1noombannok
|
|
« เมื่อ: 30-04-2007, 16:48 » |
|
1. สิทธิ์ในการเลือกตั้งทุกระดับเพราะพวกเขาเห็นว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ทางออก
2. สิทธิ์ใช้คำว่าประชาธิปไตย ประกอบการใดๆ เพื่อให้ผู้ใดเข้าใจว่าเป็นนักประชาธิปไตย
3. สิทธิ์ในการใช้ สัญลักษณ์ประชาธิปไตยต่างๆ เช่น รัฐธรรมนูญ พานรัฐธรรมนูญ อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย เพื่อให้เข้าใจว่าเป็นนักประชาธิปไตย
ครับก็เป็นความเห็น 3 ข้อที่ผมจะตั้งเป็นหัวข้อสนทนาในวันนี้ขอเชิญท่านผู้ที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วยแสดงความคิดเห็นกันครับ
ขอย้ำว่านี่เป็นเพียงความคิดเห็นของผมคนเดียวนะครับ ผมไม่บังคับให้ใครเชื่อตามผม และก็ต้องการให้เคารพในความคิดของทุกคนครับ ไม่ว่าจะเห็นด้วยหรือไม่ก็ตาม
ขอบคุณทุกท่านที่ร่วมแสดงความคิดเห็น
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30-04-2007, 16:54 โดย 1noombannok »
|
บันทึกการเข้า
|
..........
|
|
|
Şiłąncē Mőbiuş
|
|
« ตอบ #1 เมื่อ: 30-04-2007, 16:56 » |
|
สาธารณรัฐ ประชาธิปไตย ประชาชน ลาว เป็นประชาธิปไตยหรือไม่
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
“People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.” . “ประชาชนไม่ควรกลัวรัฐบาลของตนเอง รัฐบาลต่างหากที่ควรกลัวประชาชน” .. แวะไปเยี่ยมกันได้ที่ http://silance-mobius.blogspot.com/ นะครับ .
|
|
|
1noombannok
|
|
« ตอบ #2 เมื่อ: 30-04-2007, 16:59 » |
|
สาธารณรัฐ ประชาธิปไตย ประชาชน ลาว เป็นประชาธิปไตยหรือไม่ อันนั้นก็ต้องไปถามคนลาวครับ ผมไม่รู้จริงๆ แต่ที่รู้คือทหารลาวเขาไม่ได้เอารถถังมาจ่อหัวประชาชนครับ
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30-04-2007, 17:01 โดย 1noombannok »
|
บันทึกการเข้า
|
..........
|
|
|
Cherub Rock
|
|
« ตอบ #3 เมื่อ: 30-04-2007, 17:11 » |
|
ผมไม่สนับสนุนและไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แล้วก็ไม่เห็นด้วยกับคุณ ปล. อีแอบประชาธิปไตยมันเยอะจริงๆ หนึ่งในนั้นคือทักษิณ จอมตอแหล
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
|
|
|
นทร์
|
|
« ตอบ #4 เมื่อ: 30-04-2007, 17:25 » |
|
อนุสาวรีย์ ประชาธิปไตย เมื่อราว 69 ปีมาแล้ว ที่ประเทศไทย ได้มีการเปลี่ยนการปกครอง จาก ระบอบสมมติเทพ มาเป็นประชาธิปไตย ในรัชสมัยพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว ซึ่งถือว่าเป็นยุคที่เศรษฐกิจในประเทศ ตกต่ำ จนถึงขีดสุด และ เมื่อ คณะราษฎร์ ได้มีการก่อ รัฐประหาร จนทำให้รัชกาลที่ 7 ต้องทรงสละราชสมบัติ สัญลักษณ์ของพานทองที่มีสมุดวางอยู่ กลายมาเป็นเครื่องหมายของคำว่ารัฐธรรมนูญ นับแต่นั้น ในงานสัมมนาทางวิชาการแห่งหนึ่งอาจารย์นิธิ เอียวศรีวงศ์ เคยตั้งข้อสังเกตุ ว่า สมุดลงพระนามบนพานทอง นั้น แสดงให้เห็นว่าเป็น การแสดงอาการของ ไพร่ ที่บังคับเอา อำนาจจาก พระเจ้าแผ่นดิน หาไม่แล้ว สมุดนั้นจะต้องไม่มีพานอยู่ ทั้งนี้เพราะ ผู้ที่สูงศักดิ์กว่า ไม่จำเป็นต้องมี พานถวายของ ในทางตรงกันข้าม ผู้น้อยพึงต้องมี พานยื่นถวายของแด่ ผู้สูงศักดิ์ ดังที่เราจะเห็นได้แทบจะทุกวันจาก ข่าวในพระราชสำนัก แม้ว่าประเทศไทย จะมี การเปลี่ยนแปลงการปกครองใน ปี พ.ศ.2475 แต่ อนุสาวรีย์ประชาธิปไตยนี้ กลับมาสร้างในยุค จอมพล ป. พิบูลสงคราม ในอีก 8 ปีถัดมา ด้วยเหตุผลที่ว่า อนุสาวรีย์นี้ จะเป็นศูนย์กลางแห่งความเจริญทั้งมวล เป็นต้นว่า ถนนสายต่างๆที่จะออกจากกรุงเทพฯ ไปยังหัวเมือง ก็นับต้นทาง จากอนุสาวรีย์นี้ และ เป็นการสนองพระราชดำริของ พระบาทสมเด็จ พระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ที่ทรงตั้งพระราชหฤทัยจะทำให้ถนนนี้เป็นที่เชิดชูยิ่ง สาส์นของนายกรัฐมนตรี จอมพลแปลก พิบูลสงคราม ในการเปิดอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย 24 มิถุนายน 2483 และ อนุสาวรีย์นี้ ก็ได้เป็นที่ศูนย์กลางจริงๆ เพราะ นอกจากจะตั้งอยู่บน ถนน ราชดำเนินกลางแล้ว หากแต่ยังเป็นศูนย์รวมผู้ชุมนุม เรียกร้องเคลื่อนไหวเพื่อประชาธิปไตยเมื่อครั้ง ตุลาวิปโยคในปี 2514และ 2519 รวมทั้ง พฤษภาทมิฬในปี 2535 อีกด้วย http://travel.sanook.com/bangkok/bangkok_06406.php(อันนี้ตั้งแต่ปี 47)คุณนึกถึงอะไรบ้าง.ในความคิดวูบแรกๆ เมื่อได้ยินคำว่า "วันรัฐธรรนูญ" [คลับราชดำเนิน] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/P3168337/P3168337.htmlเอาข้อมูลมาให้ จขกท ได้อ่าน เผื่อจะได้บางอย่างได้กว้างขึ้น
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 30-04-2007, 17:30 โดย นทร์ »
|
บันทึกการเข้า
|
"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
|
|
|
1noombannok
|
|
« ตอบ #5 เมื่อ: 30-04-2007, 17:49 » |
|
เพราะสิ่งนี้เป็นสัญลักษณ์ที่บ่งบอกถึงความเท่าเทียมกันทุกชนชั้น ทุกคนอยู่ใต้กฎหมายเดียวกัน มีสิทธิ์มีเสียงคนละ 1 เสียงเท่ากัน นั่นตือหลักของประชาธิปไตย ผมจึงคิดว่าใครก็ตามที่ทำตัวเหนือรัฐธรรมนูญ ใช้อาวุธข่มขู่เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจ อันไม่ได้เกิดจากประชาชน และกลุ่มผู้สนับสนุนและเห็นด้วยทั้งหมดจึงไม่ควรนำสัญลักษณ์เหล่านี้ไปใช้ หรืออวดอ้างว่าเป็นบุคคลที่อยู่ในระบบอประชาธิปไตย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
..........
|
|
|
cameronDZ
|
|
« ตอบ #6 เมื่อ: 30-04-2007, 18:03 » |
|
ผมเห็นด้วยกับการทำรัฐประหาร ไล่ไอ้หน้าเหลี่ยมลงจากตำแหน่ง 100000 % (เพราะคิดว่า ไปบอก/ขอร้องมันดี ๆ มันก็คงไม่ลง คริ คริ)
แต่ไม่เห็นด้วยกับการฉีกรัฐธรรมนูญ(เป็นมุขเดิม ๆ เชย ๆ รัฐประหารแล้วก็ฉีกรัฐธรรมนูญ ร่างใหม่ วนไปวนมา น่าเบื่อมาก หรือว่าเป็น option บังคับว่า รัฐประหารที่ถูกต้อง จะต้องฉีกรัฐธรรมนูญ อิ อิ) แล้วแบบนี้ จะให้ผม "มีสิทธิ์-เสียสิทธิ์" อะไรบ้างละฮับ ท่าน จขกท. เอาละซี้ ๆ ๆ งง งง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย ...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ... แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก ...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
|
|
|
irq5
|
|
« ตอบ #7 เมื่อ: 30-04-2007, 18:11 » |
|
สนับสนุน และ ลุ้นอยู่ตลอดทุกก้าวครับ แต่ขออยุ่คู่บ้านเมืองครับ กฎหมายต่อไปให้ทำอะไรก็ทำครับ ถ้าคิดแบบเจ้าของกระทู้ คนที่สนับสนุนทักษิณ 1 เมื่อประเทศเป็นเช่นนี้แล้ว ไม่ควรอยู่ในประเทศครับ เพราะคุณบอกว่าประเทศนี้ไม่เป็นอย่างที่ต้องการแล้ว 2 ถ้าอยู่ก็ต้อง เงีียบๆเอาไว้ รู้มั๊ยตอนนี้ระบอบอะไร การกล้ามาพูด แสดงว่ายอมรับว่าตอนนี้ประชาชนยังมีเสรีภาพ 3 ....
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMddMMMs.. .:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMssMMMMs.. .:Mddddddddddddddddddddddddddo+ddddNs.. .:M................................................hs.. .:M.............//:................//:.............hs.. .:M...........:MMs.............NMd............hs.. .:M................................................hs.. .:M................................................hs.. .:M.............yNNNNNNNNNN................hs.. .:M.................................................hs.. .:dyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyho..
....W..W::W:...AAA...NN...N...TTTTT..EEEEE...DDD.......... .....Ww.wW...AAAA..N..N..N......T.....EEE......D....D....... .....-W...W...A......A N....NN......T.....EEEEE...DDD.......... . . . . . . . . . . . . thaksin shinawatra
|
|
|
1noombannok
|
|
« ตอบ #8 เมื่อ: 30-04-2007, 18:39 » |
|
ผมพูดรึเปล่าว่าประเทศไทยไม่น่าอยู่ ก็เพราะผมอยากอยู่ประเทศไทยถึงต้องมาพูดให้คน ที่ทำลายกฎหมายได้รับรู้ แล้วพอซะทีเถิด เอะอะก็ลาเรื่องทักษิณมาโยง ผมไม่ได้เอ่ยถึงทักษิณซักคำ แต่บางคนกลับลากเข้ามาจนได้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
..........
|
|
|
พรรณชมพู
|
|
« ตอบ #9 เมื่อ: 30-04-2007, 18:47 » |
|
ผู้ที่สนับสนุนและเห็นด้วยกับการรัฐประหาร ฉีกรัฐธรรมนูญ ควรมิสิทธิ์ดังนี้หรือไม่
1. สิทธิ์ในการเลือกตั้งทุกระดับเพราะพวกเขาเห็นว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ทางออก
- ผู้ที่สนับสนุนและเห็นด้วยกับการรัฐประหาร ฉีกรัฐธรรมนูญ ไม่ได้เห็นว่าการเลือตั้งไม่ใช่ทางออก แต่เขาเห็นว่า ทางออกมีหลายทาง ในเวลาหนึ่งเขาอาจจะเลือกใช้ทางหนึ่ง และในเวลาอื่นเขาอาจะเลือกใช้ทางอื่น เหมือนบ้านมีหลายประตู ทำไมต้องออกแต่ประตูหน้าบ้านเท่านั้น ดังนั้นเหตุผลไม่พอเพียงที่จะไปคิดจำกัดสิทธิ์เขาค่ะ
2. สิทธิ์ใช้คำว่าประชาธิปไตย ประกอบการใดๆ เพื่อให้ผู้ใดเข้าใจว่าเป็นนักประชาธิปไตย
- ผู้ที่สนับสนุนและเห็นด้วยกับการรัฐประหาร ฉีกรัฐธรรมนูญ ก็ไม่ได้เกี่ยวกับคำว่าประชาธิปไตยตรงไหน ประชาธิปไตยแปลได้อย่างหลึ่งว่า อำนาจเป็นของปวงชน ถ้าปวงชนจะรัฐประหาร และฉีกรัฐธรรมนูญเล่น ก็เป็นเรื่องของปวงชน และการประกอบการใดๆ เพื่อให้ผู้ใดเข้าใจว่าเป็นนักประชาธิปไตยนั้น หากประกอบการแคะขนมครกขาย เพื่อให้ผู้ใดเข้าใจว่าเป็นนักประชาธิปไตย ก็ไม่น่าเสียหายตรงไหน ขนมครกประชาธิปไตย ชื่อเท่ห์ดีไม่น้อยค่ะ
3. สิทธิ์ในการใช้ สัญลักษณ์ประชาธิปไตยต่างๆ เช่น รัฐธรรมนูญ พานรัฐธรรมนูญ อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย เพื่อให้เข้าใจว่าเป็นนักประชาธิปไตย
- เหมือนข้อสอง คำถามคล้ายๆกัน ก็ตอบคล้ายๆกัน
ครับก็เป็นความเห็น 3 ข้อที่ผมจะตั้งเป็นหัวข้อสนทนาในวันนี้ขอเชิญท่านผู้ที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วยแสดงความคิดเห็นกันครับ
ขอย้ำว่านี่เป็นเพียงความคิดเห็นของผมคนเดียวนะครับ ผมไม่บังคับให้ใครเชื่อตามผม และก็ต้องการให้เคารพในความคิดของทุกคนครับ ไม่ว่าจะเห็นด้วยหรือไม่ก็ตาม
ขอบคุณทุกท่านที่ร่วมแสดงความคิดเห็น
ค่ะ ที่ตอบไปก็ ขอย้ำว่านี่เป็นเพียงความคิดเห็นของหนูคนเดียวนะคะ หนูไม่บังคับให้ใครเชื่อตามหนู และก็ต้องการให้เคารพในความคิดของทุกคนค่ะ ไม่ว่าจะเห็นด้วยหรือไม่ก็ตาม
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
login not found
|
|
« ตอบ #10 เมื่อ: 30-04-2007, 19:03 » |
|
ตอบตามความเห็นนะครับ
1 คำถามของคุณผิดตั้งแต่ตั้งธงว่าถ้าไม่รักทักษิณ ไม่ด่าคมช.คือคนเห็นด้วยกับการรัฐประหารแล้วครับ
2 ประชาธิปไตยไม่ได้อยู่ที่ใครได้อำนาจ แต่อยู่ที่การใช้อำนาจต่างหากครับ และจากความเห็นของผม ใช้ได้ไม่เอาไหนมาตั้ง 75ปีแล้ว
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
1noombannok
|
|
« ตอบ #11 เมื่อ: 30-04-2007, 19:24 » |
|
1 คำถามของคุณผิดตั้งแต่ตั้งธงว่าถ้าไม่รักทักษิณ ไม่ด่าคมช.คือคนเห็นด้วยกับการรัฐประหารแล้วครับ ผมตั้งธงตรงไหนครับ ช่วบชี้แนะด้วย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
..........
|
|
|
55555
|
|
« ตอบ #12 เมื่อ: 30-04-2007, 19:41 » |
|
ก่อนจะแสดงความเห็นใด ๆ คุณ หนุ่มบ้านนอก น่าจะบอกให้ผมสบายใจ ซักหน่อย
" คุณหนุ่มบ้านนอกเกลียดรัฐประหาร หรือ เกลียดคนที่ไล่ท่านเทพทักษิณ ครับ "
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
พระพาย
|
|
« ตอบ #13 เมื่อ: 30-04-2007, 20:05 » |
|
1. สิทธิ์ในการเลือกตั้งทุกระดับเพราะพวกเขาเห็นว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ทางออก
ผมว่าคุณหนุ่มบ้านนอกสามารถตอบได้ด้วยตนเอง... ถ้าคุณประท้วงล้มร่างรัฐธรรมนูญที่จะนำเราไปสู่การเลือกตั้ง นั่นคือคุณไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้ง... ใช่หรือไม่?
ผมยิงข้อเดียวก็พอแล้วครับ... ประเด็นอื่นไม่มีความหมาย เมื่อมันงอกมาจากประเด็นนี้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
1noombannok
|
|
« ตอบ #14 เมื่อ: 30-04-2007, 20:27 » |
|
ผมว่าคุณหนุ่มบ้านนอกสามารถตอบได้ด้วยตนเอง... ถ้าคุณประท้วงล้มร่างรัฐธรรมนูญที่จะนำเราไปสู่การเลือกตั้ง นั่นคือคุณไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้ง... ใช่หรือไม่?
ผมยิงข้อเดียวก็พอแล้วครับ... ประเด็นอื่นไม่มีความหมาย เมื่อมันงอกมาจากประเด็นนี้ ถ้ารัฐธรรมนูญมาจากวิธีล้มล้างรัฐธรรมนูญ ผมก็ถือว่าการล้มล้าง(จริงๆแล้วโหวตไม่รับรัฐธรรมนูญไม่ใช่ล้มล้าง)ก็เพื่อต้องการเลือกตั้ง ในรัฐธรรมนูญที่ถูกต้อง
อ้อผมหมายถึงทุกคนที่เห็นด้วยและสนับสนุนการรัฐประหารล้มล้างรัฐธรรมนูญ ใครจะเกลียดชอบทักษิณไม่ใช่ประเด็น ดังนั้นใครที่เกลียดทักษิณเฉบๆ ก็ควรมีสิทธิ์ครับถ้วน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
..........
|
|
|
cameronDZ
|
|
« ตอบ #15 เมื่อ: 30-04-2007, 20:30 » |
|
เข้ามาตอบอีกครั้ง อาจจะไม่ตรงประเด็นกระทู้นัก แต่ก็ถือว่าอยู่ในไลน์ ตามธรรมชาติของการเล่นบอร์ด ที่ลื่นไหลแปรเปลี่ยนไปได้(บ้าง)ตามการเล่นของสมาชิก
1. คุณหนุ่มบ้านนอก ไม่ใช่ Anonymous เพิ่งบอกมาจากกระบอกไม้ไผ่ ภูมิหลัง ผม(และหลายคน)ก็รู้ดีว่า มีใจรักชอบชื่นชมคุณทักษิณ ทั้งตอนที่ยังเป็นนายกและตอนที่เป็นอดีตนายกแล้ว ผมจึงไม่บังอาจคาดเดาไปได้ว่า คุณหนุ่มบ้านนอกแปรสภาพเป็นนักประชาธิปไตยผู้มีใจเป็นกลางล้นพ้น โดยปราศจากฉันทาคติต่อคุณทักษิณตั้งแต่ตอนไหน
2. อนุสนธิจากข้อ 1 เมื่อผมยังเชื่อว่า คุณหนุ่มบ้านนอก "ไม่กลาง" ผมว่าคุณกับผมก็มาเล่นเกม "เลือกข้าง" กันแบบเดิม ๆ แฟร์ ๆ อย่างที่เคยเล่น ไม่ดีกว่าเหรอ จะเอา "เสื้อคลุม" ประชาธิปไตย หรือยี่ห้อหะรูหะราอื่นใด มาใส่ให้มันพะรุงพะรัง อึดอัด ทำไม
3. คุณพระพาย ก็เล่นแรงไปครับ ในโลกเวบบอร์ด เราไม่เอากันถึงตาย หาทางออก หาช่องหายใจ ไว้ให้เพื่อนบ้าง คุณเล่นย้อนถามขนาดนั้น เพื่อนจุกนะครับ ไม่เอา ๆ ไม่ทำ ๆ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย ...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ... แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก ...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
|
|
|
1noombannok
|
|
« ตอบ #16 เมื่อ: 30-04-2007, 20:42 » |
|
ผมไม่ได้เป็นกลางและไม่ได้ทำให้ดูเป็นกลางด้วย ผมเชียร์ทักษิณจริง แต่ผมก็ยังไม่ถึงกับเกลียดท่านสุรยุทธ์ แต่ใช่ว่าผมจะต้องป่าวประกาศให้ใครรับทราบ
เท่าที่มีคนตอบมายังไม่ค่อยจะตรงกับคำถามที่ผมถามเท่าไหร่แต่มาซักถามประวัติผมซะมากกว่า ดูเหมือนซักฟอกหรือต้อนกันมากกว่าครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
..........
|
|
|
พระพาย
|
|
« ตอบ #17 เมื่อ: 30-04-2007, 20:48 » |
|
ผมก๊อบคำพูดมาให้ครบ... เพราะที่คุณหนุ่มบ้านนอกตอบนั้นมีการ "บิด" ประเด็น ประโยคนี้ที่คุณหนุ่มบ้านนอกถาม 1. สิทธิ์ในการเลือกตั้งทุกระดับเพราะพวกเขาเห็นว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ทางออก
ผมว่าคุณหนุ่มบ้านนอกสามารถตอบได้ด้วยตนเอง... ถ้าคุณประท้วงล้มร่างรัฐธรรมนูญที่จะนำเราไปสู่การเลือกตั้ง นั่นคือคุณไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้ง... ใช่หรือไม่?
ผมยิงข้อเดียวก็พอแล้วครับ... ประเด็นอื่นไม่มีความหมาย เมื่อมันงอกมาจากประเด็นนี้
ถ้ารัฐธรรมนูญมาจากวิธีล้มล้างรัฐธรรมนูญ ผมก็ถือว่าการล้มล้าง(จริงๆแล้วโหวตไม่รับรัฐธรรมนูญไม่ใช่ล้มล้าง)ก็เพื่อต้องการเลือกตั้ง ในรัฐธรรมนูญที่ถูกต้อง
ที่คุณหนุ่มบ้านนอกถามนั้น ไม่ได้ถามเรื่องรัฐธรรมนูญ แต่ถามเรื่อง "สิทธิเรื่องเลือกตั้งเมื่อเห็นว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ทางออก" ไม่เป็นไร... แม้คุณหนุ่มบ้านนอกจะบิดไปเรื่องรัฐธรรมนูญไม่ชอบธรรม แต่นั้นถ้าจะว่าไปกันแล้วรัฐธรรมนูญทุึกฉบับล้วนแตกหน่อมาจากรัฐธรรมนูญฉบับรัฐประหารหรือผ่านการรัฐประหารมาแล้วทั้งสิ้น (คุณนทร์ตอบไปแล้วประเด็นนี้) ประเด็นมันอยู่ที่ว่า... คุณเองก็เห็นเช่นเดียวกันใช่หรือไม่ว่า "การเลือกตั้งไม่ใช่ทางออกของระบอบประชาธิปไตย" เมื่อระบอบประชาธิปไตยหรือรัฐธรรมนูญนั้นไม่ชอบธรรม เป็นเหตุผลเดียวกันหรือไม่ ระหว่างการประท้วงล้มร่างรัฐธรรมนูญ 50 กับ การสนับสนุนรัฐประหารฉีกรัฐธรรมนูญ 49 ซึ่งจะว่าไปแล้ว คุณไม่น่าลากประเด็นที่มาของรัฐธรรมนูญเข้ากับสิทธิการเลือกตั้งตั้งแต่แรก และทำให้ประเด็นมันสับสนครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
1noombannok
|
|
« ตอบ #18 เมื่อ: 30-04-2007, 20:48 » |
|
เข้ามาตอบอีกครั้ง อาจจะไม่ตรงประเด็นกระทู้นัก แต่ก็ถือว่าอยู่ในไลน์ ตามธรรมชาติของการเล่นบอร์ด ที่ลื่นไหลแปรเปลี่ยนไปได้(บ้าง)ตามการเล่นของสมาชิก แหมท่านเซ็กซ์แมชชี่น เพิ่งเห็นลืมทัก สวัสดีครับ ถือว่าแลกเปลี่ยนแนวคิดกัน นี่ผมทำตัวน่ารักสุดๆแล้วนะครับ ไม่มีชวนทะเลาะแน่
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
..........
|
|
|
พระพาย
|
|
« ตอบ #19 เมื่อ: 30-04-2007, 20:54 » |
|
3. คุณพระพาย ก็เล่นแรงไปครับ ในโลกเวบบอร์ด เราไม่เอากันถึงตาย หาทางออก หาช่องหายใจ ไว้ให้เพื่อนบ้าง คุณเล่นย้อนถามขนาดนั้น เพื่อนจุกนะครับ ไม่เอา ๆ ไม่ทำ ๆ[/color]
ก็คุยกันธรรมดานี่แหละครับ ผมว่าคำถามของเพื่อนหนุ่มฯ ก็ระดับเดียวกันนี่แหละครับ... ผมไม่ได้เขียนบอร์ดนาน ออกจะติดๆ ขัดๆ ไปบ้างด้วยซ้ำครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
1noombannok
|
|
« ตอบ #20 เมื่อ: 30-04-2007, 20:55 » |
|
คุณพระพายผมบิดประเด็นตรงไหนครับ ในเมื่อมีคนลากเรื่องออกไปหาทักษิณ ผมก็ต้องชี้แจง เพราะมีคนถามว่า ถ้าคุณประท้วงล้มร่างรัฐธรรมนูญที่จะนำเราไปสู่การเลือกตั้ง นั่นคือคุณไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้ง... ใช่หรือไม่ น่าจะเป็นคุณพระพายที่ถามมา ผมจึงจำเป็นต้องเลยเข้าไปในเรื่องนี้ เพื่อชีแจงแนวคิดของผม
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
..........
|
|
|
cameronDZ
|
|
« ตอบ #21 เมื่อ: 30-04-2007, 21:08 » |
|
แหมท่านเซ็กซ์แมชชี่น เพิ่งเห็นลืมทัก สวัสดีครับ ถือว่าแลกเปลี่ยนแนวคิดกัน นี่ผมทำตัวน่ารักสุดๆแล้วนะครับ ไม่มีชวนทะเลาะแน่
คริ คริ แต่อาจเป็นผมเองที่ชวนทะเลาะ (ล้อเล่นนนนนน) ก็ คือ อย่างที่ผมตอบไปตั้งแต่ กระทู้แรกนะแหละ คือ ผม "สนับสนุน" ที่ทหารทำการรัฐประหาร (อันนี้ ยืนยันว่า ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่อง ประชาธิปไตย/เผด็จการ เป็นเรื่อง "วิธีการจัดการ" ซึ่งถ้าใครจะ "ไร้เดียงสา" บอกว่า ประชาธิปไตยที่แท้ ต้องไม่มีรัฐประหาร ก็โปรดไปดูต้นตอ ของการกำเนิดประชาธิปไตย ว่าก็เกิดมาจากการใช้กำลัง "ล้มล้าง" อำนาจเก่า นะแหละ) แต่ผม ก็ไม่เห็นด้วย ที่ล้มเลิกรัฐธรรมนูญ มันแบบ เหมือนแก้เก้อ ไร้สาระ นะ ผมว่า ซึ่งจะกล่าวเป็นเชิงอุปมาอุปไมยก็ได้ว่า ผมบอกให้มัน(เขา) มาไล่ทักษิณ ออกไป แต่ไม่ได้บอกให้มันฉีกรัฐธรรมนูญทิ้ง มันทำของมันเอง ก็ไม่รู้ว่าจะยังไง ผมอยู่ในข้าง AT ที่อยากให้รัฐธรรมนูญฉบับเขียนใหม่นี้ "ไม่ผ่านประชามติ" เพราะดูหลายมาตรามันพิลึกกึกกือเหลือเกิน จะได้ นำฉบับเดิม ปี 40 มาใช้ ซะ (ซึ่งเป็นความหวังที่เป็นไปได้ยาก) ผมตอบแบบ แฟร์ ๆ แฟรงค์ ๆ แล้วนะ ไม่ปิดบังอำพราง หรือแสร้งยกเอาอะไรที่มัน "ดี ๆ หรู ๆ" มาอ้าง คุณหนุ่มบ้านนอก ก็ควร "เลิก" เล่นเกมขี่ม้าเลียบค่าย ใส่เสื้อคลุมที่ตัวเองก็ไม่ถนัดใส่เสียเถอะ ผมจะได้เล่นด้วยได้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย ...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ... แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก ...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
|
|
|
พระพาย
|
|
« ตอบ #22 เมื่อ: 30-04-2007, 21:09 » |
|
คุณพระพายผมบิดประเด็นตรงไหนครับ ในเมื่อมีคนลากเรื่องออกไปหาทักษิณ ผมก็ต้องชี้แจง เพราะมีคนถามว่า ถ้าคุณประท้วงล้มร่างรัฐธรรมนูญที่จะนำเราไปสู่การเลือกตั้ง นั่นคือคุณไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้ง... ใช่หรือไม่ น่าจะเป็นคุณพระพายที่ถามมา ผมจึงจำเป็นต้องเลยเข้าไปในเรื่องนี้ เพื่อชีแจงแนวคิดของผม ตอบคุณหนุ่มฯ... มัน "ตั้งท่า" บิดตั้งแต่คุณตั้งคำถามว่า "ผู้ที่ สนับสนุนและเห็นด้วยกับการรัฐประหาร ฉีกรัฐธรรมนูญ ควรมิสิทธิ์ดังนี้หรือ" แล้วก็มาบิดเอาในการตอบคำถามของผมนั่นแหละครับ อย่างไรก็ตาม... ผมเน้นที่ประเด็น "สิทธิเลือกตั้งเมื่อไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งอันเนื่องจาก (แล้วแต่คุณกับผมจะใส่มันลงไป)" เท่านั้นครับ... ตกลงว่าคุณตอบอย่างที่เขียนนั้นก็คือ... "การเลือกตั้งไม่ใช่ทางออก" ใช่หรือไม่ครับ? แล้วคุณคิดว่าคุณมีสิทธิเลือกตั้งหรือเปล่า? (ไม่ว่าจะเป็นรัฐธรรมนูญฉบับไหนในอนาคต ชอบธรรมหรือไม่ชอบธรรมก็ตาม)
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
1noombannok
|
|
« ตอบ #23 เมื่อ: 30-04-2007, 21:25 » |
|
การรัฐประหารทุกครั้งก็ฉีกรัฐธรรมนูญทุกครั้ง อันนี้ทุกคนก็รู้ๆกันพอสมควร เพราะเหตุที่ว่าผิดรัฐธรรมนูญข้อสำคัญ จึงต้องยกเลิกเพื่อให้ตัวเองพ้นผิด ดพียงแค่นำของ 40 มาปรับใหม่ แล้วประกาศใช้ คมช ก็พ้นผิดแล้ว แต่กลับไม่ทำเพราะอะไร ประสบการ์ณอย่างท่านเซ็กซ์แมชชีน ก็ไม่ใช่ที่จะไม่รู้ว่า รัฐธรรมนูญใหม่มันบิดเบี้ยวอย่างทุกวันเพราะอะไร วันนี้ผมไปนอนก่อนแล้ว พรุ่งนี้คงต้องกลับคืนถิ่นตัวเองแล้ว
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
..........
|
|
|
พระพาย
|
|
« ตอบ #24 เมื่อ: 30-04-2007, 21:42 » |
|
แต่ผม ก็ไม่เห็นด้วย ที่ล้มเลิกรัฐธรรมนูญ มันแบบ เหมือนแก้เก้อ ไร้สาระ นะ ผมว่า
ซึ่งจะกล่าวเป็นเชิงอุปมาอุปไมยก็ได้ว่า ผมบอกให้มัน(เขา) มาไล่ทักษิณ ออกไป แต่ไม่ได้บอกให้มันฉีกรัฐธรรมนูญทิ้ง มันทำของมันเอง ก็ไม่รู้ว่าจะยังไง
คุณเซ็กส์ หมาฉี่นิ (อ่านแบบนี้เป่า อิ อิ ...)... ผมเห็นด้วยกับที่เขียนประโยคนี้ แต่ผมเห็นต่างกับประโยคนี้ครับ ผมอยู่ในข้าง AT ที่อยากให้รัฐธรรมนูญฉบับเขียนใหม่นี้ "ไม่ผ่านประชามติ" เพราะดูหลายมาตรามันพิลึกกึกกือเหลือเกิน จะได้ นำฉบับเดิม ปี 40 มาใช้ ซะ (ซึ่งเป็นความหวังที่เป็นไปได้ยาก)
สำหรับผม... ตอนนี้คงต้องยืมคาถา "จงไปเลือกตั้ง" ของอดีตลิ่วล้อทักษิณมาใช้ครับ... เพราะวิธีนี้จะเป็นการเคลื่อนอำนาจทหารออกไปจากระบอบประชาธิปไตยโดยไวที่สุด ณ ปัจจุบัน... จากนั้นนักการเมืองตามระบอบประชาธิปไตยก็เข้ามาปรับแก้อีกครั้ง จะเอาอย่างไรก็ว่ากันไปครับ ที่ต้องจับตาเป็นพิเศษในปัจจุบันมีเพียงประการเดียวครับคือ "การสืบทอดอำนาจ" กับ "ผลประโยชน์ทับซ้อน"... ถ้ามีเมื่อไหร่ ... ผมเอาด้วยครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
cameronDZ
|
|
« ตอบ #25 เมื่อ: 30-04-2007, 21:51 » |
|
ผมเชื่อร้อยเปอร์เซ็นต์ว่า ต้องมีการ "หมกเม็ด" และ "สืบทอดอำนาจ" แน่ ๆ
ตาม ทฤษฎีการเสพติดอำนาจ และ ทฤษฎีการเอาตัวรอด อันเป็นปกติของมนุษย์
ซึ่ง เรา ๆ ก็ต้องได้เหนื่อยกันอีก (ป่านนั้น นักประชาธิปไตยตัวกลั่นทั้งหลายในปรัตยุบันนี้ คงหายเข้ากลีบเมฆไปหมดแล้ว)
แต่ยังไม่ใช่เวลานี้ ต้องว่าเป็นเรื่อง ๆ ไป ไม่เอามาปนกัน
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย ...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ... แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก ...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
|
|
|
|