอาความดี + ความชั่ว หาร 2
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
(-O-)Koka
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 562



« ตอบ #25 เมื่อ: 06-05-2006, 03:13 »

ผมว่าการกระทำของทักษิณที่คนหลายคนเห็นว่าไม่ดี ไม่ถูกต้อง ล้วนแต่เป็นข้อเสียอันดับถัดไปครับ

ไม่ว่าจะเป็นการขายกฟผ.และอีกหลายเรื่อง ซึ่งอาจรวมเป็นการทำงานที่ขาดความจริงใจที่จะเสียสละเพื่อส่วนรวมเพื่อชาติ

ส่วนสิ่งที่น่ารังเกียจในตัวทักษิณยังไม่อีกมาก การพูดจาเยาะเย้ยเสียดสี จาบจ้วง ยะโส ไม่มีสัจจะ อื่นๆอีกมากมาย

เหล่านี้ล้วนเป็นอันดับถัดไปทั้งสิ้น

อันดับหนึ่งของสิ่งที่น่ารังเกียจและรับไม่ได้มากที่สุดสำหรับผมคือ...

ทักษิณเป็นคนไม่มีธรรมในหัวใจ ที่เคยกล่าวอ้างถึงท่านพุทธทาส หรือพูดคำว่า ตถตา

ล้วนเป็นสิ่งที่ทักษิณทำเพื่อสร้างภาพทั้งสิ้น ไม่ได้ทำออกจากตัวตนที่แท้จริง

คนเราถ้าไม่ได้ใช้ธรรมเป็นอำนาจ แต่กลับใช้อำนาจเป็นธรรม ก็คงจะไม่อาจคาดหวังให้คนนั้นเป็นคนดีได้

ในเมื่อใช้อำนาจไร้ซึ่งคุณธรรม ไร้จริยธรรม และไร้ศีลธรรม

คำง่ายๆที่ให้ทุกคนลองคิดดู คือ เก่งมากแต่เลวมาก หรือเก่งพอควรแต่เป็นคนดี เราจะเลือกใช้บริการจากคนไหน...


ปล. ผมตัดสินคนที่ความดี ดีก็คือดี ไม่ดีก็คือไม่ดี เลวก็คือเลว ฉะนั้นไม่ว่าจะเป็นใคร ทักษิณ อภิสิทธิ์ เสนาะ บรรหาร ฯลฯ
      ถ้าไม่มีธรรมในหัวใจ สุดท้ายก็จะไม่เป็นที่ยอมรับของประชาชน...

 

ผมก็คิดคล้ายๆ คุณ Soft Heart True love ครับ
ที่จริงคนอย่างทักษิณก็มีเยอะแยะในแวดวงนักธุรกิจ
แต่สำหรับคนระดับผู้นำประเทศ ต้องมาตรฐานสูงกว่านี้

สำหรับผมผู้บริหารประเทศต้องมีมากกว่าซีอีโอเยอะ

ที่สำคัญนายคนนี้ไม่ได้ให้ความสำคัญกับคุณธรรมและความชอบธรรมเลย นอกจากชอบพูดคำพระแบบนกแก้วนกขุนทอง

แต่การกระทำตรงกันข้ามอย่างสิ้นเชิง

ที่น่าเป็นห่วงมากคือคนที่เป็นผู้นำจะเป็นบรรทัดฐานของสังคม
สำหรับคนอายุมากๆ มีค่านิยมที่ดีอยู่แล้วก็ไม่เป็นไร

แต่ในอนาคตแย่แน่ๆ ครับ ถ้าเด็กๆ โตขึ้นมาในสังคมที่มองข้ามคุณธรรม
ในหัวคิดแต่เรื่องเงินๆๆๆ



บันทึกการเข้า


อหิงสาคือความเข้มแข็ง ไม่ใช่ความขี้ขลาด
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #26 เมื่อ: 06-05-2006, 03:17 »

ผมขอไปก่อนนะครับ  ผมไม่มีความคิดอะไรเลย ตอนนี้อยากพัก ขอเชิญตามสบายครับ
บันทึกการเข้า
นายเกตุ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,289



« ตอบ #27 เมื่อ: 06-05-2006, 08:43 »

เกลียดตั้งแต่ปากเสีย "โจรกระจอก" แล้วเดี๋ยวนี้เป็นไงละไอ้โจรกระจอกนะ
บันทึกการเข้า
ผู้ ญ ธรรมดา ที่นางฟ้าอยากเป็น
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 217



« ตอบ #28 เมื่อ: 06-05-2006, 09:28 »

เรื่องที่ทักษิณทำแล้วยอมรับไม่ได้ที่สุด (คุณให้เลือกข้อเดียวนี่เนอะ)


คือ ..... การพยายามสร้างมาตรฐานทางจริยธรรมใหม่ให้กับสังคมไทย

เช่น การบกพร้องโดยสุจริต. การนำการพนันมาทำให้เป็นสิ่งที่ถูกกฎหมาย, โกงไม่เป็นไรแต่ขอให้ทำงาน, ใครๆ มีโอกาสก็ต้องหลีกเลี่ยงภาษี


มีหลายคนบอกว่า การกระทำของทักษิณไม่ผิดกฎหมาย อย่าเอาเรื่องจริยธรรมมาวัด หรือ บางคนบอกว่ามีจริยธรรมแล้วไง แต่ละคน แต่ละประเทศไม่เหมือนกัน


ไม่มีจริยธรรมก็ไม่แล้วไงหรอกค่ะ


แต่........

(กรุณาอ่านข้อความด้านล่างค่ะ  Laughing)
บันทึกการเข้า

ถ้าเหล่าเทพเจ้าอยู่รวมกันเป็นเมือง พลเมืองเทพเทวดาเหล่านั้นจะมีการปกครองหรือไม่?  คำตอบคือ มี

และถ้าจะถามว่าระบอบอะไร? คำตอบก็คือ


"ประชาธิปไตย ซึ่งเป็นระบอบที่ดีเยี่ยมสำหรับเทพเจ้า แต่ไม่เหมาะสมเลยกับมวลมนุษย์!"  (Jean Jacques Rousseau)
istyle
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 853



« ตอบ #29 เมื่อ: 06-05-2006, 09:50 »

ตายล่ะ - - เล่นกันซะดึกๆดื่นๆ ผมไม่ไหวอะครับ ปล. ถ้าผมจะโพสเพิ่มเติม ผมจะ edit กระทู้นี้เอานะ

เรื่องที่รับไม่ได้เหรอครับ ......... วจีกรรม + มโนกรรม = พฤติกรรม ---> สันดาน ....... ของคน คนนี้ ครับผม

edit  : quote เรื่อง FTA ..... ถาม จขกท หน่อยว่า คุณรู้อะไรเกี่ยวกับ FTA มากแค่ไหน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-05-2006, 09:55 โดย istyle » บันทึกการเข้า
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #30 เมื่อ: 06-05-2006, 10:19 »

นายเกตุ ครับ
ผมเองก็ ยิ่งนานไปก็ยิ่งไม่ชอบ ท่านนายก ไม่รู้ว่า ดีไม่ดีอย่างไร ผมชอบที่ถูกใจผมไปหมดนะ ไม่ว่าจะเรื่องอะไรก็ตาม ท่านเริ่มได้ใจผมมากเรื่องที่สถานฑูตไทยถูกคนกัมพูชาเผา ผมอาจจะไม่มีอะไรมากนักในใจนะ
ท่านเองก็อาจผิดไปบ้าง แต่ผม คนไทยแบบง่ายๆ มีอะไรผมอภัยได้หมดครับ ผมไม่มีอะไรเลย ที่ต้องมาคิดแล้วคิดอีก
แต่ที่ผมเลือกที่จะถามหาความชัดเจนคือ อะไรที่ทำให้เราต้องทำลายกัน มากมายขนาดนี้ ผมไม่ได้อยากจะรู้ว่าอะไร ใครผิด พอผมเห็นข้อเขียนต่างๆ เกือบทั้งหมดบอกรับไม่ได้ ผมก็คิดต่อ ทำไมผมถึงยังมีความคิดว่า ผมรับได้ เลยมาหาความเห็นให้มากกว่าเดิม ก็เท่านี้เองครับ
ถ้าให้พูดเรื่องความเลวของท่าน ไม่แน่ว่าผมอาจให้ข้อคิด ด้านที่ไม่เข้าท่าของท่าน ได้มากกว่าหลายคนที่บอกผมมาอีกครับ ผมเป็นคนแปลกที่อาจจะไม่เหมือนใคร ผมไม่ต้องการอะไรเลย จากคนไทยต้วยกัน ผมเองก็รู้เหมือนที่คุณรู้แต่การแสดงออกของผลที่ได้รับรู้มานั้น เราแสดงต่างกัน
ผมไม่รู้ว่าในนี้ จะมีคนแบบผมอีกหรือเปล่า คือรู้ว่าท่านนายกเลว แต่ผมก็ยังรักนะ และไม่คิดจะเปลี่ยนไปเป็นอื่น ผมจะอยู่ดูจนนาทีสุดท้าย แล้วยอมรับกับตัวเอง ว่าเออ เราผิดจริงๆนะ ที่ไปหลงรักคนแบบนี้ แต่ในเวลานี้ ผมอย่างไรก็ยังไม่มีอะไรเปลี่ยนไป แต่ที่ออกมาเขียนอยู่ในนี้ ผมต้องการข้อคิด ก็เท่านั้นเอง ไม่ได้อยากด่าว่าใคร หรืออยากให้ใครเห็นด้วยกับผม
ผมไม่เห็นด้วย ที่บอกไม่มีจริยธรรม ผมรู้ว่าเราต้องการคนดีเช่นนั้นมาเป็นผู้นำ ใครก็คิดเป็น แต่ถ้าคิดว่าเราไทยด้วยกัน มีอะไรที่จะช่วยกันสอน หรือทำอะไรที่น่าจะเป็นทางที่เรียกว่า หาทางช่วยกัน แบบนี้ไม่ได้หรือครับ  ทุกท่านก็ผ่านมาหลายรัฐบาลแล้ว ที่ผมยังไม่เข้า คือ ทำไมทุกอย่างต้องมาร้อนสุดๆในตอนนี้ครับ เมื่อก่อนนี้ไม่มีใครถามถึงจริยธรรมกันเลย ไม่ว่าจะเริ่มจากรัฐบาลไหน ผมก็เริ่มถามตั้งแต่ รัฐบาลท่านอานันท์เลย ก็มาว่าผมผูกเรื่องอีก แต่ผมมีเหตุผลหรือเปล่า ผมสงสัยในความเป็นนักตรวจสอบ ของหลายท่าน ผมต้องถาม แล้วอย่างนี้ก็ว่าผมวกไปวกมาอีก ผมก็ขอให้คุยกันที่ละข้อเพื่อจะได้ตอบได้ชัดๆว่าผมคิดอย่างไร แต่ก็บอกว่าต้องมองภาพรวมอีก ตอนนี้ใครครับ ที่เก่งเรื่องภาพรวมนะ ผมไม่รู้อะไรเลย แล้วผมจะทำเป็นอวดรู้เพื่ออะไรครับ อาจจะยากที่จะคุยกัน แต่ลองถามผมมาที่ละข้อ ผมจะได้บอกความเห็นของผมได้นะ
ผมที่คิดแล้ว ไม่มีใครจับผมไปเข้าพวกด้วยนั้น น่าจะมาจากเรื่องที่ผมต้องการความรัก และความเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกัน อาจจะดูง่ายเกินไป แต่ขอให้รู้นะครับ การศึกษาของเราต่างกัน ความต้องการของเหตุและผล เราอยากได้ จุดที่ไม่มีทาง ที่จะไปกันได้
ลองทำเป็นคนที่ไม่รู้อะไรเลย มีแต่ความเป็นไทยซิครับ คุณอาจไม่เห็นอะไร ที่ร้ายมากขนาดนั้นก็อาจเป็นได้นะ เอาเรื่องที่ผมงงมากดีกว่าครับ


1 ท่านนายกเลวมากที่สุด เรื่องการแปรรูป ( กลุ่มพลังงานของชาติเท่านั้นครับ ที่ผมเห็นว่า  ไม่ควร   เข้าไปทำ ) ผมเห็นด้วยครับ ไม่แย้งอะไรเลย เรื่องนี้ ผมอยากให้เป็นไปตามกฏเห่งกรรม ของแต่ละคน

2 เรื่องปากเสีย ผมเห็นด้วยครับ ใช้ไม่ได้ คนที่จะนำชาติเรา ต้องเป็นคนที่ใช้ได้มากกว่านี้ ไม่มีอะไรแย้ง

3 พี่น้องไม่มีหัวคิด ชอบทำแต่เรื่อง เห็นด้วยครับ
น้องเขยไม่ต้องทำบ้าอะไรเลยก็ได้ ถ้าคิดเป็น อันนี้เห็นด้วยครับ

4 มีเรื่องอะไรอีกครับ ผมอยากรู้นะ


บันทึกการเข้า
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #31 เมื่อ: 06-05-2006, 10:28 »

สังคมยังสับสนหรือยึดติดกับโครงการแปรรูปรัฐวิสาหกิจตามคำแนะนำของ IMF ในสมัยรัฐบาลชวนอยู่

พอบอกว่าแปรรูป กฟผ เราก็มักจะนึกไปถึงความพยายามขายรัฐวิสาหกิจ ในสมัยรัฐบาลชวน ในครั้งนั้นเพราะคุณชวนเป็นเด็กดี ยึดมั่นในกติกา เมื่อเราเป็นหนี้ IMF ก็ยอมทำตามคำสั่งของเจ้าหนี้แต่โดยดี เจ้าหนี้หวังดี ต้องการให้รัฐบาลลดหนี้สินลงเร็วๆ ก็เลยแนะให้ขายทรัพย์สมบัติที่มี เพื่อเอาเงินมาใช้หนี้ ทรัพย์สมบัติที่จะให้ขาย ก็คือรัฐวิสาหกิจต่างๆที่มีอยู่มากมาย เจ้าหนี้ยังแนะให้ขายออกไปต่างประเทศ จะได้เงินตราต่างประเทศมาใช้หนี้ที่เป็นเงินสกุลต่างชาติ..

ถ้าบอกว่าการแปรรูปรัฐวิสาหกิจ แบบที่ IMF แนะนำคุณชวน อย่างนี้คือการขายสมบัติชาติ.. ผมเห็นด้วยร้อยเปอร์เซนต์.. ประชาชนพากันส่งเสียงต่อต้าน และโชคดีมาก ที่การขายสมบัติชาติ ในแบบของ IMF ไม่ได้เกิดขึ้น

แต่การแปรรูปรัฐวิสาหกิจในตอนนี้ มีรูปแบบที่ต่างจากการแปรรูปในสมัยของ ปชป มากทีเดียว

1. สมมตินะครับว่าในปัจจุบัน กฟผ มีโรงจักรที่มีกำลังการผลิต 80 กิ๊กกะวัตต์ และนอกจาก กฟผ แล้วยังมีโรงจักรของเอกชนอีกมากมายที่ดำเนินการอยู่

2. สมมติว่า น้ำมันแพงขึ้นไปมาก มีเหตุผลที่จะต้องควบรวมกิจการกันเพื่อลดต้นทุน กฟผ ตัดสินใจควบกิจการกับโรงจักรเอกชนแห่งหนึ่งที่มีกำลัง 20 กิ๊กกะวัตต์ สมมติว่าทรัพย์สินของทั้งสองฝ่ายมีเป็นสัดส่วนโดยตรงกับกำลังการผลิต รัฐบาลมี 80 พันล้าน เอกชนมี 20 พันล้าน วิสาหกิจใหม่ที่เกิดจากการรวมตัว มีขนาด 100 กิ๊กกะวัตต์ มีทรัพย์สินรวม 100 พันล้าน คิดออกมารัฐถือหุ้น 80% เอกชนถือหุ้น 20%

... อย่างนี้เป็นการขายสมบัติชาติหรือเปล่า?

3. สมมติใหม่ว่า กฟผ ที่มีกำลังการผลิต 80 กิกกะวัตต์ ต้องการควบกิจการให้ได้ 100 กิ๊กกะวัตต์ เพื่อให้มีประสิทธิภาพในการบริหารดีขึ้นกว่าเดิม แต่ปรากฏว่าไม่มีเอกชนรายใด ที่ดูแล้วถูกใจ อยากร่วมสังฆกรรมด้วย... กฟผ จึงใช้วิธี ขอรวมทุนกับใครก็ได้ ไม่จำเป็นต้องมีโรงจักรในมือ ขอให้มีเงินสดๆ 20 พันล้านมาให้ก็แล้วกัน พอได้เงินมา กฟผ จะสร้างโรงจักรอีก 20 กิ๊กกะวัตต์เอง ส่วนวิสาหกิจใหม่ ก็จะถือหุ้นแบ่งกัน 80% - 20%

... อย่างนี้เป็นการขายสมบัติชาติหรือเปล่า?

จริงๆแล้วเขาระดมทุนเพื่อขยายกิจการ แต่คนที่ไม่เข้าใจ หรือเข้าใจแต่มีเจตนาร้าย ไปบิดเบือนว่าขายสมบัติชาติ.. สมบัติที่ได้รับพระราชทานตกทอดมาจากพระมหากษัตริย์รุ่นก่อน ไม่ได้น้อยลงไปจากเดิมเลย ไม่ได้ถูกแปรรูปเป็นเงินสด เพื่อเอาไปใช้หนี้ IMF หรือให้รัฐบาลเอาไปถลุงในโครงการต่างๆ.. แค่แปรรูปจากที่รัฐฯเคยเป็นเจ้าของ 100% ในกิจการขนาด 80 กิ๊กฯ..  กลายเป็นถือหุ้น 80% ในกิจการ 100 กิ๊กฯ.. เงินทุกบาทที่ได้มาจากการระดมทุน ก็เอาไปใช้ในการขยายกิจการจาก 80 กิ๊กฯให้เป็น 100 กิ๊กฯเพียงสถานเดียว.. การใช้เงินอยู่ในอำนาจของ กฟผ แต่เพียงผู้เดียว รัฐบาลไม่มีสิทธิเอาเงินไปใช้ทำเมกกะโปรเจคอย่างอื่นเลย

... ยังคงคิดว่าการแปรรูปเป็นการขายสมบัติชาติอยู่หรือเปล่า?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-05-2006, 10:38 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
ปฐม
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 398



« ตอบ #32 เมื่อ: 06-05-2006, 10:29 »

ง่าย ๆ อย่างนี้ดีกว่า  สหาย  

เราไม่ต้องหาในสิ่งที่ผิดของเขาหรอกครับ  เพราะถ้า สหาย มาถามในเวบบอร์ดนี้  คงเจออีกเยอะแน่ ๆ เอาเป็นว่า  เรื่องเหล่านี้มันอยู่ที่ว่าเรื่องไหนเรารับและรับไม่ได้มากกว่า  ในสายตาของคนในนี้  ขุดได้ทั้งวันครับ  เพราะความไม่ชอบเป็นทุน  แต่ถ้าถามว่าเพราะอะไรก็ยาว  แต่บางเรื่องคนเราอาจไม่ได้มองว่าผิดเพราะเอะอะก็พึ่งแต่ศาล  

          นายกผิด  ส่งศาล  นี่คือคำที่เป็นคาถาของฝ่ายรักนายก  ผมว่าเรื่องนี้มันอยู่ที่ตัวบุคคลนะ...สหาย  ว่าข้อผิดของเขาเราจะผ่านเลยไปได้หรือไม่  อย่างผมเนี่ยถ้าให้ขุดความผิดนายกก็เยอะแยะ  เรื่องเหล่านี้  ศาลเห็นว่าถูกแต่ผมบอกว่า  ผิด  มันตรงข้ามกันเสมอ...สหาย

          เรื่องความศรัทธาและการตัดสินใจก็อยู่ในสภาวะการตัดสินใจและสิ่งแวดล้อม  คนดีในสังคมหนึ่งอาจจะเลวในสังคมหนึ่ง  คนเลวในสังคมหนึ่งอาจะดีในอีกสังคม  ไม่มีความเที่ยงแท้ในโลกใบนี้

          แต่ทั้งหมดทั้งปวง  เวลาครับ  เวลาจะตัดสิน

          หวังว่า  สหาย  คงสบายดีนะครับ  อากาศวิปริต  สหาย  รักษาสุขภาพให้ดีนะครับ
บันทึกการเข้า

ถ้าจะอยู่  ก็ขออยู่อย่าง  เย้ยฟ้าท้าดิน
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #33 เมื่อ: 06-05-2006, 10:33 »

คุณ ผู้ ญ ธรรมดา ที่นางฟ้าอยากเป็น

มีหลายคนบอกว่า การกระทำของทักษิณไม่ผิดกฎหมาย อย่าเอาเรื่องจริยธรรมมาวัด หรือ บางคนบอกว่ามีจริยธรรมแล้วไง แต่ละคน แต่ละประเทศไม่เหมือนกัน


  

ผมไม่รู้ว่า ทำไมถึงมาถามหาเรื่องนี้กันในเวลานี้ละครับ เมื่อก่อนนี้ อะไรทำให้ไม่มีใครเอ่ยถึงเลยครับ ผมถ้าเป็นไปได้ อยากรู้ว่าใครเริ่มเรื่องนี้นะ ไม่มีอะไรผิดครับ ที่ต้องพูดเรื่องจริยธรรม  แต่ไม่รู้สึกว่า เราเลือกเรื่องที่จะเล่นกันเกินไปหรือเปล่า เริ่มจากที่ผ่านมา ใครที่คุณว่ามีข้อดีที่สุดในเรื่องนี้ครับ เริ่มจาก รัฐบาลไหนก็ได้ ลองยกตัวอย่างมาดูซิครับ เรื่องนี้ ในเวลานี้ ผมไม่เห็นด้วยว่า ท่านนายกจะต้องตายกันไปข้างหนึ่ง ด้วยเรื่องนี้นะ
บันทึกการเข้า
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #34 เมื่อ: 06-05-2006, 10:45 »

  คุณ กาลามชน
ผมไม่ได้คิดมากขนาดนั้นครับ การแปรรูปไม่ว่าจะอย่างไร มีเหตุผลแค่ไหน ถ้าคนในชาติเรายังมีความแตกต่างกันอย่างมาก ทั้ง สังคม ความเป็นอยู่ การศึกษา ผมไม่เห็นดีด้วยที่จะทำนะ แล้วเรื่องของกลุ่มพลังงานนี่นะ ไม่จำเป็นต้องรีบขนาดนั้น ไม่ว่าจะอย่างไร เอาให้ง่ายที่สุด มีคนแบบคุณกี่คน ที่พอจะเข้าใจในเรื่องที่ลึกอย่างนี้ได้ เรายังต้องใช้เวลาไม่ต่ำกว่า 20 ปี ข้างหน้า เราค่อยมาทำกัน การทำงาน ที่ต้องให้เดินไปพร้อมกันทุกด้านเพื่อใหเกิดผลสุงสุดของการแก้ไขปัญหานั้นจริงครับ แต่ บ้านเรา อะไรคือ ก่อน อะไรคือหลัง เราต้องแยกตรงนี้ให้ได้ คุณเห็นว่าควร ในขณะที่ความเป็นอยู่ สังคม เพื่อนฝูง ความเป็นอยู่ คุณกับ คนอีกมาก เรายังมีความแตกต่างด้านนี้มาก จนไม่ควรทำในตอนนี้นะ ผมเห็นอย่างนี้ครับ
บันทึกการเข้า
ผู้ ญ ธรรมดา ที่นางฟ้าอยากเป็น
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 217



« ตอบ #35 เมื่อ: 06-05-2006, 10:52 »

"ผมไม่เห็นด้วย ที่บอกไม่มีจริยธรรม ผมรู้ว่าเราต้องการคนดีเช่นนั้นมาเป็นผู้นำ ใครก็คิดเป็น แต่ถ้าคิดว่าเราไทยด้วยกัน มีอะไรที่จะช่วยกันสอน หรือทำอะไรที่น่าจะเป็นทางที่เรียกว่า หาทางช่วยกัน แบบนี้ไม่ได้หรือครับ  ทุกท่านก็ผ่านมาหลายรัฐบาลแล้ว ที่ผมยังไม่เข้า คือ ทำไมทุกอย่างต้องมาร้อนสุดๆในตอนนี้ครับ เมื่อก่อนนี้ไม่มีใครถามถึงจริยธรรมกันเลย"


ขอชี้แจงเกี่ยวกับประเด็นที่ว่า  "แต่ถ้าคิดว่าเราไทยด้วยกัน มีอะไรที่จะช่วยกันสอน หรือทำอะไรที่น่าจะเป็นทางที่เรียกว่า หาทางช่วยกัน แบบนี้ไม่ได้หรือครับ"


ก่อนหน้าจะเกิดเหตุการณ์ความไม่สงบทางการเมืองคุณคิดว่าไม่มีใครสอนทักษิณเลยเหรอคะ???  มีกี่คนแล้วที่ยอมเปลืองตัวตักเตือนทักษิณ แม้แต่กลุ่มคนที่เคยชื่นชมคิดว่าทักษิณจะมาเป็น "อัศวินควายดำ" เพื่อช่วยเหลือชาติ เมื่อตักเตือนไปแล้วผลเป็นอย่างไรคะ??? คนเหล่านั้นเลยได้ตำแหน่งใหม่กลายเป็นขาประจำ พวกเสียผลประโยชน์ ฯลฯ เป็นอย่างนี้แล้วที่คุณบอกว่า "ทำอะไรที่น่าจะเป็นทางที่เรียกว่า หาทางช่วยกัน แบบนี้ไม่ได้หรือครับ" จะให้ใช้วิธีไหนดีคะ????
บันทึกการเข้า

ถ้าเหล่าเทพเจ้าอยู่รวมกันเป็นเมือง พลเมืองเทพเทวดาเหล่านั้นจะมีการปกครองหรือไม่?  คำตอบคือ มี

และถ้าจะถามว่าระบอบอะไร? คำตอบก็คือ


"ประชาธิปไตย ซึ่งเป็นระบอบที่ดีเยี่ยมสำหรับเทพเจ้า แต่ไม่เหมาะสมเลยกับมวลมนุษย์!"  (Jean Jacques Rousseau)
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #36 เมื่อ: 06-05-2006, 10:54 »

  ท่านพี่ ปฐม  ข้อความทั้งหมดของท่าน ผมเห็นด้วยครับ ผมเองก็รอให้เวลานั้นมาถึงนะ เราไม่รู้ว่าอะไรที่ควรทำผมเห็นอะไรแล้วก็ถามเลย อาจจะมาจากผมได้เข้ามาในแวดวงนี้ ผมใช้เวลาน้อยเกินไปเลยอะไร ก็ถาม อะไรก็ตอบออกมา ผมคงต้องใช้เวลาอีกสักพักนะ ผมอาจจะทำตัวได้ดีขึ้น ผมไม่มีอะไรที่ต้องทบทวน อันนี้ผมเองก็คิดว่าผมต้องคิดใหม่ ส่วนเรื่องท่านนายก ผมเองก็ทำทุกอย่างตามแต่ที่จะพอคิดได้นะ แต่อย่างไร ผมก็ขอขอบคุณที่ห่วง และหวังดีนะครับ มาเที่ยวก็แวะหากันบ้างนะ
บันทึกการเข้า
ผู้ ญ ธรรมดา ที่นางฟ้าอยากเป็น
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 217



« ตอบ #37 เมื่อ: 06-05-2006, 11:05 »

"ผมไม่รู้ว่า ทำไมถึงมาถามหาเรื่องนี้กันในเวลานี้ละครับ เมื่อก่อนนี้ อะไรทำให้ไม่มีใครเอ่ยถึงเลยครับ ผมถ้าเป็นไปได้ อยากรู้ว่าใครเริ่มเรื่องนี้นะ ไม่มีอะไรผิดครับ ที่ต้องพูดเรื่องจริยธรรม  แต่ไม่รู้สึกว่า เราเลือกเรื่องที่จะเล่นกันเกินไปหรือเปล่า เริ่มจากที่ผ่านมา ใครที่คุณว่ามีข้อดีที่สุดในเรื่องนี้ครับ เริ่มจาก รัฐบาลไหนก็ได้ ลองยกตัวอย่างมาดูซิครับ เรื่องนี้ ในเวลานี้ ผมไม่เห็นด้วยว่า ท่านนายกจะต้องตายกันไปข้างหนึ่ง ด้วยเรื่องนี้นะ"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

เรื่องใครจะเริ่มก่อนเริ่มหลังอะไรดิฉันไม่ทราบเหมือนกันค่ะ โดยส่วนตัวแล้วไม่ว่ารัฐบาลไหนทำไม่ดี เราประชาชนในระบอบประชาธิปไตยสามารถจะวิพากษ์วิจารณ์ ตลอดจนแสดงออกว่าไม่เห็นด้วยโดยไม่ผิดกฎหมายได้ (สมควรที่จะทำ)

จริงๆ แล้วส่วนตัวดิฉันไม่ได้เลือกเรื่องเล่นค่ะ แต่เรื่องนี้เป็นผลที่ท่านกระทำเอง ดิฉันไม่สามารถจะเลือกได้ ถ้าท่านไม่ทำ อาจจะจริงอย่างที่คุณว่า คนเราความรู้ เหตุผล ไม่เหมือนกัน 

ใครที่ดิฉันคิดว่าดีที่สุดในเรื่องนี้ "เรื่องนี้คืออะไรคะ" ถ้าหมายถึงความซื่อสัตย์ ดิฉันคิดว่าเป็นท่านองคมนตรีพลเอกเปรมค่ะ


ส่วนเรื่องนี้ทักษิณจะตายหรือไม่ดิฉันไม่ทราบ แต่ ดิฉันคิดว่าผู้นำประเทศกระทำสิ่งที่ไม่เหมาะสม (ไม่ว่าผู้นำคนนั้นจะเป็นใคร พรรคใดก็ตาม) ดิฉันในฐานะประชาชนในระบอบประชาธิปไตย มีหน้าที่ในการเรียกร้องหาความถูกต้องค่ะ ส่วนที่ทักษิณจะต้องตายกันไปข้างหนึ่ง ด้วยเรื่องนี้หรือไม่นั้น ดิฉันไม่ทราบค่ะ
บันทึกการเข้า

ถ้าเหล่าเทพเจ้าอยู่รวมกันเป็นเมือง พลเมืองเทพเทวดาเหล่านั้นจะมีการปกครองหรือไม่?  คำตอบคือ มี

และถ้าจะถามว่าระบอบอะไร? คำตอบก็คือ


"ประชาธิปไตย ซึ่งเป็นระบอบที่ดีเยี่ยมสำหรับเทพเจ้า แต่ไม่เหมาะสมเลยกับมวลมนุษย์!"  (Jean Jacques Rousseau)
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #38 เมื่อ: 06-05-2006, 11:08 »

คุณ ผู้ ญ ธรรมดา ที่นางฟ้าอยากเป็น  ครับ

ก่อนหน้าจะเกิดเหตุการณ์ความไม่สงบทางการเมืองคุณคิดว่าไม่มีใครสอนทักษิณเลยเหรอคะ???  มีกี่คนแล้วที่ยอมเปลืองตัวตักเตือนทักษิณ แม้แต่กลุ่มคนที่เคยชื่นชมคิดว่าทักษิณจะมาเป็น "อัศวินควายดำ" เพื่อช่วยเหลือชาติ เมื่อตักเตือนไปแล้วผลเป็นอย่างไรคะ??? คนเหล่านั้นเลยได้ตำแหน่งใหม่กลายเป็นขาประจำ พวกเสียผลประโยชน์ ฯลฯ เป็นอย่างนี้แล้วที่คุณบอกว่า "ทำอะไรที่น่าจะเป็นทางที่เรียกว่า หาทางช่วยกัน แบบนี้ไม่ได้หรือครับ" จะให้ใช้วิธีไหนดีคะ????

ถ้าบอกแบบที่คุณว่า มันไม่ก้วางไปหน่อยหรือครับ ผมเองก็เห็นด้วย ที่ท่านทำอะไรที่ ไม่เข้าท่า ไม่ได้ความ ไม่มีหัวคิด หลายอย่าง มันเป็นเรื่องจริงครับ คนเรามันต้องรักกัน ให้มันเป็นเรื่องของความเป็นคนจริงๆ ผมคิดว่าผมรู้ตัวได้ตลอดครับ ในเรื่องนั้นๆนะ แต่ที่ผมหมายความถึงอยู่ในขณะนี้คือ เราต้องทำลายเขา ขนาดที่กำลังทำอยู่นี่เลยหรือครับ แล้วทำไม ต้องคนๆนี้เพียงคนเดียว คนก่อนๆไม่มีอะไรที่ต้องถามถึงเลยหรือ และผมเองก็ไม่เคยคิด อยากจะถามถึงด้วย ผมรักคนไทยด้วยกันมากกว่าทุกเรื่องครับ ผมอาจไม่ได้เรื่อง เรียนไม่มากนัก แต่ผมแปลก ที่ผมบ้าในความเป็นคนไทยมาก  คุณเอาอะไรมาเป็นตัวช่วยคิด ในการที่จะทำลายคนๆหนึ่งครับ คุณมีอะไรที่ยอมรับไม่ได้ ที่มากกว่าคำว่า
ไม่มีจริยธรรม มีเรื่องอื่น มากพอที่จะคิด ต้องหายกันไปสักข้างนะ    มีเรื่องอะไรที่มากกว่าเรื่องนี้ไหมครับ ผมไม่เห็นว่าแค่เรื่องที่คุณยกมา มันจะทำให้เราไม่รักกันได้ขนาดนี้นะ 
บันทึกการเข้า
ปฐม
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 398



« ตอบ #39 เมื่อ: 06-05-2006, 11:09 »

งั้นผมขออนุญาติ  สหาย  ซักนิดครับ  การถามของ  สหาย  นั้นดีอยู่...  แต่เพียงว่าเราต้องใช้เวลากับมันครับ  การตั้งกระทู้ถามตอบตรงนี้
ผมยังมองไม่เห็นประโยชน์น่ะครับ  ต้องขอพูดกับ  สหาย  ตรง ๆ  เพราะอะไรบางอย่างนั้นการเรียนรู้ต้องมีพื้นฐาน  เช่น  ถ้า สหาย จะให้พวกเรารับรู้ของข้อดีนายกก็เหนื่อยเหมือนกัน  เพราะเราไม่มีข้อมูลตรงนั้นครับ

          เหมือน  สหาย  มาถามหาข้อเสียและ  สหาย  ถามเอาว่า  "มีคนอื่นอีกไหม"  ตรงนี้ผมเห็นว่าไม่ค่อยสมควรเพราะมันต่างกรรมต่างวาระ  ในวันนี้เราไม่ได้หาคนดีกว่า  แต่เรากำลังทวงถามในสิ่งที่ผ่านมา  ตรงนี้ต้องไม่มีการเปรียบเทียบ

          ในนี้ควรมีการตอบคำถามอยู่ 2 อย่างคือ  จริง หรือ ไม่จริง

          เพราะนี่คือการถามหาข้อเสียของนายก....จริงไหมครับ  ดังนี้ความผิดของคนอื่นเราต้องเปิดประเด็นใหม่เพื่อจะไม่เป็นการยั่วยุ  สหาย  ตอบคำถาม
ตามนี้นะครับ  ด้วยคำตอบ 2 ข้อ  คือ  จริง กับ ไม่จริง  อย่าเพิ่งตอบคำอื่นนะครับ  ผมจะลองถามสหายดู

          1.  ตอนแรกในสมัยที่  ทักษิณ จะเข้ามารับตำแหน่งนายก  มีปัญหาเรื่องซุกหุ้นใช่หรือไม่

          2.  ทักษิณ  เคยมีปัญหาฮุบที่วัดใช่หรือไม่

          3.  ทักษิณ  มีปัญหาเรื่องแอมเพิลริชใช่หรือไม่

          4.  ทักษิณ  เคยมีปัญหาเรื่องการเปิดกองทุนที่  บริติชเวอร์จินส์  ใช่หรือไม่

          5.  ทักษิณ  มีปัญหาเรื่องปากใช่หรือไม่

          6.  ทักษิณ  มีปัญหาเรื่องการขายสมบัติชาติใช่หรือไม่

          7.  ทักษิณ  มีปัญหาเรื่อง  โกงข้อสอบช่วยลูกใช่หรือไม่

          8.  ทักษิณ  มีปัญหาเรื่องเอื้อผลประโยชน์ต่อเครือญาติใช่หรือไม่

          9.  ทักษิณ  เคยมีปัญหาเรื่องแก้กฏหมายปกป้องตัวเองใช่หรือไม่

          ผมถามแบบไม่คิดนะ  สหาย  เลยได้คำถามมาเท่านี้  ดังนี้  สหาย  ตอบเพียงจริงหรือไม่จริง  อันไหนไม่จริง  สหาย  ไม่ต้องคิดต่อ  คิดต่อเมื่ออัน
ไหนที่  สหาย  ตอบว่าจริง  แล้วสหายจงมองลงไปว่าเพราะอะไร....  ผมว่ามันจะง่ายต่อการหาคำตอบครับ
บันทึกการเข้า

ถ้าจะอยู่  ก็ขออยู่อย่าง  เย้ยฟ้าท้าดิน
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #40 เมื่อ: 06-05-2006, 11:32 »

ท่าน ปฐม  ครับ ผมเห็นด้วยที่มีอะไรก็บอกออกมาชัดๆนะ ผมมาอยู่ในนี้ไม่นานครับ บางคนก็ว่าผมวนไปเรื่องอื่น บางคนว่าผมพยายามให้เข้าทางตัวเอง มีคุณ เป็นคนแรก ที่บอก เฮ้ย เราว่าแค่ตรงนี้ก่อนนะ ไม่ต้องไปถามหาเรื่องที่ใคร คนอื่นเขาทำอะไร เดี๋ยวไปนอกเส้นทางกันใหญ่ อันนี้เข้าใจครับ ถ้าไม่อธิบายมา ผมก็แปลกใจอยู่นั่นแหล่ะ  ทำไม มีแต่เรื่องที่ว่าคนที่เรารักอยู่คนเดียววะ คนที่แล้วมามัน มีจริยธรรมกันเต็มบ้านเลยหรือ นี่คือข้อที่ค้างอยู่ในใจ ถ้าพูดกัน ผมก็ต้องอดที่จะนึกไม่ได้นะ แต่พอท่าน ปฐม มาบอกชัดๆ ว่าเราควรทำอย่างไร ผมก็พอทำได้บ้างแล้วครับ ในการที่จะทำตัว ให้มันเหมือนกับชาวบ้าน ชาวช่องเขานะ ผมขอตอบดั่งนี้ครับ


     1.  ตอนแรกในสมัยที่  ทักษิณ จะเข้ามารับตำแหน่งนายก  มีปัญหาเรื่องซุกหุ้นใช่หรือไม่  ผมคิดว่ามีเรื่องเช่นนั้นจริงๆ และผมก็ขอให้ผ่านมาให้ได้ ผมต้องการให้มาทำงาน ให้บ้านเรา ผมเชื่อว่าน่าจะดีกับบ้านเรานะ คนอย่างนี้  นี่คือความคิดทั้งหมดในเวลานั้นครับ และในเวลาเดียวกัน ผมก็ไม่รู้เลยว่าทำไมต้องมีกฏหมาย เรื่องการถือครองหุ้นด้วยนะ ผมไม่เข้าใจว่าจริงๆแล้ว อะไรคือประโยชน์ ของการที่มีระเบียบแบบนี้ขึ้นมานะ

ขอตอบข้อเดียวก่อนครับ ผมยังไม่มีความรู้เรื่องระเบียบข้อนี้ว่าอะไรที่ดี ไม่ดี
ถ้าไม่มีแล้ว อย่างไร  ถ้ามีแล้ว ได้อะไร ช่วยบอกเรื่องนี้ให้ผมก่อนนะ ผมต้องการความรู้ที่ถูกต้อง
ในวันหน้า ผมจะได้ อธิบายให้คนอื่นฟังได้บ้างนะ

     
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-05-2006, 11:37 โดย chiangraiplus » บันทึกการเข้า
ปฐม
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 398



« ตอบ #41 เมื่อ: 06-05-2006, 11:45 »

ดีครับ  สหาย  เมื่อมาตรงนี้แล้วทุกอย่างก็จบ

เพราะคำถามที่ผมถามมาทั้งหมดเพื่อจูงให้  สหาย  เห็นว่า  ทำไมเพราะอะไรคนถึงเกลียด  ผมไม่กล่าวถึงคนอื่นเลยนะครับ  เราเอาแต่ตรงนี้....เพราะอะไร  ผมจะชี้ให้ สหาย เห็นว่า  เหตุผลเท่านี้มันพอไหม....  อาจจะไม่พอในมุมของ  สหาย  แต่ในมุมของคนอื่นเราตอบแทนไม่ได้ครับ

          อย่างคนอื่นอาจจะเกลียดทักษิณด้วยเหตุผลอื่น  แต่สำหรับ  เรื่องกินที่วัดครับ  เรื่องอื่นผมไม่ค่อยให้ความสำคัญเพราะไม่โดนใจ  แต่เรื่องกินที่วัดเป็นเรื่องที่ผมไม่ยอมแน่ ๆ เมื่อมีเหตุและผลอื่นก็ตามมา

           มันเป็นเรื่องทางพุทธแล้วครับ  เพราะเรื่องนี้  ต้องคิดแบบ  ปฏิจจสมุปบาท  (เมื่อมีเหตุหนึ่ง  ย่อมมีอีกเหตุหนึ่งตามมา)  พอคราวนี้ผมเริ่มมองทักษิณด้วยสายตาที่แบ่งแยก  และก็เฝ้าดูคน ๆ นี้ว่าจะทำอะไรผิดอีกแล้วสะสมจนเป็นความเกลียดชัง

          และมาอีกที  ที่เป็นจุดสิ้นสุดความอดทนคือ  เมื่อทักษิณพูดว่า  จังหวัดไหนมีคนของเรา ๆ พัฒนาก่อน  แล้วพอมาอีกวันก็บอกว่า  ไม่ได้พูดอย่างนั้น  และยังมีอีกที  ตอนนักบินทำเครื่องตกที่  สุพรรณ  ทักษิณ พูดทีเล่นว่า  มัวแต่ดูป้าย

          ใครอาจมองเป็นเรื่องเล็ก  แต่ผมมองเป็นเรื่องใหญ่ครับและเรื่องเหล่านี้ผมว่า  มันเป็นคำตอบด้านจริยะธรรมได้นะครับ

           แต่ถ้า  สหาย  จะถามอย่างอื่นอีก  ผมว่าไม่ดีแน่ ๆ ครับ  เพราะปัญหาก็อย่างที่ผมบอกไป  ตอนนี้ปัญหาอยู่ที่คนนี้  เรามาถกกันที่คนนี้แล้วถ้าสหายคิดอ่านอย่างไรได้อีก  สหายเปิดประเด็นใหม่ได้เลยครับ

           เห็นไหมครับ  ว่า  คนเกลียดทักษิณในนี้มีเยอะ  แต่ถ้าแบ่งประเด็นย่อยออกมาก็เพิ่มขึ้นอีก  แต่สิ่งที่สหายเห็นว่า  อยากให้เขาเข้ามาทำงานก็ไม่แปลกครับ  เพราะคนเรามีเสรีในการคิด  แต่อย่าชี้ให้คิดเพียงเท่านี้ก็พอครับ  สหายต้องเข้าใจว่า  คนเราไม่ชอบคนเดียวกันได้  แต่จะหาเหตุผลที่เหมือนกันนั้น...ยากครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-05-2006, 11:53 โดย ปฐม » บันทึกการเข้า

ถ้าจะอยู่  ก็ขออยู่อย่าง  เย้ยฟ้าท้าดิน
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #42 เมื่อ: 06-05-2006, 12:51 »

ท่าน ปฐม ครับ 

ข้อความที่ท่านตอบมา ผมฟังได้และเห็นด้วย ที่ท่านนายก ใช้ไม่ได้ ไม่มีความดีพอ ที่จะทำงานตรงนี้นะ ผมไม่ค้านเลยครับ แต่ที่ต้องถามต่อก็คือ
อะไรที่ทำให้เรา ไม่ต้องนำเรื่องของท่านอื่นๆมาดูกันบ้าง ทำไมเรามาเลือกที่จะมาเอาเป็นเอาตายกัน ในตอนนี้  เรื่องความเลวอย่างนี้ เราไม่เคยเห็นกันมาก่อนเลยในชีวิต หรือว่าเราเห็นว่า ท่านอื่นๆ เลวแบบพอทนให้ผ่านไปได้ หรือว่าไม่มีใครเลวในเรื่องของจริยธรรมมาก่อนเลย ผมไม่เข้าใจว่าหลายท่านทำไมมาเริ่มเอาจริงจังกันในตอนนี้ เอาหล่ะ เริ่มตอนนี้ก็ไม่เป็นไรนะ แต่ผมเองก็ยังเห็นไปในทางมั่วๆของผมว่า ผมยังทนได้ ถ้าเรื่องที่มีดังที่ว่านั้นนะ ผมยังให้ความชอบที่จะให้นำพาบ้านเราได้ แต่ด้วยเหตุผลอันเดียวกันนี้ ท่านอาจจะบอกว่า ไม่ไหววะ คนแบบนี้ ยอมให้นำบ้านเราต่อไปเราจะ แย่ ผมก็ไม่มีอะไรที่ต้องมาแย้งกันนะครับ เรามองผลที่เขากระทำ ในเรื่องเดียวกัน เห็นเหมือนกัน ว่าไม่น่าจะดี แต่ความเสียหาย และการยอมรับ ในผลแห่งการกระทำนั้น เราให้น้ำหนักต่างกัน ผมว่าผมอาจจะเป็นคนที่ไม่มีแก่นสารอะไร ในชีวิตเอาเสียเลย ก็อาจเป็นได้ เลยไม่ค่อยรู้สึกผิดอะไรมาก ผมอาจเป็นแบบเดียวกับท่านนายก เลยไม่รู้สึกแปลกอะไรมาก ในเรื่องของจริยธรรมนะ  ผมยอมรับว่า ผมไม่มีอะไรเลยที่พอจะพูดได้ว่า ผมพอใช้ได้ในเรื่องจริยธรรม นี้นะ เลยทำให้ผมไม่เข้าใจว่า อะไรวะ แค่เรื่องแบบนี้ ก็เอาเป็นเอาตายกันเลยหรือ ตอนนี้ผมก็ไม่ถามหาข้อเลวข้อต่อไปแล้วครับ ข้อเดียวผมก็เห็นว่าพอแล้วที่จะไม่ให้ทำงานต่อ เรามีฐานของการใช้ชีวิต ต่างกันมากเกินไป ผมใช้ความง่าย ความเป็นไทยที่ พ่อผมเองก็แบบนี้แหล่ะครับ ไม่มีแกนอะไรมากหนัก เลยทำให้ผมทำตัว แบบที่เป็นอยู่ แต่ผมไม่เคยตำหนิพ่อ และสังคมรอบข้างผมเลยนะ ผมยังรักที่จะใช้ความเป็นผม ที่เป็นอย่างนี้อยู่ ส่วนคุณก็ใช้แบบคุณ ไม่มีใครผิดครับ เราไทยด้วยกัน ผมยอมรับว่าคุณทำให้ผมได้คิดในหลายๆเรื่อง แต่ผมต้องคิดให้นานกว่านี้ ถึงจะสรุปได้ว่า ผมควรจะคิดอย่างไรกับสังคมของบ้านเรานะ

ขอบคุณที่ให้ความกระจ่างนะ ไม่ถามต่อแล้วนะ ตอนนี้ผมรู้แล้วว่าอะไรที่ทำให้เราเห็นไปคนละทางแบบนี้ ผมขอรับทุกข้อที่มีมาครับ ผมน่าจะต้องดูตัวเองให้มากกว่านี้ ในเรื่องของสังคมนะ ผมขอจบแค่นี้ แล้วผมจะคุยใหม่ ขอให้ผมเจอเรื่องที่ผมไม่รู้จริงๆ ว่ามันเป็นอย่างไร ผมจะเข้ามาครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 06-05-2006, 12:55 โดย chiangraiplus » บันทึกการเข้า
GN-001 Exia
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 809


Celestial Being...


« ตอบ #43 เมื่อ: 06-05-2006, 12:58 »

ที่เลวที่สุดคือ พยามทำให้คนในชาติไม่มีเกียรติและศักดิ์ศรี ก้มหัวให้อำนาจเงิน โลภโมฯ แก่งแย่ง เอาเปรียบทุกอย่างเพื่อให้คนไทยถวิลหาแต่เงินโดยไม่สนค่าของความเป็นมนุษย์
บันทึกการเข้า


พวกที่เอาคำว่า "เสรีภาพ" มาบังหน้าเพื่อเบียดเบียนคนอื่นนี่มันเลวที่สุด
ปฐม
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 398



« ตอบ #44 เมื่อ: 06-05-2006, 13:07 »

คงไม่ถึงขั้นนั้นครับ  สหาย  ใครในที่นี้เห็นอย่างไร...ผมไม่รู้  และไม่สนด้วย  ดังนั้นสิ่งที่ผมตอบ  สหาย  จะเป็นคำตอบแบบดิบ ๆ ของผมนะครับ   ผมได้บอกสหายไว้ตรงไหนครับว่า  นายก  ไม่ควรทำงานต่อ...  

          เลว....  มันเรื่องหนึ่ง  ทำงานมันอีกเรื่องหนึ่ง  สหาย  ต้องเข้าใจก่อนว่า  เมื่อสหายตั้งกระทู้ย่อมมีคนเข้ามาด่าคนที่เราชื่นชอบแน่ ๆ ดังนั้นเราต้องฟังและแยกประเด็นก่อนครับสหาย  บางประเด็นคนตอบแบบเดียวกันแต่สหายเชื่อเถอะว่า  มันไม่ใช่ทุกคน  ในบอร์ดนี้ส่วนใหญ่คนเกลียดทักษิณดังนั้นสหายต้องเข้าใจและทำใจไว้ล่วงหน้าครับ  แต่เราเอามาฟังและต่อยอดได้อย่างแน่นอน

          สหาย  ผมมีความเห็นว่า  เราต้องระวังเรื่องนี้เพราะการทำงานของรัฐบาลนี้มีข้อควรระวัง  แต่ผมก็บอกเลยว่าเมืองไทยใครขึ้นมาเป็นรัฐบาลเราก็ต้องระวังทั้งนั้นไม่เพียงแต่รัฐบาลนี้  ผมเลยมองว่า  ปัญหาอยู่ที่การตรวจสอบและการทำงานขององค์กรอิสระ  ที่เราเห็นมาในกรณีคุณหญิง จารุวรรณ เป็นสาเหตุให้เราเชื่อว่า  องค์กรอิสระถูกแทรกแซง  ดังนั้นเราต้องหยุดคิดเรื่องนี้ให้มาก ๆ

          แต่ผมก็ยังไม่ตัดสิทธ์ในการบริหารประเทศของเขา  เพียงแต่จะต้องเรียกร้องให้  องค์กรอิสระนั้น  อิสระไร้การถูกครอบงำจริง ๆ ไม่ใช่อย่างที่เห็น  และหน่วยงานภาค
ประชาชนต้องเข้มแข็ง  สามารถตรวจสอบการทำงานของรัฐบาลได้เมื่อเห็นว่า  ฝ่ายค้านทำหน้าที่นี้ไม่ได้...  นี่ต่างหากที่ผมต้องการ

          ดังนั้นเราต้องมองเป็นจุดครับ  ผมรู้ว่า  สหาย  เป็นคนค่อนข้างคิดมาก  แต่  สหาย  เชื่อเถอะว่าในนี้มีคนใช้เหตุผลมากกว่าอารมณ์ดังนั้นจึงขอให้สหายค่อย ๆ ใช้วิจารณญาณในการคิด  สหายเชื่อเถิดว่า  ไม่มีใครล้างสมองสหายได้  ไม่มีใครเปลี่ยนความเชื่อของสหาย  แต่เราต้องใช้วิธีแลกเปลี่ยนและอย่าวนในปัญหาเดิม ๆ เปลี่ยนประเด็นคิดไปเรื่อย ๆ นะสหาย

          ดังนั้นผมอยากให้สหายมองในมุมว่า  ทำไมคนถึงต้องการให้ทักษิณออกและทำไมคนถึงเกลียดทักษิณอย่างมากมาย  ถ้าสหายเอาประเด็นและเรื่องราวของคุณหญิง
จารุวรรณเข้าไปคิดผนวกแล้ว  ผมเชื่อว่า  สหายจะคิดได้โดยไม่ยาก  และจะเข้าใจอะไรมากขึ้น  ความยืดหยุ่นในความคิดและทัศนะทางการเมืองจะดีมากขึ้นมาก ๆ ด้วย
บันทึกการเข้า

ถ้าจะอยู่  ก็ขออยู่อย่าง  เย้ยฟ้าท้าดิน
(-O-)Koka
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 562



« ตอบ #45 เมื่อ: 06-05-2006, 13:28 »

สมัยมีคดีซุกหุ้นภาคแรก  คนรอบๆตัวผมหลายคน (ซึ่งก็ไม่ได้มีความสัมพันธ์ใดๆ กับตระกูลชิน) มาบ่นกะผมทำนองว่าอยากให้ทักษิณหลุด ถ้าไม่ได้นายกชื่อทักษิณคงแย่แน่ๆ
ในใจผมน่ะ ยี้ ตั้งแต่ซุกหุ้นภาค 1 ไม่อยากได้คนแบบนี้มาเป็นผู้นำประเทศเลย

แต่ตอนนั้นก็พูดอะไรไม่ออก ได้แต่หงุดหงิด เพราะกระแสฟีเวอร์ไม่รู้มาจากไหน แทบจะเห็นคนๆนี้เป็นอัจฉริยะเป็นเทวดาลงมาโปรด

เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ ในที่สุดก็ถึงวันที่หลายคนเห็นแบบเดียวกับผม

และหวังว่าคงถึงเวลาแล้วที่เราจะไม่ยอมให้คนแย่ๆ มาเป็นผู้นำประเทศ
บันทึกการเข้า


อหิงสาคือความเข้มแข็ง ไม่ใช่ความขี้ขลาด
HILTON (ปาล์มาลี)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,310



« ตอบ #46 เมื่อ: 06-05-2006, 14:03 »

โอโฮ   มาอ่านกระทู้คุณ  chiangraiplus   แล้วไม่กล้าต่อ  เพราะเห็นหลายคนให้ความเห็นเยอะแล้ว    ผมว่าเอาเป็นประเด็นๆก่อนดีกว่า    ก่อนที่จะเข้าไปเรื่องงาน  โครงการ   การผิดจริยธรรม   เอาเป็นอันที่ 1 ก่อน   จาก 5 ปีนี้ ท้ากสินเป็นคนที่มี  จิตใจ   นิสัย   ความประพฤติ   ดีไหม    ที่ผมว่าเป็นเป็นคนโกหกหลอกลวง   ก็เป็นประถมเหตุของทั่งหมดแล้ว    คนโกหกก็ไม่ดีแล้ว    คนที่โกหกและหลอกลวงอีกจะดีได้อย่างไร    อันที่ชัดเจน    ซุกหุ้นให้คนใช้   คนสวน   คนขับรถบอกบกพร่องนิดหนอย    เอาละความผิดนี้ตัดสินด้วยหลักรัฐศาสตร์    คุณคิดดูว่าคนที่เคยขึ้นศาลเรื่องนี้มาแล้ว   และเกือบเอาตัวไม่รอด     ยังกล้าที่จะซุกหุ้นอีก     คุณว่าคนอย่างนี้เข็ดไม่เข็ด   แล้วคนที่ทำพฤติกรรมอย่างนี้   เขาคนนั้นคิดอย่างไง   (ก่อนที่ใครจะบอกว่าแอมเพินริส  ไม่ได้ซุกหุ้น    ผมคิดว่าการที่คุณไม่แจ้ตลาดตอนโอนหุ้นให้ลูกเมื่อปี 43   แล้วมาติ๊กผิดแล้วเสียค่าปรับฐานไม่ได้แจ้ง 2.5 ล้าน    นั้นความผิดเกิดแล้ว   เกิดที่ว่า  คนที่มีประสพณ์การณ์เรื่องคดีหุ้นอย่างคุณและเป็นผู้นำของประเทศ  พลาด 2 ครั่งในเรื่องเดียวกัน   ผมไม่โง่พอที่จะเชื่อว่าคุณไม่ได้ตั้งใจ  แต่ผมว่าคุณซ่อนอันนี้ชัดเจน ) ดังนั้น     คนนี้เป็นคนใช้ไม่ได้  เขาใช้หลักคิดและทำแบบพ่อค้าไม่ใช่นักธุระกิจคือ 

                                            นิติกรรมถูกต้อง  พฤติกรรมเลวทราม   
บันทึกการเข้า
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #47 เมื่อ: 06-05-2006, 14:47 »

เจ้าของกระทู้ พยายามจะให้ชี้เป็นประเด็นใดประเด็นหนึ่ง ซึ่งจริงๆ แล้ว ทักษิณที่เลว เพราะเค้าทำจนเป็นโครงสร้าง อย่างที่บอกไว้ตอนแรก พอแตกไปเป็นประเด็นย่อยๆ ก็บอกว่า ทำไมต้องเอาเป็นเอาตายขนาดนี้ ก็ต้องยกคำพูดของคนนึงขึ้นมาพูด ว่า ทักษิณ เป็นนายกที่อาจจะไม่ได้เห็นอีกแล้ว ในรอบร้อยปีมีเพียงคนเดียว
ยังอ้างถึงคนที่ผ่านๆ มา ส่วนใหญ่ที่มีปัญหาก็จะมีเป็นคดีๆ ไป เป็นบางประเด็น เป็นกรณี กินตามน้ำ ทวนน้ำ อย่างที่เห็นมาในอดีต แต่ไม่ใครที่ทำกับประเทศชาติจนถึงขนาดเปลี่ยนแปลงทางโครงสร้าง และวัฒนธรรมได้อย่างที่ทักษิณทำ อย่าแปลกใจ เพราะวีรเวรมีเหลือคณานับจริงๆ คดีเก่าๆ คนก่อนๆ ไม่ใช่ว่าไม่ถูกวิพากษ์วิจารณ์ แต่ต้องเข้าใจว่าเมื่อก่อนสื่อไม่มากเท่านี้ การวิพากษ์วิจารณ์อาจจะอยู่ในกลุ่มย่อยๆ ในสภากาแฟ ในบ้าน ในโรงเรียน ในมหาวิทยาลัย ยังไม่มีอินเตอร์เน็ตแพร่หลายให้ได้ใช้ถูกใช้ฟรี เหมือนปัจจุบัน

อย่างว่าแหละ กรรมยุคดิจิตอล ก็ได้ผลเร็วดังนั้น

แอนคิดว่า เจ้าของกระทู้อย่าหาเป็นประเด็นๆ เลยค่ะ ไม่ใช่คนที่เกลียดจะลุกขึ้นมาฆ่าเค้าให้ตายหรอก เค้าแค่ สาปแช่ง
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #48 เมื่อ: 06-05-2006, 14:48 »

              ปฐม
              (-O-)Koka
              HILTON (ปาล์มาลี)


ทุกท่านครับ  อย่างไรเสีย ข้อคิดข้อเขียนของท่าน
ไม่สูญเปล่านะ ผมได้คิดอะไรอีกมาก แต่
ผมยังไม่มีความคิดที่ชัดเจน
ต้องขอเวลา ทำความเข้าใจ กับข้อคิดเห็นต่างๆ ให้มากกว่านี้หน่อย
อย่างไรก็อยากจะบอก ขอบคุณ ในความมีน้ำใจที่ให้นะ ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
chiangraiplus
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 165


ผมขายของเล็กน้อยอยู่เชียงรายครับ เป็นคน นครปฐมน่ะ


« ตอบ #49 เมื่อ: 06-05-2006, 15:04 »

  คุณ แอ่นแอ๊น ครับ
ผมอ่านข้อเขียนของคุณ ผมก็พอนึกออกในภาพที่คุณว่านะ
แต่ไม่รู้ว่าเพราะอะไร ผมยังไม่ยอมเกลียดท่านนายกได้สักที อาจจะ เป็นด้วยนิสัยส่วนตัวของผม ที่ไม่ค่อยต่างจากท่าน หรือจะด้วยอะไรก็แล้วแต่ ผมก็รู้อยู่เต็มอก ว่ามีหลายเรื่องที่ผมรับไม่ได้  แต่ก็มีอีกมาก ที่ผมยังเห็นดี เห็นงามไปกับท่านนายกด้วย

เอาเป็นว่าผมขอรับผิดทั้งหมด ในเรื่องต่างๆ ผมพบแล้วว่า ผมชอบแล้วทำใจไม่ได้ ที่จะมาหาข้อแก้ตัวแทนไปวันต่อวัน ผมขอเก็บไว้กับตัวตน ของผมเองก็ได้ครับ ผมไม่ขอโต้แย้งอะไรทั้งหมดครับ ผมแน่ใจในตอนนี้แล้วว่าผม ไม่มีความรู้ พอ ที่จะมาอธิบายในเรื่องต่างๆนี้ได้ ผมขอรับผิดในเรื่องที่เริ่มพูดกันนี้นะ แต่ผมไม่มีอไรเปลี่ยน ในเรื่องของความคิดเห็นทุกอย่างยังคงเหมือนเดิม แต่ การที่เข้ามาแล้วแสดงความเห็นไปตามที่ผมอยากจะให้เป็นนั้น ผมยอมรับว่าผมไม่สมควรที่จะทำนะ อย่างไรก็ขอยุติทุกอย่าง เกี่ยวกับท่านนายกนะครับ เราต้องดูกันต่อไป ไม่แน่ว่าคุณหรือผม ที่ต้องเสียใจ ในการกระทำของตนเอง ผมขอขอบคุณอีกครั้ง ในความคิดเห็นที่มอบให้ครับ
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
    กระโดดไป: