รัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่ดีตรงไหน ใครไม่ชอบใจตรงไหนไปแก้กันทีหลังก็ยังได้

[คนไทยคนหนึ่ง]

    หลายคนตั้งแง่ ตั้งใจจะคว่ำรัฐธรรมนูญฉบับนี้กันหัวชนฝา
บางครั้งยังไม่เคยอ่านรายละเอียดเลยด้วยซ้ำ คนมาชวนให้คว่ำก็คว่ำตามกันไป
ข้อดีของรัฐธรรมนูญฉบับนี้คือ เป็นรัฐธรรมนูญฉบับแก้ได้ และแก้ง่าย
ใครไม่ชอบใจตรงไหน ล่ารายชื่อแค่ 50000 รายชื่อ ก็แก็ได้แล้ว
สรร ชุดนี้ไม่เห็นด้วยกับเรา ก็รอ รัฐสภาหน้าก็ได้

   อยากให้พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ ก้ไปเข้าชื่อมาแก้ข้อนี้ได้
ไม่ชอบใจที่มาของ สว ก็ไปหารายชื่อมา50000 ก้แก้ได้
ไม่ชอบใจตรงไหนก้แก้ได้หมด ไม่จำเป็นต้องฉีกทิ้งเขียนใหม่เหมือนฉบับก่อนๆ
แล้วจะไปคว่ำมันทำไมกัน

หรือมี Hidden agenda ที่ไม่สามารถเปิดเผยอะไรกัน
หรือเพียงต้องการให้บ้านเมืองวุ่นวาย สร้างความไม่ชอบธรรมแก่ คมช

ไม่มีอะไรที่ออกมาครั้งแรกจะสมบูรณ์ไปหมดทุกด้าน
ถ้ามีการขัดเกลาแก้ไขไปเรื่อยๆ มันก็จะดีขึ้นเรื่อยๆ มิใช่หรือ
ซึ่งจะทำให้ประชาธิปไตยของไทยสามารถพัฒนาได้อย่างยั่งยืน

[-3-]

หลักๆ ก็คงเป็น

"เผด็จการ"

ละมั้งครับ

อันรองๆ ก็คงเป็น "ไม่ใช่ทักษิณเขียน" ด้วยมั้ง

[varada]

สังหรณ์ใจว่าจะคว่ำค่ะ ซึ่งถ้าคว่ำก็หมายความว่าเลือกตั้งก็คงต้องเลื่อนไปด้วย
แล้วเมื่อไรจะจบสิ้นกันเนี่ย

[meriwa]

ผมว่าเป็นเรื่องของความอคติมากกว่า

คือไม่สนว่ารัฐธรรมนูญจะดีแค่ไหน

แต่เกลียดคนร่าง  ที่มาก็แค่ข้ออ้าง

ถ้าเชิญให้ทักมาร่าง อาจจะยอมก็ได้


ยังไงก็แล้วแต่   การบอกว่ารับแล้วไปแก้ทีหลัง ก็คงไม่ใช่เหตุผลที่ดีนัก
ไหนๆทำแล้วก็ควรทำให้มันออกมาดีที่สุด
อะไรที่อาจทำให้เกิดความกังวลใจก็ไม่ควรไปทำ
ควรคำนึงถึงพื้นฐานของหลักการประชาธิปไตยให้มากที่สุด

[นทร์]

เมื่อเช้า ทาง fm 92.25 นักวิเคราะห์การเมืองท่านหนึ่งบอกว่า

คนที่เสนอให้ทำประชามติรัฐธรรมนูญ "วิปริต" 

แกว่า

รัฐธรรมนูญเป็นเรื่องที่เข้าใจยาก

ขนาดคนจบกฏหมายร้อยคนจะมีไม่ถึงสิบคนที่เข้าใจ

ไม่มีประเทศไหนเขาทำประชามติรัฐธรรมนูญกัน

แกว่าต่อไปว่า

แม้รธนฉบับนี้จะตกไป ได้รธนใหม่มา ฝ่ายต้านก็จะไม่เอา ป่วนต่ออยู่ดี

* ผมว่าความเห็นแกฟังได้   

[พรรณชมพู]

เนื้อหาสาระของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ไม่ค่อยถูกใจนักเลือกตั้งเท่าไหร่นัก แต่ก็เอาใจไว้ตรงจุดที่ว่า นายกรัฐมนตรีต้องมาจากการเลือกตั้ง ทำให้นักเลือกตั้งกลุ่มที่มีโอกาศจะได้เป็นนายกรัฐมนตรี หรือต่อรองการร่วมรัฐบาลได้ อาจจะพอยอมรับได้

เรื่องพระพุทธศาสนานั้น เป็นเรื่องปลีกย่อย ไม่น่าจะใช่ประเด็นหลักที่จะไม่รับร่างฉบับนี้

แต่ถ้าจะล้มไปก็ดีเหมือนกัน ให้เขาหยิบรัฐธรรมนูญมาสักฉบับ แล้วเปิดช่องไว้วว่า นายกไม่ต้องมาจากการเลือกตั้ง ขอนายกแบบป๋าเปรมมาปกครองสักแปดปี ประเทศไทยก็จะมั่งคั่งเหมือนหลังยุคป๋าเปรม เพราะเมื่อนักการเมืองสวาปามกันไม่ได้ดั่งใจ ประเทศก็รุ่งเรืองค่ะ  

[คนไทยคนหนึ่ง]

คนที่ร่าง ก้คิดว่ามันดีที่สุดแล้วในมุมมองของเค้า
เห็นจากความคิดเห็นที่สสรให้ไว้ในหัวข้อต่างๆ
ซึ่งก้เป็นเหตุผลที่รับฟังได้ แต่ไม่สามารถจะให้ถูกใจคนทุกคนได้
เช่นในหัวข้อ ที่จะให้เขียนว่าพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติลงไปในรัฐธรรมนูญ
หรือที่มาของ สว ซึ่งสสรมีมุมมองที่แตกต่างกับผู้ต้องการให้แก้
ซึ่งแต่ละฝ่ายมีจุดยืนเหตุผลและมุมมองที่ต่างออกไป
เมื่อไม่สามารถ โน้มน้าวให้สสรแก้ ก็ใช่จะหมดหวัง รอให้มี สส และสวที่มาจากการเลือกตั้ง
ค่อยเข้าชื่อโน้มน้าวให้แก้ใหม่ก็ยังได้ครับ
โดยรวมๆแล้ว รัฐธรรมนูญฉบับนี้มีข้อดีกว่าฉบับปี40ในหลายๆแง่ โดยเฉพาะเรื่องสิทธิของประชาชน
และได้แก้จุดอ่อนและช่องโหว่ในหลายๆด้านของฉบับ40ด้วย
แม้มันจะไม่ถูกใจของหลายๆฝ่ายแต่ก็ไม่ได้ขี้เหร่กว่าปี40 ครับ

[Cherub Rock]

ถ้า รธน. ปี40 เปิดช่องให้แกได้โดยประชาชน
อาจไม่ต้องมีรัฐประการ 19 กย.

[********Q********]

สังคมต้องช่วยกันตรวจสอบ ผู้ที่ต้องการจะคว่ำร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ทั้งที่เปิดเผย

และที่แอบแฝงตัวผลักดันให้คว่ำ เพื่อผลประโยชน์ทางการเมืองของกลุ่มตน..ทั้งที่ไม่มีเหตุผลอันสมควรแก่ส่วนรวม

และต้องคอยดูว่ามีการจ้างวานหรือปลุกระดมใช้อิทธิพลผิดทำนองคลองธรรมในการลงประชามติหรือไม่ด้วยอีกทางหนึ่ง

[คนไทยคนหนึ่ง]

รัฐประหารเมื่อ 19 กย. ต้นเหตุมาจากเหลี่ยมคนเดียวครับ รัฐธรรมนูญไม่เกี่ยว
จริงๆรัฐธรรมนูญปี40ก้ไม่ได้เลวร้ายอะไร เพียงแต่เจอเนติบริกร ตีความแบบ
ศรีธนนชัย ตีความเข้าข้างตัวเองอย่างเดียว เลยวุ่นวายครับ
คนร่างในตอนแรกคงจะไม่นึกถึงว่าจะมีการตีความแบบหน้าด้านๆ เลยเขียนไว้กว้างๆ
ถึงแม้ว่าจะเขียนไว้ว่าสามารถแก้ได้ ถ้าแม้วไม่ยอมใครจะไปทำอะไรได้
สภาฝักถั่วทั้งสองสภาก็คุมได้หมด องค์กรอิสระที่จะตรวจสอบก็ถูกคุมจนทำอะไรไม่ได้
มันไม่มีทางออกครับ ถ้าไม่ทำรัฐประหาร เลือดคงจะได้นองแผ่นดินแน่ๆครับ

[login not found]

รัฐธรรมนูญฉบับนี้ตั้งธงผิดไว้หลายจุด
จุดแรก รัฐธรรมนูญไม่ใช่เรื่องที่จะกำหนดเวลาได้ว่า จะร่างเสร็จในสามเดือน หกเดือน
ขนาดฉบับที่แล้วกว่าจะร่างกันเสร็จ ล้อมคอกไว้มากมาย แต่ใช้ไม่ได้จริงซักอย่าง
นี่เวลาก็เร่งรัดไปซะทุกอย่าง ประชาพิจารณ์บางเรื่องเรายังไม่รู้ว่ามีด้วยซ้ำ
ข้อผิดพลาดที่ตามมายังไงก็ต้องมีแน่นอน

จุดที่สอง การเปิดช่องให้เอารัฐธรรมนูญฉบับเก่ามาปรับแก้ เป็นที่รู้กันอยู่ว่ารัฐธรรมนูญฉบับที่ดีที่สุด
และจะนำมาปรับใช้ก็คือฉบับ2540 ฉบับที่มีช่องโหว่มากมายที่ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าเหลวเป๋ว
การปรับแค่ไม่กี่จุดแล้วเอามาประกาศใช้ ย่อมไม่สามารถอุดช่องโหว่ หรือสร้างเครื่องมือมาเพื่อจัดการปัญหา
ได้ครอบคลุมและเด็ดขาดพอ

จุดที่สาม ประชามติที่ไม่มีทางทำได้จริง
การให้คนที่ไม่รู้เรื่องนั้นๆ ออกมาให้ความเห็นในการรับหรือไม่รับรองอะไร มันก็ย่อมไม่มีน้ำหนักใดๆ
เหมือนม็อบผีทีวี เหมือนจ้างไปเลือกตั้ง ใครมีเงินใครมีอำนาจก็สามารถดลบันดาลให้ไปในทางใดก็ไ้ด้
หรือก็ใช้วิธีต่อรองการคว่ำร่างเพื่อเสนอสิ่งที่ไม่ชอบมาพากลเข้าไปสอดใส่อยู่ในร่าง
สุดท้าย ร่างรธน.ก็ไม่ได้มาจากความรู้ความต้องการของประชาชน เพื่อประโยชน์ของประชาชนจริงๆอยู่ดี
ถ้าเป็นอย่างนั้นปล่อยให้คนที่ประชาชนยอมรับ ทำงานร่วมกัน พิจารณาร่าง รธน.ให้ดีที่สุดเท่าที่ทำได้
แล้วประกาศใช้ไปเลยจะไม่ดีกว่าเหรอ

จุดที่สี่ เปิดช่องให้แก้ไขได้ง่าย ทำไมรู้อยู่แล้วว่ามีจุดบกพร่องกลับไม่แก้ไข
ต้องมาประกาศใช้ก่อน ให้เสียหายก่อน แล้วถึงมาแก้ไขอย่างนั้นเหรอ
วันนึงเกิดอยากแก้ รธน. ก็ต้องมาตามแก้แก้กฎหมายลูกตามกันอีกพรวน
มีกฎหมายที่ขัดแย้งกันเองต้องส่งศาล รธน.ตีความกันวุ่นวาย
มีปัญหาไม่จบสิ้นแบบนี้ ต่อไปจะเชื่อถืออะไร บริหารงานอย่างไรครับ
ขั้นตอนทางกฎหมายไม่ได้ทำกันง่ายๆ ผลกระทบตามมาก็มีมาก
ไม่ได้พูดกันง่ายๆ ทำกันง่ายๆเหมือนแม่ค้าขายของในตลาดนะครับ

ไม่รู้ว่าพรุ่งนี้จะตั้งธงอะไรขึ้นมาอีก แล้วมันจะเละเทะขนาดไหนละเนี่ย เฮ้อ.....

[Cherub Rock]

รัฐธรรมนูญฉบับนี้ตั้งธงผิดไว้หลายจุด
จุดแรก รัฐธรรมนูญไม่ใช่เรื่องที่จะกำหนดเวลาได้ว่า จะร่างเสร็จในสามเดือน หกเดือน
ขนาดฉบับที่แล้วกว่าจะร่างกันเสร็จ ล้อมคอกไว้มากมาย แต่ใช้ไม่ได้จริงซักอย่าง
นี่เวลาก็เร่งรัดไปซะทุกอย่าง ประชาพิจารณ์บางเรื่องเรายังไม่รู้ว่ามีด้วยซ้ำ
ข้อผิดพลาดที่ตามมายังไงก็ต้องมีแน่นอน

จุดที่สอง การเปิดช่องให้เอารัฐธรรมนูญฉบับเก่ามาปรับแก้ เป็นที่รู้กันอยู่ว่ารัฐธรรมนูญฉบับที่ดีที่สุด
และจะนำมาปรับใช้ก็คือฉบับ2540 ฉบับที่มีช่องโหว่มากมายที่ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าเหลวเป๋ว
การปรับแค่ไม่กี่จุดแล้วเอามาประกาศใช้ ย่อมไม่สามารถอุดช่องโหว่ หรือสร้างเครื่องมือมาเพื่อจัดการปัญหา
ได้ครอบคลุมและเด็ดขาดพอ

จุดที่สาม ประชามติที่ไม่มีทางทำได้จริง
การให้คนที่ไม่รู้เรื่องนั้นๆ ออกมาให้ความเห็นในการรับหรือไม่รับรองอะไร มันก็ย่อมไม่มีน้ำหนักใดๆ
เหมือนม็อบผีทีวี เหมือนจ้างไปเลือกตั้ง ใครมีเงินใครมีอำนาจก็สามารถดลบันดาลให้ไปในทางใดก็ไ้ด้
หรือก็ใช้วิธีต่อรองการคว่ำร่างเพื่อเสนอสิ่งที่ไม่ชอบมาพากลเข้าไปสอดใส่อยู่ในร่าง
สุดท้าย ร่างรธน.ก็ไม่ได้มาจากความรู้ความต้องการของประชาชน เพื่อประโยชน์ของประชาชนจริงๆอยู่ดี
ถ้าเป็นอย่างนั้นปล่อยให้คนที่ประชาชนยอมรับ ทำงานร่วมกัน พิจารณาร่าง รธน.ให้ดีที่สุดเท่าที่ทำได้
แล้วประกาศใช้ไปเลยจะไม่ดีกว่าเหรอ

จุดที่สี่ เปิดช่องให้แก้ไขได้ง่าย ทำไมรู้อยู่แล้วว่ามีจุดบกพร่องกลับไม่แก้ไข
ต้องมาประกาศใช้ก่อน ให้เสียหายก่อน แล้วถึงมาแก้ไขอย่างนั้นเหรอ
วันนึงเกิดอยากแก้ รธน. ก็ต้องมาตามแก้แก้กฎหมายลูกตามกันอีกพรวน
มีกฎหมายที่ขัดแย้งกันเองต้องส่งศาล รธน.ตีความกันวุ่นวาย
มีปัญหาไม่จบสิ้นแบบนี้ ต่อไปจะเชื่อถืออะไร บริหารงานอย่างไรครับ
ขั้นตอนทางกฎหมายไม่ได้ทำกันง่ายๆ ผลกระทบตามมาก็มีมาก
ไม่ได้พูดกันง่ายๆ ทำกันง่ายๆเหมือนแม่ค้าขายของในตลาดนะครับ

ไม่รู้ว่าพรุ่งนี้จะตั้งธงอะไรขึ้นมาอีก แล้วมันจะเละเทะขนาดไหนละเนี่ย เฮ้อ.....

เพราะจุด 1, 2, 3 ไงครับ
เลยต้องเปิดเป็นจุด 4

 

[Cherub Rock]

รัฐประหารเมื่อ 19 กย. ต้นเหตุมาจากเหลี่ยมคนเดียวครับ รัฐธรรมนูญไม่เกี่ยว
จริงๆรัฐธรรมนูญปี40ก้ไม่ได้เลวร้ายอะไร เพียงแต่เจอเนติบริกร ตีความแบบ
ศรีธนนชัย ตีความเข้าข้างตัวเองอย่างเดียว เลยวุ่นวายครับ
คนร่างในตอนแรกคงจะไม่นึกถึงว่าจะมีการตีความแบบหน้าด้านๆ เลยเขียนไว้กว้างๆ
ถึงแม้ว่าจะเขียนไว้ว่าสามารถแก้ได้ ถ้าแม้วไม่ยอมใครจะไปทำอะไรได้
สภาฝักถั่วทั้งสองสภาก็คุมได้หมด องค์กรอิสระที่จะตรวจสอบก็ถูกคุมจนทำอะไรไม่ได้
มันไม่มีทางออกครับ ถ้าไม่ทำรัฐประหาร เลือดคงจะได้นองแผ่นดินแน่ๆครับ

เท่าที่ฟังๆมา ทุกคนก็เห็นตรงกันว่า รธน ปี40 ดีที่สุด
อาจเป็นเพราะเป็น รธน. ที่เป็นประชาธิปไตยมากที่สุด
มีเจตนารมณ์ที่ดี

แต่จุดที่แย่ที่สุดของ รธน ปี40 คือในทางปฏิบัติ มันล้มเหลว

ประมาณ เท่แต่แหลกไม่ล่าย อ่ะครับ

[คนไทยคนหนึ่ง]

จริงๆแล้ว รธน ฉบับนี้น่าจะเรียกว่า รธนปี40 ฉบับแก้ไขปี50 มากกว่าครับ
เพราะใช้ ฉบับปี40เป็นตัวตั้งแล้วทำการแก้ไขเพิ่มเติม ในมุมมองของสสรแต่ละคน
แต่ไม่รู้ว่าทำไมถึงตั้งเวลาไว้สั้นมากๆ จนต้องข้ามไปหลายขั้นตอนเพื่อให้เสร็จตามกำหนด
งานด่วนไม่เคยเป็นงานที่ดีได้หรอกครับ สสรทำได้แค่นี้เพื่อให้เสร็จทัน ก็สุดความสามารถของทุกๆท่านแล้วครับ
ต้องรีบสรุปมาตราต่างๆให้เสร็จ ก่อนที่สสรจะถูกยุบ เลยได้เท่านี้แหละ แต่ถึงยังไงก็ไม่ได้ขี้เหล่กว่าฉบับปี40ครับ
เพราะฉบับนี้คือ รธนปี40 ฉบับ Revise  หรือ ฉบับปี40Version2.0 ครับ

จุดด้อย ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้คือเวลาสั้นไป ทำให้การโต้เถียงในประเด็นต่างๆยังไม่ตกผลึกทางความคิด
ยังไม่ใช่ข้อยุติที่ทุกฝ่ายเห็นชอบด้วยกันทุกฝ่ายแล้ว รัฐธรรมนูญฉบับนี้จึงยังไม่ได้ฉบับที่สมบูรณ์
ตอนนี้ก็ต้องทำใจกันละครับ เพราะมีของให้เลือกเท่านี้

แย่หน่อยนะครับ ที่เกิดเป็นคนไทยปี พศ2550  จะเลือกอันไหนครับ
อันที่อยู่ข้างหน้าเปิดให้เห็นหมดแล้วว่ามีอะไรอยู่ หรืออันที่ซ่อนไว้ข้างหลังเป็นอะไรก็ไม่รู้ จะยำออกมายังไงก็ได้ตามใจฉัน

[RiDKuN]

ถ้าฉบับนี้ตกไป เดี๋ยว คมช. ก็คงเอาของปี 40 มาใช้ แต่แก้ไขให้หน้าตาเหมือนของปี 50 ละมั้งครับ 

[ดอกฟ้ากับหมาวัด]

มีดที่ดีตกอยู่ในมือ คนชั่ว ย่อมไม่ยังประโยชน์

และอาจเป็นอันตรายกับสังคม

ขึ้นอยู่กับว่า เราจะหาคนที่รู้จักวิธีใช้มันให้เกิดประโยชน์สูงสุดได้อย่างไร

ตรงนี้สำคัญกว่าค่ะ

[jerasak]

ถ้าฉบับนี้ตกไป เดี๋ยว คมช. ก็คงเอาของปี 40 มาใช้ แต่แก้ไขให้หน้าตาเหมือนของปี 50 ละมั้งครับ 

เป็นไปได้อย่างยิ่งครับ และคราวนี้อาจไม่เปิดโอกาสให้ประชามติกันอีกแล้วด้วย
มาตรา 299 ของฉบับร่าง 2550 ที่ค้านกันนักหนา ก็ต้องใส่เข้ามาอีกค่อนข้างแน่
เรื่องบังคับให้นายกฯ ดำรงตำแหน่งได้แค่ 2 เทอมไม่เกิน 8 ปีก็คงใส่เข้ามาอีก
แล้วก็เพิ่มเรื่องให้ประชาชนเข้าชื่อแก้รัฐธรรมนูญได้เข้าไปอีกเหมือนกัน

ฝ่ายที่จะไม่เอาฉบับร่าง 2550 ก็ควรคิดด้วยว่าถึงยังไงก็ไม่ได้ฉบับ 2540 เดิม
กลับมาเหมือนเดิมทั้ง 100% อยู่ดี และเป็นไปได้ว่าสรุปแล้วก็จะออกมาเหมือน
กับฉบับร่าง 2550 จนได้

[kman]

ถ้า รธน. ปี40 เปิดช่องให้แกได้โดยประชาชน
อาจไม่ต้องมีรัฐประการ 19 กย.

ไปเอามาจากไหนว่าเค้าห้ามแก้
แค่มีบทเฉพาะการไม่ให้แก้ไขก่อน5 ปีเท่านั้นถ้าจำไม่ผิด

[visitna]

ผมไม่เห็นด้วยที่ว่ารัฐธรรมนูญ 40 ดีที่สุด
ถ้าดีทำไมใช้ไปไม่เท่าไหร่ควํ่าไม่เป็นท่า
ฉบับใหม่เขาแก้ลำปี 40 ให้ไม่มีช่องว่าง
ร่างโดย สสร. ซึ่งเป็นคนกลางนักวิชาการ
มีแต่พวกพาลสันดานชั่วหาทางก่อกวน
่     พวกกรูไม่ชอบกรูจะควํ่า..
โดยไม่ดูเหตุดูผล  .

[::วิญญาณห้อง2::]

ตอนนี้เหมือน ปชช.ไม่ค่อยมีทางเลือก

จะคว่ำก็เข้าทางแม้ว
จะไม่คว่ำก็ไม่รู้มีหมกเม็ดรึเปล่า

แต่ที่แน่ๆรัฐบาลค่อนข้างอ่อนประชาสัมพันธ์ สื่อต่างๆยังไม่ตื่นตัว

ยังไม่เคยเห็นว่า มีคนเอา ฉบับ40 กับฉบับใหม่ๆมาเปรียบเทียบ ข้อดี ข้อด้อย ให้ ปชช.ดูเลยนะเนี่ย

คิดแล้วน่าเป็นห่วง

[cameronDZ]

ผมพยายามคิดให้เป็นเรื่องขำ ๆ เข้าไว้ จะได้ไม่เครียดมาก

จริง ๆ มันก็ ขำกลิ้ง มาตั้งแต่ บอกว่า รัฐธรรมนูญฉบับนี้ จะให้มีการลงประชามติ แล้วล่ะ

ถือเป็น รัฐธรรมนูญฉบับแรกในโลก และ สุริยจักรวาล ที่ให้มีการลงประชามติ

 

ที่จะรอ "ขำ" อันต่อไป ก็คือว่า
หาก รัฐธรรมนูญ ไม่ผ่าน
ใครคือ กะโหลกบางตายช้า กะโหลกหนาตายก่อน กันแน่
ระหว่าง คมช. กับ พลพรรคทักสินกินหญ้า

โอ๊ย ขำ

[ใบไม้ทะเล]

รอดูกันต่อไปค่ะ คิดแล้วก็ท้อไปเลยเนาะ ทำไมประเทศเราต้องเป็นแบบนี้
วันก่อนเพื่อนคนมาเลย์ฯยิ้มแก้มปริ มาบอกว่า รัฐบาลของพวกเขาขึ้นเงินเดือนข้าราชการไป 15% หลังจากที่ไม่ได้ขึ้นมานานมาก แต่ก็ยังอิจฉา...

เมื่อไรเราจะมีรัฐบาลทีมีประสิทธิภาพ รัฐธรรมนูญ ที่มีจุเด้อยน้อยที่สุดค่ะ หรือคนไทยเรามีคนเลว มากกว่าคนดี ขนาดนั้นเลยเหรอ 

[Şiłąncē Mőbiuş]

เป็นไปได้อย่างยิ่งครับ และคราวนี้อาจไม่เปิดโอกาสให้ประชามติกันอีกแล้วด้วย
มาตรา 299 ของฉบับร่าง 2550 ที่ค้านกันนักหนา ก็ต้องใส่เข้ามาอีกค่อนข้างแน่
เรื่องบังคับให้นายกฯ ดำรงตำแหน่งได้แค่ 2 เทอมไม่เกิน 8 ปีก็คงใส่เข้ามาอีก
แล้วก็เพิ่มเรื่องให้ประชาชนเข้าชื่อแก้รัฐธรรมนูญได้เข้าไปอีกเหมือนกัน

ฝ่ายที่จะไม่เอาฉบับร่าง 2550 ก็ควรคิดด้วยว่าถึงยังไงก็ไม่ได้ฉบับ 2540 เดิม
กลับมาเหมือนเดิมทั้ง 100% อยู่ดี และเป็นไปได้ว่าสรุปแล้วก็จะออกมาเหมือน
กับฉบับร่าง 2550 จนได้

ผมเชื่อว่า ข้อนี้น่าจะมีความเป็นไปได้มากที่สุด ในกรณีร่างไม่ผ่านนะ

[Cherub Rock]

ไปเอามาจากไหนว่าเค้าห้ามแก้
แค่มีบทเฉพาะการไม่ให้แก้ไขก่อน5 ปีเท่านั้นถ้าจำไม่ผิด

ผมหมายถึงให้ประชาชนเป็นคนแก้โดยตรงแบบเข้าชื่อ 50000 คนน่ะ
เพราะที่จริงหลายฝ่ายก็เห็นตรงกันว่าสมควรแก้มาตั้งนานแล้ว

แต่จนแล้วจนรอดก็ไม่ได้ทำอะไร เพราะพวกผู้แทนมันไม่เอาไหนกันทั้งสภา

[kman]

ผมหมายถึงให้ประชาชนเป็นคนแก้โดยตรงแบบเข้าชื่อ 50000 คนน่ะ
เพราะที่จริงหลายฝ่ายก็เห็นตรงกันว่าสมควรแก้มาตั้งนานแล้ว

แต่จนแล้วจนรอดก็ไม่ได้ทำอะไร เพราะพวกผู้แทนมันไม่เอาไหนกันทั้งสภา

ก็ไม่ใช่ข้ออ้างให้ยึดอำนาจอยู่ดีเพราะทุกฝ่ายทุกพรรคการเมืองต่างประกาศแล้วว่าจะแก้ไขรัฐธรรมนูญหลังเลือกตั้ง 15 ตุลา 49

[Cherub Rock]

ก็ไม่ใช่ข้ออ้างให้ยึดอำนาจอยู่ดีเพราะทุกฝ่ายทุกพรรคการเมืองต่างประกาศแล้วว่าจะแก้ไขรัฐธรรมนูญหลังเลือกตั้ง 15 ตุลา 49

ข้ออ้างทั้งหลายแหล่ผมก็ว่าฟังไม่ขึ้นอยู่ดี
ถ้าสั่งได้ผมจะสั่งห้ามทหารปฏิวัติอะนะ

แต่ที่ผมพูดคือถ้า รธน. ปี40 แก้ไขจุดบกพร่องได้ก่อนหน้านี้

เหลี่ยมอาจไปโดยวิธีปกติ(ไม่ต้องปฏิวัติ) ก็ได้

[Cherub Rock]

เราจะตั้งชื่อ “ระบอบการปกครองตามรัฐธรรมนูญ พ.ศ.2540” ว่าระบอบอะไร
โดย ศาสตราจารย์ ดร.อมร จันทรสมบูรณ์


“ระบบ” ของการปกครองในปัจจุบัน (ยกเว้นประเทศไทย) แบ่งได้เป็น 4 ระบบ (system) คือ
     
       (1) ระบบประธานาธิบดี (presidential system) (สหรัฐอเมริกา)
       (2) ระบบรัฐสภา (parliamentary system) มี 2 รูปแบบ
                  (ก) แบบที่พระมหากษัตริย์ทรงอยู่เหนือการเมือง เช่น ประเทศอังกฤษที่ใช้ “จารีตประเพณีตามรัฐธรรมนูญ – constitutional convention” โดยไม่มีรัฐธรรมนูญเป็นลายลักษณ์อักษร (กลุ่มการเมืองที่มีเสียงข้างมากในสภาจะเป็นฝ่ายบริหารในขณะเดียวกัน)
                  (ข) แบบที่พระมหากษัตริย์ทรงใช้อำนาจเป็นฝ่ายบริหาร เช่น ประเทศ เดนมาร์ก
       (3) ระบบเผด็จการโดยพรรคการเมืองพรรคเดียว (พรรคคอมมิวนิสต์) เช่น ประเทศจีน และเวียดนาม
       (4) ระบบผสม (hybrid system) มี 2 แบบ คือ
                  - ระบบกึ่งรัฐสภา เช่น ประเทศเยอรมัน
                  - ระบบกึ่งประธานาธิบดี เช่น ประเทศฝรั่งเศส และเกาหลีใต้
     
     
       ในบรรดา 4 ระบบ ดังกล่าวนี้
       - ระบบประธานาธิบดี / ระบบรัฐสภา / ระบบผสม ในทางวิชาการเรียกว่า “ระบอบเสรีประชาธิปไตย”
       - ระบบเผด็จการโดยพรรคคอมมิวนิสต์ เรียกตนเองว่า เป็น “ระบอบสังคมนิยมประชาธิปไตย”
     
     
       ระบบที่ 5 มีเพียงประเทศเดียวในโลก และเป็นระบบที่ยังไม่มีการตั้ง “ชื่อ” ระบบนั้น คือ ระบบสถาบันการเมืองตามรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน (พ.ศ.2540) ของไทย ฉบับที่เราเรียกกันว่า “ฉบับประชาชน”
     
       ระบบสถาบันการเมืองตามรัฐธรรมนูญ พ.ศ.2540 เป็นระบบรัฐสภา แบบที่ 3 คือ “ระบบเผด็จการทางรัฐสภาโดยพรรคการเมือง” (ซึ่งให้พรรคการเมืองแข่งขันเลือกตั้งกันเข้ามากุมอำนาจรัฐทั้งในสภานิติบัญญัติและเป็นรัฐบาล)
     
       รัฐธรรมนูญ พ.ศ.2540 (ระบบเผด็จการทางรัฐสภาโดยพรรคการเมือง) บัญญัติให้
       (1) ส.ส.ต้องสังกัดพรรคการเมือง
       (2) ส.ส.ต้องพ้นจากสมาชิกภาพของ ส.ส.เมื่อพรรคการเมืองมีมติให้ ส.ส.พ้นจากสมาชิกของพรรคการเมือง
       (3) กำหนด ให้นายกรัฐมนตรีต้องมาจาก ส.ส.
       ระบบนี้ไม่ใช่ “เสรีประชาธิปไตย” และไม่ใช่ “สังคมนิยมประชาธิปไตย”
     
       เราจะเรียกชื่อ “ระบบเผด็จการทางรัฐสภาโดยพรรคการเมือง” ว่าเป็นระบอบอะไร?


       การเลือกตั้งในประเทศไทยในภาวะที่สภาพสังคมวิทยาการเมืองของสังคมไทย อ่อนแอ ประกอบกับการที่มีสภาพกฎหมายที่กำหนดกลไกบริหาร / กระบวนการยุติธรรม / ท้องถิ่นพิกลพิการ ก่อให้เกิดระบบเผด็จการโดยพรรคการเมือง (นายทุนธุรกิจ)
     
       รูปแบบของ “รัฐธรรมนูญฉบับประชาชน” เชิญชวนให้นักธุรกิจการเมืองลงทุน – invest จัดตั้งพรรคการเมือง
     
       ระบอบการปกครองตามรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน (พ.ศ.2540) เป็น “ระบอบประชาธิปไตย” หรือไม่ (?) เพราะ ส.ส.ที่ได้รับเลือกตั้งไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ตามมโนธรรมของตนแต่ต้องปฏิบัติตามมติพรรคการเมืองของนายทุนธุรกิจ

       นักการเมืองในประเทศด้อยพัฒนาที่ประสบความสำเร็จและมีชื่อเสียงระดับโลก จนมีหนังสือชีวประวัติให้เราอ่านจะมีนโยบาย 2 ซีก (ด้าน)
     
       ซีกสว่าง ได้แก่ นโยบายเอื้ออาทร (ลด / แลก / แจก / แถม) populist policy เพื่อให้ตนเองได้คะแนนนิยมจากคน (ยากจน) ส่วนใหญ่ของประเทศ เพื่อเป็นฐานของการยึดครองอำนาจทางการเมือง
     
       ซีกมืด ได้แก่ การคอรัปชั่นและแสวงหาประโยชน์ให้แก่ตนเองพรรคพวกและครอบครัว ทั้งทางตรง และทางอ้อม /การแปรรูปรัฐวิสาหกิจ/การหาประโยชน์ส่วนตัวร่วมกับต่างชาติ / การกินเปอร์เซ็นต์ (%) จากการก่อสร้างของรัฐ / การแต่งตั้งพรรคพวกและญาติพี่น้องของนักการเมือง เข้าดำรงตำแหน่งในส่วนราชการและในรัฐวิสาหกิจเพื่อตอบแทนบุญคุณ – เพื่อเป็นฐานอำนาจ – เพื่อใช้อำนาจหน้าที่ในการแสวงหาผลประโยชน์ (spoils system)

ตัดตอนมานะครับ สนใจอ่านเพิ่มเติมได้ http://pub-law.net/publaw/view.asp?PublawIDs=922

[Cherub Rock]

Reforming Thailand กับ สมบัติ จันทรวงศ์: “เรามีประธานาธิบดีในรูปนายกฯ ที่ยุบสภาได้”

...
 โดยหลักการแล้ว ในระบอบรัฐสภา นายกรัฐมนตรีต้องบริหารแบบรับผิดชอบต่อรัฐสภา แต่นี่ไม่ใช่ คุณทักษิณตั้งรัฐมนตรีตามชอบใจ ปลดตามชอบใจ นั่นคือ ระบอบประธานาธิบดี แล้วยังเป็นประธานาธิบดีที่มีอำนาจยุบสภาอีกต่างหาก ร้ายหนักเข้าไปอีก เพราะประธานาธิบดีแบบอเมริกัน เขายุบสภาไม่ได้

ลิงค์เดิมจากเว็บ onopen.com เดี้ยงไปแล้ว
แต่ผมเก็บไว้ในกระทู้ห้องสมุด
อ่านต่อได้  ..อิอิ
http://forum.serithai.net/index.php?topic=10688.0

[Cherub Rock]

ที่ยกมาคืออำนาจที่ควรจะแยกกัน
มันดันโดนรวบไปอยู่ในมือเหลี่ยมคนเดียว

แล้วจะตรวจสอบกันยังงัย

[Cherub Rock]

จารีตการเขียนรัฐธรรมนูญไทย ๘ ประการ
รังสรรค์ ธนะพรพันธุ์


จารีตที่หนึ่ง : การเขียนรัฐธรรมนูญเป็นเอกสิทธิ์ของชนชั้นปกครอง

........

ประชาชนมีสิทธิในการร่างหรือไม่ รัฐธรรมนูญ 2540 สร้างมายาภาพว่าประชาชนมีสิทธิในการร่วมเขียนรัฐธรรมนูญ แต่เราต้องไปดูในรายละเอียดว่า ส.ส.ร. (สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) ไม่ใช่ผู้แทนประชาชน กระบวนการคัดเลือก ส.ส.ร.เป็นกระบวนการเล่นปาหี่ คือผู้สมัคร ส.ส.ร.เลือกกันเอง แล้วก็ส่งชื่อให้สภาผู้แทนราษฎรเลือกอีกครั้งหนึ่ง ไม่ได้ผ่านการเลือกตั้งโดยตรงจากประชาชน

นี่เป็นจารีตที่เราเห็น จารีตที่ว่านี้มันไม่มีกฎกติกาที่เป็นลายลักษณ์อักษร ไม่มีผลบังคับตามกฎหมาย แต่สิ่งที่ปฏิบัติตามมาในอดีตก็คือ การเขียนรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าเป็นการร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ หรือการแก้ไขเพิ่มเติมฉบับเดิม เป็นเอกสิทธิ์ของชนชั้นปกครอง. แม้แต่รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 ซึ่งอ้างกันว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน เวลาที่จะขอความเห็นว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ มีประเด็นอะไรบ้างที่ควรแก่การแก้ไขเมื่อบังคับใช้มาแล้ว 5 ปี ไม่มีบทบัญญัติที่จะให้ประชาชนสามารถส่งเสียงได้

แล้วกระบวนการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญภายใต้รัฐธรรมนูญ 2540 ประชาชนไม่มีสิทธิเสนอ สิทธิในการเสนอเป็นของ ครม. (คณะรัฐมนตรี) และเป็นสิทธิของสมาชิกรัฐสภา

http://www.midnightuniv.org/midnight2544/0009999711.html

พูดถึงเรื่องที่มา ที่ว่าเป็นฉบับประชาชน
ก็ไม่ได้ดีไปกว่าฉบับที่กำลังร่างกันอยู่ซักเท่าไหร่
แต่การเปิดโอกาสให้แก้ไข ดูไม่เลวทีเดียว (ฉบับ 2550)

[An.mkII]

ผมไม่เห็นด้วยที่ว่ารัฐธรรมนูญ 40 ดีที่สุด
ถ้าดีทำไมใช้ไปไม่เท่าไหร่ควํ่าไม่เป็นท่า
ฉบับใหม่เขาแก้ลำปี 40 ให้ไม่มีช่องว่าง
ร่างโดย สสร. ซึ่งเป็นคนกลางนักวิชาการ
มีแต่พวกพาลสันดานชั่วหาทางก่อกวน
่     พวกกรูไม่ชอบกรูจะควํ่า..
โดยไม่ดูเหตุดูผล  .

ก็จะเเวะมาบอกว่าผมเห็นด้วย...

ผมคิดว่าถ้ามันรธน.ที่ดีจริงๆ...  มันก็ย่อมจะป้องกันคนชั่วได้สิ..

แต่นี้มันกลับทำให้คนชั่วไปมีอำนาจ...แล้วมันจะดีตรงไหน.....


แต่เหตุที่ต้องบอกว่ารธน.ฉบับนี้เป็นฉบับที่ดีที่สุด..

ก็เพื่ออีกฝ่ายต้องการดึงประเด็นเพื่อมาสร้างจุด..ให้เกิดการจุดกระเเสในการชักจูงมวลชลตะหาก..


ส่วนไอ้ที่หลงเชื่อเขา..

ก็ไม่คิดมั่งรึว่า...


ก็ไอ้คนที่"เสียงดัง"ที่พยายามดึงมวลชน..มันก็คือ"นักการเมือง"....ใช้รึไม่...

และถ้ามันดีจริง..มันก็ต้องประประโยชน์ต่อ"ประชาชน"ไม่ใช้"นักการเมือง"...


และถ้าเช่นนั้นมันก็ต้องเป็นผลเสียต่อนักการเมือง...ใช้รึไม่...

และถ้าเป็นผลเสียต่อนักการเมือง..เขายังจะชอบให้ใช้อีกหรือ...สำหรับพวกนักการเมือง..


แต่นี้พวกก๊วนทุยรักทุยมันชอบกันจะตาย...ก็ต้องเเสดงว่ามันผลประโยชน์ต่อมัน..แต่ไม่ใช้ผลประโยชน์ของประชาชน..

เพราะไอ้คนก๊วนนี้เคยคิดประชาชนและประเทศชาติรึไง..นอกจากคิดถึงแต่ตัวมันเองและพวกพ้อง..


เรื่องแค่นี้คิดกันไม่ออก..ก็สมควรแล้วที่โดนเขาจูงจมูก...โดนมันหลอกใช้..


ตามประสาคนไทยที่มันชอบหลงในอำนาจและพอคนอื่นๆเขายกหางว่าตนเองมีอำนาจ..ในการร่างรธน.และเป็นรธน.ฉบับที่ประชาชนเป็นคนร่าง..

ก็เที่ยวตีอกชกลมว่าข้านี้มีอำนาจ..แต่ความจริงแล้วมันก็แค่อำนาจจอมปลอม ที่โดนคนอื่นเขาหลอกใช้..

[คนไทยคนหนึ่ง]

นักเลือกตั้ง ที่คิดคว่ำรัฐธรรมนูญฉบับนี้ เพราะคิดว่าฉบับปี40จะมีประโยชน์กับพวกตัวเองมากกว่า
ถึงขนาดออกเป็นมติของกลุ่มที่จะคว่ำรัฐธรรมนูญเลยนั้น อาจจะถูก คมชดัดหลังหักเอาง่ายๆ
เพราะฉบับนี้ สสรเป็นคนร่าง เถียงกันจนเกือบจะวางมวยกันตั้งหลายคู่ แต่รัฐธรรมนูญฉบับทดแทน
คมชจะเป็นคนร่างเองกับมือเลยแหละ คนอื่นไม่เกี่ยว
อยากให้เป็นอย่างไรก็เขียนลงไปได้หมด ไม่มีใครมาแปรญัตติค้านให้รำคาญใจเลย
คราวนี้แหละได้สะใจโก๋กันบ้างละ อยากได้ไอ้ที่กำไว้ข้างหลังกันนักใช่ไหม
ไม่มีใครบอกว่าจะเอามาทั้งดุ้นซักกะหน่อย บอกว่าจะเลือกมาฉบับหนึ่งแล้วแก้ไขตามใจฉันตะหากเล่า 

[An.mkII]

นักเลือกตั้ง ที่คิดคว่ำรัฐธรรมนูญฉบับนี้ เพราะคิดว่าฉบับปี40จะมีประโยชน์กับพวกตัวเองมากกว่า
ถึงขนาดออกเป็นมติของกลุ่มที่จะคว่ำรัฐธรรมนูญเลยนั้น อาจจะถูก คมชดัดหลังหักเอาง่ายๆ
เพราะฉบับนี้ สสรเป็นคนร่าง เถียงกันจนเกือบจะวางมวยกันตั้งหลายคู่ แต่รัฐธรรมนูญฉบับทดแทน
คมชจะเป็นคนร่างเองกับมือเลยแหละ คนอื่นไม่เกี่ยว
อยากให้เป็นอย่างไรก็เขียนลงไปได้หมด ไม่มีใครมาแปรญัตติค้านให้รำคาญใจเลย
คราวนี้แหละได้ซะใจดโก๋กันบ้างละ อยากได้ไอ้ที่กำไว้ข้างหลังกันนักใช่ไหม
ไม่มีใครบอกว่าจะเอาทั้งดุ้นซักกะหน่อย บอกว่าจะเลือกมาฉบับหนึ่งแล้วแก้ไขตามใจฉันตะหากเล่า

555..


นอกจากจะวางมวย..บางครั้งยังมีการร้องไห้อีกซะด้วย... (ตอนเเรกนึกว่าดูเรียลลิตี้โชว์ซะอีก...)

แต่จนแล้วจนรอดก็ดันเสียน้ำตาฟรี..เพราะยังไังศาสนาพุทธก็ไม่ได้ถูกบรรจุ..555

ซะใจจิ๊บๆ

[Can ไทเมือง]

ผมฟันธงว่า "ผ่านฉลุย"

ดีไม่ดีจะอ้างว่าเสียงมากกว่า 20 ล้าน ก็เป็นได้

คนที่ช่วยให้ผ่านก็ไม่ใช่ใครหรอกครับ

ก็พวก สส. เก่า ที่อยากรีบเลือกตั้ง นั่นพวกหนึ่ง

พวกของรัฐบาลไม่อยากให้เสียหน้าอีกพวกหนึ่ง
( งบของรัฐบาลลงไปใหม่ หลายพันล้านให้ไปทำประชาสังคม )

ประกอบกับประชาชนอยากให้พ้น ๆ ความวุ่นวาย

สื่อทีวีที่รัฐบาลอัดลงหนัก ๆ ให้เห็นแต่ "ข้อดี"

มองแค่นี้ ผมก็คิดว่าผ่านฉลุย ไม่ต้องเป็นห่วงครับ

ผมยังไม่ได้ดูเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ หลังจากประกาศใช้

ไม่ทราบว่าหากแก้ไขแล้ว บรรจุให้ต้องทำประชามติรองรับอีกหรือไม่

ถ้าไม่ทำไว้ ก็จะไม่สวยงาม เพราะ ร่างนี้ผ่านมือประชาชนแล้ว

ใครมาแก้ ก็ต้องหาเหตุผลมายันให้ได้...ประชาชนยอมรับหรือไม่

หมากตานี้แหละครับ มีชัยยิ้มเหยียด ๆ ไว้ล่วงหน้า...

คุณจะแก้สิ่งที่ประชาชนยอมรับ กลับไปถามเค้าหรือยัง ฮ่า ฮ่า

[Cherub Rock]

ผมคิดว่าถ้ามันรธน.ที่ดีจริงๆ...  มันก็ย่อมจะป้องกันคนชั่วได้สิ..

แต่นี้มันกลับทำให้คนชั่วไปมีอำนาจ...แล้วมันจะดีตรงไหน.....

ผมว่าไปโทษ รธน. อย่างเดียวก็ไม่ได้นะครับ

ต่อให้เทวดาเขียนให้ หรือโดราเอมอนล้วงออกมาจากกระเป๋าวิเศษ

รธน. ดีอย่างเดียว คนใช้ไม่มีวัฒนธรรมประชาธิปไตย มันก็เหลวเป๋ว อยู่ดี