ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
12-07-2020, 05:25
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  สงครามไม่จบ อย่าพึ่งนับศพทหาร มาจากไหนกัน 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
สงครามไม่จบ อย่าพึ่งนับศพทหาร มาจากไหนกัน  (อ่าน 9363 ครั้ง)
eAT
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,066



« เมื่อ: 04-07-2007, 23:18 »

คือว่าสงสัย เห็นว่าในบอร์ดความคิดเห็นทางการเมือง ชอบเอามาอ้างกัน
"สงครามไม่จบ อย่าพึ่งนับศพทหาร" มันมีที่มาอย่างไร แล้วหมายความ
ว่าอย่างไรกัน

เพราะเท่าที่เคยได้ยินมา ในกลยุทธ์การศึกสงคราม มักจะยึดหลักของซุนหวู่
"รู้เขา รู้เรา รบร้อยครั้งชนะ ร้อยครั้ง" ถ้าเราไม่รู้ว่า ทหารเราตายไปเท่าไหร่
บาดเจ็บเท่าไหร่ เหลือพอที่จะรบต่อเท่าไหร่ แล้วจะวางแผนการรบอย่างไร
ทำไมถึงจะต้องห้ามนับศพทหาร

เราจะรู้ได้อย่างไรว่า ทหารฝ่ายตรงกันข้ามเหลืออยู่เท่าไหร่ ถ้าไม่นับศพ
ของผ่ายตรงกันข้าม แล้วเราสมควรจะรบต่อ หรือเสริมกำลัง หรือว่าถอย
ไปตั้งหลักก่อน???

ทำไมถึงห้ามนับศพ แล้วสงครามจริงๆ เขาไม่นับศพกันเชียวหรือ เท่าที่ฟัง
ข่าว เขาก็นับกันตลอด เพียงแต่ว่า บางที่ก็ไม่บอกทางสื่อ เพราะกลัวว่า
ฝ่ายตรงกันข้ามจะรู้ข้อมูล
บันทึกการเข้า
irq5
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,149



« ตอบ #1 เมื่อ: 04-07-2007, 23:24 »

 

เค้าเตือนไม่ให้ชะล่าใจว่าศัตรู ตายแยะ กว่าแปลว่าศัตรูแพ้แน่

เป็นการปรามไม่ให้ทำการศึก โดยอาศัยแต่ความคะนองเพียงอย่างเดียว

บันทึกการเข้า

.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMddMMMs..
.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMssMMMMs..
.:Mddddddddddddddddddddddddddo+ddddNs..
.:M................................................hs..
.:M.............//:................//:.............hs..
.:M...........:MMs.............NMd............hs..
.:M................................................hs..
.:M................................................hs..
.:M.............yNNNNNNNNNN................hs..
.:M.................................................hs..
.:dyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyho..

....W..W::W:...AAA...NN...N...TTTTT..EEEEE...DDD..........
.....Ww.wW...AAAA..N..N..N......T.....EEE......D....D.......
.....-W...W...A......A N....NN......T.....EEEEE...DDD..........
. . . . . . . . . . . . thaksin shinawatra
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #2 เมื่อ: 04-07-2007, 23:33 »

ผมตีความทำนองเดียวกับคุณ iq ครับ ว่าเค้าเตือนไม่ให้ประมาท

ขยายความก็คือ ถ้ายังไม่ได้ชนะสงครามเบ็ดเสร็จเด็ดขาด พอเห็นฝ่ายตรงข้ามย่ำแย่ตายเป็นเบือ ก็อย่าทำกระหยิ่มยิ้มย่องหรือชะล่าใจไปเดินนับศพฝ่ายตรงข้าม ไม่งั้นอาจซวยได้  Mr. Green
บันทึกการเข้า
(ก้อนหิน) ละเมอ
Moderator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,041



เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 04-07-2007, 23:38 »

รู้สึกว่า จะออกมาจากฝีพิมพ์ของ login ที่ชื่อมังกรดำนี่แหละครับ...
บันทึกการเข้า

ลูกหินฮะ๛
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,099


เสียเข็มขัด อย่าเสียกุงเกง


« ตอบ #4 เมื่อ: 04-07-2007, 23:39 »

บันทึกการเข้า

  ... ... ... 
Suraphan07
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,128



« ตอบ #5 เมื่อ: 04-07-2007, 23:51 »

หุ หุ หุ...สงสัยจะเคยไปปลุกหรือเปล่าเนี่ยะ 
บันทึกการเข้า
eAT
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,066



« ตอบ #6 เมื่อ: 05-07-2007, 00:03 »

ไป search มา ได้มาว่า

สงครามยังไม่จบ อย่าพึ่งนับศพทหาร | ทหารคนเดียวก้อกำชัยในสนามรบได้อย่าประมาทไป!!!

ผมว่า พอจะฟังได้ แต่ว่า "รู้เขา รู้เรา รบร้อยครั้งชนะ ร้อยครั้ง"
น่าจะ work กว่านะ ถ้าคิดแบบนี้ พอดีไม่ได้บุกพอดี
กลายเป็นฝ่ายตั้งรับตลอด ก็มีแววแพ้มากกว่า
บันทึกการเข้า
สี่หามสามแห่
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,460



« ตอบ #7 เมื่อ: 05-07-2007, 01:10 »

รู้สึกจะมีมานานแล้วนะ

บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #8 เมื่อ: 05-07-2007, 01:11 »

นับศพทหาร ไม่ว่าจะนับของฝ่ายไหนก็คงไม่ได้อะไรขึ้นมา
ต้องดูว่าเหลืออยู่เท่าไหร่และสถานการณ์เป็นอย่างไร ณ ปัจจุบัน
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« ตอบ #9 เมื่อ: 05-07-2007, 06:06 »

ผมเป็นนักวิแคะครับ ขอวิแคะว่า "สงครามไม่จบอย่าพึ่งนับศพทหาร" เป็นคำพูดที่อาจจะออกมาจากปากบุคคลเหล่านี้

1 อาจเป็นคำพูดของฝ่ายตรงข้ามที่กำลังเสียเปรียบ ทำนองว่าถึงฝ่ายเราจะเพลี่ยงพล้ำ แต่ก็ยังไม่รู้แพ้รู้ชนะ เจ้าก็อย่าได้กระหยิ่ม เราอาจจะชนะท่านในปลายเกมส์ก็ได้

2 อาจเป็นคำพูดของกุนซือสงคราม ที่คอยเตือนแม่ทัพไม่ให้ชะล่าใจหรือท้อใจ ถึงจะเข่นฆ่าศัตรูได้มากกว่าหรือถูกศัตรูเข่นฆ่าได้มากกว่า แต่ก็ยังไม่ได้ชนะสงครามหรือแพ้สงครามอย่างเด็ดขาด อย่าเพิ่งไปนับหรือประเมินความเสียหายว่าเราได้เปรียบหรือเสียเปรียบอย่างใด

ตัวอย่างตามข้อ 1

บัง. "ท่านยอมแพ้เสียเถอะ กลับมาต่อสู้กันในศาล เรายึดทรัพย์ท่านไว้หมดแล้วทั้งยังตัดท่อน้ำเลี้ยงที่ท่านส่งมาไปแล้วด้วย"
เหลี่ยม."สงครามยังไม่จบ ท่านอย่าเพิ่งนับศพทหารไปเลย เรายังมีทรัพย์อีกเยอะที่ซุกซ่อนไว้"


ตัวอย่างตามข้อ 2

เหลี่ยม. "มันเล่นกันแรง ๆ ยังงี้เห็นทีเราจะแย่แน่ ๆ เลย นับวันจะเสียเงินทองมากขึ้นเรื่อย ๆ ศึกครั้งนี้ดูจะมีแต่เสียกับเสีย"
ห้อย.    "สงครามยังไม่จบ อย่าเพิ่งนับศพทหารสินาย .. เรายังเปลี่ยนไปเคลื่อนไหวที่ต่างจังหวัดได้ แล้วสร้างกระแสให้คนต่างจังหวัดลุกฮือขึ้นมา อาจพลิกสถานการณ์ได้"

.... Mr. Green ห่ะล้อเล่งงงง
บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
ใบไม้ทะเล
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,321


In politics stupidity is not a handicap


« ตอบ #10 เมื่อ: 05-07-2007, 08:59 »

^
^
^
ชอบความเห็นข้างบน อิอิ

เห็นพี่พรรณชมพูใช้บ่อย ต้องรอพี่เขามาตอบ
 
บันทึกการเข้า

立てばしゃくやく、座ればぼたん、歩く姿はゆりの花
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #11 เมื่อ: 05-07-2007, 10:46 »

สงครามไม่จบ อย่าพึ่งนับศพทหาร

ไม่แน่ใจว่าถ่ายทอดคำมาถูกต้องไหม แต่ในตำราพิชัยสงครามซุนวู 13 บท ยังหาไม่พบคำนี้

สงครามไม่สงบอย่านับศพข้าศึก

นี่เป็นอีกคำที่ใช้กันมาก และน่าจะถูกต้องมากกว่า ยังหาที่มาไม่พบเหมือนกันค่ะ  แต่ความหมายของมันก็คือ รบยังไม่เสร็จสิ้น อย่างพึ่งไปนับศพข้าศึกแล้วดีใจว่าฆ่าได้เท่านั้นเท่านี้ สงครามมันยังไม่จบ นับไปก็เท่านั้น เดี๋ยวหาที่มาพบจะนำมาแจ้งอีกที 
บันทึกการเข้า
see - u
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,370


.......... I'm not Supergirl


« ตอบ #12 เมื่อ: 05-07-2007, 11:29 »

ไป search มา ได้มาว่า

สงครามยังไม่จบ อย่าพึ่งนับศพทหาร | ทหารคนเดียวก้อกำชัยในสนามรบได้อย่าประมาทไป!!!

ผมว่า พอจะฟังได้ แต่ว่า "รู้เขา รู้เรา รบร้อยครั้งชนะ ร้อยครั้ง"
น่าจะ work กว่านะ ถ้าคิดแบบนี้ พอดีไม่ได้บุกพอดี
กลายเป็นฝ่ายตั้งรับตลอด ก็มีแววแพ้มากกว่า

*  โดยส่วนตัวกลับรู้สึกว่า....

    "รู้เขา รู้เรา รบร้อยครั้งชนะ ร้อยครั้ง"  //  " สงครามยังไม่จบ  อย่าพึ่งนับศพทหาร "

    น่าจะใช้ควบคู่กันไปนะ ........... เพราะ คำว่า สงครามยังไม่จบ

    มันก็เป็นเหมือนการเตือน  " ไม่ให้ประมาท ... หรือด่วนสรุปอะไรง่าย ๆ "  ไม่งั้นจะพลาดท่าเสียทีได้

   
    เอาตำราพิชัยสงครามของซุนจู้ และเง่าคี้

    โดย Samuel B.Griffith, Oxford University Press, ๑๙๖๓

    แปลโดย คุณ พิชัย วาสนาส่ง
  ...........  มาฝากค่ะ คลิ๊กแต่ละบทอ่านได้เลย ( ที่เขียนว่า บรรพนะแหละ )

    http://www.geocities.com/pong1930/sun-intro.html

    ส่วนอันนี้ที่กล่าวถึงเรื่อง ยุทธศาสตร์การรบรุก  .... ((  รู้เขารู้เรารบร้อยครั้งชนะร้อยครั้ง ))

    http://www.geocities.com/pong1930/sun-chap1-4.html
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-07-2007, 11:32 โดย see - u » บันทึกการเข้า

    " I  will  unforgive  you  to  do  the  bad  thing  like  this. "   

                           

                        The  fox  changes  his  skin  but  not  his  habits.   *

                 Superman ( It's Not Easy )   >>  http://www.ijigg.com/songs/V2B7G4GPD
    
    
   "  กฏหมายต้องเดินหน้าเอาผิดต่อคนไม่ดี  ........  ไม่ใช่ปล่อยให้คนไม่ดีมากล่าวเอาโทษกฏหมาย  "

                                     
                                          
eAT
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,066



« ตอบ #13 เมื่อ: 05-07-2007, 12:39 »

ไหนๆ ก็ไนนๆ ถามหน่อยว่า มีคำพูดอะไรที่ใช้ในเรื่องเกี่ยวกับการวางแผนสงคราม กลยุทธ บ้างครับ
เท่าที่นึกออก มีอีกหนึ่งคือ

"การสงครามมิหน่ายเล่ห์กล" (ใช่หรือเปล่า?)
บันทึกการเข้า
An.mkII
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,984


Out of kontrol....!!!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: 05-07-2007, 12:54 »

อืม..ถ้าในงั้นยุคคนี้ก็ต้องใช้ประมาณว่า..

 "การประท้วงยังไม่สงบ อย่าเพิ่งนับศพเอี้ยยย.." ??

  รึไม่ก็...

 "รู้เขา รู้เรา เราตัดท่อนำเลี้ยง มันก็เดี้ยงกันทั้งฝูง.." ??   
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #15 เมื่อ: 05-07-2007, 14:54 »

สงครามไม่จบ อย่าพึ่งนับศพทหาร
สงครามไม่สงบ อย่านับศพข้าศึก

หาที่มาในตำราพิชัยสงครามของซุนวูไม่พบทั้งสองประโยคค่ะ เป็นปัญหาที่จะต้องไปความต่อเสียแล้วว่า ที่จริงแล้วมันมาจากที่ไหนกันแน่

อ้างถึง
"การสงครามมิหน่ายเล่ห์กล" (ใช่หรือเปล่า?)

สำนวนแปลมีหลายอันนะคะ ที่ได้ยินบ่อยก็คือ

การศึกมิหน่ายเล่ห์

มีที่มาจากประโยคที่ว่า   อันสงครามนั้นคือการใช้เล่ห์เพทุบาย   ในตำราพิชัยสงครามของซุนวู

อ้างถึง
คำพูดอะไรที่ใช้ในเรื่องเกี่ยวกับการวางแผนสงคราม กลยุทธ


คือมันทั้งหมดในพิชัยสงครามค่ะ แต่ละประโยคเกี่ยวพันกับการวางแผนเกือบทั้งนั้นค่ะ

 


บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #16 เมื่อ: 05-07-2007, 20:12 »

เท่าที่จำได้ ออเหลิม หรือ เหลิมดาวเทียม นำมาพูดที่สภาผู้แทน

หลายสิบปีมาแล้ว

เป็นวลีของพวก "ไม่ยอมแพ้"

คือถ้าสงครามจบ หมายถึงการสำรวจความเสียหายของทั้งสองฝ่าย

ฝ่ายที่แพ้แล้ว แต่ยังไม่ยอมโยนผ้าขาว ก็ต้องใช้วลีนี้ไว้ก่อน

การศึกยังไม่จบ สงครามยังไม่จบ อย่าเพิ่งนับศพทหาร

คืออย่าเพิ่งปิดสงครามไง...
บันทึกการเข้า

Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #17 เมื่อ: 05-07-2007, 20:18 »

แต่เท่าที่ดู ศพทหาร ในราชดำเนิน

ชื่อเก่า ๆ หายกันเกลี้ยง อิ อิ

เข้าไปอ่านเจอแต่ชื่อใหม่ ๆ ส่วนใหญ่น่าจะเป็นเด็กใหม่

ไม่ก็พวก แอ็บแบ๊ว..
บันทึกการเข้า

cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #18 เมื่อ: 05-07-2007, 20:57 »

เท่าที่สอบถามผู้(น่าจะ)รู้ หลายคน

ไม่มีสำนวนนี้ อยู่ในหนังสือเล่มใด หรือ เป็นสำนวนโบร่ำโบราณ มาแต่ปางไหน

จึงน่าจะเป็นสำนวนโจ๋ ๆ พวกเราชาวบ้าน พูดกันขึ้นเอง ละมังฮะ

ความหมาย คงประมาณ พวกแพ้แน่ ๆ แต่จะรอปาฏิหาริย์
(ประมาณ พนันบอล ถูกนำ 3-0 คู่พนันแบมือขอเงินเดิมพัน เลยบอก "เด๋วดิ อย่าเพิ่ง สงครามยังไม่จบ อย่าเพิ่งนับศพทหารดิ เหลืออีกตั้ง 4 นาที เด๋วเกิดยิงคืน 4 ลูกรวด จะว่าไง")
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05-07-2007, 21:03 โดย Sex_Machine » บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #19 เมื่อ: 06-07-2007, 07:55 »

ผมลองพยายามค้นหาที่มาของประโยคนี้ก็ไม่ได้เรื่องเลยครับ แต่พบว่าประโยคนี้ไปปรากฏอยู่
ใน fwd mail รวมรวมคำคมที่มีคนเอามาโพสต่อกันในเน็ตอย่างแพร่หลาย บางข้อผมก็เพิ่งเคยเห็น
เลยเอาไปตั้งกระทู้ให้อ่านกันเล่นที่สโมสรริมน้ำนะครับ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=15018.msg197279#msg197279

----

"สงครามยังไม่จบ  อย่าพึ่งนับศพทหาร" นั้นอาจต้องรอกันอีกยาวนานเพราะสงครามอาจยืดเยื้อ
ไปจนถึงตัวหัวหน้าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งตาย (ประมาณว่า "ข้าตายเมื่อไหร่ถือว่าข้ายกโทษให้เอ็ง")

แต่อย่างไรก็ตามนะครับ ยังมีอีกประโยคนึงที่ว่า..


"สงครามเกิดแล้วมีจบ แต่สหายร่วมรบคงอยู่ตลอดไป"


..ประโยคนี้อาจไม่ใช่สัจธรรมเสมอไป แต่สำหรับผมโดนใจเมื่อได้อ่านเสมอเลย.. 
บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
หน้า: [1]
    กระโดดไป: