ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
21-11-2019, 20:08
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  คิดเห็นอย่างไรกับ "ทุนนิยม" กับ "อยู่อย่างพอเพียง" 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
คิดเห็นอย่างไรกับ "ทุนนิยม" กับ "อยู่อย่างพอเพียง"  (อ่าน 6542 ครั้ง)
ผู้ทำลาย
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,496


lynnicky


เว็บไซต์
« เมื่อ: 01-05-2006, 02:01 »

มีความคิดเห็นอย่างไรครับ ระบบทุนนิยม กับ การอยู่อย่างพอเพียง

กระผมตั้งข้อสังเกตว่า หากเราจะดำเนินตามพระราชดำรัส "อยู่อย่างพอเพียง" นั้น รัฐบาลคุณทักษิณกับระบบ "ทุนนิยม" มันไปกันไม่ได้เลยกับพระราชดำรัสของพระองค์ท่าน

และตั้งแต่คุณทักษิณมาบริหารบ้านเมือง ด้วยการนำเอาเทคโนโลยีต่างๆ ประโคมใส่บ้านเราจนเหมือนบ้านเราได้โกอินเตอร์เพราะมีสื่อเทคโนโลยีเจ๋งๆ ออกใหม่ๆ อัพเดทตลอดเวลา และปัญหาก็มีมากขึ้น ไม่ว่าจะปัญหาด้านคุณภาพนักเรียน นักศึกษา (นักเรียน ม.ต้น เดินสูบบุหรี่ เข้าออกร้านเน็ตกันเป็นว่าเล่น ,นักเรียน นักศึกษาขายตัว หรือ ค้ายา เพื่อแลกกับเงินมาใช้จ่ายซื้อของฟุ่มเฟือย) เด็กประถมก็มีมือถือแล้ว ... เรื่องนี้ส่งผลไปถึงผู้ปกครองซึ่งต้องซื้อของให้ลูก เพราะกลัวลูกอายเพื่อนหรือกลัวลูกไม่ทันสมัย ไม่ทันโลก ด้วยเศรษฐกิจบ้านเราก็ไม่ใช่ว่าจะดี ก็โยงไปถึงการกู้หนี้ยืมสิน เพื่อมาตอบสนองกิเลศของตน หนักเข้าหากหนี้สินเพิ่มขึ้น การ ค้าขายของทุจริตเช่น ยาเสพย์ติดก็อาจจะเป็นทางเลือกหนึ่งในการแก้ปัญหา(ที่ไม่ถูกต้อง) ... ซึ่งเป็นปัญหาใหญ่นะครับ มองว่าอนาคตของประเทศอยู่ที่ คุณภาพของนักเรียนนักศึกษาซึ่งเป็นกำลังของชาติ แต่ตอนนี้ถูกมัวเมาด้วยสิ่งของฟุ่มเฟือย (เพราะยังไม่ถึงเวลาต้องใช้ เงินเดือนยังไม่มีเลย) เรื่อง ยาบ้า ซึ่งเค้าบอกมา (ใครก็ไม่รู้ อยู่แถวๆราชดำเนิน) เค้าบอกว่า ยาบ้าหมดไปจากประเทศไทยเพราะคุณทักษิณ แต่มาคิดๆ ดูอีกที มีข่าวจับยาไอซ์ ยาอีกันได้ตลอด ไม่ทราบว่าแค่เปลียนชื่อรึเปล่า?


ในขณะที่ "การอยู่อย่างพอเพียง" คือการพอใจในสิ่งที่ตนมีอยู่ เราอาจจะอัพเดทข่าวสารได้เพื่อไม่ให้ตกยุคจนเกินไป แต่นั่นก็หมายความว่าเราต้อง รู้สถานะของเราเองด้วย จะมองว่า คนอื่นรวยคนอื่นมี ก็อยากรวยอยากมีตาม นั่นก็ดีหากจะผลักดันตัวเองในทางสุจริต... การอบรมสั่งสอนลูกหลานให้ตั้งใจเรียนหนังสือ และมองเห็นความสำคัญในหน้าที่ของตัวเอง ไม่ใช่หลงไหลในแฟชั่นราคาแพง และการจัดรายจ่ายให้ลงตัวกันในครอบครัว อาจจะมีเรื่องหนี้สินที่กู้มา นั่นก็หมายความว่าจะต้องตัดรายจ่ายที่ไม่จำเป็นออกไปด้วย ..

การอยู่อย่างพอเพียง กระผมมองว่าไม่ใช่การตกยุค แต่เป็นการอยู่อย่างพอมี กับรายได้ที่เราได้รับ ข่าวสารรับฟังได้ แต่จะไล่ตามเทคโนโลยีตลอดคงเป็นไปไม่ได้ มือถือ ออกใหม่เป็นรายอาทิตย์ แฟชั่นเปลี่ยนเทรนใหม่ทุกซีซั่น ในขณะที่จะรับรู้ข้อมูลเหล่านี้อย่างเอาเป็นเอาตาย เอาเวลาไปอยู่กับครอบครัว จะดีกว่ารึเปล่า

อย่างไรก็ดี มันจะเหมือนกระผมมองความข้างเดียวแล้วตัดสินอะไรผิดๆ รึเปล่า ผมอาจจะมีอคติกับ รัฐบาลคุณทักษิณ ก็ได้ ก็อยากลองถามความเห็นของเพื่อนน่ะครับ ^^" เผื่อเป็นแนวทางให้มองอะไรๆ ได้กว้างขึ้น ..  Cool
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 25-05-2006, 18:31 โดย lynnicky » บันทึกการเข้า

แสนยานุภาพผู้ยิ่งใหญ่เสมอฟ้าดิน
enjoylife
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 114



« ตอบ #1 เมื่อ: 01-05-2006, 07:32 »

ทุนนิยม เป็นแนวทางที่สอดคล้องกับความต้องการของคนปกติ
ถ้าไม่คิดอะไรให้ลึกซึ้ง โดยเฉพาะในเรื่องของโอกาสและความเท่าเทียมกันในการเข้าถึงแหล่งทรัพยากร
(ซึ่งเกิดได้ยากในสังคมไทย)
ก็จะต้องบอกว่า เหมาะสมกับการปกครองในระบอบประชาธิปไตย
แต่แนวทางเช่นนี้ต้องการการควบคุม ตรวจสอบ จากภาคประชาชนที่มีความเข้มแข็ง และมีความสามารถในการพึ่งพาตนเอง
เช่น ในประเทศที่พัฒนาแล้ว หรือ พ้นจากแนวความคิดเจ้าขุนมูลนาย
ถ้าเอามาใช้ในประเทศไทย
คนจน อาจจะเงยหน้าอ้าปากขึ้นได้นิดหน่อย แต่ชีวิตก็ไม่เปลี่ยนแปลงมากมาย เคยถูกหลอก ถูกเอาเปรียบ อย่างไร ก็คงโดนต่อไป
คนชั้นสูงจะมีน้อยลง รวยมากขึ้น แต่ก็ยังไม่มีความสุข ด้วยความจุกกับความไม่รู้จักพอ ไม่รู้จักอิ่ม
คนชั้นกลางจะมีมากขึ้น และจะอึดอัด เคียดแค้น เพราะความฉลาด จึงคับข้องใจกับการที่ได้รู้ได้เห็น แต่ทำอะไรไม่ได้

การอยู่อย่างพอเพียง ขึ้นต้นก็ยากแล้ว เพราะต้องฝืนกิเลสทุกประการ
ฟังๆดูก็เกิดยาก หากไม่มีผู้นำที่เข้มแข็ง มั่นคง ได้รับความศรัทธา จากประชาชน มากพอ
ผมเดาๆนะ ว่าแนวทางนี้ไม่มีทางเกิดขึ้นได้อีกในประเทศไทย....
จนกว่าจะเกิดมิคสัญญี ข้าวยากหมากแพง โรคระบาด ภัยธรรมชาติ.... ซึ่งเป็น physical obstruction ขัดขวางกิเลสของมนุษย์

แม้แต่ ปชป ก็คงตระหนักในความเป็นจริงและไม่กล้านำแนวคิดนี้ไปหาเสียง
เท่าที่อ่านที่คุณอภิสิทธิ์อภิปรายเมื่อ 29 เมย 49 ก็มีแค่การโจมตีแนวทางทุนนิยมที่ทักษิณทำ
และการกล่าวอย่างคร่าวๆถึง เศรษฐกิจคุณภาพ สังคมคุณธรรม
ซึ่งบอกได้ว่าไม่ถึงขั้นผิดหวัง เพียงแค่เข้าใจธรรมชาติมากขึ้นเท่านั้น

ก็แค่ความเห็นนะครับ คงไม่ซีเรียสมากไป
บันทึกการเข้า
ผู้ทำลาย
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,496


lynnicky


เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 01-05-2006, 07:36 »

อ่ะครับ ..

ผมเองก็ คิดว่าตัวเองยังไม่รู้อะไรเลยจริงๆ ต้องขอบคุณสำหรับความเห็นครับ ^^
บันทึกการเข้า

แสนยานุภาพผู้ยิ่งใหญ่เสมอฟ้าดิน
ลูกไทย หลานไทย
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,196


วันนี้วันดี วันที่เป็นไท


« ตอบ #3 เมื่อ: 01-05-2006, 08:23 »

คุณดูข้อมูลได้จากในนี้ครับ

http://www.sufficiencyeconomy.org/

สำหรับผมเองนั้น จริงๆผมว่ามันไปกันได้กับระบบทุนนิยมนะครับ หากเราจะพยายามโยงคำว่าพอเพียงเข้ากับ Nash's equilibrium แบบที่ผม(ซึ่งรู้แค่เศรษฐศาสตร์เบื้องต้น)ได้ดูในหนัง Beautiful Mind ก็น่าจะได้ดังนี้

ในหนังเขาเปรียบทรัพยากรเสมือนหญิงในงานปาร์ตี้ เหล่าผู้ชายที่ต้องการหญิงสาวเสมือนผู้บริโภคทรัพยากรทั่วไป ทีนี้ Nash เขามองว่าถ้าไอ้หนุ่มทุกคนพยายามจะจีบสาวที่สวยที่สุดในงาน สุดท้ายก็จะมีคนหนึ่งสมหวัง ที่เหลือแห้วไป เพราะพลาดโอกาสที่จะจีบสาวสวยอันดับรองๆเนื่องจากไปเสียเวลาจีบสาวสวยที่สุด

ทีนี้ถ้าทุกคนต่างฝ่ายต่างจีบสาวที่สวยรองๆลงไปโดยไม่จีบสาวที่สวยที่สุด มันมี"หลักประกัน"แน่นอนว่าพวกหนุ่มๆมีโอกาสที่จะจีบสาวติด โดยที่ไม่ต้องไปสนใจว่าเป็นสาวที่สวยที่สุดในงานหรือเปล่า

การแข่งขันทุนนิยมมีจุดอ่อนในแง่ที่ว่า ผู้ชนะเป็นผู้ได้ครอบครองทุกอย่าง ผู้แพ้ไม่ได้อะไรเลย  เพื่อให้การแข่งขันนี้ชนะ แต่ละคนในแต่ละประเทศจึงต้องเสี่ยงต่อการลงทุน เช่น ต้องลงทุนกับการเรียนสูงๆ ต้องลงทุนกับเทคโนโลยี ต้องลงทุนกับธุรกิจที่มีการเสี่ยง สิ่งเหล่านี้คือการบริโภคทรัพยากรแพงๆเพื่อหวังผลให้ได้ผลผลิตที่แพงๆ

สิ่งที่เกิดขึ้นที่ผ่านมาในช่วงก่อนวิกฤติเศรษฐกิจก็คือการเก็งกำไร เช่นการเก็งกำไรในอสังหาริมทรัพย์ทั้งๆที่ไม่มีธุรกิจอื่นใดมารับช่วงต่อ ผลสุดท้ายเมื่อฟองสบู่แตกก็ไม่รู้จะทำอย่างไรกันดี เกิดอาการช็อคโดยทั่วหน้ากัน

การดำเนินการตามเศรษฐกิจแบบพอเพียงจึงเป็นการพัฒนาในด้านกำหนดเป้าหมายที่เป็นไปได้และสร้างความพอใจให้กับผู้บริโภค ซึ่งผมเชื่อว่าลดความเสี่ยงในการเล่นเกมส์ด้านทุนนิยมครับ
บันทึกการเข้า

Ŋēmŏ mē ĩmρưŋē ĺдċęşšįҐ
Wadoiji
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 801


รักษ์ประชาธิปัตย์


เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: 01-05-2006, 09:26 »

ฟันธง!

ถ้าปชป.มาเป็นรัฐบาล แล้วสร้างค่านิยมให้คนไทยอยู่อย่างพอเพียง...

ต้องมีพวกที่ออกมาด่า ว่าปชป.ทำให้คนไทยยากจนลง และประชาชนก็จะเชื่อเสียง่ายๆ

พระเจ้าช่วย....

พอเพียง ไม่เท่ากับ ยากจน

แต่พอเพียง เมื่อเทียบกับ ทุนนิยม พอเพียงจะ = ยากจน....

บันทึกการเข้า

narong
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 654



เว็บไซต์
« ตอบ #5 เมื่อ: 01-05-2006, 10:13 »

ผมเคยอ่านหนังสือ คลื่นลูกที่สาม เขียนโดย อัลวิน ทอล์ฟเลอร์ เป็นแนวคิดต้นแบบให้หนังสืออีกหลายเล่ม
เอาไปเขียนโดยผสมระบบทุนนิยมเข้าไปสุดโต่ง คือการเอาแนวคิดนี้มาเขียนต่อเป็นวิธีการทำมาหากิน
โดยใช้เทคโนโลยีสมัยใหม่ จนกลายเป็นสาเหตุให้ฟองสบู่อินเตอร์เน็ทของอเมริกาแตกในปี 2000-2001

ซึ่งในหนังสือ คลื่นลูกที่สาม เนื้อหาจริงๆแล้วจะพูดถึงเรื่อง

ยุคที่หนึ่ง คือ ยุคเกษตรกรรม
                                   (แก้ไขจำผิดไปหน่อย)
ยุคที่สอง คือ ยุคอุตสาหกรรม

ยุคที่สามคือ ยุคที่นำเทคโนโลยีสมัยใหม่เข้ามาใช้ในชีวิตประจำวันเช่น การมีบ้านที่มีสิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆ,
มีการติดต่อสื่อสารได้รวดเร็ว โดยใช้เทคโนโลยีสมัยใหม่ เป็นต้น

เนื้อหาในหนังสือเล่มนี้ผมว่าเข้ากันได้กับแนวคิดเศรษฐกิจพอเพียง
เพราะเน้นใช้เทคโนโลยีไปทางด้านลดการใช้พลังงาน

คือสามารถทำงานที่บ้านได้โดยใช้การติดต่อสื่อสารสมัยใหม่ที่มีความรวดเร็ว
แทนที่จะต้องออกจากบ้านเพื่อเผชิญกับรถติดกลายเป็นชีวิตที่ซ้ำซาก
และทำให้มีเวลาดูแลครอบครัวมากขึ้น

แต่ไทยกำลังเดินทางผิดโดยการนำเทคโนโลยีมาใช้เพื่อความบันเทิงเป็นส่วนใหญ่
เพื่อให้บริษัทเกี่ยวกับการสื่อสารและบันเทิงร่ำรวยมากขึ้นแทนที่จะลดการใช้พลังงานน้ำมันหรือพลังงานที่ใช้แล้วหมดไป


และที่มาของฉายา อัศวินคลื่นลูกที่สาม ก็น่าจะมาจากหนังสือเล่มนี้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01-05-2006, 18:49 โดย narong » บันทึกการเข้า

ผู้ที่ไม่สามารถจะใช้คนดี
ก็ย่อมจะใช้คนไม่ดีหรือคนเลว
ถ้าไม่เชื่อผู้ซื่อสัตย์หวังดีต่อตน
ก็จะต้องไปเชื่อคนประจบสอพลอ
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #6 เมื่อ: 01-05-2006, 10:15 »

ระบบทุนนิยมนั้นมีหลายระดับ ตั้งแต่มีการอนุญาติให้ใช้ทุนเพื่อหากำไร ไปจนถึงทุนนิยมแบบสุดขั้วของทักษิณ

ทุกระบบในโลกนี้มีทั้งดีและเสีย ทุนนิยมเองก็เช่นกัน กฎหมายป้องกันการผูกขาด กฎหมายบริษัทมหาชน กฎหมายควบคุมการครอบงำกิจการ ก็เป็นกฎหมายที่ออกมาเพื่อป้องกันทุนนิยม หากทุนนิยมดีเลิศ กฎหมายเหล่านี้คงไม่จำเป็น

ทุนนิยมไม่ได้เป็นแนวเศรษฐกิจที่เหมาะกับประชาธิปไตย มันเป็นคนละเรื่องกันค่ะ ทุนนิยมเป็นหลักเศรษฐกิจที่ยึดความเห็นแก่ตัวเป็นหลัก นั่นคือมือใครยาวสาวได้สาวเอา ทนายความของทักษิณ ให้คำจำกัดความของทุนนิยมไว้ในศาลรัฐธรรมนูญว่า ผลประโยชน์สูงสุด คือเป้าหมายของการทำธุรกิจ และตัวแทนของทักษิณในการชี้แจงเรื่องเทมาเสก ปฎิเสธที่จำให้ความเห็นเรื่องจริยธรรม นั่นคือคำตอบอันแท้จริงของทุนนิยม  ตักตวงผลประโยชน์โดยไร้จริยธรรม

เศรษฐกิจพอเพียง ไม่ได้หมายความว่าให้ทุกคนไปทำนา หรือยู่อย่างอดอยาก แต่หมายรวมไปถึงการกระจายผลประโยชน์ไปสู่ประชาชน รัฐบาลต้องกระจายรายได้ หากจะใช้ทุน ต้องเปิดโอกาศให้ประชาชนได้ลงทุน ไม่ใช่ปิดโอกาศประชาชน แล้วนำโอกาศนั้นไปยัดใส่มือของกลุ่มทุน  หากเราจะเริ่มโครงการเมะโปรเจค ทุนที่นำมาทำต้องเปิดโอกาศให้ประชาชนได้ลงทุนโดยตรง ไม่ใช่ปล่อยให้บริษัทใหญ่ได้ทำ แล้วเอาหุ้นไปปั่นในตลาดหลักทรัพย์

เศรษฐกิจพอเพียง เป็นแนวคิดทางเศรษฐกิจที่สอดคล้องกับคำสั่งสอนในพระพุทธศาสนา ซึ่งเรายอมรับกันอยู่แล้วว่าคำสั่งสอนในพระพุทธศาสนานั้น สอนให้มนุษย์พ้นทุกข์ แนวเศรษฐกิจพอเพียงจึงเป็นแนวเศรษฐกิจที่จะทำให้ประชาชนพ้นทุกข์  แต่ทุนนิยมเป็นแนวเศรษฐกิจที่ก่อให้เกิดทุกข์ เพราะหลักการเบื้อต้นก็คือกระตุ้นให้คนเห็นแก่ได้ อยากรวย อยากได้กำไรมากๆ เมื่อหลักการเบื้องต้นวิปริตผิดแนวทางพ้นทุกข์ ไม่ว่าจะปรับเปลี่ยนวิธีการ หรือมีการควบคุมอย่างไร มันก็ไม่อาจทำให้ทุนนิยมดีขึ้นได้เลย เป็นแนวทางชั่วโดยแท้ค่ะ

เราไม่อาจทำให้อาชญากรรมเป็นเรื่องที่ถูกต้องได้ฉันใด เราก็ไม่อาจทำให้ทุนนิยมเป็นระบบเศรษฐกิจที่ดีได้ฉันน้นค่ะ
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #7 เมื่อ: 01-05-2006, 10:24 »

หนูพิมพ์คำตอบไปแล้วถึงได้อ่านข้อความของคุณณรงค์

ค่ะ คลื่นลูกที่สาม หนังสือที่ชี้อะไรให้เห็นได้หลายอย่าง และชี้จุดจบของสังคมในยุคของเรานี้  โฉมหน้าของโลกกำลังจะเปลี่ยนค่ะ ชาวตะวันตกมากมายกำลังเปลี่ยนอุปนิสัยในการใช้ชีวิต เป็นพลเมืองยุคใหม่ของโลก แนวคิดของเขาสอดคล้องกับความเห็นในหนังสือเล่มนั้น คนเหล่านั้นไม่สนใจจะเป็นทุนนิยม และเริ่มใช้ชีวิตอย่างพอเพียงตามแบบของเขา ไม่คลั่งชาติ ไม่คลั่งตระกูล ไม่ต้องสะสมไว้ให้ลูกหลาน ไม่ต้องถูกมอมเมากับความยึดมั่นถือมั่น ในตัวกูของกู ตระกูลกู ประเทศกู เชื้อชาติของกู พวกเขาเป็นพลเมืองของโลกค่ะ

คลื่นลูกนี้มาแรงมาก มาแรงแต่มาเงียบ เพราะแม้แต่เยาวชนของเรามากมายก็หันเหไปในทิศทางนั้นแล้ว ไม่ต้องแปลกใจเลยที่เสียงบ่นว่า ในการเรียกร้องทางการเมือง เยาวชนของชาติ นิสิต นักศึกษาหายไปไหนหมด เขาไปกับคลื่นลูกที่สามกันมากแล้วค่ะ  ทักษิณจะไป หรือ อภิสิทธิ์จะมา บรรหารจะลมพัดหวน เขาไม่สนใจค่ะ

ผู้ใหญ่มากมายออกมาให้ความเป็นห่วงว่า เด็กรุ่นใหม่ของเราดูเหมือนจะไม่สนใจกิจกรรมของบ้านเมือง ไม่สนใจวัฒนธรรมประเพณีของเรา โลกที่ผู้ใหญ่อยู่กับโลกที่เด็กอยู่ มันคนละใบกันแล้วค่ะ  แปลกแยกกันจนต่อไม่ติด  ว่างๆก็ไปหัดเซิรฟบนคลื่นลูกที่สามดูบ้างนะคะ เดี๋ยวจะตกยุค อิอิ
บันทึกการเข้า
narong
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 654



เว็บไซต์
« ตอบ #8 เมื่อ: 01-05-2006, 10:38 »

ในหนังสือเขานิยามว่าเป็นหมู่บ้านโลก คือสังคมที่ติดต่อสื่อสารกันได้ทั่วโลก
และลดบทบาทของการมีอยู่ของเขตแดนประเทศลง

แต่สำหรับไทยไม่ควรทำแบบเขาเพราะสังคมไทยรับอะไรได้ง่ายๆแต่รู้ไม่เท่าทัน

ที่บอกว่า เยาวชนของเรามากมายก็หันเหไปในทิศทางนั้นแล้ว

ถามว่าตอนนี้วัยรุ่นต่างจังหวัดที่ถูกโฆษณามือถือมอมเมา เอามือถือไว้ใช้คุยเรื่องอะไรกันเป็นส่วนใหญ่?

ส่วนสังคมเมืองตอนนี้วัยรุ่นใช้คอมพิวเตอร์ทำอะไรเป็นส่วนใหญ่?
บันทึกการเข้า

ผู้ที่ไม่สามารถจะใช้คนดี
ก็ย่อมจะใช้คนไม่ดีหรือคนเลว
ถ้าไม่เชื่อผู้ซื่อสัตย์หวังดีต่อตน
ก็จะต้องไปเชื่อคนประจบสอพลอ
นายท้ายเรือ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 760



« ตอบ #9 เมื่อ: 01-05-2006, 11:10 »

ทุนนิยม..
ตอนที่เรียนนั้น จำได้ว่า เป็นการแข่งกันอย่างเสรี ก็รู้สึกดีเน๊ะ
โดยเฉพาะ เพื่อการพัฒนา เพื่อให้ผู้บริโภค มีสิทธิ์เลือก เพื่อ...
รู้สึกดีๆ ทั้งน้านนนนนน.........
แต่ปัจจุบันเหมือนกับว่า " มือใครยาว สาวได้สาวเอา "
อีกทั้งยังมีการผูกขาด โดยขาใหญ่ หรือ กำหนดหลักเกิน
ไม่ให้ทุนใหม่เข้ามา ..โอ้ยๆๆ.....สาระพัด ที่ไม่ดี..
 Mad Mad
ทังนี้ก็ขึ้นอยู่กับผู้บริหารของประเทศเรานั่นแหละว่า จะเอามา
ประสาน กับ เศรษฐกิจ พอเพียงได้อย่างไร.....
...
ก็รู้ๆ กันอยู่ว่าผู้นำเราตอนนี้มันเป็นยังไง ...ก็เพราะมือมันยาว
ก็คิดแต่จะสาวได้สาวเอา..
บันทึกการเข้า

ทุกคนเกิดมาก็ต้องตาย แต่จะเหลืออะไรไว้ให้แผ่นดิน
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,591


"Angela Gheorghiu" My goddess


เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: 01-05-2006, 14:45 »

ประเทศเราจนค่ะ ถ้าอยู่อย่างคนรวย จะไม่มีวันรวย  Laughing  Laughing  Laughing
ทุนนิยม พยายามให้คิดใหญ่ทำใหญ่ แต่จริงๆ ทำได้หรือไม่ ควรทำหรือไม่ กลับไม่คิด

นั่นเป็นสิ่งที่บรรดาท่านผู้นำทั้งหลายปลูกฝังมา ซึ่งจริงๆ แล้วไม่แน่ว่าสิ่งที่ทำจะเหมาะกับเรา
เรามีแผนพัฒนาฯ มากี่ฉบับแล้ว ถามว่า ทำได้แค่ไหน เหมือนการวาดวิมานในกระดาษ
บันทึกการเข้า

       

"เมื่อเจตนาเบี่ยงเบนไปจากความจริง การนำเสนอข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง บางทีก็เป็นเพียงภาษาสุภาพสำหรับการพูดเท็จนั่นเอง" : วิถีแห่งปราชญ์ พิมพ์ครั้งที่ ๗ หน้า ๒๐๖
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #11 เมื่อ: 01-05-2006, 15:21 »

เห็นด้วยกะคุณ narong นะคะ (อ้อน)

แล้วคืนนี้ค่อยเห็นต่าง  Laughing

Man U - Middlesbrough
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
narong
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 654



เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: 01-05-2006, 15:29 »

เห็นด้วยกะคุณ narong นะคะ (อ้อน)

แล้วคืนนี้ค่อยเห็นต่าง  Laughing

Man U - Middlesbrough


Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
บันทึกการเข้า

ผู้ที่ไม่สามารถจะใช้คนดี
ก็ย่อมจะใช้คนไม่ดีหรือคนเลว
ถ้าไม่เชื่อผู้ซื่อสัตย์หวังดีต่อตน
ก็จะต้องไปเชื่อคนประจบสอพลอ
ภูพาน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 671


« ตอบ #13 เมื่อ: 01-05-2006, 16:02 »

* ทุนนิยม* หมายถึงนิยมทุนหรือเปล่า   แนวคิดนี้เป็นแนวคิดที่ไม่หยุดนิ่งหรือเปล่า แนวคิดที่จะหาทุนเรื่อยๆ ไปไม่มีวันเพียงพอหรือไม่  แล้วความสุขอยู่ที่ไหน
* อยู่อย่างพอเพียง*  หมายถึงการอยู่อย่างไม่ขัดสน  แนวคิดที่ไม่ขาด  แต่ก็ไม่เกินไป  น่าจะสอดคล้องกับการอยู่ร่วมกับธรรมชาติ ไม่ว่าจะป่าไม้ สัตว์ป่า สินแร่  อากาศ  ถ้าอยู่อย่างสมดุลย์จะทำให้มนุษย์และสิ่งแวดล้อมต่างๆ เกื้อกูลกันอยู่ได้ยาวนานและอาจตลอดไป
    คำสองคำนี้จึงดูเหมือนจะหาจุดร่วมด้วยกันยาก  ผมจึงคิดว่าแนวคิดทั้ง 2 แบบนี้มีมากับมนุษย์มานานแล้ว  ในทุกสังคม ไม่ใช้เรื่องแปลกใหม่แต่อย่างไร  สำคัญแต่ว่าคนคนนั้นต้องการดำรงชีวิตอย่างไรมากกว่า  ต้องการอยู่แบบพอเพียงซึ่งแน่นอนผมว่าน่าจะเป็นแนวทางที่เกื้อกูลต่อกันสอดคล้องกับธรรมชาติ สอดคล้องกับหลักศาสนา รู้จักพอ ปล่อยวางส่วนเกิน  ชีวิตจะสงบร่มเย็น  ไม่แก่งแย่ง  ไม่เป็นหนี้  ช่วยตัวเองได้  ช่วยคนอื่นได้บ้าง  ......คนอื่นผมไม่รู้ได้....แต่ผมขอเลือกแนวทางนี้ครับ.......
บันทึกการเข้า

ขอกันข้าให้ไกลห่างจากคนที่กล่าวว่า "ข้าเป็นดวงเทียนที่นำความสว่างให้หนทางของประชาชน"
หากแต่ผู้ที่แสวงหาหนทางของตนจากแสงแห่งประชาชนนั้น  ขอจงนำข้าเข้าไปใกล้ชิดด้วยเถิด
~ คาลิล ยิบราน
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: 01-05-2006, 16:34 »

ทุนนิยมคือ...ความโลภ ไม่สิ้นสุด

เศรษฐกิจพอเพียง คือการอยู่อย่างมีสติ...พอเหมาะพอควร
บันทึกการเข้า

นู๋เจ๋ง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,877



« ตอบ #15 เมื่อ: 01-05-2006, 19:26 »

โลกนี้มี 2 ค่าย ชัดๆ
คือกลุ่มหัวก้าวหน้า และ อนุรักษ์นิยม
เป็นเรื่องของธรรมชาติ สลับสับเปลี่ยนสองขั้วนี้เสมอๆ
แล้วมันก็จะคานกันค่ะ
บันทึกการเข้า

~จะแน่วแน่...แก้ไข...ในสิ่งผิด~
samepong(ยุ่งแฮะ)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,402



« ตอบ #16 เมื่อ: 01-05-2006, 20:40 »

ทุนนิยมคือ...ความโลภ ไม่สิ้นสุด

เศรษฐกิจพอเพียง คือการอยู่อย่างมีสติ...พอเหมาะพอควร


แต่ถ้าเรานำสองอย่างมาประยุกต์ ให้ไปในแนวร่วมกันได้ก็น่าจะดีนะครับ อะไรที่เน้นการลงทุนเผื่อประโยชน์ของชาติแม้จะเป้นแนวทุนนิยม ก้ควรจะทำ แต่อะไรที่ไม่สามารถสร้างผลประโยชน์ต่อคนทั้งชาติก็เน้นอย่างพอเพียงไม่ให้ขาดแคลน ประเทศน่าจะอยู่รอดไปได้
บันทึกการเข้า

เวลาจะพิสูจน์ความเชื่อ สักวัน ไม่ว่าความเชื่อนั้นจะถูกหรือผิด ผมขอรับไว้ด้วยตัวเอง คิเสียว่าทำแล้วเสียใจดีกว่าเสียใจที่ไม่ได้ทำ
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #17 เมื่อ: 02-05-2006, 18:53 »

ไม่สนใจว่าจะทุนนิยม หรือ พอเพียงเท่าไหร่ ถ้ามันไม่ไปโกงใคร
สนใจว่า

อย่าโกงได้ไหม

อย่าแทรกแซงสื่อ ทีวีวิทยุได้ไหม

อย่าแทรกแทรงองค์กรณ์อิสระได้ไหม

อย่าละเว้นไม่ตรวจสอบทุจริต พรรคพวกตัวเองได้ไหม

อย่าเห็นแก่ผลประโยชน์พรรคพวกตัวเองมากกว่าประเทศชาติได้ไหม
บันทึกการเข้า

ภูพาน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 671


« ตอบ #18 เมื่อ: 03-05-2006, 09:20 »

ทุนนิยม และอยู่อย่างพอเพียงเป็นเพียงแนวคิดแบบกว้างๆ  แต่ปัญหาเบื้องหน้าก็อย่างที่คุณจูล่งชี้แจงนะครับ
บันทึกการเข้า

ขอกันข้าให้ไกลห่างจากคนที่กล่าวว่า "ข้าเป็นดวงเทียนที่นำความสว่างให้หนทางของประชาชน"
หากแต่ผู้ที่แสวงหาหนทางของตนจากแสงแห่งประชาชนนั้น  ขอจงนำข้าเข้าไปใกล้ชิดด้วยเถิด
~ คาลิล ยิบราน
บุรุษไร้นาม
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 633


Trust NO ONE !!!


« ตอบ #19 เมื่อ: 03-05-2006, 16:34 »

ผมว่าคนส่วนใหญ่ยังคง หลงผิด กับคำว่า พอเพียง นะครับ ส่วนมากจะคิดว่า พอเพียง คือ จน ผมว่า เข้าใจผิดครับ

พอเพียง คือ ทำในสิ่งที่เรามีความสามารถ ทั้งกำลัง และเงิน เช่น ประเทศไทยเป็นประเทศเกษตรกรรม ก็มาทำตรงนี้ให้ดีสิครับ ยกระดับ ไม่ใช่ไปกอดขาต่างชาติให้มันเอา โรงงานอุตสาหกรรมมาไว้ในไทย

การทำในสิ่งที่เรารู้ดี เช่น สมมติว่า ผมมีความสามารถในการทำเว็บไซต์ ก็ทำให้มันเต็มที่ ไม่ใช่พอทำๆไป เห็นคนอื่นเขาเปิดร้านอาหารก็ไปทำตาม อย่างนี้ไม่พอเพียง
บันทึกการเข้า

เงินยิ่งใช้ ยิ่งหมด บุญ ยิ่งทำ ยิ่งได้

.......กูจะสู้แม้รู้ว่าพวกกูน้อย              สู้ไม่ถอยแม้รู้ว่าจะดับสลาย
แผ่นดินนี้พ่อกูอยู่ปู่กูตาย                   กูสุดอายหากเสียทีไพรีครอง
       ใครบ้างเหวยจะร่วมสู้กับกูบ้าง     ใครบ้างเหวยจะอยู่ข้างไทยใจหาญ
ใครบ้างเหวยจะละสุขสนุกสำราญ       ใครบ้างเหวยยอมวายปราณเพื่อไทยคง
narong
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 654



เว็บไซต์
« ตอบ #20 เมื่อ: 03-05-2006, 16:49 »

ผมว่าคนส่วนใหญ่ยังคง หลงผิด กับคำว่า พอเพียง นะครับ ส่วนมากจะคิดว่า พอเพียง คือ จน ผมว่า เข้าใจผิดครับ

พอเพียง คือ ทำในสิ่งที่เรามีความสามารถ ทั้งกำลัง และเงิน เช่น ประเทศไทยเป็นประเทศเกษตรกรรม ก็มาทำตรงนี้ให้ดีสิครับ ยกระดับ ไม่ใช่ไปกอดขาต่างชาติให้มันเอา โรงงานอุตสาหกรรมมาไว้ในไทย

การทำในสิ่งที่เรารู้ดี เช่น สมมติว่า ผมมีความสามารถในการทำเว็บไซต์ ก็ทำให้มันเต็มที่ ไม่ใช่พอทำๆไป เห็นคนอื่นเขาเปิดร้านอาหารก็ไปทำตาม อย่างนี้ไม่พอเพียง

ถูกต้องแล้วครับ ผมจึงนำหนังสือ คลื่นลูกที่สาม มาอ้างอิงว่าเราเป็นสังคมเกษตรกรรม

ถ้าจะปรับตัวไปเป็นอุตสาหกรรมก่อนแล้วค่อยไปเป็นสังคมสารสนเทศและนำเทคโนโลยีสมัยใหม่มาใช้ก็จะไม่ทัน

เราจะได้แค่อุตสาหกรรมขยะของประเทศที่พัฒนาแล้วและจะทำลายสังคมชนบทไปอย่างสิ้นเชิง

ตอนนี้น่าจะคิดว่าจะนำเทคโนโลยีเช่น ชีวภาพ,การสื่อสาร,คอมพิวเตอร์ มาใช้กับสังคมเกษตรกรรมอย่างไรให้มีประสิทธิภาพและรักษาสิ่งแวดล้อม

แต่ไม่ใช่การลงทุนเทคโนโลยีเพื่อทำกำไรของกลุ่มนายทุนอย่างเดียวเช่น ชินคอร์ป

เพราะที่เห็นคนไทยใช้โทรศัพท์ไม่ค่อยจะเป็นประโยชน์สักเท่าไหร่?

เห็นคุยกันเป็นวันเพราะมีโปรโมชั่นถูกออกมาแค่นั้นเองแล้วธุรกิจสื่อสารก็ร่ำรวยกันไป Cool
บันทึกการเข้า

ผู้ที่ไม่สามารถจะใช้คนดี
ก็ย่อมจะใช้คนไม่ดีหรือคนเลว
ถ้าไม่เชื่อผู้ซื่อสัตย์หวังดีต่อตน
ก็จะต้องไปเชื่อคนประจบสอพลอ
skl98
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 227


เป็นเสือในป่า ดีกว่าเป็นหมาในกรุง


« ตอบ #21 เมื่อ: 03-05-2006, 17:42 »

ความเห็นผมน่ะ

ทุนนิยม ต้องมี คุณธรรม จริยธรรม เป็นตัวกำกับ

อยู่อย่างพอเพียง ต้องมี ศีล ความอุตสาหะ เป็นตัวกำกับ

เพียงแค่นี้ก็น่าจะอยู่ร่วมกันในสังคมได้อย่างมีความสุขทุก ๆ ฝ่าย
บันทึกการเข้า

บรรพบุรุษ ของไทย แต่โบราณ          ปกบ้าน ป้องเมือง คุ้มเหย้า          เสียเลือด เสียเนื้อ มิใช่เบา             หน้าที่เรา รักษา สืบไป         
ลูกหลาน เหลนโหลน ภายหน้า          จะได้มี พสุธา อาศัย                   อนาคต จะต้องมี ประเทศไทย         มิยอมให้ ผู้ใด มาทำลาย         
ถึงขู่ฆ่า ล้างโคตร ก็ไม่หวั่น                จะสู้กัน ไม่หลบ หนีหาย             สู้ตรงนี้ สู้ที่นี่ สู้จนตาย                     ถึงเป็นคน สุดท้าย ก็ลองดู         
บ้านเมืองเรา เราต้อง รักษา               อยากทำลาย เชิญมา เราสู้         เกียรติศักดิ์ ของเรา เราเชิดชู           เราสู้ ไม่ถอย จนก้าวเดียว.....
                                                                     
ชัย คุรุ เทวา โอม
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,846


สมัครรักแมว แต่ผมรัก Cat


« ตอบ #22 เมื่อ: 04-05-2006, 00:01 »

ทุนนิยมคือ สิ่งที่ทำให้สังคมแย่ลงอย่าเห้นได้ชัด มีแต่การแข่งขัน มีแต่การแก่งแย้งชิงชัยกัน อยากจะบอกเลยว่าทุนนิยมคือสิ่งที่ไม่ทำให้อะดีขึ้น อยากบอกว่า ปัจจุบัน ทุนนิยมทำให้กระดาษใบหนึ่งมีค่าเกินไป มีค่าเกินความถูกต้อง
แต่อย่างไรก็ตามมีรุ่งโรจ ก็ต้องถึงคราวเสื่อม เชื่อว่าไม่เกิน100ปี ทุนนิยมจะถึงคราวเสื่อม
บันทึกการเข้า

"...สิ่งที่มนุษย์เราหวงแหนที่สุดก็คือชีวิต และก็เป็นสิ่งที่ให้แก่เขาเพื่อดำรงอยู่ได้แต่เพียงครั้งเดียว เขาจักต้องดำรงชีวิตอยู่เพื่อที่ว่าจะไม่ต้องทรมานใจด้วยความโทมนัสว่าวันเดือนปีที่ผ่านไปนั้นปราศจากจุดหมาย จักต้องไม่มีความรู้สึกอับอายว่าตนมีอดีตอันต่ำต้อยด้อยคุณค่า ชีวิตเช่นนี้ เมื่อตายลงก็สามารถพูดได้ว่าชีวิตของฉัน และพลังกายพลังใจทั้งหมดของฉันได้อุทิศให้แก่อุดมการณ์ที่ดีงามที่สุดแล้วในโลกนี้ นั่นคือการต่อสู้เพื่อกอบกู้อิสรภาพของมนุษย์..."

คำรำพัน ณ สุสานสหายผู้เสียสละในการต่อสู้ปฏิวัติ จากนวนิยายโซเวียตยอดนิยมเรื่อง เบ้าหลอมวีรชน

(How the Steel Was Tempered)

นิโคไล ออสตร๊อฟสกี้ เขียน ค.ศ.1933


*******************************

เชิญเยี่ยมชมบล็อคครับ
http://www.oknation.net/blog/amalit1990
ภูพาน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 671


« ตอบ #23 เมื่อ: 04-05-2006, 09:35 »

พอคุณ amalit1990 พูดถึงกระดาษ  ผมนึกถึงว่าขณะนี้เราใช้กระดาษกันแบบเหลือเฟือเกินไปมาก  ในทุกบ้านจะมีกระดาษเหลือใช้  กระดาษใช้หน้าเดียว กระดาษหนังสือพิมพ์อ่านทีเดียวทิ้ง อื่นๆอีก  อีกทั้ง ถุงหิ้วพลาสติกก็ใช้กันแบบไม่ประหยัด  อะไรๆ ก็ใส่ถุง พอถึงบ้านก็ทิ้งเป็นขยะ ยังมีของใช้อื่นๆ อีกมากมาย   มันเหมือนเราเสีย 2 ทาง หนึ่งคือเราเสียทรัพยากรที่ผลิตของ  สองเราต้องทิ้งหรือกำจัดของเสียอีก  ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่ามันจะเพราะทุนนิยมหรือไม่ เพียงแต่อยากให้ทุกคนหันกลับมามองส่วนนี้บ้าง ....!!!!!   โดยเริ่มจากตัวเราก่อน.....
บันทึกการเข้า

ขอกันข้าให้ไกลห่างจากคนที่กล่าวว่า "ข้าเป็นดวงเทียนที่นำความสว่างให้หนทางของประชาชน"
หากแต่ผู้ที่แสวงหาหนทางของตนจากแสงแห่งประชาชนนั้น  ขอจงนำข้าเข้าไปใกล้ชิดด้วยเถิด
~ คาลิล ยิบราน
บุรุษไร้นาม
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 633


Trust NO ONE !!!


« ตอบ #24 เมื่อ: 04-05-2006, 11:19 »

เราอาจจะปรับใช้ ทุนนิยมโดย ให้เป็นประโยชน์กับเราก็ได้นี่ครับ

รัฐบาลอาจจะหาคนเก่ง มา ตั้งบริษัท เกษตรไทย ขึ้น แล้ว เอาวัตถุดิบในประเทศที่เรามี ผลิต สร้างแบรนด์ เพิ่มมูลค่า แล้วส่งออกสิครับ OTOP ก็ดี แต่ดูมันฉาบฉวยไป อยากให้ลงลึกมากกว่านี้ครับ
บันทึกการเข้า

เงินยิ่งใช้ ยิ่งหมด บุญ ยิ่งทำ ยิ่งได้

.......กูจะสู้แม้รู้ว่าพวกกูน้อย              สู้ไม่ถอยแม้รู้ว่าจะดับสลาย
แผ่นดินนี้พ่อกูอยู่ปู่กูตาย                   กูสุดอายหากเสียทีไพรีครอง
       ใครบ้างเหวยจะร่วมสู้กับกูบ้าง     ใครบ้างเหวยจะอยู่ข้างไทยใจหาญ
ใครบ้างเหวยจะละสุขสนุกสำราญ       ใครบ้างเหวยยอมวายปราณเพื่อไทยคง
LunaticBomberman
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 147


« ตอบ #25 เมื่อ: 04-05-2006, 14:59 »

ทุนนิยมขับเคลื่อนไปข้างหน้า
เศรษฐกิจพอเพียงคือพอใจในสิ่งที่ตัวเองมี
บันทึกการเข้า
บุรุษไร้นาม
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 633


Trust NO ONE !!!


« ตอบ #26 เมื่อ: 04-05-2006, 15:27 »

อย่างไรก็ตาม ก็ต้องใช้ทั้ง 2 ระบบนี้ผสมผสานกัน แต่ความพอเพียงคือสิ่งที่ทำให้เราเข้มแข็ง ไม่มีวันล้ม
บันทึกการเข้า

เงินยิ่งใช้ ยิ่งหมด บุญ ยิ่งทำ ยิ่งได้

.......กูจะสู้แม้รู้ว่าพวกกูน้อย              สู้ไม่ถอยแม้รู้ว่าจะดับสลาย
แผ่นดินนี้พ่อกูอยู่ปู่กูตาย                   กูสุดอายหากเสียทีไพรีครอง
       ใครบ้างเหวยจะร่วมสู้กับกูบ้าง     ใครบ้างเหวยจะอยู่ข้างไทยใจหาญ
ใครบ้างเหวยจะละสุขสนุกสำราญ       ใครบ้างเหวยยอมวายปราณเพื่อไทยคง
หน้า: [1]
    กระโดดไป: