ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
06-12-2019, 01:42
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1] 2
ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย  (อ่าน 5151 ครั้ง)
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« เมื่อ: 26-05-2007, 23:34 »

ชี้ไม่รับ รธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย์

อย่างไรก็ตาม ถ้าจะล้มร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ โดยอ้างว่ามีที่มาโดยไม่ชอบ ก็ไม่เป็นไร แต่อยากจะบอกว่ารัฐธรรมนูญปี 2540 กับ 2550 เนื้อหาเหมือนกันถึง 80 เปอร์เซ็นต์ และรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ได้พยายามแก้ไขประเด็นที่เป็นปัญหา เช่น นายกฯไม่ยอมไปสภา นายกฯ เขาไปแทรกแซงองค์กรอิสระ แทรกแซง ส.ว. เป็นต้น

ถ้าจะบอกว่า รัฐธรรมนูญปี 2540 มีที่มาจาก ส.ส.ร.ที่มาจากการเลือกตั้ง ดูน่าเชื่อถือกว่า ก็ไม่ถูกต้อง เพราะในความเป็นจริงบางประเด็นก็มีบริษัทมือถือส่งคนเข้ามาเป็น ส.ส.ร.เพื่อแก้ไขบทบัญญัติต่างๆ เพราะฉะนั้น อยากให้นักวิชาการมาคุยกันดีกว่า เพราะตนมีข้อมูลที่อยากจะบอกเช่นกัน

 “การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว

http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=8208&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai




“การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว

ผมชอบใจการเปรียบเปรยของ ดร.เจิมศักดิ์ ให้เห็นความคิดเห็นของนักวิชาการ ผู้นำความคิด และประชาชนทั่วไปจำนวนหนึ่งที่มีต่อการรัฐประหารคราวนี้........

ตราบใดที่คณะ คมช.และรัฐบาลยังแสดงออกอย่างปัจจุบันนี้  ผมยังเห็นพ้องกับความคิดเห็นของ ดร.เจิมศักดิ์จริงๆ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


นักรักรัฐธรรมนูญ นักรักประชาธิปไตยบริสุทธิ์ ไม่ยอมรับและเห็นใจ"ผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วพวกเขาไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนพวกเขา..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26-05-2007, 23:38 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #1 เมื่อ: 26-05-2007, 23:55 »

ชี้ข้อต่างจากกลุ่มไม่เอารัฐธรรมนูญปี 2550 อื่น

อาจารย์สมเกียรติตอบคำถามว่าการณรงค์ของมหาวิทยาลัยเที่ยงคืนแตกต่างจากกลุ่มที่ไม่เอารัฐธรรมนูญปี 2550 ทั้งกลุ่มที่ไม่เอารัฐประหาร และกลุ่มนิยมทักษิณอย่างไร โดยอาจารย์สมเกียรติตอบว่าในบรรดากลุ่มที่ไม่เอารัฐประหารแต่ละกลุ่ม มีเหตุคนละชนิดกับเรา แต่มีผลคล้ายกับเรา

  กรณีกลุ่มทักษิณเชิดชูผู้นำ ซึ่งตรงข้ามกับความคิดของมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน และบุคคลที่เซ็นชื่อในแถลงการณ์นี้  เพราะเราเชื่อมั่นในพลังประชาชนไม่ใช่ผู้นำ

  ส่วนกลุ่มไม่เอารัฐประหารต่างๆ ล้วนคิดว่ากระบวนการผิดตั้งแต่ต้น จึงไม่เอาอะไรทั้งสิ้น เพราะฉะนั้น พอกระบวนการผิด คุณไม่ต้องพูดอะไรต่อ โดยอาจารย์สมเกียรติเห็นว่า การทำแบบนี้ เป็นจุดที่สังคมไทยรับไม่ได้ และพิสูจน์เห็นชัดว่า การเคลื่อนไหวของหลายกลุ่มในหลายเดือนที่ผ่านมา ผลักดันทางการเมืองได้ค่อนข้างน้อยพอสมควร

 http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=8197&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai



เพราะต้องการขับไล่ ต่อต้านรัฐประหารครั้งนี้กลุ่ม ม.เที่ยงคืนและกลุ่มไม่เอารัฐประหารต่าง ๆ ยอมร่วมกับ กลุ่มไม่เอารัฐประหารของทักษิณเพราะยึดแนวทาง "สงวนจุต่าง แสวงจุดร่วม".... Question
แต่ไม่ยอมร่วมกับ"พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยและกลุ่มนักวิชาการ ผู้นำความคิดอื่น ๆ ที่"จำต้อง"ยอมรับการรัฐประหารครั้งนี้และรัฐบาลนี้....


นักรักรัฐธรรมนูญ นักรักประชาธิปไตยบริสุทธิ์ ไม่ยอมรับและเห็นใจ"ผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วพวกเขาไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนพวกเขา..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



ผมคิดว่าคนไทยในสังคมไทยภิวัฒน์เข้าใจ"ผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมาแล้ว และยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนพวกเรา..........

ดังนั้นการเคลื่อนไหวของ กลุ่ม ม.เที่ยงคืน และกลุ่มต้านรัฐประหารต่าง ๆ จะได้รับการสนับสนุนและเข้าใจจากสังคมไทยภิวัฒน์น้อยมาก.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า 



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-05-2007, 00:02 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
(ก้อนหิน) ละเมอ
Moderator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,041



เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 27-05-2007, 08:39 »

ไม่ยอมรับเด็ก คือ จะฆ่าเด็กทิ้งหรือ???
บันทึกการเข้า

Nai_puan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 231


« ตอบ #3 เมื่อ: 27-05-2007, 08:54 »

อจ.เจิมศักดิ์  เปรียบเทียบได้ ไม่เข้าท่าเลย


ทหารชั่ว บุกเข้ามาปล้น และฆ่าเด็กที่เป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของประชาชน ทิ้งอย่างเลือดเย็น

จากนั้นก็พยายามยัดเยียดเด็ก ที่เป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของตนเอง  ให้ประชาชนรับไปดูแลให้เป็นใหญ่เป็นโต



ขอโทษนะครับ คงรับไม่ลง

ช่วยเอากลับไปดูแลเอง ในกรมกองฯของท่าน น่าจะดีกว่านะครับ
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #4 เมื่อ: 27-05-2007, 09:45 »

อาจารย์ เจิมศักดิ์ เปรียบเทียบโดยยึดหลักพุทธศาสตร์ได้สวยงามมากค่ะ

ศาสนาพุทธสอนให้มองที่กรรมหรือการกระทำ ไม่ได้สอนให้มองที่ชาติกำเนิด  กำเนิดเป็นพรหมก็มิได้แปลว่าทำถูกต้อง แต่ต้องมีพรหมวิหาร หรือการประพฤติอย่างพรหม จึงจะนับได้ว่าเป็นพรหม

ลูกโจร มิใช่ว่าเกิดมาต้องมีสันดานโจร และลูกของผู้ประพฤติธรรม ทำความดี มิใช่ว่าจะต้องเกิดมาแล้วดีตามผู้ให้กำเนิด

จึงมีคำเรียกบุตรที่เกิดมาในสามกรณีคือ

อภิชาติบุตร คือบุตรที่มีความดี คุณธรรม และความสามารถเหนือกว่า บิดา มารดา
อนุชาตบุตร คือบุตรที่มีความดี คุณธรรม และความสามารถเสมอ บิดา มารดา
อวชาติบุตร คือบุตรที่มีความดี คุณธรรม และความสามารถด้อยกว่า บิดา มารดา

ดังนั้น บุตรไม่ว่าจะเกิดมาด้วยความรักความยินยอม หรือเกิดจากการข่มขืน บุตรนั้นจะดีหรือไม่ ก็ต้องพิจารณาที่ตัวบุตรนั้นเอง มิใช่พิจารณาจากชาติกำเนิด

การไม่บอมรับบุตรเพราะชาติกำเนิด จึงเป็นความสามานย์อย่างหนึ่งค่ะ นักวิชาการหากทำเช่นนั้น ก็เท่ากับประกาศตนว่า เป็นนักไม่วิชาการ คือเรียนจบมาได้วุฒิบัตรจริง แต่โง่ เรียนส่งเดชไปอย่างนั้นแหละ

ดังนั้นการจะรับรัฐธรรมนูญฉบับนี้หรือไม่ จึงต้องดูที่ตัวรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่ดูที่กำเนิดของรัฐธรรมนูญ

เพราะหากเราจะตั้งมาตรฐานว่า ลูกจะดีหรือไม่ จะเป็นที่ยอมรับหรือไม่ โดยเอาพฤติกรรมของพ่อแม่เป็นที่ตั้งแล้ว ก็น่าสงสารลูกคนไร้แผ่นดินอยู่ยิ่งนัก เพราะจะถูกตัดสินว่าชั่วตามพ่อ ทั้งๆที่ไม่ได้ทำอะไรเลย แต่ทำตามพ่อสั่งเท่านั้นเอง 
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #5 เมื่อ: 27-05-2007, 10:35 »

“การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว

อาจารย์เจิม พูดได้ตรงใจผมจริง ๆ ........รัฐธรรมนูญ ปี 40 โดนระบอบทักษิณ ข่มขืนไปเรียบร้อยแล้ว.......รัฐธรรมนูญปี 50 เป็นผลพวงจากการปู้ยี่ปู้ยำ ของคนในระบอบทักษิณ.....เป็นทารกที่เกิดจาก การข่มขืน......แล้วเหตุใดเล่าคนในระบอบทักษิณ ยังไม่ยอมรับลูกที่เกิดจากการข่มขืนของตน
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #6 เมื่อ: 27-05-2007, 11:30 »

ดังนั้นการจะรับรัฐธรรมนูญฉบับนี้หรือไม่ จึงต้องดูที่ตัวรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่ดูที่กำเนิดของรัฐธรรมนูญ

เพราะหากเราจะตั้งมาตรฐานว่า ลูกจะดีหรือไม่ จะเป็นที่ยอมรับหรือไม่ โดยเอาพฤติกรรมของพ่อแม่เป็นที่ตั้งแล้ว ก็น่าสงสารลูกคนไร้แผ่นดินอยู่ยิ่งนัก เพราะจะถูกตัดสินว่าชั่วตามพ่อ ทั้งๆที่ไม่ได้ทำอะไรเลย แต่ทำตามพ่อสั่งเท่านั้นเอง 


พวกนักวิชาการบริสุทธิ์(?)ยอมให้รัฐธรรมนูญฉบับที่พวกเขาแอบอ้างว่าดีกว่านั้น
ถูก"เผด็จการจากการเลือกตั้ง"ทำลายหลักการของระบอบประชาธิปไตยอย่างย่อยยับ
ทำให้เหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกสามารถใช้"นักวิชาการ"ต่างๆ ใช้ความรู้สาขาต่างๆ ใช้กฎหมายแปรผันเป็น"ทุจริตทางนโยบาย"
ทำให้เหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก สามารถปกป้องผลประโยชน์ทับซ้อนของพวกเขาได้ .....ฯลฯ


พวกเขาอยาก"รักษา"รัฐธรรมนูญปี 2540 เพื่อให้เหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกทำลายความศักดิ์สิทธิ์
ความยุติธรรมของรัฐธรรมนูญ และ ระบอบประชาธิปไตยอีกครั้งหนึ่งเหรอ......


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-05-2007, 11:31 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #7 เมื่อ: 27-05-2007, 11:34 »

อจ.เจิมศักดิ์  เปรียบเทียบได้ ไม่เข้าท่าเลย


ทหารชั่ว บุกเข้ามาปล้น และฆ่าเด็กที่เป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของประชาชน ทิ้งอย่างเลือดเย็น

จากนั้นก็พยายามยัดเยียดเด็ก ที่เป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของตนเอง  ให้ประชาชนรับไปดูแลให้เป็นใหญ่เป็นโต



ขอโทษนะครับ คงรับไม่ลง

ช่วยเอากลับไปดูแลเอง ในกรมกองฯของท่าน น่าจะดีกว่านะครับ





คุณ Nai_puan ขอให้รับลูกนอกสมรส ลูกนอกสายเลือดเมียหลวงของ"เผด็จการจากรัฐสภา"ที่ไปแอบคลอดที่แผ่นดินไหนก็ไม่รู้........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #8 เมื่อ: 27-05-2007, 13:46 »


“การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว


เป็นการเปรียบเทียบโน้มน้าวด้วย ตรรกะ ที่เหลวไหลมาก

เด็กที่เกิดจากถูกข่มขืนเป็นมนุษย์ ความเป็นคนของเด็ก เป็นความจริงยิ่งยวด ที่ไม่ยอมรับไม่ได้ เพราะจะผิดข้อเท็จจริง

แต่การจะประกาศใช้กฎหมาย เป็นเรื่องของการยอมรับ ถ้าไม่ได้รับการยอมรับ ก็ต้องตกไป เป็นธรรมดามากๆ

เพราะในโลกนี้มีกฎหมายมากมายที่ร่างขึ้นมาแล้ว แต่ไม่ผ่านการยอมรับ ไม่มีโอกาสได้ใช้

รธญ ที่เผด็จการร่างขึ้นมา ไม่ชอบ ก็ไม่ต้องรับ ก็ไม่เห็นจะเป็นไร เอา รธญ 2540 กลับมาใช้ก็ได้

ตอนนี้เป็นเวลาที่จะพูดกันเรื่องว่าจะรับหรือไม่รับกฎหมาย แต่กลับเอาตรรกะบ้าๆบอๆ มาชี้นำให้ไขว้เขว

ว่ากฎหมายร่างมาแล้วไม่ยอมรับ เหมือนไม่ยอมรับว่าเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นคน

เหตุผลอะไรก็ไม่รู้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-05-2007, 16:37 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
ไทมุง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,543



« ตอบ #9 เมื่อ: 27-05-2007, 13:55 »

 
บันทึกการเข้า
Starfish
น้องใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 14


« ตอบ #10 เมื่อ: 27-05-2007, 14:16 »

เจิมศักดิ์ ช่างมั่ว รับไม่ได้จริงๆ

เปรียบเทียบได้ โง่เง่า ไร้สาระ ยิ่งนัก

ประชาชน นักวิชาการ เขาจะรับ หรือ ไม่รับ ร่างรัฐธรรมนูญ 
มีส่วนน้อยมากเท่านั้น ที่ตั้งธงว่า ไม่รับแต่แรก เพราะเป็นฉบับที่คลอดจาก เผด็จการ

แต่ส่วนใหญ่ เขาพิจารณาจากเหตุผล และ ความยุติธรรม เที่ยงธรรม ความเป็นประชาธิปไตย
ในร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ การไม่รับ ก็เป็นเรื่องธรรมดา
ไม่เกี่ยวข้องอะไร กับ กับรับหรือไม่รับ เด็กที่เกิดจากการข่มขืน ใดๆ ทั้งสิ้น

อีกครั้ง ...

เปรียบเทียบได้ โง่เง่า ไร้สาระ ยิ่งนัก



 

บันทึกการเข้า
Starfish
น้องใหม่
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 14


« ตอบ #11 เมื่อ: 27-05-2007, 14:25 »

ที่สำคัญ ถ้าคนเปรียบเทียบยังยืนยันว่าเปรียบเทียบได้ถูกต้อง
(ซึ่งผมว่ามันบ้ามากๆ)

ถ้าเปรียบการล้มรัฐธรรมนูญปี 40 เป็นการข่มขืนหญิงสาว
เพื่อให้เกิด การทำร่างรัฐธรรมนูญปี 50

ผมอยากถาม คุณเจิมศักดิ์ ว่า เคยเรียกร้องให้มีการทำโทษ คนที่กระทำการข่มขืนหญิงสาวนามรัฐธรรมนูญหรือไม่ !?!?


คนตอบแทน ก็อย่ามาแถอีกนะครับว่า รัฐธรรมนูญ ปี 40 โดนทำลายไปแล้วตั้งแต่สมัย ทักษิณ
น่าเบื่อ การแถ แบบไร้เหตุไร้ผลแบบสุดๆ ซึ่งเห็นได้ประจำให้ห้องนี้ ...

รัฐธรรมนูญปี 40 โดนฉีก โดยคณะรัฐประหาร เมื่อวันที่ 19 กย 49 เพื่อไม่ให้คณะตนเองทำผิดรัฐธรรมนูญ
ชัดเจน แบบไม่ต้องสงสัย

แทนที่จะมาสำบัดสำนวนเปรียบเทียบ ว่า นักวิชาการไม่รับ ลูกที่เกิดจากการข่มขืน เป็นคน
อยากให้ออกมาประนามคนที่ทำการข่มขืน มากกว่านะครับ ....
บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: 27-05-2007, 14:50 »

คุณเจิมศักดิ์เปรียบเทียบได้ถูกต้องแล้ว ใครอ่านไม่ชัดเจน ขอให้อ่านซ้ำอีกครั้งหนึ่ง
คุณเจิมศักดิ์ไม่ได้หมายถึงคนที่ไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญทุกคน แต่หมายเฉพาะถึงกลุ่มบุคคลที่ตั้งแง่ว่าเป็นรัฐธรรมนูญที่มาจากการรัฐประหาร
ซึ่งก็ไม่ต่างอะไรกับการตัดสินคนที่ชาติกำเนิดมากกว่าที่จะพิจารณาที่ตัวบุคคลคนนั้น
อย่าปฏิเสธเลยว่าคนที่ไม่ยอมรับเพราะเหตุผลดังกล่าวไม่มีหรือมีน้อย เพราะบางคนปฏิเสธกันตั้งแต่ร่างยังไม่คลอดด้วยซ้ำ
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #13 เมื่อ: 27-05-2007, 16:49 »

นั่นสิ  เค้าหมายถึงพวกที่ค้านรัฐธรรมนูญโดยยังไม่ทันได้ดูเนื้อหา ดูเพียงแต่ที่มา   ไม่ได้หมายถึงคนที่ไม่รับเพราะไม่ชอบเนื้อหา
เป็นซะแบบนี้ มันจะไปรู้เรื่องกันได้อย่างไร   

หลักการอ่านหรือการฟังที่ดี เค้าถึงบอกให้ดูที่เหตุผลก่อน  ไม่ใช่ดูที่ตัวบุคคลก่อน 
ไม่งั้นมันก็วุ่นวายอยู่แบบนี้เพราะเชื่อเพียงเพราะชอบหรือไม่ชอบคนที่พูดให้เราฟัง


ประชาธิปไตยเข้าใจกันสักแค่ไหนเชียว  ออกมาค้านๆกัน
บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #14 เมื่อ: 27-05-2007, 17:27 »

เป็นการเปรียบเทียบโน้มน้าวด้วย ตรรกะ ที่เหลวไหลมาก

เด็กที่เกิดจากถูกข่มขืนเป็นมนุษย์ ความเป็นคนของเด็ก เป็นความจริงยิ่งยวด ที่ไม่ยอมรับไม่ได้ เพราะจะผิดข้อเท็จจริง

แต่การจะประกาศใช้กฎหมาย เป็นเรื่องของการยอมรับ ถ้าไม่ได้รับการยอมรับ ก็ต้องตกไป เป็นธรรมดามากๆ

เพราะในโลกนี้มีกฎหมายมากมายที่ร่างขึ้นมาแล้ว แต่ไม่ผ่านการยอมรับ ไม่มีโอกาสได้ใช้

รธญ ที่เผด็จการร่างขึ้นมา ไม่ชอบ ก็ไม่ต้องรับ ก็ไม่เห็นจะเป็นไร เอา รธญ 2540 กลับมาใช้ก็ได้

ตอนนี้เป็นเวลาที่จะพูดกันเรื่องว่าจะรับหรือไม่รับกฎหมาย แต่กลับเอาตรรกะบ้าๆบอๆ มาชี้นำให้ไขว้เขว

ว่ากฎหมายร่างมาแล้วไม่ยอมรับ เหมือนไม่ยอมรับว่าเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นคน

เหตุผลอะไรก็ไม่รู้



คุณกาลามชน ไม่เคยรู้ว่าเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก
เผด็จการจากรัฐสภา ได้"ปูยี้ปูยำ"รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 จนยับเยิน...........

ย่อมไม่ยอมรับการเปรียบเปรยอย่างนี้..............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #15 เมื่อ: 27-05-2007, 17:31 »

คุณเจิมศักดิ์เปรียบเทียบได้ถูกต้องแล้ว ใครอ่านไม่ชัดเจน ขอให้อ่านซ้ำอีกครั้งหนึ่ง
คุณเจิมศักดิ์ไม่ได้หมายถึงคนที่ไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญทุกคน แต่หมายเฉพาะถึงกลุ่มบุคคลที่ตั้งแง่ว่าเป็นรัฐธรรมนูญที่มาจากการรัฐประหาร
ซึ่งก็ไม่ต่างอะไรกับการตัดสินคนที่ชาติกำเนิดมากกว่าที่จะพิจารณาที่ตัวบุคคลคนนั้น
อย่าปฏิเสธเลยว่าคนที่ไม่ยอมรับเพราะเหตุผลดังกล่าวไม่มีหรือมีน้อย เพราะบางคนปฏิเสธกันตั้งแต่ร่างยังไม่คลอดด้วยซ้ำ



คุณกาลามชน อ่านจาก"ใบบอก"ของเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก
ที่บอกว่าเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก และ คนรักเหลี่ยมฯ ต้องไม่ยอมรับการรัฐประหารนี้แล้วเชื่อตาม

ย่อมไม่มีปัญญาเข้าใจการเปรียบเปรยนี้หรอก..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #16 เมื่อ: 27-05-2007, 17:36 »

คนไม่เอารัฐประหารคราวนี้ที่เป็นเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก แกนนำพรรคฯ สมาชิกพรรคฯ
และคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก พอใจที่มี คนไม่เอารัฐประหารอย่าง กลุ่ม ม.เที่ยงคืน
และกลุ่มไม่เอารัฐประหารต่าง ๆ ร่วมเคลื่อนไหวด้วย แม้ว่าจะเป็นการ"สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม" ก็ตาม
ทั้งที่ความสำนึก ความเข้าใจระบอบประชาธิปไตยและระบอบประชาธิปไตย
อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขนั้นมีน้อยนิดหรือไม่มีเลย.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #17 เมื่อ: 27-05-2007, 18:49 »

คุณเจิมศักดิ์เปรียบเทียบได้ถูกต้องแล้ว ใครอ่านไม่ชัดเจน ขอให้อ่านซ้ำอีกครั้งหนึ่ง
คุณเจิมศักดิ์ไม่ได้หมายถึงคนที่ไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญทุกคน แต่หมายเฉพาะถึงกลุ่มบุคคลที่ตั้งแง่ว่าเป็นรัฐธรรมนูญที่มาจากการรัฐประหาร
ซึ่งก็ไม่ต่างอะไรกับการตัดสินคนที่ชาติกำเนิดมากกว่าที่จะพิจารณาที่ตัวบุคคลคนนั้น
อย่าปฏิเสธเลยว่าคนที่ไม่ยอมรับเพราะเหตุผลดังกล่าวไม่มีหรือมีน้อย เพราะบางคนปฏิเสธกันตั้งแต่ร่างยังไม่คลอดด้วยซ้ำ


สรุปง่ายๆ กันมั่ว
พวกที่ไม่รับร่าง รธน. มี 2 พวก

  • พวกแรกไม่รับเพราะเนื้อหา ตรงโน้น ตรงนี้
  • พวกที่ 2 ไม่รับเพราะรังเกียจที่มา ถึงเนื้อหาจะดียังไงก็ไม่รับอยู่ดี

พวกที่ 2 เกลียดพ่อแม่ เลยพาลเกลียดลูกไปด้วย
ยังกับละครหลังข่าว
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #18 เมื่อ: 27-05-2007, 18:54 »

อ้างถึง
“การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว


เป็นการเปรียบเทียบโน้มน้าวด้วย ตรรกะ ที่เหลวไหลมาก

เด็กที่เกิดจากถูกข่มขืนเป็นมนุษย์ ความเป็นคนของเด็ก เป็นความจริงยิ่งยวด ที่ไม่ยอมรับไม่ได้ เพราะจะผิดข้อเท็จจริง

แต่การจะประกาศใช้กฎหมาย เป็นเรื่องของการยอมรับ ถ้าไม่ได้รับการยอมรับ ก็ต้องตกไป เป็นธรรมดามากๆ

เพราะในโลกนี้มีกฎหมายมากมายที่ร่างขึ้นมาแล้ว แต่ไม่ผ่านการยอมรับ ไม่มีโอกาสได้ใช้

รธญ ที่เผด็จการร่างขึ้นมา ไม่ชอบ ก็ไม่ต้องรับ ก็ไม่เห็นจะเป็นไร เอา รธญ 2540 กลับมาใช้ก็ได้

ตอนนี้เป็นเวลาที่จะพูดกันเรื่องว่าจะรับหรือไม่รับกฎหมาย แต่กลับเอาตรรกะบ้าๆบอๆ มาชี้นำให้ไขว้เขว

ว่ากฎหมายร่างมาแล้วไม่ยอมรับ เหมือนไม่ยอมรับว่าเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นคน

เหตุผลอะไรก็ไม่รู้


เจิมศักดิ์ ช่างมั่ว รับไม่ได้จริงๆ

เปรียบเทียบได้ โง่เง่า ไร้สาระ ยิ่งนัก

ประชาชน นักวิชาการ เขาจะรับ หรือ ไม่รับ ร่างรัฐธรรมนูญ  
มีส่วนน้อยมากเท่านั้น ที่ตั้งธงว่า ไม่รับแต่แรก เพราะเป็นฉบับที่คลอดจาก เผด็จการ


แต่ส่วนใหญ่ เขาพิจารณาจากเหตุผล และ ความยุติธรรม เที่ยงธรรม ความเป็นประชาธิปไตย
ในร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ การไม่รับ ก็เป็นเรื่องธรรมดา
ไม่เกี่ยวข้องอะไร กับ กับรับหรือไม่รับ เด็กที่เกิดจากการข่มขืน ใดๆ ทั้งสิ้น

อีกครั้ง ...

เปรียบเทียบได้ โง่เง่า ไร้สาระ ยิ่งนัก

 


อาจารย์เจิมศักดิ์ ก็พูดไว้ชัดเจน อ่านกี่เที่ยวก็เข้าใจ เมื่อใช้ ตรรกะ เข้าพิจารณา ก็ทราบความหมาย ไม่เห็นมีอะไรซับซ้อน

แต่ถ้าใช้ ตรรกะบือ พิจารณา ก็ได้อย่างที่ยกมาให้ดูนั่นแหละค่ะ

ฟังที่เขาพูดยังไม่รู้เรื่องเลย เหมือนกระบือฟังซอแท้ๆ  
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #19 เมื่อ: 27-05-2007, 20:41 »


อาจารย์เจิมศักดิ์ ก็พูดไว้ชัดเจน อ่านกี่เที่ยวก็เข้าใจ เมื่อใช้ ตรรกะ เข้าพิจารณา ก็ทราบความหมาย ไม่เห็นมีอะไรซับซ้อน

แต่ถ้าใช้ ตรรกะบือ พิจารณา ก็ได้อย่างที่ยกมาให้ดูนั่นแหละค่ะ

ฟังที่เขาพูดยังไม่รู้เรื่องเลย เหมือนกระบือฟังซอแท้ๆ  



คุณ"กาลามชน" ทำให้คนคิดไปถึง"กาลามสูตร"......
สำหรับผม ผมไม่เคยคิดว่าคุณ"กาลามชน" ใช้หลัก"กาลามสูตร" ในการวิเคราะห์ ในการแสดงความคิดเห็นเลย...

เห็นแต่การใช้"ใบบอก"ของเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก อย่างเดียวในการแสดงความคิดเห็น จึงเห็นเป็นความคิดของคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกโดยแท้ .........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #20 เมื่อ: 27-05-2007, 20:52 »

ผมยอมรับและเชื่อว่า การแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับระบอบประชาธิปไตย
อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขและรัฐธรรมนูญที่ให้สิทธิเสรีภาพ การแสดงความคิดเห็น
ของประชาชนของ ดร.เจิมศักดิ์ ปิ่นทอง มีมากกว่าอดีตนายกฯเผด็จการจากการเลือกตั้ง
แกนนำพรรค ทรท. และคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก หลายเท่านัก.......



ปล. บางคนอาจจะตำหนิผมว่าไม่ยุติธรรม ที่เปรียบเทียบความคิดเห็น
ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข ระหว่างอดีตนายกฯ ที่เป็นที่รู้กันว่าไม่"ศรัทธา"
ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขมาก่อน กับ ดร.เจิมศักดิ์ 
ก็ขอโทษด้วยครับ........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-05-2007, 20:59 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #21 เมื่อ: 27-05-2007, 20:53 »

ผมก็คิดว่าคุณเป็นวอร์รูมกลุ่ม 2.4 ที่พูดตามใบบอกของ คมช
ตรรก ของใครเป็น ตรรกระบือ เอาไว้ให้ประชาชนตัวจริงที่ผ่านมาพิจารณาดีกว่า



เป็นการเปรียบเทียบโน้มน้าวด้วย ตรรกะ ที่เหลวไหล

เด็กที่เกิดจากถูกข่มขืนเป็นมนุษย์ ความเป็นคนของเด็กเป็นความจริงยิ่งยวดที่ไม่ยอมรับไม่ได้ เพราะจะผิดข้อเท็จจริง

แต่การจะประกาศใช้กฎหมายเป็นขั้นตอนของการยอมรับ ถ้าไม่ได้รับการยอมรับ ก็ต้องตกไปเป็นเรื่องธรรมดา

ก่อนหน้านี้ก็มีกฎหมายมากมาย ที่ร่างขึ้นมาแล้วแต่ไม่ผ่านการยอมรับ ไม่มีโอกาสได้ใช้

รธญ ที่เผด็จการร่างขึ้นมา ไม่ชอบ ก็ไม่ต้องรับ ก็ไม่เห็นจะเป็นไร เอา รธญ 2540 กลับมาใช้ก็ได้

ตอนนี้เป็นเวลาที่พูดกันเรื่องว่าจะรับหรือไม่รับกฎหมาย กลับเอาตรรกะบ้าๆบอๆ มาชี้นำให้ไขว้เขว

ว่ากฎหมายร่างมาแล้วไม่ยอมรับ เหมือนไม่ยอมรับว่าเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นคน

เป็นการอุปมาที่คลาดเคลื่อน เพราะเอาสิ่งที่ไม่รับก็ได้ ไปเปรียบเทียบกับสิ่งที่ ต้องรับสถานเดียว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-05-2007, 20:56 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #22 เมื่อ: 27-05-2007, 21:00 »

ช่างอธิบายให้เข้าใจยากเสียจริง ขออธิบายอีกครั้งหนึ่ง

เด็กไม่ว่าเกิดจากใคร ถ้าพ่อแม่เป็นคน ก็ออกมาเป็นคน
แต่เป็นคนดีหรือคนเลวก็อีกเรื่องหนึ่ง
ต้องตัดสินกันตรงพฤติกรรม ไม่ใช่ที่มา

กฎหมายไม่ว่าเกิดจากใคร ถ้าผ่านประชามติก็เป็นกฎหมายได้
แต่เป็นกฎหมายที่ดีหรือเลวก็อีกเรื่องหนึ่ง
ต้องตัดสินกันตรงเนื้อหา ไม่ใช่ที่มา

แบบนี้หวังว่าคงเข้าใจแล้วนะครับ
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #23 เมื่อ: 27-05-2007, 21:04 »

ช่างอธิบายให้เข้าใจยากเสียจริง ขออธิบายอีกครั้งหนึ่ง

เด็กไม่ว่าเกิดจากใคร ถ้าพ่อแม่เป็นคน ก็ออกมาเป็นคน
แต่เป็นคนดีหรือคนเลวก็อีกเรื่องหนึ่ง
ต้องตัดสินกันตรงพฤติกรรม ไม่ใช่ที่มา

กฎหมายไม่ว่าเกิดจากใคร ถ้าผ่านประชามติก็เป็นกฎหมายได้
แต่เป็นกฎหมายที่ดีหรือเลวก็อีกเรื่องหนึ่ง
ต้องตัดสินกันตรงเนื้อหา ไม่ใช่ที่มา

แบบนี้หวังว่าคงเข้าใจแล้วนะครับ




ตั้งสติเงยหน้าจาก"ใบบอก"ของเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก อ่าน คคห.นี้สักหน่อย
ก็เข้าใจ แจ่มแจ้งเหมือนคนที่ไม่ใช่คนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกทั้งหลายครับ........



บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #24 เมื่อ: 27-05-2007, 21:12 »

ถ้าออกมาดี ก็รับ
ถ้าออกมาไม่ดี ก็ม่ายรับ

สนใจทำไมว่ามันจะมาจากไหน เป็นลูกผู้ดี ขี้ข้า หรือลูกโจร

สิ่งที่มีผลกับอนาคตของคนไทย
คือเนื้อหา ไม่ใช่ที่มา

อย่าเรื่องมาก แค่นี้ก็วุ่นวายพออยู่แล้ว
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #25 เมื่อ: 27-05-2007, 21:15 »

คุณ RiDKuN โปรดพิจารณาบรรทัดสุดท้าย

เป็นการอุปมาที่คลาดเคลื่อน เพราะเอาสิ่งที่ไม่รับก็ได้ ไปเปรียบเทียบกับสิ่งที่ ต้องรับยอมสถานเดียว



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-05-2007, 21:36 โดย กาลามชน » บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #26 เมื่อ: 27-05-2007, 21:19 »

 “การ ที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา”

 “การ ที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา”



สองบรรทัดข้างบนนี้ เป็นภาษาไทย
ต่างกันยังไง อ่านเอาเอง
 
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #27 เมื่อ: 27-05-2007, 21:28 »

คุณ RiDKuN ถ้าคุณมีเหตุผลโต้แย้งข้างล่างนี้ได้ จะมีน้ำหนักต่อการพิจารณาของผม

เรื่องราวหลายอย่าง เราไม่ยอมรับ เพราะแหล่งที่มาก็ได้
โดยสามารถมองข้างความดีความเลวของสิ่งนั้น
เหมือนที่บางคนอ้างว่าไม่ขอรับความช่วยเหลือจากบางคน เพราะถือว่ามีที่มาไม่บริสุทธิ์
บันทึกการเข้า
กาลามชน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 717


« ตอบ #28 เมื่อ: 27-05-2007, 21:41 »

รัฐธรรมนูญที่เกิดจากเผด็จการ แม้จะดี แต่ถ้ารังเกียจ ก็ไม่จำเป็นต้องรับเพราะเห็นว่าดี
โยนทิ้งไปได้ครับ เหมือนที่บางคนบอกปัดข้อเสนอดีๆ จากคนที่เขาคิดว่าไม่ดี
ไว้รอให้เผด็จการมันไปหมดแล้ว ค่อยเอารัฐธรรมนูญที่เราพึงใจ มาแก้ให้ดีถูกใจเราในภายหลังก็ได้
บันทึกการเข้า
Nai_puan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 231


« ตอบ #29 เมื่อ: 27-05-2007, 21:51 »

หลายๆท่านบอกว่า  ไม่ควรสนใจ*ที่มา* ว่ามาอย่างไร? จากไหน?

ควรสนใจแต่ที่*เนื้อหา*  ว่าดีหรือไม่ดี อย่างไรบ้าง?


ผมก็อยากจะถามว่า  ทำไม? ตำแหน่งนายกฯ, รัฐมนตรี, รวมถึงตำแหน่งองค์กรอิสระที่สำคัญต่างๆ

ถึงต้องระบุคุณสมบัติว่า ต้องเป็น*สัญชาติไทย*

คนสัญชาติไทย ที่เลว ก็มีตั้งเยอะแยะ  คนสัญชาติอื่น ที่ดี ก็มีอยู่มากมาย

จึงไม่ควรจะต้องสนใจ*ที่มา*  แต่ควรดูแค่ว่า เขาเป็นคนดีหรือไม่ดี ใช่ไหม??


ถ้าจะตอบว่า เพราะที่นี่คือประเทศไทย   ตำแหน่งสำคัญๆจึงควรสงวนสิทธิ์ไว้สำหรับ คนสัญชาติไทย


ผมก็คงตอบได้เช่นกันว่า  รัฐธรรมนูญสำหรับระบอบประชาธิปไตย

ควรจะกำเนิดโดยประชาชน ในช่วงที่ประเทศเป็นประชาธิปไตย

ไม่ใช่กำเนิดโดยพวกรัฐประหาร  ที่เข้ามาทำลายประชาธิปไตย

บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #30 เมื่อ: 27-05-2007, 21:55 »

อ้างถึง
การเขียนรัฐธรรมนูญไม่เคยเป็นสิทธิ์ของประชาชน ประชาชนไม่เคยมีสิทธิในการเขียนรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญไม่ได้บอกว่าประชาชนไม่มีสิทธิ์ ในตัวรัฐธรรมนูญไม่ได้บอกว่าการเขียนรัฐธรรมนูญเป็นเอกสิทธิ์ของชนชั้นปกครอง แต่โดยธรรมเนียมการปฏิบัติ การเขียนรัฐธรรมนูญเป็นเอกสิทธิของชนชั้นปกครอง นี่เป็นภาพที่เราเห็นอย่างค่อนข้างชัดเจน

ส่วนใหญ่แล้ว เราจะพบว่า ในการร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ หรือในการแก้ไขเพิ่มเติมที่มีอยู่แล้ว ชนชั้นปกครองเป็นคนที่มีบทบาท ประชาชนคนสามัญไม่มีบทบาท. การรับฟังความเห็นของประชาชนเริ่มมีในรัฐธรรมนูญฉบับปี 2492 ก่อนหน้านั้นไม่มี. แต่ไม่มีหลักฐานว่า การรับฟังความเห็นของประชาชนเพื่อร่างรัฐธรรมนูญฉบับปี 2492 นั้นทำอย่างไร ผมไม่สามารถตรวจสอบข้อมูลในรายละเอียดได้ แต่มั่นใจว่า การรับฟังความเห็นของประชาชนในเชิงรุก ปรากฏครั้งแรกในการร่างรัฐธรรมนูญฉบับปี 2517 และการร่างรัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 รวมถึงการร่างรัฐธรรมนูญฉบับที่กำลังร่างอยู่

แต่การฟังกับการได้ยิน มันเป็นคนละเรื่องกัน. ประชาชนมีสิทธิ์ที่จะส่งเสียง ที่จะ Voice ชนชั้นปกครองจะได้ยินหรือไม่ได้ยินนั่นอีกเรื่องหนึ่ง. ส่วนการออกเสียงประชามติ ว่าจะรับหรือไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ เพิ่งจะมีในสมัยรัฐธรรมนูญ 2549 ซึ่งก็หมายความว่า รัฐธรรมนูญฉบับใหม่ที่จะร่าง จะต้องขอประชามติจากประชาชน นี่ก็จะเป็นครั้งแรก

ประชาชนมีสิทธิในการร่างหรือไม่ รัฐธรรมนูญ 2540 สร้างมายาภาพว่าประชาชนมีสิทธิในการร่วมเขียนรัฐธรรมนูญ แต่เราต้องไปดูในรายละเอียดว่า ส.ส.ร. (สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) ไม่ใช่ผู้แทนประชาชน กระบวนการคัดเลือก ส.ส.ร.เป็นกระบวนการเล่นปาหี่ คือผู้สมัคร ส.ส.ร.เลือกกันเอง แล้วก็ส่งชื่อให้สภาผู้แทนราษฎรเลือกอีกครั้งหนึ่ง ไม่ได้ผ่านการเลือกตั้งโดยตรงจากประชาชน

นี่เป็นจารีตที่เราเห็น จารีตที่ว่านี้มันไม่มีกฎกติกาที่เป็นลายลักษณ์อักษร ไม่มีผลบังคับตามกฎหมาย แต่สิ่งที่ปฏิบัติตามมาในอดีตก็คือ การเขียนรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าเป็นการร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ หรือการแก้ไขเพิ่มเติมฉบับเดิม เป็นเอกสิทธิ์ของชนชั้นปกครอง. แม้แต่รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 ซึ่งอ้างกันว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน เวลาที่จะขอความเห็นว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ มีประเด็นอะไรบ้างที่ควรแก่การแก้ไขเมื่อบังคับใช้มาแล้ว 5 ปี ไม่มีบทบัญญัติที่จะให้ประชาชนสามารถส่งเสียงได้


แล้วกระบวนการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญภายใต้รัฐธรรมนูญ 2540 ประชาชนไม่มีสิทธิเสนอ สิทธิในการเสนอเป็นของ ครม. (คณะรัฐมนตรี) และเป็นสิทธิของสมาชิกรัฐสภา



ศ.รังสรรค์ ธนะพรพันธุ์ :
จารีตการเขียนรัฐธรรมนูญไทย ๘ ประการ
http://www.midnightuniv.org/midnight2544/0009999711.html
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
ดอกฟ้ากับหมาวัด
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,042



« ตอบ #31 เมื่อ: 27-05-2007, 22:09 »

กฎหมายที่ดี ถ้าตกอยู่ในมือรัฐบาลที่เจตนาและอาศัยช่องโหว่ของกฎหมายหาประโยชน์เข้าตัวเองอย่างที่แล้วมา

คงแทบไม่มีประโยชน์อะไรที่จะมาถกเถียงกันในเรื่องนี้เลย สมัยยุคหินโบราณ คนในยุคนั้นปกครองกันด้วยอะไร

และมีวิวิฒนาการจนมาถึงวันนี้ได้อย่างไร มันก็คือการเอาอดีตมาแก้ไขปัจจุบัน คงต้องลองผิดลองถูก แต่ในขณะเดียว

กรอบของการควบคุม ป้องกันการฉ้อฉลของนักการเมืองเริ่มรัดกุมมากขึ้น

อยากได้คำตอบแค่คำเดียว ที่ยังสงสัยว่าเราจะมีรัฐบาล ที่มาจาก ส.ส ที่มีคุณภาพกว่าที่แล้วๆมาได้อย่างไร

หากไม่ คงต้องพายเรือ วนไปวนมาในอ่างกันอีกนาน และการปฎิวัติ รัฐประหารคงต้องเกิดขึ้นอีกอย่างแน่นอน

เหตุเพราะคุณภาพนักการเมืองไทย เป็นตัวเร่งให้เหตุการณ์นี้ที่จะเป็นข้ออ้าง อันชอบธรรมในการรัฐประหารเสมอๆ

บันทึกการเข้า

***ผู้ยิ่งใหญ่ในแผ่นดินเปรียบเสมือนเรือ ประชาชนเปรียบเสมือนน้ำ

      น้ำพยุงเรือให้แล่นไปได้ และน้ำก็จมเรือได้เช่นกัน***
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #32 เมื่อ: 27-05-2007, 22:13 »

คุณกาลามชน - ถ้าคุณ(และพรรคพวก)เกลียดชังเผด็จการ ไม่อยากเห็นการต่อท่อ สืบทอดอำนาจของพวกเผด็จการ

ก็ควรต้อง รับรัฐธรรมนูญ 50 ไว้ไม่ใช่เหรอครับ

จะได้เลือกตั้งเร็ว ๆ จะได้มีสภา มา "แก้" รัฐธรรมนูญใหม่

********
ผมอยู่ในประเทศนี้นาน ๆ ก็ชักสับสนเสียแล้วสิ
ว่าใคร พวกไหน ไร้เดียงสา หรือ ปัญญาอ่อน กันแน่

ใครที่เป็น "เหยื่อ"
ใครที่เป็น "เหยื่อของเหยื่อ"


อย่างที่เขาว่ากันว่า
จุดประสงค์ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ร่างออกมา ก็เพื่อให้ "ถูกคว่ำ" อยู่แล้ว
จะได้กลับไปใช้รัฐธรรมนูญของปีไหนก็ไม่รู้
แต่ไม่ใช่ของปี 40 แน่


ไม่เคยได้ฟังกันบ้างหรือครับ
บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #33 เมื่อ: 27-05-2007, 22:23 »

คุณ RiDKuN ถ้าคุณมีเหตุผลโต้แย้งข้างล่างนี้ได้ จะมีน้ำหนักต่อการพิจารณาของผม

เรื่องราวหลายอย่าง เราไม่ยอมรับ เพราะแหล่งที่มาก็ได้
โดยสามารถมองข้างความดีความเลวของสิ่งนั้น
เหมือนที่บางคนอ้างว่าไม่ขอรับความช่วยเหลือจากบางคน เพราะถือว่ามีที่มาไม่บริสุทธิ์




คุณกาลามชน สามารถระบุได้หรือไม่ว่า การได้มาของธุรกิจ "สัมปทานต่าง ๆ"ของเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก มีเบื้องหลัง สุจริต ไม่มีเรื่องสินบาทสินบนเกี่ยวข้องด้วย........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #34 เมื่อ: 27-05-2007, 22:27 »

ผ้า"ขะมุขะมอม" อยากจะเป็นผ้า"สะอาดบริสุทธิ์" บ้าง
แต่ตั้งเงื่อนไขว่าน้ำยาทำความสะอาดต้องยี่ห้อ "เหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก" อย่างเดียว.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Nai_puan
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 231


« ตอบ #35 เมื่อ: 27-05-2007, 22:55 »

อย่างที่เขาว่ากันว่า
จุดประสงค์ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ร่างออกมา ก็เพื่อให้ "ถูกคว่ำ" อยู่แล้ว
จะได้กลับไปใช้รัฐธรรมนูญของปีไหนก็ไม่รู้
แต่ไม่ใช่ของปี 40 แน่


ไม่เคยได้ฟังกันบ้างหรือครับ


ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ของ คมช. ถูกคว่ำ

เท่ากับว่า ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศนี้  ได้พิพากษา พวกก่อกบถฉีกรัฐธรรมนูญ2540 อย่างชัดเจนแล้ว

และพวกมัน ก็จะไม่เหลือความชอบธรรมใดๆอีก

ถ้ายังรู้จักสำนึก  ก็ต้องรีบเอารัฐธรรมนูญ 2540 มาประกาศใช้ และให้มีเลือกตั้งโดยเร็ว

โทษหนัก ก็อาจจะผ่อนเบาลงได้บ้าง


แต่ถ้ายังดื้อดึง  มั่วเอารัฐธรรมนูญฉบับอื่นมาใช้  กล้าท้าทายอำนาจประชาชน

จุดจบของพวกมัน  คงน่าอเน็จอนาถยิ่งนัก
บันทึกการเข้า
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #36 เมื่อ: 27-05-2007, 23:12 »


ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ของ คมช. ถูกคว่ำ

เท่ากับว่า ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศนี้  ได้พิพากษา พวกก่อกบถฉีกรัฐธรรมนูญ2540 อย่างชัดเจนแล้ว

และพวกมัน ก็จะไม่เหลือความชอบธรรมใดๆอีก

ถ้ายังรู้จักสำนึก  ก็ต้องรีบเอารัฐธรรมนูญ 2540 มาประกาศใช้ และให้มีเลือกตั้งโดยเร็ว

โทษหนัก ก็อาจจะผ่อนเบาลงได้บ้าง


แต่ถ้ายังดื้อดึง  มั่วเอารัฐธรรมนูญฉบับอื่นมาใช้  กล้าท้าทายอำนาจประชาชน

จุดจบของพวกมัน  คงน่าอเน็จอนาถยิ่งนัก


หึ ๆ

ความเห็นแบบนี้ คงไม่เข้าข่าย ไร้เดียงสา หรือ ปัญญาอ่อน

แต่คงเป็นพวก แมงเม่า ปีกหลุดแล้วก็ตาย มากกว่า
บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
truly
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 253


« ตอบ #37 เมื่อ: 27-05-2007, 23:48 »

ฮ่า ฮ่า...เปรียบเทียบได้สุดยอด..

เชื่อว่า ในความเป็นจริงต้องมีเด็กที่เกิดจากการข่มขืนหลายคนที่โตขึ้นมาเป็นคนดี
กว่าไอ้แม้วแน่นอน....(ไปโน่นเลย...)
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #38 เมื่อ: 28-05-2007, 01:45 »

ประชาธิปไตยไทย ก็มาจากการรัฐประหาร

รัฐธรรมนูญ 17 ฉบับ มีกี่ฉบับที่ไม่ได้มาจากการรัฐประหาร
บันทึกการเข้า

snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #39 เมื่อ: 28-05-2007, 03:37 »

ประการแรก เปรียบเทียบได้ทุเรศมาก
ไม่ได้เหมือนกันแม้แต่น้อย
ฟังแล้วต้องปลงอนิจจัง
กับการใช้ “การข่มขืน” มาเปรียบเทียบสิ่งต่างๆ
สะท้อนพื้นฐานจิตใจของคนที่พูดได้เป็นอย่างดี
อ่านแล้วก็เศร้าใจ เสียดายที่เคยนับถือ

ฟัง อ.ประเวศ พูดก็รู้สึกแย่ไปครั้งหนึ่งแล้ว
ตั้งแต่ปีก่อน ที่เปรียบเทียบแบบนี้

ยังมีคนที่สอง สาม สี่ ...
ให้คนเขาว่าได้ว่า พวกไล่แม้ว นั้น
ในสมองมีแต่คิดเรื่องอัป...

สอง คุณเจิมศักดิ์เห็นว่าเกิด “การข่มขืน”
ไยไม่ประณามคนที่ก่ออาชญากรรมนั้น
หรือคิดว่าเป็นเรื่องธรรมดาสามัญที่ควรให้อภัย
สงสัยชอบนิยายหรือหนังไทย
ประเภทพระเอกข่มขืนแล้ว นางเอกต้องยอมแต่งงาน
เพื่อให้คนสารเลวนั่นข่มขืนต่อไป ตลอดกาล

สาม อ้างมนุษยธรรมมาบังคับสตรีที่โดนข่มขืนให้จำยอมรับสภาพ
เท่ากับช่วยข่มขืนหรือไม่ เห็นคุณผู้หญิงนั้นเป็นอะไร

สี่ หากผู้หญิงที่โดนข่มขืนเป็นลูกสาวคุณ (เจิมศักดิ์) เอง
จะบังคับเธอให้อุ้มท้องและคลอดทารกคนนั้นออกมาหรือเปล่า?

ห้า สำหรับสุภาพสตรีที่เห็นด้วยกับตรรกะงี่เง่านี้
หากคนที่โดนข่มขืนเป็นตัวคุณเอง
จะสมัครใจ (หรือยอมให้ใครบังคับให้)
อุ้มท้องจนคลอดทารกคนนั้นออกมาหรือเปล่า?

หก สตรีที่โดนคนสารเลวข่มขืนแล้วตั้งครรภ์
สามารถทำแท้งได้โดยไม่ผิดกฏหมาย
อีกกรณีที่ทำได้ คือ เมื่อตรวจโครโมโซม
พบว่าจะออกมาพิกลพิการ หรือปัญญาอ่อน

เจ็ด หากคุณพอใจมีลูกที่เกิดจากการข่มขืน
แถมยังพิกลพิการ ปัญญาอ่อน
ก็เป็นสิทธิของคุณ
กรุณาเคารพสิทธิคนที่เขาคิดต่างด้วย
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #40 เมื่อ: 28-05-2007, 03:52 »

ประชาธิปไตยไทย ก็มาจากการรัฐประหาร

รัฐธรรมนูญ 17 ฉบับ มีกี่ฉบับที่ไม่ได้มาจากการรัฐประหาร


น่าสังเวชไหมล่ะ
ครั้งเดียวก็เพียงพอ
ไยต้องให้เกิดซ้ำซากเป็นวงจรอุบาทว์
เป็นชาติที่มีการปฏิวัติรัฐประหารมากที่สุดในโลก
มีการฉีกรัฐธรรมนูญมากที่สุด … อุตส่าห์มีคนภูมิใจ
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Coolly_Jade
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 318


ฉันจะบิน บิน บิน สู่เสรีภาพอันยิ่งใหญ่


« ตอบ #41 เมื่อ: 28-05-2007, 04:48 »

ผมละสงสัยจริงๆว่าการตีความหมายของคำว่าเผด็จการของแต่ละท่านต่างกันอย่างไร

แล้วก็สงสัยตามมาว่า แต่ละคนตีความหมายของคำว่าประชาธิปไตยอย่างไร

ใช้รูปลักษณ์ที่เป็นร่างตัวอักษร หรือรูปลักษณ์ของการปกครอง หรือลักษณะของสังคมในขณะนั้น

บอกว่าปัจจุบันเป็นเผด้จการ ก็ยิ่งน่าสงสัยว่า เผด็จการในปัจจุบัน กับเผด็จการรัฐสภาในอดีต

อะไรที่เลวร้าย หรือดีงามต่างกันอย่างไร

ยิ่งมีการพยายามยกเหตุผลของการไม่รับรัฐธรรมนูญเพราะบอกว่ามาจากเผด็จการ ไม่เป็นประชาธิปไตย

คงต้องถามว่า คุณแน่ใจหรือว่ารัฐธรรมนูญ40 คือรัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตยมากที่สุดในประวัติศาสตร์ไทย

เท่าที่ผมรู้มา บอกได้เลยว่าไม่ใช่

แล้วถ้าอย่างนั้น คุณผู้รักประชาธิปไตยอย่างสุดซึ้งทำไมถึงยกรัฐธรรมนูญ40มาเป็นธงในการเรียกร้อง

ทั้งๆที่ความเป็นจริง รัฐธรรมนูญ40ไม่ใช่ฉบับที่ให้ประชาธิปไตยแกคนไทยมากที่สุด

หรือจะกล่าวอ้างว่า รัฐธรรมนูญ40 เป็นรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน ซึ่งคุณปักใจเชื่อว่าเป็นไปตามชื่อนั้นๆ

แน่ใจหรือ ถ้าใครที่ผ่านเหตุการหรือได้รับรู้มา ต่างก็รู้ซึ้งกันอยุ่แก่ใจว่า ไม่ใช่

เป็นเพียงแค่ชื่อ ทั้งๆที่ความเป็นจริงก็มาจากกลุ่มองค์กรหรือคณะบุคคลเพียงไม่กี่กลุ่ม

ยิ่งบอกว่ารัฐธรรมนูญ40เป็นฉบับที่สมบูรณ์ที่สุด ยิ่งตลกเข้าไปใหญ่

ทุกคนได้รู้ได้เห็นจากที่ผ่านมาแล้ว

ว่ารัฐธรรมนูญ40 มีชอ่งโหวแล้วได้สร้างปัญหาให้เกิดขึ้นมากมาย จนต้องมีการรัฐประหาร

ก็ทำให้น่าสงสัยว่า การเรียกร้องให้ไม่ยอมรับ กับการยกมากล่าวอ้าง ออกจะดูตลกๆทั้งที่มาที่ไป

แทนที่จะเรียกร้องให้กลับไปใช้ฉบับที่เป็นประชาธิปไตยมากที่สุดกลับยกให้ไปใช้40 ซึ่งพึ่งจะก่อให้เกิดปัญหา

ถ้าคุณจะเรียกร้องเพื่อประชาธิปไตยอย่างแท้จริง นั่นไม่ใช่สิ่งที่คุณกล่าวอ้างมา

หรือยังพินาศกันไม่พอ คิดหรือว่าถ้าบ้านเมืองพินาศแล้วคนที่คุณหวังจะเป็นฮีโร่ เป็นวีรบุรุษ

เคยคิดบ้างไหมว่าถ้าเป็นไปตามที่คุณต้องการ ให้เขาคนนั้นกลับมา อะไรจะเกิดขึ้น

เคยคิดถึงบ้างไหม ว่าถ้าคุณมีหัวหน้าหรือพ่อบ้านที่ต่อสู้ โดยให้คนในบ้านหรือคนปกครองออกมาทะเลาะกัน

บ้านเมืองจะเป็นอย่างไร

ผมสรุปได้อย่างเดียวว่า การเคลื่อนไหวแบบนี้ เป็นการเคลื่อนไหวด้วยอคติ ด้วยอัตตา ถือแต่ฝ่ายเขาฝ่ายเรา

โดยไม่ได้สนใจว่าอะไรจะเกิดหรือเป็นไปอย่างไร หลับตาข้างนึงไม่เห็นในสิ่งที่เกิด

แล้วเปิดแต่มองเห็นแต่สิ่งที่ตัวคาดหวังว่าจะเกิดขึ้น โดยไม่ได้คิดเลยว่า

สิ่งที่ตัวคาดหวังจะก่อให้เกิดอะไรขึ้นมาบ้าง

ผมบอกได้คำเดียว พวกคุณนี่ รักประชาธิปไตย รักประเทศชาติชิหายเลยว่ะ
บันทึกการเข้า

ทักษิณาธิปไตย เสรีทางความคิด เผด็จการต่อการแสดงออก ใครเห็นด้วยเป็นคนดี ใครคัดค้านเป็นกุ๊ย
อยากประหยัดให้ติดแก๊ส
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,406



« ตอบ #42 เมื่อ: 28-05-2007, 07:38 »

พวกนิยมการข่มขืนถ้าได้ลูกมันคงเอาไปนอนกางร่มในถังขยะแหง
หัวสมองคงวนเวียนเรื่องแค่นี้เปรียบเทียบไปมาก็หนีไม่พ้น

แล้วไอ้พวกจะยกของเก่าๆ มาแย้งว่าประชาชนก็ไม่ได้แตะเหมือน
กัน มันหลงประเด็นแล้วอันนั้นมันผลักดันมาเป็นทอดๆ จากประชาชน
ไปพรรคการเมืองจนถึงสภาร่างแล้วก็จบที่รัฐธรรมนูญ หน้าตาดูดีกว่า
ไอ้ฉบับอัปลักษณ์พ่อคาบไป๊ป์คลอดจากทวารหนักทหารงั่ง หมกความ
เป็นเผด็จการศักดินาไว้อื้อ ไม่ต้องคิดแก้ให้เป็นประชาธิปไตยหรอก
ไอ้แค่แต่งตั้งสว.กับสืบทอดอำนาจเปลือกหอยข้อ 299 ก็แย้งกันไม่
ออกแล้ว อย่าสะเหร่อมาเทียบกับของที่มาตามระบบดีกว่า ไร้สาระ
บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #43 เมื่อ: 28-05-2007, 07:47 »

กลายเป็นเร่องนิยมการข่มขืน
จิตใจตกต่ำ ฯลฯ ไปโน่น

บรรจุว่าห้ามพูดถึงการข่มขืนลงไปใน รธน. ด้วย

ดีป่าว จิตใจจะได้สูงส่ง โลกสดใสสวยงาม

บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #44 เมื่อ: 28-05-2007, 07:58 »

ประการแรก เปรียบเทียบได้ทุเรศมาก
ไม่ได้เหมือนกันแม้แต่น้อย
ฟังแล้วต้องปลงอนิจจัง
กับการใช้ “การข่มขืน” มาเปรียบเทียบสิ่งต่างๆ
สะท้อนพื้นฐานจิตใจของคนที่พูดได้เป็นอย่างดี
อ่านแล้วก็เศร้าใจ เสียดายที่เคยนับถือ

ฟัง อ.ประเวศ พูดก็รู้สึกแย่ไปครั้งหนึ่งแล้ว
ตั้งแต่ปีก่อน ที่เปรียบเทียบแบบนี้

ยังมีคนที่สอง สาม สี่ ...
ให้คนเขาว่าได้ว่า พวกไล่แม้ว นั้น
ในสมองมีแต่คิดเรื่องอัป...

สอง คุณเจิมศักดิ์เห็นว่าเกิด “การข่มขืน”
ไยไม่ประณามคนที่ก่ออาชญากรรมนั้น
หรือคิดว่าเป็นเรื่องธรรมดาสามัญที่ควรให้อภัย
สงสัยชอบนิยายหรือหนังไทย
ประเภทพระเอกข่มขืนแล้ว นางเอกต้องยอมแต่งงาน
เพื่อให้คนสารเลวนั่นข่มขืนต่อไป ตลอดกาล

สาม อ้างมนุษยธรรมมาบังคับสตรีที่โดนข่มขืนให้จำยอมรับสภาพ
เท่ากับช่วยข่มขืนหรือไม่ เห็นคุณผู้หญิงนั้นเป็นอะไร

สี่ หากผู้หญิงที่โดนข่มขืนเป็นลูกสาวคุณ (เจิมศักดิ์) เอง
จะบังคับเธอให้อุ้มท้องและคลอดทารกคนนั้นออกมาหรือเปล่า?

ห้า สำหรับสุภาพสตรีที่เห็นด้วยกับตรรกะงี่เง่านี้
หากคนที่โดนข่มขืนเป็นตัวคุณเอง
จะสมัครใจ (หรือยอมให้ใครบังคับให้)
อุ้มท้องจนคลอดทารกคนนั้นออกมาหรือเปล่า?

หก สตรีที่โดนคนสารเลวข่มขืนแล้วตั้งครรภ์
สามารถทำแท้งได้โดยไม่ผิดกฏหมาย
อีกกรณีที่ทำได้ คือ เมื่อตรวจโครโมโซม
พบว่าจะออกมาพิกลพิการ หรือปัญญาอ่อน

เจ็ด หากคุณพอใจมีลูกที่เกิดจากการข่มขืน
แถมยังพิกลพิการ ปัญญาอ่อน
ก็เป็นสิทธิของคุณ
กรุณาเคารพสิทธิคนที่เขาคิดต่างด้วย


เพราะสมองและสติปัญญาของคุณไม่ได้เข้าใจหรือรับรู้ในสิ่งที่คนเขาเปรียบเทียบ จึงได้แสดงความทุเรศออกมาให้เห็นอีกแล้ว นอกจากจะไม่เข้าใจแล้ว ยังใช้ตรรกะกระบืออีก  Mr. Green Mr. Green

ที่พล่ามมาหลายข้อเนี่ยะ ก็ชี้ให้เห็นว่า การรับรู้ของคุณนั้นบกพร่องแค่ไหน มิน่า ถึงได้คลั่งประชาธิปไตยแบบหัวสี่เหลี่ยมนักหนา อวดรู้อวดกร่างเป็นที่หัวร่อเยาะของผู้คน  Mr. Green Mr. Green

น่าสมเพช 
บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #45 เมื่อ: 28-05-2007, 08:08 »

การแสดงออกทางสาธารณะนั้น

เราเลือกจะ "แสดง" ให้ออกมาเป็นแบบไหนก็ได้

แต่หวังว่าในชีวิตจริง คุณสโนว์เฟลค คงจะไม่ "ศรีธัญญา" ขนาดนี้นะครับ

ด้วยความเป็นห่วงในตัวคุณและสังคมรอบข้าง


บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #46 เมื่อ: 28-05-2007, 08:20 »

นิยมแต่พูดๆๆๆ ไม่รู้จักฟัง
ก็ออกทะเลแบบ At World's End
เช่นนี้แล
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #47 เมื่อ: 28-05-2007, 08:31 »

อาจารย์เจิ่มอาจมองว่าการถูกข่มขืนเป็นเรื่องปรกติชิลๆ....แต่คนดีๆในสังคมเค้ามองกันว่าการรับร่างฯโดยฝีมือโจรเท่ากับเป็นการลงฉันทามติให้มีการปล้นอำนาจอธิปไตยได้อย่างแยบยล และมองว่าการถูกข่มขืนใจนั้นเป็นเรื่องวิปริตที่สังคมที่เปี่ยมด้วยจริยธรรม คุณธรรม และมโนธรรมย่อมไม่ยอมรับและสาปแช่ง


สังคมของอาจารย์เจิ่มย่อมแตกต่างจากสังคมที่ศิวิไลซ์แล้วเป็นธรรมดา....เข้าใจได้ครับ!!
บันทึกการเข้า
อังศนา
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 1,860


Can't fight the moonlight!


เว็บไซต์
« ตอบ #48 เมื่อ: 28-05-2007, 09:12 »

พุทโธ่เอ๋ย.. อุปมาก็คืออุปมา 
เป็นเพียงการเปรียบเทียบสิ่งหนึ่งว่าเหมือนอีกสิ่งหนึ่ง
ไม่ได้หมายความสิ่งหนึ่งนั้นจะเป็นสิ่งเดียวกันกับสิ่งที่เปรียบเสียเมื่อไหร่
อุปมาให้เกิดความรู้สึกเข้าใจ เห็นภาพพจน์ ..มันเป็นความงามของภาษานะเนี่ย

เฮ้อ.. ที่เขาว่าพวกการเมืองขึ้นสมองนี่มักจะแข็งโดก
หยาบกระด้างเย็นชา เอาเป็นเอาตายนี่ ดูแล้วมันจริ๊งจริงนะคะ 



บันทึกการเข้า

แม้ผืนฟ้า มืดดับ เดือนลับละลาย 
ดาวยังพราย ศรัทธา เย้ยฟ้าดิน (จิตร ภูมิศักดิ์)
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #49 เมื่อ: 28-05-2007, 09:23 »

พุทโธ่เอ๋ย.. อุปมาก็คืออุปมา 
เป็นเพียงการเปรียบเทียบสิ่งหนึ่งว่าเหมือนอีกสิ่งหนึ่ง
ไม่ได้หมายความสิ่งหนึ่งนั้นจะเป็นสิ่งเดียวกันกับสิ่งที่เปรียบเสียเมื่อไหร่
อุปมาให้เกิดความรู้สึกเข้าใจ เห็นภาพพจน์ ..มันเป็นความงามของภาษานะเนี่ย

เฮ้อ.. ที่เขาว่าพวกการเมืองขึ้นสมองนี่มักจะแข็งโดก
หยาบกระด้างเย็นชา เอาเป็นเอาตายนี่ ดูแล้วมันจริ๊งจริงนะคะ 





ภาษาวงเหล้า เขาเรียกพวกนี้ว่า พวก 'มุขไม่ฮา พาเพื่อนเครียด' ครับ'จานอัง
หรือถ้าภาษาวงไพ่ อาจเรียกว่า พวกทำตัว 'เซ็งบ่อน' เพื่อนเขาตีไพ่กันกันแทบตาย แม่มดัน ตีปี้ ตีโง่ อยู่นั่นแหละ

อ่า...อุปมาแบบนี้ ดูทีข้าพเจ้า จะถูกเหมาว่าเป็นพวกคลั่งไคล้อบายมุข สามานย์ ต่ำช้า อีกกระมัง
บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
หน้า: [1] 2
    กระโดดไป: