==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ==

[ปุถุชน]

คิดนอกกรอบ โดย สุทธิชัย หยุ่น

มติศาลวันนี้เป็นอย่างไร ขื่อแปบ้านเมืองต้องมาก่อน 
29 พฤษภาคม 2550 18:53 น.
ไม่ว่าคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทั้งเก้าท่านจะมีมติเรื่องยุบพรรคหรือไม่ยุบพรรคออกมาวันนี้ (30 พ.ค.)


อย่างไรก็ตาม สิ่งที่สำคัญที่สุดคือคนไทยส่วนใหญ่ต้องการให้ "ขื่อแป" ของบ้านเมืองยังอยู่ครบถ้วน

นั่นย่อมหมายความว่า ไม่ว่าเราจะเห็นด้วยหรือไม่กับคำตัดสินว่าพรรคไทยรักไทยกับประชาธิปัตย์สมควรจะยุบหรือกรรมการบริหารของพรรคควรจะต้องรับผิดมากน้อยแค่ไหนก็ตาม ทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องจะต้องยอมรับว่านั่นคือการดำเนินตามขั้นตอนที่ควรจะเป็น

เพราะถ้าหากเรายอมให้กลุ่มที่ไม่พอใจกับคำตัดสินแสดงปฏิกิริยาด้วยวิธีการที่ผิดกฎหมาย นั่นคือการใช้ความรุนแรงเพื่อสร้างความปั่นป่วนเพื่อนำไปสู่ความเปลี่ยนแปลงอันไม่พึงปรารถนา นั่นก็ย่อมหมายความว่าสังคมไทยจะหมดสภาพของการเป็นนิติรัฐอันหมายความว่ากฎหมายบ้านเมืองจะไร้ความศักดิ์สิทธิ์ทันที

หลายฝ่ายได้ออกมาแสดงความคิดเห็นแล้วว่าจากประวัติการทำงานของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทั้งเก้าท่านนั้น มีความเชื่อได้ว่าท่านทั้งหลายจะพิจารณาคดีประวัติศาสตร์ครั้งนี้บนพื้นฐานของหลักฐานและความเป็นจริงและจะทำหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริตเพราะท่านทราบดีว่าสังคมมีความคาดหวังสูงและต้องการให้ท่านแสดงความเป็นตัวของท่านเองอย่างเสรีและตามมาตรฐานแห่งความเป็นผู้ตัดสินด้วยความมุ่งมั่น

ดังนั้น ความพยายามใดๆ ของคนกลุ่มใดก็ตามที่เป็นไปในลักษณะข่มขู่ กดดันหรือบิดเบือนสถานการณ์ย่อมต้องถือว่าเป็นการคุกคามคนไทยทั้งสังคมและเป็นอันตรายต่อการใช้สิทธิในการดำเนินชีวิตอันปกติสุขของประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ

ผมเชื่อว่าท่านตุลาการทั้งเก้า จะสามารถตอบทุกคำถามของคนไทยว่าท่านตัดสินคดีนี้บนพื้นฐานของหลักฐานและการตีความตามกฎหมายอย่างไร เพราะนี่ก็คือการจารึกลงในประวัติศาสตร์ไปถึงรุ่นลูกรุ่นหลานและไม่ว่าการตัดสินจะออกมาในรูปไหน ก็จะเป็นประเด็นของการศึกษา วิเคราะห์และวิพากษ์วิจารณ์กันไปอีกนานแสนนาน

ประเทศไทยได้รับความบอบช้ำมามากเหลือเกินแล้ว...เพียงแค่นี้ก็ทำให้การฟื้นคืนไปสู่ภาวะปกติเป็นภารกิจร่วมของคนไทยทั่วประเทศอย่างหนักหน่วงเหลือเกินแล้ว...หากกลุ่มที่มีผลประโยชน์ทางการเมืองเฉพาะตนยังขืนดื้อดึงในอันที่จะสร้างบรรยากาศแห่งความแตกแยกและแสดงความป่าเถื่อนด้วยการขู่ว่าจะใช้ความรุนแรงมาสนองตัณหาของตน ก็จะต้องถูกประณามอย่างรุนแรงจากประชาชนส่วนใหญ่ที่ไม่ต้องการเห็นการเผชิญหน้าที่จะนำไปสู่การประหัตประหารของประชาชนที่ถูกลากจูงหรือหลอกลวงให้กลายเป็นเครื่องมือของความบูดเบี้ยวทางการเมืองของคนบางกลุ่มเท่านั้นเอง

วันนี้จะเป็นเครื่องพิสูจน์ว่าคนไทยเราจะยอมให้อำนาจเถื่อน อิทธิพลมืดและความไร้หลักไร้เกณฑ์เข้ามากำหนดชะตากรรมของคนส่วนใหญ่ของสังคมหรือไม่

หากเรายอมให้บ้านเมืองถูก "ป่วน" ด้วยฝีมือของคนเหล่านี้ ก็เตรียมตัวเข้าสู่ภาวะของ "ประเทศล้มเหลว" (failed stated) ในสายตาทั่วโลกได้
 
http://www.komchadluek.net/2007/05/column/m001_120727.php?news_id=120727




วันนี้จะเป็นเครื่องพิสูจน์ว่าคนไทยเราจะยอมให้อำนาจเถื่อน อิทธิพลมืดและความไร้หลักไร้เกณฑ์เข้ามากำหนดชะตากรรมของคนส่วนใหญ่ของสังคมหรือไม่

[สมชายสายชม]

ชอบที่คุณ jerasak อธิบายครับ มีหลักเกณฑ์ มีที่มาที่ไป

ขอทายไว้ล่วงหน้าว่า เช้าวันจันทร์ อาจารย์จ๊ะ จะเข้ามาแถตามฟอร์ม

...

[jerasak]

คำถามตามมาเล็กๆ ก็คงมีมาอีกว่าแล้วทำไมรัฐธรรมนูญ 2540 ไม่ระบุให้มี พรบ.จัดตั้งศาลรัฐธรรมนูญ
ผมคิดว่าเรื่องนี้คงเป็นเพราะหน้าที่ของศาลรัฐธรรมนูญคือการวินิจฉัยข้อกฎหมายต่างๆ ว่าขัดหรือแย้ง
ต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ แล้วทีนี้ถ้ามี พรบ.จัดตั้งศาลรัฐธรรมนูญ และ พรบ.ไปขัดหรือแย้งกับรัฐธรรมนูญ
คงวุ่นวายกันพิลึกถ้าจะให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย อันนี้ไม่รู้นะครับเป็นความเห็นส่วนตัว

---

มาต่อกันที่คำถามอื่นๆ ดีกว่า

2. แล้วทำไมในรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ถึงไม่ระบุให้ตั้งเป็นศาลรัฐธรรมนูญในรูปแบบเดิม

    เรื่องนี้คงต้องมองย้อนกลับไปตั้งแต่ต้นว่าทำไมถึงเปลี่ยนจากที่เป็นคณะตุลาการมาเป็นศาลนะครับ
    ความจริงแล้วสภาพของ ตุลาการรัฐธรรมนูญ มีลักษณะผสมของฝ่ายการเมืองและฝ่ายตุลาการมา
    ตั้งแต่ต้น โดยที่ก่อนหน้าการมีตุลาการรัฐธรรมนูญเมื่อปี 2490 นั้น ผู้มีอำนาจวินิจฉัยว่ากฎหมายใด
    ขัดหรือแย้งกับรัฐธรรมนูญก็คือรัฐสภาครับ

    การที่รัฐสภาในขณะนั้นมีอำนาจวินิจฉัยว่ากฎหมายใดขัดหรือแย้งกับรัฐธรรมนูญ แต่รัฐสภาเองไม่ใช่
    ผู้ที่นำกฎหมายไปใช้ ผู้ที่นำกฎหมายไปใช้จริงๆ คือศาล  จึงเกิดปัญหาขึ้นระหว่างอำนาจนิติบัญญัติ
    กับอำนาจตุลาการ เป็นที่มาของการตั้งองค์กรกลางคือ ตุลาการรัฐธรรมนูญ ขึ้นโดยมีองค์คณะมาจาก
    ทั้งฝ่ายการเมืองและฝ่ายตุลาการ

    การทำงานของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญก็มีปัญหาเรื่อยมาถูกฝ่ายการเมืองแทรกแซงได้โดยง่ายเพราะ
    องค์คณะส่วนใหญ่มาจากฝ่ายการเมือง ทำให้มีแนวคิดที่จะจัดตั้งขึ้นเป็นรูปองค์การศาลในขณะที่ร่าง
    รัฐธรรมนูญ 2540 โดยให้มีองค์คณะประกอบด้วยฝ่ายตุลาการมากขึ้น (แต่ก็ยังไม่ถึงครึ่งอยู่ดี)

    การที่รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ระบุให้จัดตั้งเป็นคณะตุลาการที่มาจากองค์กรศาลทั้งหมดจึงน่าจะมี
    วัตถุประสงค์เพื่อแก้ปัญหาการถูกแทรกแซงจากนอกองค์กรศาลเป็นสำคัญ  และการที่ไม่ระบุให้ตั้ง
    เป็นรูปแบบศาล ในความเห็นของผมอาจเป็นเพราะไม่มีความจำเป็นในระหว่างใช้รัฐธรรมนูญชั่วคราว
    เพราะไม่มีฝ่ายการเมืองอยู่แล้ว จึงไม่ต้องตั้งเป็นศาลเพื่อแก้ปัญหาการเมืองแทรกแซงตามเหตุผล
    ที่ใช้ในขณะร่างรัฐธรรมนูญ 2540  อีกอย่างหนึ่งถ้าจะตั้งเป็นศาลตามแบบ รธน.2540 ก็จะต้องมีการ
    ตั้งคณะกรรมการสรรหาผู้ทรงคุณวุฒิทางนิติศาสตร์ และรัฐศาสตร์ ไปเสนอผ่าน สนช. นำขึ้นทูลเกล้าฯ
    นอกจากเสียเวลาแล้ว ยังจะถูกมองได้ว่า คมช. แทรกแซงตั้งคนของตัวเป็นตุลาการหนักกว่าเดิมอีก
    ทั้งหมดนี้เป็นความเห็นส่วนตัวของผมนะครับ

    อย่างไรก็ตามในร่างรัฐธรรมนูญ 2550 มีการระบุให้จัดตั้งในรูปแบบศาลรัฐธรรมนูญครับ และมีสัดส่วน
    ของฝ่ายตุลาการเกินครึ่ง ซึ่งก็คงเพื่อตัดปัญหาฝ่ายการเมืองแทรกแซงเหมือนในอดีตนั่นเองครับ

[(ก้อนหิน) ละเมอ]

ประชาธิปไตย 2 นาทีน่ะเหรอ...

[Can ไทเมือง]

คำตอบคุณ jerasak

เกลี้ยงเกลาหมดจด เพราะมีทั้งส่วนขยายความและบทสรุป

ใครนำไปฝากแถว ๆ ลากดำนาหน่อยก็ดีครับ อิ อิ

[คนขี่มังกร]

คุณ คนขี่มังกร


ก็ยังหลงกับมายาเลือกตั้ง ...วาทะกรรมหลอกลวง...พวกนั้นอีกหรือ

คุณยอมรับการเลือกตั้งที่ไม่สุจริต ยังงั้นหรือ

คุณยอมรับ การฉ้อฉลอำนาจของประชาชน จากวิธีการเลือกตั้ง อย่างนั้นหรือ

ทำไมไม่มองว่า การเลือกตั้งไทยมันสกปรกมาทุกยุคทุกสมัย

และที่ชัดเจนที่สุด คือการที่ กกต. 3 คน ถูกตัดสินจำคุก

เมื่อไหร่จะหลุดจาก "ตำรา" มายอมรับ "ความจริง" กันเสียทีครับ

การอ้างแต่ตำราว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้ง

นั่นมันแค่เปลือก ๆ เป็นกระพี้ ไม่ใช่ "แก่น" ของประชาธิปไตยครับ

การอ้างแต่ "หลักการ" ไม่มองดูความเป็นจริงของการเลือกตั้ง

เสร็จแล้วก็โยนความผิดไปที่ "ก็ไปทำการเลือกตั้งให้สะอาดสิ"

คำพูดแบบนี้ ผมถือว่า ไม่รับผิดชอบร่วมกัน หวังเอาชนะในหลักการและ วาทะกรรมเป็นประเด็น ๆ ไป

ความสำคัญของระบอบประชาธิปไตยคือ มันต้องได้ "อำนาจ" ที่แท้จริง ที่ประชาชนเต็มใจยกให้

หากเป็นประชาธิปไตยในจิตใจที่แท้จริง ทักษิณต้องพิจารณาตนเองมานานแล้ว

ไม่ปล่อยให้ประชาธิปไตยต้องตกอยู่ในอันตราย จนทหารลุกขึ้นมาปฏิวัติ

ความรับผิดชอบในรัฐธรรมนูญ 2540 นั้น...ทักษิณหนีความผิดไม่ได้เลยครับ

เป็น"จำเลยที่ 1" ด้วยซ้ำไป ในคดีทำลายรัฐธรรมนูญ 2540

งง

ในเมื่อการเลือกตั้งไม่สุจริตมาทุกยุคทุกสมัยแล้ว ทำรัฐประหารทำไม ?
รู้ก็รู้ว่าไม่ใช่ทางแก้ไข รัฐประหารมาไม่รู้กี่ครั้งแล้ว ล้มเหลวทุกครั้ง
เสียเลือดเสียเนื้อ เสียความรู้สึกมาทุกครั้ง

ที่รัฐประหารครั้งนี้เพราะอยากได้อำนาจกลับมาเป็นของตัวเองเท่านั้น
รู้ทั้งรู้ว่าการเมืองไทยมันเป็นปัญหาโลกแตก แก้ในปีสองปีนี้ไม่ได้
แต่ก็ยังทำรัฐประหาร

ก่อน 19 กันยา มันกำลังจะไปถูกทางแล้ว วิถีทางน่าจะเป็นอย่างนั้น

เมื่อคุณสงสัยว่ารัฐบาลไม่อยู่ในร่องในรอย คุณก็ฟ้องศาล
ในระหว่างที่คุณรอให้ศาลพิจารณา คุณก็สามารถออกมาประท้วง ประจาน ขับไล่
โพนทะนา สาวไส้ ไล่เบี้ย ฯลฯ อะไรก็ได้ที่คุณอยากจะทำ

ถ้าสิ่งที่คุณบอกถูกจริง หรือมันคล้าย ๆ จะเป็นอย่างนั้นจริง
คนก็จะมาร่วมชุมนุมมากขึ้น มากขึ้น
มันอาจจะวุ่นวายอยู่บ้าง มันอาจมีการปะทะกันบ้าง ก็ไม่เป็นไร

รัฐบาลเห็นว่าท่าไม่ดีก็ยุบสภา เลือกตั้งใหม่
คุณยังเห็นว่ามันไม่เหมาะ ก็กาโนโหวต ไม่เห็นด้วยประท้วงต่อไป
ก็ไม่มีใครว่า

ประท้วง ประท้วง ประท้วง เพื่อแสดงจุดยืนทางความคิด
คุณมีสิทธิทำได้

ประเทศไทยกำลังก้าวสู่จุดเปลี่ยนผ่านที่สำคัญ.....แต่

มันดันมาทำรัฐประหารเสียก่อน

แล้วก็แก้ไขอะไรไม่ได้สักอย่าง ความวุ่นวายยังอยู่เหมือนเดิม
ความขัดแย้งมากขึ้นกว่าเก่า
ภาคใต้หนักข้อขึ้นอีก

แทนที่จะมาแก้ปัญหา กลับมาสร้างปัญหาหนักกว่าเดิมอีก
หนทางข้างหน้าทำท่าจะมืดมนไปเรื่อย ๆ
หาทางออกไม่เจอ

รัฐธรรมนูญที่กำลังร่าง
รับรองเลยว่า ไม่ผ่านประชามติ ล้านเปอร์เซ็นต์
พอไปหยิบเอารัฐธรรมนูญที่เตรียมไว้ออกมาใช้ เขาก็ไม่ยอมรับอีก
หาว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับเผด็จการ

ต้องย้อนกลับไปหาคำถามเดิมว่า "ทำรัฐประหารทำไม ?"
เพื่อตัวเองหรือเพื่อใคร ?
เพื่อความสะใจหรือเพื่ออะไร ?
เพื่อแก้ปัญหาหรือเพื่อสร้างเงื่อนปัญหาขึ้นมาใหม่ ?

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

การที่รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ระบุให้จัดตั้งเป็นคณะตุลาการที่มาจากองค์กรศาลทั้งหมดจึงน่าจะมี
วัตถุประสงค์เพื่อแก้ปัญหาการถูกแทรกแซงจากนอกองค์กรศาลเป็นสำคัญ
- ก๊าก ไม่ถูกแทรกแซงแล้ว แบบนี้เค้าเรียก "สั่งการ" แบบทำอย่างเดียวไม่ต้องใช้สมองคิด
   "แทรกแซง" มันยังได้ใช้สมองบ้าง

และการที่ไม่ระบุให้ตั้งเป็นรูปแบบศาล ในความเห็นของผมอาจเป็นเพราะไม่มีความจำเป็นในระหว่าง
ใช้รัฐธรรมนูญชั่วคราวเพราะไม่มีฝ่ายการเมืองอยู่แล้ว จึงไม่ต้องตั้งเป็นศาลเพื่อแก้ปัญหาการเมือง
แทรกแซงตามเหตุผล
- e ไม่กล้าใช้คำว่า "ศาล" เพราะว่ากลัว "ขี้กลาก" ต่างหาก จะเทียบชั้นแล้วยังปอด เหอ เหอ กล้าๆ หน่อย

วิเคราะห์ได้ไร้เดียงสาสะอาดหมดจดจริงๆ ก๊าก

[คนขี่มังกร]

"คมช.กลับลำรับมือสถานการณ์แทบไม่ทัน
ด่วนที่สุด จาก "พิทักษ์ปฐพี 149" มาเป็น "พิทักษ์ 1"

ผมว่า คุณคนขี่มังกร น่าจะคิดไปเรื่อยเปื่อยแล้วครับ.......ดูจากการกระทำที่ผ่านมา...

ผมเห็น คมช.เป็นฝ่ายที่อึดอัดอยู่ตลอดเวลา ในการไล่เช็คบิลทักษิณ มีข่าวเรื่องความขัดแย้งกับรัฐบาลสุรยุทธิ์ ที่ทำงานช้า อืดอาด ไม่ร่วมมือ คตส. จนความนิยมเริ่มเสื่อมลงเรื่อย ๆ

รัฐบาลคุณสุรยุทธ ต่างหาก ที่มีท่าทีประนีประนอม มาตลอด จนถูกด่า ถูกโขกอยู่ตลอดเวลา.....ทั้งจากฝ่ายพันธมิตร และสือต่าง ๆ ............การนำเอา คุณสมคิด ที่เป็นโลโก้หนึ่งของระบอบทักษิณ กับอีกหลายคน มาช่วยงาน ยังพิสูจน์ ไม่พออีกหรือ ว่า คุณสุรยุทธ มีท่าทีประนีประนอมกับระบอบทักษิณ

การแสดงออกของคนในไทยรักไทย ก็เห็นอยู่บ่อยว่า ไล่ถล่ม คมช. แต่ละเว้นสุรยุทธิ์

ผมพูดอย่างนี้เด๋ว คุณคนขี่มังกร จะมาหาว่าผมมองชั้นเดียวอีก...........

ไม่ได้เป็นเรื่องผิดคิวอะไรหรอกครับ.........มีแต่ คมช. ประสานหรือไม่ .....ตุลาการยอมให้มีการประนีประนอมหรือไม่

อีกอย่าง แทนที่จะดูว่า ไทยรักไทย ทำผิดจริง หรือ ไม่ แต่กลับไปมองเรื่องคำพูด หรือ มองหาข้อบกพร่องทางกฏหมาย ไปมองเรื่องการแทรกแซง เรื่องความถูกต้องการมีอยู่ของตุลาการรัฐธรรมนูญ........ผมก็ไม่เข้าใจจริง ๆ ครับ.....คนเหล่านี้หลายคนอาจจะต้องเป็นผู้บริหาร นำพาประเทศชาติ.....ถ้ามีการทำผิดจริง คุณคิดว่า ควรจะปล่อยให้ออกไปเล่นการเมืองมั๊ยครับ

 

ต่อไปนี้เป็นความเชื่อส่วนบุคคล

เชื่อว่า คมช.ต้องการให้ยุบทั้งสองพรรค
แต่คงสิทธิของกรรมการบริหารพรรคไว้
เพื่อเป็นการสลายขั้วการเมืองเก่า

เชื่อว่าคมช.ต้องการไล่บี้และทำลายทักษิณ แต่ก็ไม่อยากเป็นศรัตรูกับกรรมการฯทรท.ที่เหลือ

บุคคลที่น่าเห็นใจที่สุดคือนายกสุรยุทธ์
เชื่อว่าท่านไม่อยากเข้ามายุ่งในงานนี้เลย แต่ก็ไม่อยู่ในฐานะที่จะขัดได้
ต้องกล้ำกลืนรับตำแหน่งนายกรัฐมนตรีในที่สุด

เมื่อรับแล้วท่านก็ต้องประคองทั้งตัวเอง และตำแหน่งหน้าที่
ทำอย่างไรถึงจะออกมาดีที่สุด เสียหายน้อยที่สุด
ทั้งที่ใบสั่งเข้ามาถี่ยิบ ทั้งจาก คมช.และจากฟากของหัวโจกเผด็จการ
ไม่ทำตามใบสั่งก็ไม่ได้ แต่ใขณะเดียวกันตัวท่านเองก็อยากให้สมานฉันท์มากที่สุด

ภาวะกลืนไม่เข้า คายไม่ออก กระอักกระอ่วนใจจึงเกิดขึ้นกับนายกฯสุรยุทธ์
เพราะฉะนั้นถ้าถามว่าเมื่อมีการเลือกตั้งหรือมีการกำหนดวันเลือกตั้งที่แน่นอนแล้ว ใครจะดีใจและโล่งใจที่สุด
คำตอบคือ นายกสุรยุทธ์

โดยส่วนตัวแล้วเชื่อว่าตัวสนธิเองก็ไม่อยากรับงานรัฐประหารนี้ด้วยซ้ำ
เพียงแต่ว่านี่เป็นรายการคุณขอมา และ " เป็นข้อเสนอที่คุณปฏิเสธไม่ได้"
ในรายการสัมภาษณ์สดครั้งแรก ๆ ของเหตุผลการรัฐประหาร
จึงปรากฎความขัดแย้งกันเองในคำพูดของสนธิ
บางครั้งที่จนแต้ม หรือตอบยาก เขาก็มักจะหลุดปากว่า "ผมก็ไม่มีทางเลือกอื่นนะ"
 
บุคคลเดียวใน คมช. ที่กระหือกระหายอยากรัฐประหารจนตัวสั่น ก็คือสพรั่ง เท่านั้น
นอกนั้นจะเฉย ๆ
เพราะเงื่อนไขของการรัฐประหารยังไม่สุกงอมพอ ข้อกล่าวหายังพิสูจน์ได้ไม่ชัดเจน
ว่ามีการทุจริตคอร์รัปชั่นจริง
ที่สำคัญ มวลชนที่หนุนทักษิณและไทยรักไทย ยังมากเกินไป
มวลชนเหล่านี้อาจก่อให้เกิดปัญหาขึ้นในภายหลังได้
ไม่เหมือนการรัฐประหารรัฐบาลชาติชาย ซึ่งถูกมวลชนตัดหางปล่อยวัดทันทีหลังเกิดการรัฐประหาร

ทั้งนายกสุรยุทธ์ ทั้งสนธิ อยู่ในสภาวะต้องจำยอมและกลืนไม่เข้าคายไม่ออกทั้งคู่
เพราะทั้งสองคน คือหนังหน้าเสื่อเท่านั้น รอรับผิดอย่างเดียว
รับผิดในการกระทำจากความคิดของผู้อื่น
ผู้อื่นที่เป็น "หัวโจกเผด็จการ" ตัวจริงเสียงจริง
ที่หลบอยู่หลังม่านมานานแสนนาน

เมื่อไหร่จะโผล่หัวออกมาประกาศตัวซะทีก็ไม่รู้

[jerasak]

งง

ในเมื่อการเลือกตั้งไม่สุจริตมาทุกยุคทุกสมัยแล้ว ทำรัฐประหารทำไม ?
รู้ก็รู้ว่าไม่ใช่ทางแก้ไข รัฐประหารมาไม่รู้กี่ครั้งแล้ว ล้มเหลวทุกครั้ง
เสียเลือดเสียเนื้อ เสียความรู้สึกมาทุกครั้ง

ที่รัฐประหารครั้งนี้เพราะอยากได้อำนาจกลับมาเป็นของตัวเองเท่านั้น
รู้ทั้งรู้ว่าการเมืองไทยมันเป็นปัญหาโลกแตก แก้ในปีสองปีนี้ไม่ได้
แต่ก็ยังทำรัฐประหาร

ก่อน 19 กันยา มันกำลังจะไปถูกทางแล้ว วิถีทางน่าจะเป็นอย่างนั้น

เมื่อคุณสงสัยว่ารัฐบาลไม่อยู่ในร่องในรอย คุณก็ฟ้องศาล
ในระหว่างที่คุณรอให้ศาลพิจารณา คุณก็สามารถออกมาประท้วง ประจาน ขับไล่
โพนทะนา สาวไส้ ไล่เบี้ย ฯลฯ อะไรก็ได้ที่คุณอยากจะทำ

ถ้าสิ่งที่คุณบอกถูกจริง หรือมันคล้าย ๆ จะเป็นอย่างนั้นจริง
คนก็จะมาร่วมชุมนุมมากขึ้น มากขึ้น
มันอาจจะวุ่นวายอยู่บ้าง มันอาจมีการปะทะกันบ้าง ก็ไม่เป็นไร

รัฐบาลเห็นว่าท่าไม่ดีก็ยุบสภา เลือกตั้งใหม่
คุณยังเห็นว่ามันไม่เหมาะ ก็กาโนโหวต ไม่เห็นด้วยประท้วงต่อไป
ก็ไม่มีใครว่า

ประท้วง ประท้วง ประท้วง เพื่อแสดงจุดยืนทางความคิด
คุณมีสิทธิทำได้

ประเทศไทยกำลังก้าวสู่จุดเปลี่ยนผ่านที่สำคัญ.....แต่

มันดันมาทำรัฐประหารเสียก่อน

แล้วก็แก้ไขอะไรไม่ได้สักอย่าง ความวุ่นวายยังอยู่เหมือนเดิม
ความขัดแย้งมากขึ้นกว่าเก่า
ภาคใต้หนักข้อขึ้นอีก

แทนที่จะมาแก้ปัญหา กลับมาสร้างปัญหาหนักกว่าเดิมอีก
หนทางข้างหน้าทำท่าจะมืดมนไปเรื่อย ๆ
หาทางออกไม่เจอ

รัฐธรรมนูญที่กำลังร่าง
รับรองเลยว่า ไม่ผ่านประชามติ ล้านเปอร์เซ็นต์
พอไปหยิบเอารัฐธรรมนูญที่เตรียมไว้ออกมาใช้ เขาก็ไม่ยอมรับอีก
หาว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับเผด็จการ

ต้องย้อนกลับไปหาคำถามเดิมว่า "ทำรัฐประหารทำไม ?"
เพื่อตัวเองหรือเพื่อใคร ?
เพื่อความสะใจหรือเพื่ออะไร ?
เพื่อแก้ปัญหาหรือเพื่อสร้างเงื่อนปัญหาขึ้นมาใหม่ ?

สงสัยว่าคุณคนขี่มังกร ฟังคำวินิจฉัยของศาลแล้วยังไม่เข้าใจ หรืออาจไม่ได้ฟังเลย
ถึงยังสงสัยว่ายึดอำนาจทำไม และยังคิดไปอีกว่าเหตุการณ์ก่อนยึดอำนาจเป็นปกติ

ถ้าไม่ยึดอำนาจตอนนั้นป่านนี้กองทัพกลายเป็นสมบัติส่วนตัวของใครไปแล้วล่ะครับ
และที่บอกว่าเรื่องภาคใต้แก้ปัญหาอะไรไม่ได้ผมว่าสถานการณ์ชัดเจนรู้ว่าใครเป็นใคร
มากกว่าสมัยเหลี่ยมที่ไม่รู้อะไรสักอย่าง

คดีความต่างๆ ก็กำลังทยอยขึ้นศาล อย่าบอกว่าไม่มีหลักฐานอะไรเลยครับ ถ้าจะพูด
ก็ได้แค่ว่ายังไม่มีคำตัดสินของศาลเท่านั้น

เรื่องรัฐธรรมนูญน่ะผมเห็นต่างครับว่าผ่านประชามติแน่ๆ แม้จะมีคนค้านบ้างก็ตาม
และถ้ายังจำได้ รัฐธรรมนนูญ 2540 ขวัญตาขวัญใจของพวก PT ตอนนั้นก็ถูกค้าน
ไม่น้อยเหมือนกันเพราะมีแนวโน้มก่อปัญหามากมาย (และก็เกิดปัญหาจริงๆ)

[jerasak]

การที่รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ระบุให้จัดตั้งเป็นคณะตุลาการที่มาจากองค์กรศาลทั้งหมดจึงน่าจะมี
วัตถุประสงค์เพื่อแก้ปัญหาการถูกแทรกแซงจากนอกองค์กรศาลเป็นสำคัญ
- ก๊าก ไม่ถูกแทรกแซงแล้ว แบบนี้เค้าเรียก "สั่งการ" แบบทำอย่างเดียวไม่ต้องใช้สมองคิด
   "แทรกแซง" มันยังได้ใช้สมองบ้าง

และการที่ไม่ระบุให้ตั้งเป็นรูปแบบศาล ในความเห็นของผมอาจเป็นเพราะไม่มีความจำเป็นในระหว่าง
ใช้รัฐธรรมนูญชั่วคราวเพราะไม่มีฝ่ายการเมืองอยู่แล้ว จึงไม่ต้องตั้งเป็นศาลเพื่อแก้ปัญหาการเมือง
แทรกแซงตามเหตุผล
- e ไม่กล้าใช้คำว่า "ศาล" เพราะว่ากลัว "ขี้กลาก" ต่างหาก จะเทียบชั้นแล้วยังปอด เหอ เหอ กล้าๆ หน่อย

วิเคราะห์ได้ไร้เดียงสาสะอาดหมดจดจริงๆ ก๊าก

คุณเองก็ค้านได้เลื่อนเปื้อนจริงๆ นะคุณชอบแถ ตรงไหนหรือที่ทำอย่างเดียวไม่ต้องใช้สมองคิด
และการที่เขาไม่ตั้งเป็นศาลที่ต้องตัดสินในพระปรมาภิไธย ผมก็เห็นสมควรและไม่เกี่ยวกับขี้กลาก
เพราะถึงที่สุดแล้วศาลรัฐธรรมนูญก็ไม่ใช่ศาลเต็มรูปแบบแต่เป็น "องค์กรกึ่งศาล"   สังเกตได้จาก
ไม่มีข้อหาในการหมิ่นศาลรัฐธรรมนูญ เช่นที่มีในศาลยุติธรรมต่างๆ

---

..มาถึงจุดนี้แล้วผมคิดว่าควรต้องพูดกันให้กระจ่างกับผู้ที่ยังสงสัยว่าทำไมไม่ตั้งเป็นศาล..

เราต้องย้อนเหตุการณ์กลับไปตอนที่ต่างประเทศมีปัญหาเข้าใจผิด เนื่องจากชื่อของคณะปฏิรูปฯ
ทำให้ต่างประเทศบางส่วนเข้าใจไปว่าการยึดอำนาจได้รับการสนับสนุนจากสถาบันฯ

เหตุผลที่เขาไม่ตั้งเป็นศาลเนื่องจากไม่มีความจำเป็นและถ้าตั้งเป็นศาลซึ่งต้องวินิจฉัยในพระปรมาภิไธย
ยังอาจถูกลากโยงไปในรูปแบบเดิมเหมือนกรณีที่ต่างประเทศเคยเข้าใจผิด  ทั้งที่ไม่มีความจำเป็นใดๆ
ที่จะต้องจัดตั้งขึ้นในรูปแบบศาลรัฐธรรมนูญเดิม ที่นอกจากจะถูกกล่าวหาว่าแทรกแซงการตั้งตุลาการ
ในส่วนการสรรหาจากนอกองค์กรศาล ยังจะมีปัญหากระทบสถาบันสูงสุดที่เราเคารพรัก

แค่ที่ทุกวันนี้ที่ฝ่ายต่อต้านจาบจ้วงองคมนตรีมันก็ร้ายแรง หมิ่นเหม่กระทบสถาบันฯ มากมายเกินไปแล้ว
จะต้องให้เดือดร้อนพระองค์ท่านไปถึงไหน  ตั้งเป็นคณะตุลาการฯ ก็คือเราจัดการปัญหาของเรากันเอง
ให้เรื่องมันจบในระดับของพวกเรา มันก็เป็นการถูกต้องดีอยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ

[คนขี่มังกร]

สงสัยว่าคุณคนขี่มังกร ฟังคำวินิจฉัยของศาลแล้วยังไม่เข้าใจ หรืออาจไม่ได้ฟังเลย
ถึงยังสงสัยว่ายึดอำนาจทำไม และยังคิดไปอีกว่าเหตุการณ์ก่อนยึดอำนาจเป็นปกติ

ถ้าไม่ยึดอำนาจตอนนั้นป่านนี้กองทัพกลายเป็นสมบัติส่วนตัวของใครไปแล้วล่ะครับ
และที่บอกว่าเรื่องภาคใต้แก้ปัญหาอะไรไม่ได้ผมว่าสถานการณ์ชัดเจนรู้ว่าใครเป็นใคร
มากกว่าสมัยเหลี่ยมที่ไม่รู้อะไรสักอย่าง

คดีความต่างๆ ก็กำลังทยอยขึ้นศาล อย่าบอกว่าไม่มีหลักฐานอะไรเลยครับ ถ้าจะพูด
ก็ได้แค่ว่ายังไม่มีคำตัดสินของศาลเท่านั้น

เรื่องรัฐธรรมนูญน่ะผมเห็นต่างครับว่าผ่านประชามติแน่ๆ แม้จะมีคนค้านบ้างก็ตาม
และถ้ายังจำได้ รัฐธรรมนนูญ 2540 ขวัญตาขวัญใจของพวก PT ตอนนั้นก็ถูกค้าน
ไม่น้อยเหมือนกันเพราะมีแนวโน้มก่อปัญหามากมาย (และก็เกิดปัญหาจริงๆ)

การจัดแถวทหารเพื่อป้องกันการปฏิวัติ คงไม่ถึงกับเอากองทัพมาเป็นสมบัติส่วนตัวกระมังครับ
ถ้าอย่างนั้นเดี๋ยวนี้ก็อาจจะนับได้ว่า กองทัพเป็นสมบัติส่วนตัวของสนธิแล้วสิครับ
เพราะเอาคนของตัวเองลงให้คลึ่ดไปหมด
ตั้งแต่ผบ.พัน จนถึงห้าสี่เสือทบ. คนของสนธิทั้งนั้น

ที่ตุลาการวินิจฉัยผมก็ฟังเหมือนกัน แต่ก็อย่างว่า
มันก็คือเอาข้อกล่าวหาและหลักฐานอ้างมาอ่านให้ฟัง
ซึ่งได้ยินได้ฟังตามสื่อทั่วไปแล้ว

ย้ำว่าเป็น "ข้อกล่าวหา"
และคณะตุลาการก็ขมวดท้ายว่า อันพอมีเหตุที่จะเชื่อได้ว่า

ความเชื่อครับ ความเชื่อ
ความเชื่อส่วนบุคคลล้วน ๆ เลย

หากว่ากันตามหลักสถิตยุติธรรมแล้วล่ะก็
คำวินิจฉํยนี้นับเป็น "ตราบาป" ที่สำคัญของวงการศาลยุติธรรมทีเดียว
แปดเปื้อน กลืนน้ำลายตัวเองกันถ้วนหน้า

คนในวงการศาลเองยังทนไม่ได้ ที่เห็นคำวินิจฉัยออกมาแบบนี้
นี่คือตัวอย่างของการ

ถูกแทรกแซงจนสูญเสียความน่าเชื่อถือของสถาบันแห่งความสถิตยุติธรรม

ใครจะเชื่ออีกต่อไปล่ะ

[อยากประหยัดให้ติดแก๊ส]

ความเชื่อส่วนบุคคลอะไรกัน มันเป็นบรรทัดฐานการตัดสินแบบไทยๆ
ในอดีตมานานแล้ว อ่านดูก็ได้

เจ้าฟ้าเหม็นเป็นพระราชโอรสของพระเจ้าตากสิน ซึ่งเกิดจากเจ้าจอม
ฉิมใหญ่ ซึ่งเป็นพระราชธิดาของพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าฯ
ทำให้เจ้าฟ้าเหม็นเป็นทั้งพระราชโอรสและพระราชนัดดาของพระมหา
กษัตริย์ถึงสองพระองค์ ในต้นรัชกาลที่สอง(เมื่อ ร.1 เสด็จสวรรคตได้
เพียง 3 วัน) มีอีกาคาบหนังสือ(บัตรสนเท่ห์) มาทิ้ง กล่าวโทษว่าเจ้า
ฟ้าเหม็นและขุนนางอีกจำนวนหนึ่งคิดกบฏจะแย่งชิงราชสมบัติ ร.2
โปรดให้พระราชโอรสองค์ใหญ่คือกรมหมื่นเจษฎาบดินทร์ และขุนนาง
(ซึ่งในภายหลังจะเป็นสมุหนายกใน ร.3) เป็นแม่กองสอบสวน ได้
ความเป็นสัตย์ จึงต้องพระราชอาชญาประหารชีวิต พร้อมกับขุนนาง
ที่ร่วมก่อการกบฏ และเจ้านายเชื้อสายพระเจ้าตากอีกจำนวนหนึ่ง

[aiwen^mei]

เช้านี้อ่านความเห็นของ "เห่าไฟ" แล้ว... รู้สึกตลกและน่าหัวร่อ(เยาะ) มาก  ที่แท้ก็อยู่ในขบวนการคนหัวเหลี่ยม

ขอเชิญท่านเห่าไฟไปดื่ม กาแฟดำ ที่กรุงเทพธุรกิจ หรือแวะมาอ่านที่กระทู้นี้ และอีกหลายกระทู้ที่นี่ก็จะดีนะคะ 

• เริ่มจากความจริงด้านแรก ก็อย่างที่รู้กันอยู่ คณะตุลาการรัฐธรรมนูญมีมติ ยุบพรรคไทยรักไทย พร้อมเพิกถอนสิทธิเลือกตั้งคณะกรรมการบริหารพรรคเป็นเวลา 5 ปี ขณะที่ พรรคประชาธิปัตย์ รอดพ้นข้อกล่าวหาทั้งหมด ไม่กระเทือนแม้ผิว เสมือนถูกจับวางให้ โดดเด่น อย่างตั้งใจ!!! ............

• ส่วนความจริงอีกด้านหนึ่งก็คือ พรรคไทยรักไทย เป็นพรรคอันดับ 1 ของประเทศ ถือเป็นวิวัฒนาการทาง ประชาธิปไตย ขั้นสูงสุด ซึ่งไม่เคยปรากฏมาก่อนในประวัติศาสตร์ การเมืองไทย ที่จะมีพรรคการเมืองใดได้รับคะแนนเสียงจากมหาชนส่วนใหญ่ ให้เข้ามาจัดตั้งรัฐบาลเพียงพรรคเดียว แต่พรรคไทยรักไทยเป็นพรรคแรกและพรรคเดียวที่พิชิตสถิติการเมืองนี้ได้อย่างงดงามและ ถูกต้องชอบธรรม!!!............

• นอกจากนี้ ยังมีความจริงที่ต้องบันทึกเอาไว้ด้วยว่า พรรคไทยรักไทย และ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ต้องพ้นจากอำนาจที่ได้รับจากประชาชน เพราะโดนทหารยึดอำนาจ รวมทั้งถูกคณะตุลาการรัฐธรรมนูญในยุคที่บ้านเมืองไม่เป็นประชาธิปไตยสั่งให้ยุบพรรค และตัดสิทธิการเมือง พรรคไทยรักไทย และ พ.ต.ท.ทักษิณ ไม่ได้พ้นจากอำนาจเพราะ แพ้เลือกตั้ง ตามครรลองของระบอบประชาธิปไตยแต่อย่างใด!!!............

• สิ่งเหล่านี้คือ ความจริงสองด้าน ที่ขัดแย้งกันอย่างสิ้นเชิง แม้ทุกฝ่ายจำต้องยอมรับคำตัดสินของ คณะตุลาการรัฐธรรมนูญ แต่หากถามถึงความรู้สึกของคนส่วนใหญ่ เชื่อว่า พวกเขาต่างก็ ข้องใจ ในมาตรฐานที่แตกต่างกันของคำตัดสินเป็นอย่างมาก โดยเฉพาะต้นเหตุของปัญหาที่ทำให้เกิดคดียุบพรรค ไม่ได้มาจากพรรคไทยรักไทย แต่มาจากพรรคที่ บอยคอต การเลือกตั้งต่างหาก!!!............

• ข้อสำคัญ หากจะเชื่อกันว่า พรรคใดพรรคหนึ่ง กระทำการจ้างพรรคเล็กเพื่อให้ ตัวเองได้กลับคืนสู่อำนาจ ก็ต้องใช้เหตุผลเดียวกันเชื่อว่า พรรคอีกพรรค ก็สามารถจ้างพรรคเล็กเพื่อ ขัดขวาง การกลับคืนสู่อำนาจของพรรคคู่แข่งได้เช่นกัน เพราะการที่บางพรรคบอยคอตการเลือกตั้ง ก็เพื่อ ขัดขวาง การกลับคืนสู่อำนาจของพรรคคู่แข่ง ฉะนั้น ทำไมจะไม่มีแรงจูงใจในการจ้างพรรคเล็กให้ขัดขวางการ กลับสู่อำนาจของคู่แข่งเล่า ข้อข้องใจเหล่านี้ นักกฎหมายในบ้านเมือง ช่วยตอบให้กระจ่างทีเถอะ!!!............

....

• “เห่าไฟ” เคยวิพากษ์วิจารณ์ อดีตนายกฯทักษิณ หนักหน่วงรุนแรงมาโดยตลอด แต่นั่นเป็นเพราะว่า อดีตนายกฯทักษิณ เป็นบุคคลที่มาจากการเลือกตั้งของประชาชน และมีฐานเสียงที่แข็งแกร่ง การได้วิพากษ์วิจารณ์ บุคคลเช่นนี้ ถือเป็น หน้าที่ที่มีเกียรติและสมศักดิ์ศรี!!!............

http://www.thairath.co.th/society.php?content=49228

[Can ไทเมือง]

คนขี่มังกรคงไม่เคยรู้เรื่อง เตรียมทหารรุ่น 10

คนขี่มังกรคงไม่เคยรู้เรื่อง ตั้งญาติโกโหติกา ขึ้นเป็นใหญ่ในกองทัพ

เห่าไฟ คือ อีกมุมมองของประชาชนผู้เกลียด ปชป. และ กลุ่มทหาร

น่าจะจัดเข้ากลุ่มคนหัวเหลี่ยมได้อีกคน

การสรุปเอาความรู้สึกส่วนตนว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่  ก็พอ ๆ กับพวก 19 ล้านเสียงนั่นแหละ

เค้าเลือกมาบริหารประเทศ...ไม่ใช่ให้มาทำชั่ว ทำเลวกับประเทศชาติ

[ปุถุชน]

ก่อน 19 กันยายน 2549 "เผด็จการจากการเลือกตั้ง"และพรรคพวก คุมอำนาจบริหารรัฐบาล
ควบคุมอำนาจนิติบัญญัติ องค์กรอิสระ และสั่งการปฎิงานทหารและตำรวจส่วนใหญ่......
เมื่อฝ่ายต่อต้านไม่เห็น ก็จะถูกท้าทายให้ฟ้องร้องต่อศาลต่าง ๆ เพราะเชื่อว่า"มือไม้"ของเผด็จการฯ ได้กระจาย
ไปตามส่วนต่าง รวมทั้งองค์กรอิสระอย่าง กกต และ ศาลรัฐธรรมนูญ เป็นต้น...

วันนี้หน่วยงานต่างๆ ส่วนใหญ่ไม่ได้อยู่ในอำนาจที่"เผด็จการฯ"จะบงการ สั่งการได้อีกแล้ว แต่เป็น คณะ คมช. และรัฐบาลนี้......


ดังนั้นขอใช้คำพูดเดิมของคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกทั้งหลาย ทั้งคุณ"คนขี่มังกร" คุณ"ชอบแถ" และ ฯลฯ ที่พ่ายแพ้  ถ้าเห็น คณะ คมช.และ รัฐบาลนี้ ปฎิบัติอะไรก็ตาม ไม่ถูกต้อง ก็ไปฟ้องศาลซิ อย่าก่อสร้างความวุ่นวาย ก่อกวนความสงบสุขของคนไทย และอย่าเป็น"ม๊อบข้างถนน" ด้วย.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[Can ไทเมือง]

( ร่าง ) มาตรา 200 ที่คุณ jerasak  ยกมาให้อ่าน

ฟังดูเข้าท่าครับ คล้าย ๆ กับ การคัดเลือก กกต. ซึ่งมาจากการสรรหาของที่ประชุมใหญ่ของตุลาการศาลฎีกา

อย่างน้อย "ความน่าเชื่อถือ" ว่ามาจากการสรรหาของผู้พิพากษา สามารถกลั่นกรองได้ชั้นหนึ่ง

แต่อย่าลืมว่า "ตัวบุคคล" กับ "ที่มา" บางทีก็ไม่สามารถบอกได้ถึง "วิธีคิด" หรือการใช้วิจารณญาณในห้วงเวลาหนึ่ง ๆ

ดังที่เราเห็น "ผู้ที่มาจากการสรรหาของศาล" ใช้วิจารณญาณไปในทางที่ไม่ชอบ

กรณี อดีตกกต. สามหนา ห้าห่วง ใช่มั๊ยครับ

( คนที่ลาออกก่อน แล้วรอดคดีไงครับ )

แต่อย่างน้อยการกำหนด "ที่มา" ว่ามาจากการสรรหาจากตุลาการ น่าจะยึดโยง "ความรับผิดชอบ" ให้ไปถึง "ตุลาการ" ได้บ้าง ไม่มากก็น้อย

ดีกว่าให้สรรหามาจาก "นักการเมือง" หรือ "ฝ่ายการเมือง" ( บริหาร-นิติบัญญัติ )

[Can ไทเมือง]

ผมชอบคำตอบของคุณนู๋เจ๋ง

เผด็จการมี 2 แบบ

แบบเลวเรียก ทรราช

แบบดีเรียก ธรรมิกราชา

เราจึงเห็นได้ว่า คมช. หรือ รัฐบาลปัจจุบัน ยังไม่มีการใช้ความรุนแรงใด ๆ กับประชาชนผู้ต่อต้าน

ทุกอย่างที่ดำเนินไปก็เป็นไปตามกรอบของกฎหมายบ้านเมือง ทั้งกฎหมายเก่า กฎหมายใหม่

ท่ามกลางความเข้าใจ และไม่เข้าใจของประชาชนหลากหลายฝ่าย

เอาเป็นว่า การขึ้นสู่อำนาจที่มีกำหนดระยะเวลาที่จำกัด ไม่สืบทอดอำนาจ เข้ามาเพื่อจัดระเบียบสังคมในช่วงสั้น ๆ

ผมมองว่า สังคมไทยยังพอรับได้ พอรับไหวครับ

มิฉนั้นบ้านเราคงเกิดการ "นองเลือด" ไปนานแล้ว

[The Last Emperor]

ประเด็นที่ละเอียดอ่อนก็คือ คณะตุลาการทุกชุดที่ผ่านมาได้รับการลงพระปรมาฯ แต่ชุด 9 หุ่นยนต์ปัจจุบันได้รับการสถาปนาโดยคณะก่อการที่ปล้นอธิปไตยคนไทย และฉีกรธน.ปี2540ทิ้ง


ถามว่า คณะตุลาการชุดไหนจะมีความชอบธรรมมากกว่ากัน!?!

[Ja-Ded]

ประเด็นที่ละเอียดอ่อนก็คือ คณะตุลาการทุกชุดที่ผ่านมาได้รับการลงพระปรมาฯ แต่ชุด 9 หุ่นยนต์ปัจจุบันได้รับการสถาปนาโดยคณะก่อการที่ปล้นอธิปไตยคนไทย และฉีกรธน.ปี2540ทิ้ง


ถามว่า คณะตุลาการชุดไหนจะมีความชอบธรรมมากกว่ากัน!?!

กลับไปอ่านตั้งแต่แรกใหม่ อีก 1 รอบนะ คุณทุยเหนือทุย 

[login not found]

ประเด็นที่ละเอียดอ่อนก็คือ คณะตุลาการทุกชุดที่ผ่านมาได้รับการลงพระปรมาฯ แต่ชุด 9 หุ่นยนต์ปัจจุบันได้รับการสถาปนาโดยคณะก่อการที่ปล้นอธิปไตยคนไทย และฉีกรธน.ปี2540ทิ้ง


ถามว่า คณะตุลาการชุดไหนจะมีความชอบธรรมมากกว่ากัน!?!

ไม่อ่านแล้วยังมาแถ มันก็แสดงความชุ่ยในการแสดงความคิดเห็นของตัวเองนั่นแหละ
หรืออาจะเป็นเพราะไม่เคยมีความคิดด้วยซ้ำละมั๊ง

[55555]

อั้นแน่......ทีนี้ รู้แล้วดิ ว่า ป๋าเปรม ก็น่าเชื่อถือเหมือนกัน

 

[ริวเซย์]

ไม่ว่าจ๊ะจะพูดยังไงก็ตาม ในหลวงก็มิอาจลงปรมาภิไธย หรือมีพระบรมราชโองการแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญที่ตั้งขึ้นตามรัฐธรรมนูญชั่วคราวปี2549ได้หรอกครับเพราะ

รัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุให้มีพระบรมราชโองการ

[The Last Emperor]

ไม่ว่าจ๊ะจะพูดยังไงก็ตาม ในหลวงก็มิอาจลงปรมาภิไธย หรือมีพระบรมราชโองการแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญที่ตั้งขึ้นตามรัฐธรรมนูญชั่วคราวปี2549ได้หรอกครับเพราะ

รัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุให้มีพระบรมราชโองการ

ฮ่าๆๆๆ.....ชัดเจนเลยครับว่า แล้วทำไมคนร่างไม่ระบุในร่างดังกล่าว? มีคนบอกว่าไม่ต้องระบุใช่ไหม?


อย่าดีกว่าครับ...ยิ่งพูดยิ่งซักไซ้ไล่เรียงกัน ท้ายสุดแล้วผู้มีอำนาจขณะนี้ก็ยิ่งเสียหาย!!

[jerasak]

ฮ่าๆๆๆ.....ชัดเจนเลยครับว่า แล้วทำไมคนร่างไม่ระบุในร่างดังกล่าว? มีคนบอกว่าไม่ต้องระบุใช่ไหม?

อย่าดีกว่าครับ...ยิ่งพูดยิ่งซักไซ้ไล่เรียงกัน ท้ายสุดแล้วผู้มีอำนาจขณะนี้ก็ยิ่งเสียหาย!!

เฮ่อ... อธิบายไปแล้วก็ยังไม่ยอมเข้าใจ 

รัฐธรรมนูญชั่วคราว พ.ศ. 2549 ประกาศเป็น "พระบรมราชโองการ" ครับ และมีความในมาตรา 35
ให้จัดตั้ง คณะตุลาการรัฐธรรมนูญ มีอำนาจตามที่มีกฎหมายกำหนดให้เป็นอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ
พูดง่ายๆ คือให้ทำหน้าที่ศาลรัฐธรรมนูญ   คณะตุลการรัฐธรรมนูญจึงตั้งขึ้นตามพระบรมราชโองการ
แต่ในรัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุว่าเมื่อเลือกตุลาการแล้วต้องนำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าฯ อีก

เรื่องมันก็สั้นๆ เข้าใจง่ายๆ คุณชายเหนือชายจะถูไถไปทางไหนอีกล่ะครับ 

[jerasak]

รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช 2549
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มหิตลาธิเบศรามาธิบดี จักรีนฤบดินทร์ สยามินทราธิราช บรมนาถบพิตร
ให้ไว้ ณ วันที่ 1 ตุลาคม พุทธศักราช 2549 เป็นปีที่ 61 ในรัชกาลปัจจุบัน

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มหิตลาธิเบศรามาธิบดี จักรีนฤบดินทร์ สยามินทราธิราช บรมนาถบพิตร มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อม ให้ประกาศว่า

โดยที่หัวหน้าคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ซึ่งได้กระทำการยึดอำนาจการปกครองแผ่นดินเป็นผลสำเร็จ เมื่อวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 ได้นำความกราบบังคมทูลว่า เหตุที่ทำการยึดอำนาจและประกาศให้ยกเลิกรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยเสียนั้น ก็โดยปรารถนาจะแก้ไขความเสื่อมศรัทธาในการบริหารราชการแผ่นดิน ความไร้ประสิทธิภาพในการควบคุมการบริหารราชการแผ่นดิน และการตรวจสอบการใช้อำนาจรัฐ ทำให้เกิดการทุจริต และประพฤติมิชอบขึ้นอย่างกว้างขวาง โดยไม่อาจหาตัวผู้กระทำความผิดมาลงโทษได้ อันเป็นวิกฤติการร้ายแรงทางการเมืองการปกครอง และปัญหาความขัดแย้งในมวลหมู่ประชาชนที่ถูกปลุกปั่นให้แบ่งแยกเป็นฝักเป็นฝ่ายจนเสื่อมสลายความรู้รักสามัคคีของชนในชาติ อันเป็นวิกฤติการณ์ความรุนแรงทางสังคม แม้หลายภาคส่วนจะได้ใช้ความพยายามในการแก้ไขวิกฤติการณ์ดังกล่าวแล้วแต่ก็ไม่เป็นผล กลับมีแนวโน้มว่าจะทวีความรุนแรงยิ่งขึ้นจนถึงขั้นใช้กำลังเข้าปะทะกัน ซึ่งอาจมีการสูญเสียแก่ชีวิตและเลือดเนื้อได้

นับว่าเป็นภยันตรายใหญ่หลวงต่อระบบการปกครอง ระบบเศรษฐกิจ และความสงบเรียบร้อยของประเทศ จำเป็นต้องกำหนดกลไกทางปกครองที่เหมาะสมแก่สถานการณ์เพื่อใช้ไปพลางก่อน โดยคำนึงถึงหลักนิติธรรมตามประเพณีการปกครองของประเทศไทยในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

การฟื้นฟูความรักความสามัคคี ระบบเศรษฐกิจ และความสงบเรียบร้อยของบ้านเมือง การเสริมสร้างระบบการตรวจสอบทุจริตที่เข้มแข็งและระบบจริยธรรมที่ดีงาม การส่งเสริมและคุ้มครองสิทธิเสรีภาพของประชาชน การปฏิบัติตามกฎบัตรสหประชาชาติ พันธกรณีตามสนธิสัญญา หรือความตกลงระหว่างประเทศ การส่งเสริมสัมพันธไมตรีกับนานาประเทศ การดำรงชีวิตตามหลักเศรษฐกิจพอเพียง

ขณะเดียวกัน ก็เร่งดำเนินการให้มีการจัดทำร่างรัฐธรรมนูญขึ้นใหม่ ด้วยการมีส่วนร่วมอย่างกว้างขวางจากประชาชนในทุกขั้นตอน เพื่อให้การเป็นไปตามที่คณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ได้นำความกราบบังคมทูล

จึงมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมให้ใช้บทบัญญัติต่อไปนี้เป็นรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) จนกว่าจะได้ประกาศใช้รัฐธรรมนูญที่จะได้จัดทำร่างขึ้น และนำขึ้นทูลเกล้าทูลกระหม่อมถวาย
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[samepong(ยุ่งแฮะ)]

สรุปไป สรุปมา พวกที่ชอบ ทรท. ก็แถไปว่า ไม่เป็นประชาธิปไตย ทหารยึดอำนาจ
คำเดิมที่พูดได้แล้วพูดได้แค่นี้

เพราะความจริงมันก็แค่ทหารยึดอำนาจ แค่นี้แหละที่อ้างไปทุกวัน เราเถียงไปมันก็วกกลับมาข้อนี้เหมือนเดิม เพราะความจริงเกิดขึ้นแล้ว ผม1คนไม่เถียงคุณๆๆ ทั้งหลายหรอกนะว่ามันเป้นการยึดอำนาจโดยทหารผมยอมรับข้อนี้แล้ว แล้วคุณ ยอมรับไหมว่า ทรท.ทำผิดกฎหมาย ที่จ้างพรรคเล็ก ลง เข้าไปแก้ไขข้อมูลให้มันถูก ทั้งๆที่ไม่ควรทำแต่ยังทำ คุณว่าเค้าผิดไหม ถ้าคุณไม่บอกว่าผิด ผมก็ไม่รู้จะคุยกับคุณต่อได้ไง ในเมื่อคุณพูดอยู่คำเดียวว่า ทหารบึดอำนาจ และถ้าคุณยอมรับว่า ทรท.ทำผิด เราจะมาเถียงทำไมว่าคนตัดสินคนผิด มาจากไหน ในเมื่อคนทำไม่ดีถูกลงโทษ เราน่าจะดีใจไม่ใช่หรือ

[jerasak]

สรุปไป สรุปมา พวกที่ชอบ ทรท. ก็แถไปว่า ไม่เป็นประชาธิปไตย ทหารยึดอำนาจ
คำเดิมที่พูดได้แล้วพูดได้แค่นี้

เพราะความจริงมันก็แค่ทหารยึดอำนาจ แค่นี้แหละที่อ้างไปทุกวัน เราเถียงไปมันก็วกกลับมาข้อนี้เหมือนเดิม เพราะความจริงเกิดขึ้นแล้ว ผม1คนไม่เถียงคุณๆๆ ทั้งหลายหรอกนะว่ามันเป้นการยึดอำนาจโดยทหารผมยอมรับข้อนี้แล้ว แล้วคุณ ยอมรับไหมว่า ทรท.ทำผิดกฎหมาย ที่จ้างพรรคเล็ก ลง เข้าไปแก้ไขข้อมูลให้มันถูก ทั้งๆที่ไม่ควรทำแต่ยังทำ คุณว่าเค้าผิดไหม ถ้าคุณไม่บอกว่าผิด ผมก็ไม่รู้จะคุยกับคุณต่อได้ไง ในเมื่อคุณพูดอยู่คำเดียวว่า ทหารบึดอำนาจ และถ้าคุณยอมรับว่า ทรท.ทำผิด เราจะมาเถียงทำไมว่าคนตัดสินคนผิด มาจากไหน ในเมื่อคนทำไม่ดีถูกลงโทษ เราน่าจะดีใจไม่ใช่หรือ

นั่นสิครับ ถ้าผิดก็ผิดทั้งคู่นั่นแหละ แต่มันเป็นคนละเรื่องกับการไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญ

ใครผิดใครถูกก็เรื่องหนึ่ง แต่ตอนนี้เราใช้รัฐธรรมนูญฉบับไหนก็อีกเรื่องหนึ่ง และแน่นอน
ว่าตอนนี้เราใช้รัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราว พ.ศ. 2549 จะดิ้นรนไปทางไหนก็ไม่ได้

เหมือนกับถ้าไม่มีเหตุการณ์ยึดอำนาจเสียก่อน และ พตท.ทักษิณ ชนะเลือกตั้งเข้ามาได้
จะโดยจ้างพรรคเล็กอะไรก็แล้วแต่ และไม่ถูกจับได้เสียก่อน ก็จะได้เป็นนายกรัฐมนตรี
มีอำนาจบริหารราชการแผ่นดินเหมือนกัน

จะว่า คมช. ผิดละเมิดหลักการประชาธิปไตยอะไรก็พูดวิจารณ์ไปได้ครับ แต่จะไม่ยอมรับ
อำนาจคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญชั่วคราวแบบนั้นไม่ได้เรื่องแล้วครับ
จะแถกไถไปทางไหนก็ไม่ได้เรื่องทั้งนั้น

ขนาดรัฐบาลประเทศต่างๆ เขายังต้องยอมรับนายกฯ สุรยุทธ์ เลย มีการจัดประชุมต่างๆ
ก็ให้เข้าร่วมในฐานะตัวแทนประเทศไทยที่มีอำนาจเต็ม และการบริหารประเทศของไทย
นานาประเทศก็ยอมรับว่าขณะนี้ยึดตามรัฐธรรมนูญชั่วคราว พ.ศ. 2549

[The Last Emperor]

เฮ่อ... อธิบายไปแล้วก็ยังไม่ยอมเข้าใจ 

รัฐธรรมนูญชั่วคราว พ.ศ. 2549 ประกาศเป็น "พระบรมราชโองการ" ครับ และมีความในมาตรา 35
ให้จัดตั้ง คณะตุลาการรัฐธรรมนูญ มีอำนาจตามที่มีกฎหมายกำหนดให้เป็นอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ
พูดง่ายๆ คือให้ทำหน้าที่ศาลรัฐธรรมนูญ   คณะตุลการรัฐธรรมนูญจึงตั้งขึ้นตามพระบรมราชโองการ
แต่ในรัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุว่าเมื่อเลือกตุลาการแล้วต้องนำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าฯ อีก

เรื่องมันก็สั้นๆ เข้าใจง่ายๆ คุณชายเหนือชายจะถูไถไปทางไหนอีกล่ะครับ 

อย่าลืมเป็นอันขาดว่าทั้ง 9 คนแต่งตั้งโดย คมช. ผู้ที่ฉีกรัฐธรรมนูญที่ขาดความชอบธรรมในการแต่งตั้งคณะดำเนินการวินิจฉัยการยุบพรรคการเมือง และหาก คมช. มีความจริงใจมากพอก็ต้องบรรจุในร่างปี 2549ว่าการแต่งตั้งจะต้องลงปรมาฯ  


ยกเว้นมีวาระแอบแฝง!?!

[jerasak]

อย่าลืมเป็นอันขาดว่าทั้ง 9 คนแต่งตั้งโดย คมช. ผู้ที่ฉีกรัฐธรรมนูญที่ขาดความชอบธรรมในการแต่งตั้งคณะดำเนินการวินิจฉัยการยุบพรรคการเมือง และหาก คมช. มีความจริงใจมากพอก็ต้องบรรจุในร่างปี 2549ว่าการแต่งตั้งจะต้องลงปรมาฯ  

ยกเว้นมีวาระแอบแฝง!?!

ตกลงคุณจะเถียงว่า รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ไม่ใช่พระบรมราชโองการ หรือยังไงครับ?

ถ้าอ้างแบบนี้ได้ อดีตพรรคไทยรักไทยคงนำมาอ้างก่อนคุณแล้วล่ะ คำค้านฟังไม่ขึ้นครับ

[The Last Emperor]

ตกลงคุณจะเถียงว่า รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ไม่ใช่พระบรมราชโองการ หรือยังไงครับ?

ถ้าอ้างแบบนี้ได้ อดีตพรรคไทยรักไทยคงนำมาอ้างก่อนคุณแล้วล่ะ คำค้านฟังไม่ขึ้นครับ

ประเด็นก็คือ คมช.เป็นผู้ดูแลโดยสั่งให้คนอื่นทำการร่างรธน.ชั่วคราวฉบับดังกล่าวใช่หรือไม่??? คมช. จะมาปฎิเสธความรับผิดชอบในเรื่องดังกล่าวได้ไงครับ?

[samepong(ยุ่งแฮะ)]

ถ้าคุณใช้วิธีพูดคำเดิมแบบนี้ ผมก็จะถามให้คุณตอบแบบคำถามเดิมๆนะ ช่วยตอบหน่อยเถอะ ว่ายอมรับไหมว่าวันนี้มีอะไรเกิดขึ้น

สรุปไป สรุปมา พวกที่ชอบ ทรท. ก็แถไปว่า ไม่เป็นประชาธิปไตย ทหารยึดอำนาจ
คำเดิมที่พูดได้แล้วพูดได้แค่นี้

เพราะความจริงมันก็แค่ทหารยึดอำนาจ แค่นี้แหละที่อ้างไปทุกวัน เราเถียงไปมันก็วกกลับมาข้อนี้เหมือนเดิม เพราะความจริงเกิดขึ้นแล้ว ผม1คนไม่เถียงคุณๆๆ ทั้งหลายหรอกนะว่ามันเป้นการยึดอำนาจโดยทหารผมยอมรับข้อนี้แล้ว แล้วคุณ ยอมรับไหมว่า ทรท.ทำผิดกฎหมาย ที่จ้างพรรคเล็ก ลง เข้าไปแก้ไขข้อมูลให้มันถูก ทั้งๆที่ไม่ควรทำแต่ยังทำ คุณว่าเค้าผิดไหม ถ้าคุณไม่บอกว่าผิด ผมก็ไม่รู้จะคุยกับคุณต่อได้ไง ในเมื่อคุณพูดอยู่คำเดียวว่า ทหารบึดอำนาจ และถ้าคุณยอมรับว่า ทรท.ทำผิด เราจะมาเถียงทำไมว่าคนตัดสินคนผิด มาจากไหน ในเมื่อคนทำไม่ดีถูกลงโทษ เราน่าจะดีใจไม่ใช่หรือ

ตอบคำถามสองคำถามนี้หน่อยนะว่า ยอมรับไหม ว่า ทรท.ทำผิดจ้างพรรคเล็ก ส่วนทหารยึดอำนาจนั้นไม่เป้นประชาธิปไตย ผมยอมรับ ครับไม่เถียงสักนิดเลย หรือว่าไม่กล้าตอบ
ปล.ขอโทษ นะครับไม่อยากใช้วิธีเอาคำพูดเดิมมาพูดใหม่แต่พวก ชอบ ทรท. ชอบทำตัวเป้นพระเอกmvเพะลงกระดกลิ้นของป้างอะ(เจ้าฆ่าพ่อข้า)เปลี่ยนไป(มันไล่พ่อข้า)

[-3-]

เผื่อหลายๆ คนยังสงสัย ม.35 แห่ง รธน. (ชั่วคราว) 49

          มาตรา 35 บรรดาการใดที่มีกฎหมายกำหนด ให้เป็นอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ หรือเมื่อมีปัญหาว่า กฎหมายใดขัดต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ ให้เป็นอำนาจของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ซึ่งประกอบด้วย ประธานศาลฎีกาเป็นประธาน ประธานศาลปกครองสูงสุดเป็นรองประธาน ผู้พิพากษาในศาลฎีกา ซึ่งดำรงตำแหน่งไม่ต่ำกว่าผูพิพากษาศาลฎีกา ซึ่งได้รับเลือกโดยที่ประชุมใหญ่ของศาลฎีกา โดยวิธีลงคะแนนลับ จำนวน 5 คน เป็นตุลาการรัฐธรรมนูญ และตุลาการในศาลปกครองสูงสุด ซึ่งได้รับเลือกโดยทีประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุด โดยวิธีลงคะเเนนลับจำนวน 2 คน เป็นตุลาการรัฐธรรมนูญ

          ให้สำนักงานศาลรัฐธรรมนูญตามกฎหมาย ว่าด้วยสำนักงานศาลรัฐธรรมนูญ ทำหน้าที่ธุรการ และการอื่นใดตามที่ประธานคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญมอบหมาย องค์คณะในการพิจารณาพิพากษา วิธีพิจารณา และการทำคำวินิจฉัย ให้เป็นไปตามที่คณะตุลาการรัฐธรรมนูญกำหนด โดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา บรรดาอรรถคดี หรือการใด ที่อยู่ในระหว่างการดำเนินการของศาลรัฐธรรมนูญ ก่อนวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 ให้โอนมาอยู่ในอำนาจและความรับผิดชอบของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ

ปล ขอเน้นอีกหน่อย สงสัยจะช้าไป - -"

[jerasak]

ประเด็นก็คือ คมช.เป็นผู้ดูแลโดยสั่งให้คนอื่นทำการร่างรธน.ชั่วคราวฉบับดังกล่าวใช่หรือไม่??? คมช. จะมาปฎิเสธความรับผิดชอบในเรื่องดังกล่าวได้ไงครับ?

ประเด็นที่คุณเปิดมาคือ "ไม่มีการลงพระปรมาภิไธยแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ" ครับ
และผมได้แสดงเหตุผล พร้อมหลักฐานว่ามีการลงพระปรมาภิไธยแล้วตั้งแต่ในรัฐธรรมนูญ
ให้ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ

ถ้าคุณชายเหนือชายจะอ้างวนเวียนกลับไปที่ว่า คมช. เป็นผู้ดูแลการร่างรัฐธรรมนูญแล้ว
ก็เท่ากับคุณไม่เห็นความสำคัญว่าจะมีการลงพระปรมาภิไธยหรือไม่  และถ้าเป็นแบบนั้น
คุณจะแย้งทำไมล่ะครับว่า "ไม่มีการลงพระปรมาภิไธยแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ"
เพราะต่อให้มีการนำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าฯ คุณก็อ้างวนไปที่ คมช. เป็นผู้เลือกตุลาการเอง

และเรื่องการเลือกตุลาการผมก็ได้แสดงให้เห็นแล้วว่า คมช. ไม่ใช่ผู้ระบุตัวบุคคลที่จะ
มาดำรงตำแหน่งตุลาการรัฐธรรมนูญ แต่มีบัญญัติในรัฐธรรมนูญให้ที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา
และที่ประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุดเลือกจากผู้พิพากษา ในรูปแบบเดียวกับการเลือก
ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญในฝ่ายตุลาการของรัฐธรรมนูญ 2540 ทุกประการ

ถ้าคุณไม่ยอมรับที่มาของตุลาการจากที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา และที่ประชุมใหญ่ศาล-
ปกครองสูงสุด ซึ่งตุลาการศาลรัฐธรรมนูญที่ผ่านมาก็มีที่มาแบบเดียวกันนี้ แล้วคุณจะ
ยอมรับตุลาการจากไหนล่ะครับ  ต้องคณะเดิมที่กว่าครึ่งหนึ่งมาจากนอกองค์กรศาล
และตั้งขึ้นสมัย อดีตนายกฯ ทักษิณครองอำนาจหรืออย่างไร?

และไม่ต้องวนกลับไปอ้างเรื่องพระปรมาภิไธยอีกนะครับ เพราะคุณแสดงอย่างชัดแจ้ง
แล้วว่าคุณเองก็ไม่ได้เห็นความสำคัญกับเรื่องนี้จริงๆ   และผมขอสรุปเลยก็แล้วกันว่า
ตุลาการรัฐธรรมนูญชุดปัจจุบันตั้งขึ้นตามพระบรมราชโองการ มีที่มาจากที่ประชุมใหญ่
ศาลฎีกา และที่ประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุด  และมีอำนาจตามที่กฎหมายกำหนด
ให้ทำหน้าที่ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ

ถ้าคุณจะวิจารณ์ได้ไม่ใช่ที่มาของคณะตุลาการฯ หรืออำนาจของคณะตุลาการฯ ครับ
แต่พอจะสามารถวิจารณ์ความสมเหตุสมผลในคำวินิจฉัยของคณะตุลาการฯ ได้เท่านั้น
ซึ่งก็อยู่นอกเหนือหัวข้อกระทู้นี้แล้ว ถ้าต้องการรบกวนให้ไปตั้งกระทู้ใหม่ครับ

[Cherub Rock]

สงสัยแขวนจตุเหลี่ยม (หน้าสี่เหลี่ยม) รุ่นด้านยกกำลังสี่
หน้ากันกระสุนยิงฟันไม่แหก อายไม่เป็น 

[The Last Emperor]

ประเด็นที่คุณเปิดมาคือ "ไม่มีการลงพระปรมาภิไธยแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ" ครับ
และผมได้แสดงเหตุผล พร้อมหลักฐานว่ามีการลงพระปรมาภิไธยแล้วตั้งแต่ในรัฐธรรมนูญ
ให้ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ

ถ้าคุณชายเหนือชายจะอ้างวนเวียนกลับไปที่ว่า คมช. เป็นผู้ดูแลการร่างรัฐธรรมนูญแล้ว
ก็เท่ากับคุณไม่เห็นความสำคัญว่าจะมีการลงพระปรมาภิไธยหรือไม่  และถ้าเป็นแบบนั้น
คุณจะแย้งทำไมล่ะครับว่า "ไม่มีการลงพระปรมาภิไธยแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ"
เพราะต่อให้มีการนำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าฯ คุณก็อ้างวนไปที่ คมช. เป็นผู้เลือกตุลาการเอง

และเรื่องการเลือกตุลาการผมก็ได้แสดงให้เห็นแล้วว่า คมช. ไม่ใช่ผู้ระบุตัวบุคคลที่จะ
มาดำรงตำแหน่งตุลาการรัฐธรรมนูญ แต่มีบัญญัติในรัฐธรรมนูญให้ที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา
และที่ประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุดเลือกจากผู้พิพากษา ในรูปแบบเดียวกับการเลือก
ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญในฝ่ายตุลาการของรัฐธรรมนูญ 2540 ทุกประการ

ถ้าคุณไม่ยอมรับที่มาของตุลาการจากที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา และที่ประชุมใหญ่ศาล-
ปกครองสูงสุด ซึ่งตุลาการศาลรัฐธรรมนูญที่ผ่านมาก็มีที่มาแบบเดียวกันนี้ แล้วคุณจะ
ยอมรับตุลาการจากไหนล่ะครับ  ต้องคณะเดิมที่กว่าครึ่งหนึ่งมาจากนอกองค์กรศาล
และตั้งขึ้นสมัย อดีตนายกฯ ทักษิณครองอำนาจหรืออย่างไร?

และไม่ต้องวนกลับไปอ้างเรื่องพระปรมาภิไธยอีกนะครับ เพราะคุณแสดงอย่างชัดแจ้ง
แล้วว่าคุณเองก็ไม่ได้เห็นความสำคัญกับเรื่องนี้จริงๆ   และผมขอสรุปเลยก็แล้วกันว่า
ตุลาการรัฐธรรมนูญชุดปัจจุบันตั้งขึ้นตามพระบรมราชโองการ มีที่มาจากที่ประชุมใหญ่
ศาลฎีกา และที่ประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุด  และมีอำนาจตามที่กฎหมายกำหนด
ให้ทำหน้าที่ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ

ถ้าคุณจะวิจารณ์ได้ไม่ใช่ที่มาของคณะตุลาการฯ หรืออำนาจของคณะตุลาการฯ ครับ
แต่พอจะสามารถวิจารณ์ความสมเหตุสมผลในคำวินิจฉัยของคณะตุลาการฯ ได้เท่านั้น
ซึ่งก็อยู่นอกเหนือหัวข้อกระทู้นี้แล้ว ถ้าต้องการรบกวนให้ไปตั้งกระทู้ใหม่ครับ

งั้นชายฯขอถามคุณจีสั้นๆว่า "คมช.มีอำนาจที่จะสั่งให้รธน.ชั่วคราวปี2549เป็นแบบไหนก็ได้ใช่หรือไม่? ขอตรงนี้ชัดๆฮ้า "

[jerasak]

งั้นชายฯขอถามคุณจีสั้นๆว่า "คมช.มีอำนาจที่จะสั่งให้รธน.ชั่วคราวปี2549เป็นแบบไหนก็ได้ใช่หรือไม่?
ขอตรงนี้ชัดๆฮ้า "

คำว่าเป็นแบบไหนก็ได้เป็นคำพูดสุดโต่งครับ.. ถ้าสั่งให้เป็นแบบไหนก็ได้จริงๆ ป่านนี้อาจสั่งประหารชีวิต
โดยใช้วิธี "ตัดหัวริบเรือน" ใครก็ได้ไปแล้วสิครับ ทั้งหัวหน้าแก๊งทั้งลิ่วล้ออาจไม่ได้หวีผมกันหมดแล้ว!

การร่างรัฐธรรมนูญก็มีข้อจำกัดในการร่าง มีระเบียบวิธีประเพณีปฏิบัติ มีเงื่อนไขทางกฎหมายและสังคม
ไม่ใช่จะสั่งให้เป็นแบบไหนก็ได้  และท้ายที่สุดต้องนำขึ้นทูลเกล้าฯ ถวายเพื่อทรงมีพระบรมราชวินิจฉัย
และทรงลงพระปรมาภิไธยเพื่อประกาศในรูปแบบพระบรมราชโองการ จึงมีผลบังคับใช้เป็นกฎหมายสูงสุด

ผมตอบแบบนี้คงชัดเจนแล้วนะครับคุณชายเหนือชาย

[jerasak]

รัฐธรรมนูญชั่วคราว พ.ศ.2549

มาตรา 35  บรรดาการใดที่มีกฎหมายกำหนด ให้เป็นอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ หรือเมื่อมีปัญหาว่า
กฎหมายใดขัดต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ ให้เป็นอำนาจของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ซึ่งประกอบด้วย

ประธานศาลฎีกาเป็นประธาน
ประธานศาลปกครองสูงสุดเป็นรองประธาน
ผู้พิพากษาในศาลฎีกา ซึ่งดำรงตำแหน่งไม่ต่ำกว่าผู้พิพากษาศาลฎีกา ซึ่งได้รับเลือกโดยที่ประชุมใหญ่
ของศาลฎีกา โดยวิธีลงคะแนนลับ จำนวน 5 คน เป็นตุลาการรัฐธรรมนูญ
และตุลาการในศาลปกครองสูงสุด ซึ่งได้รับเลือกโดยทีประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุด
โดยวิธีลงคะเเนนลับจำนวน 2 คน เป็นตุลาการรัฐธรรมนูญ

ให้สำนักงานศาลรัฐธรรมนูญตามกฎหมาย ว่าด้วยสำนักงานศาลรัฐธรรมนูญ ทำหน้าที่ธุรการ และการอื่นใด
ตามที่ประธานคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญมอบหมาย องค์คณะในการพิจารณาพิพากษา วิธีพิจารณา
และการทำคำวินิจฉัย ให้เป็นไปตามที่คณะตุลาการรัฐธรรมนูญกำหนด โดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา
บรรดาอรรถคดี หรือการใด ที่อยู่ในระหว่างการดำเนินการของศาลรัฐธรรมนูญ ก่อนวันที่ 19 กันยายน
พุทธศักราช 2549 ให้โอนมาอยู่ในอำนาจและความรับผิดชอบของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

ความในมาตรา 35 ที่คุณชายเหนือชายกล่าวหาว่า คมช. สั่งให้เป็นแบบไหนก็ได้นั้น เป็นแบบนี้ครับ
ไม่ทราบว่าคุณชายเหนือชายมีปัญหากับเนื้อความตรงไหนในรัฐธรรมนูญ ลองบอกมา?

[The Last Emperor]

คำว่าเป็นแบบไหนก็ได้เป็นคำพูดสุดโต่งครับ.. ถ้าสั่งให้เป็นแบบไหนก็ได้จริงๆ ป่านนี้อาจสั่งประหารชีวิต
โดยใช้วิธี "ตัดหัวริบเรือน" ใครก็ได้ไปแล้วสิครับ ทั้งหัวหน้าแก๊งทั้งลิ่วล้ออาจไม่ได้หวีผมกันหมดแล้ว!

การร่างรัฐธรรมนูญก็มีข้อจำกัดในการร่าง มีระเบียบวิธีประเพณีปฏิบัติ มีเงื่อนไขทางกฎหมายและสังคม
ไม่ใช่จะสั่งให้เป็นแบบไหนก็ได้  และท้ายที่สุดต้องนำขึ้นทูลเกล้าฯ ถวายเพื่อทรงมีพระบรมราชวินิจฉัย
และทรงลงพระปรมาภิไธยเพื่อประกาศในรูปแบบพระบรมราชโองการ จึงมีผลบังคับใช้เป็นกฎหมายสูงสุด

ผมตอบแบบนี้คงชัดเจนแล้วนะครับคุณชายเหนือชาย

คุณจีพยายามเลี่ยงที่จะบอกว่าใช่...คมช. จัดหั้ยได้ แต่ไม่ยอมเขียนในรธน.ฉบับดังกล่าวเกี่ยวกับการลงปรมาฯแต่งตั้งคณะตุลาการ ซึ่งคนไทยทุกคนต้องดูให้ดีว่าเป็นการจงใจใช่หรือไม่!?!

[jerasak]

คุณจีพยายามเลี่ยงที่จะบอกว่าใช่...คมช. จัดหั้ยได้ แต่ไม่ยอมเขียนในรธน.ฉบับดังกล่าวเกี่ยวกับการลงปรมาฯแต่งตั้งคณะตุลาการ ซึ่งคนไทยทุกคนต้องดูให้ดีว่าเป็นการจงใจใช่หรือไม่!?!

555 คุณชายเหนือชาย 

สงสัยไม่ต้องคุยกันต่อแล้วกระมังครับ ในเมื่อคณะตุลาการฯ ตั้งมาจากรัฐธรรมนูญซึ่งทรงลงพระปรมาภิไธยแล้ว
และในรัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุให้ต้องนำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าฯ อีก  ก็เท่ากับได้ทรงมีพระบรมราชวินิจฉัยให้เป็นไป
ตามความในรัฐธรรมนูญมาตรา 35 นี้มาตั้งแต่ต้น  คณะตุลาการรัฐธรรมนูญจึงตั้งขึ้นโดยทรงลงพระปรมาภิไธย
ให้ประกาศเป็นพระบรมราชโองการพร้อมกับรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 นั่นเองครับ

คุณเองต่างหากที่พยายามเลี่ยงไม่ยอมรับข้อเท็จจริงทางกฎหมาย ทั้งที่แม้แต่ทีมฝ่ายกฎหมายพรรคไทยรักไทย
ที่นำโดยนายพงศ์เทพซึ่งเป็นอดีตผู้พิพากษายังไม่ข้องใจใดๆ ในประเด็นนี้เลย  การที่คุณชายเหนือขายจะมาค้าน
ในประเด็นนี้มันฟังไม่ขึ้นมาตั้งแต่ระดับพื้นฐานกฎหมายแล้วครับ

ผมขอแนะนำให้คุณไปค้านหรือวิจารณ์ในเรื่องคำวินิจฉัยยังจะพอมีแง่มุมให้ต่อสู้ได้บ้างนิดๆ หน่อยๆ นะครับ
(ซึ่งแง่มุมต่อสู้ที่ว่าสุดท้ายก็ไม่รอดอยู่ดี เพราะประเด็นหลักคือกรรมการบริหารพรรคไทยรักไทยทำผิดจริงนั้น
ไม่สามารถแก้ข้อกล่าวหาให้พ้นผิดได้ เหลือประเด็นเดียวคือกฎหมายมีผลย้อนหลังที่แพ้ 3 ต่อ 6 เสียงเท่านั้น)

[Suraphan07]

ผมเชื่อแล้วว่า "ความเชื่อ" บางทีต้องใช้เวลานานมาก  กว่าจะลบล้างออกได้หมด...

ทั้งๆที่ถูกปลูกฝังมาแค่เพียงไม่กี่ปี...ด้วยผลประโยชน์ที่จับต้องได้ด้วยนโยบาย---ประชานิยม ...

อยากจะดันกระทู้นี้ ให้เผยแพร่ใปยังผู้คนที่ไม่เคยรู้ ได้พิจารณาข้อมูล-ข้อเท็จจริง
แต่ด้วยจำกัดด้วยเวลา และภาระส่วนตัว...

อีกอย่างหนึ่ง แค่เห็นการตั้ง-ตอบกระทู้ของเหล่า PT แค่ไม่กี่อมยิ้ม ก็เหนื่อยหน่ายแล้ว...

ขอขอบพระคุณ คุณ Jerasak จขกท.และหลายๆท่าน ที่ช่วยให้ข้อมูลความรู้เพิ่มเติมมา ณ.ที่นี้...

ยังไงก็คงเปลี่ยน คคห.คนเหล่านั้น (PT) ไม่ได้ง่ายในเร็ววันหรอกครับ ...
เขาหวังและมีบุญคุณกันอยู่ มันอยู่ใกล้กว่าประโยชน์ของประเทศชาติระยะยาว...

[ริวเซย์]

ผมไล่อ่านข้อความที่คุณJerasakอธิบายให้คุณจ๊ะอ่านมาตั้งแต่ต้นจนจบ

เหมือนคุณJerasakไปสีซอให้ควายฟังนั่นแหละครับ

ดูเหมือนจ๊ะจะแกล้งทำเป็นโง่ หรือโง่จริงก็ไม่ทราบได้

แต่ที่แน่ๆคุณชายจะต้องแถ ตะแบงแดงเถือกต่อไปแน่นอน

 

[jerasak]

ผมเชื่อแล้วว่า "ความเชื่อ" บางทีต้องใช้เวลานานมาก  กว่าจะลบล้างออกได้หมด...

ทั้งๆที่ถูกปลูกฝังมาแค่เพียงไม่กี่ปี...ด้วยผลประโยชน์ที่จับต้องได้ด้วยนโยบาย---ประชานิยม ...

อยากจะดันกระทู้นี้ ให้เผยแพร่ใปยังผู้คนที่ไม่เคยรู้ ได้พิจารณาข้อมูล-ข้อเท็จจริง
แต่ด้วยจำกัดด้วยเวลา และภาระส่วนตัว...

อีกอย่างหนึ่ง แค่เห็นการตั้ง-ตอบกระทู้ของเหล่า PT แค่ไม่กี่อมยิ้ม ก็เหนื่อยหน่ายแล้ว...

ขอขอบพระคุณ คุณ Jerasak จขกท.และหลายๆท่าน ที่ช่วยให้ข้อมูลความรู้เพิ่มเติมมา ณ.ที่นี้...

ยังไงก็คงเปลี่ยน คคห.คนเหล่านั้น (PT) ไม่ได้ง่ายในเร็ววันหรอกครับ ...
เขาหวังและมีบุญคุณกันอยู่ มันอยู่ใกล้กว่าประโยชน์ของประเทศชาติระยะยาว...

ต้องขอบคุณ คุณ Suraphan07 ด้วยนะครับ ที่ช่วยนำกระทู้ไปลงที่พันทิปให้
ทำให้ได้รู้ว่าพวก PT เขามีความเข้าใจผิดๆ กันอย่างไรบ้าง

ผมเองตั้งแต่โดนยึดอมยิ้มก็เลยไม่ได้ไปโพสอะไรอีก แม้จะมีอมยิ้มที่ขอยืมมาได้
ก็ไม่อยากเอาไปใช้กลัวว่าจะโดนยึดไปแบบไม่รู้เนื้อรู้ตัว พาคนอื่นเดือดร้อนอีก

ก็เลยตัดสินใจปักหลักอยู่ที่บอร์ดเสรีไทย มีไปที่ weopenmind บ้างเวลาที่นี่ล่ม
ผมเชื่อว่าคนเรามีหลายระดับครับ มีจำนวนนึงที่เข้าใจผิดไปแล้วสามารถยอมรับ
ข้อมูลใหม่ๆ และทำความเข้าใจได้ แค่นั้นก็เพียงพอแล้วล่ะครับที่จะตั้งกระทู้

[jerasak]

ผมไล่อ่านข้อความที่คุณJerasakอธิบายให้คุณจ๊ะอ่านมาตั้งแต่ต้นจนจบ

เหมือนคุณJerasakไปสีซอให้ควายฟังนั่นแหละครับ

ดูเหมือนจ๊ะจะแกล้งทำเป็นโง่ หรือโง่จริงก็ไม่ทราบได้

แต่ที่แน่ๆคุณชายจะต้องแถ ตะแบงแดงเถือกต่อไปแน่นอน

 

ครับคุณริวเซย์

ความจริงแล้วคุณจ๊ะและทีมงานเป็นผู้มีประโยชน์มากนะครับ
เพราะถ้าไม่มีคนเข้ามาค้านเลย ผมก็ไม่รู้ว่าจะอธิบายอะไรต่อ
จะเป็นห่วงก็แต่พวกที่อยู่สนามหลวง เพราะรับข้อมูลด้านเดียว
ไม่มีใครไปอธิบายความจริงให้ฟังเลย ว่าบนเวทีมั่วข้อมูลกัน
เรื่อยเปื่อยขนาดไหน

รัฐบาลน่าจะจัดทำเอกสารไปแจกข้างๆ สนามหลวงนะครับ
ปล่อยให้ขึ้นเวทีแหกตาประชาชนอยู่ทุกวัน มันก็ต้องมีคนที่
หลงเชื่อเอาหนักๆ อาจตัดสินใจทำอะไรไม่ถูกต้องก็ได้

[attribute]

ก่อน 19 กันยายน 2549 "เผด็จการจากการเลือกตั้ง"และพรรคพวก คุมอำนาจบริหารรัฐบาล
ควบคุมอำนาจนิติบัญญัติ องค์กรอิสระ และสั่งการปฎิงานทหารและตำรวจส่วนใหญ่......
เมื่อฝ่ายต่อต้านไม่เห็น ก็จะถูกท้าทายให้ฟ้องร้องต่อศาลต่าง ๆ เพราะเชื่อว่า"มือไม้"ของเผด็จการฯ ได้กระจาย
ไปตามส่วนต่าง รวมทั้งองค์กรอิสระอย่าง กกต และ ศาลรัฐธรรมนูญ เป็นต้น...

วันนี้หน่วยงานต่างๆ ส่วนใหญ่ไม่ได้อยู่ในอำนาจที่"เผด็จการฯ"จะบงการ สั่งการได้อีกแล้ว แต่เป็น คณะ คมช. และรัฐบาลนี้......


ดังนั้นขอใช้คำพูดเดิมของคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกทั้งหลาย ทั้งคุณ"คนขี่มังกร" คุณ"ชอบแถ" และ ฯลฯ ที่พ่ายแพ้  ถ้าเห็น คณะ คมช.และ รัฐบาลนี้ ปฎิบัติอะไรก็ตาม ไม่ถูกต้อง ก็ไปฟ้องศาลซิ อย่าก่อสร้างความวุ่นวาย ก่อกวนความสงบสุขของคนไทย และอย่าเป็น"ม๊อบข้างถนน" ด้วย.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

size=15pt]นั่นสิครับก่อนนั้นก็ไปฟ้องศาลสิ จะปฏิวัติทำไม?(ผมไม่เห็นใครตอบคำถามนี้ได้เคลียร์ซักคน) ผมพูดแบบนี้แล้วไม่ต้องหาว่าผมเป็นลิ้วล้อเหลี่ยมนะครับ คนที่ไม่ชอบเผด็จการใช่ว่าจะรักแม้วเสมอไป เลือดตั้งครั้งที่แล้วผมก็ no vote ครับ [/size]

[คาคาชิ]

size=15pt]นั่นสิครับก่อนนั้นก็ไปฟ้องศาลสิ จะปฏิวัติทำไม?(ผมไม่เห็นใครตอบคำถามนี้ได้เคลียร์ซักคน) ผมพูดแบบนี้แล้วไม่ต้องหาว่าผมเป็นลิ้วล้อเหลี่ยมนะครับ คนที่ไม่ชอบเผด็จการใช่ว่าจะรักแม้วเสมอไป เลือดตั้งครั้งที่แล้วผมก็ no vote ครับ [/size]

ยุคนั้น มันถึงทางตันแล้วครับ
ศาลโดนซื้อหมด 

คุณจำไม่ได้เหรอครับ

ไปฟ้องศาลยุคนั้น ก็เหมือน ไปฟ้องพ่อแม่มัน

พ่อแม่มัน ก็ต้องเข้าข้างมัน วันยังค่ำ