ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
23-04-2024, 20:34
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  อะไรคือธรรมชาติที่แท้จริงของประชาธิปไตย? 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
อะไรคือธรรมชาติที่แท้จริงของประชาธิปไตย?  (อ่าน 3245 ครั้ง)
opensky
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 76


« เมื่อ: 20-03-2007, 18:57 »

การมีรัฐบาลที่มาจากส.ส.
และการที่ประชาชนไปเลือกตั้ง
เป็นสิ่งที่ง่ายที่สุดที่จะบ่งบอกถืงความเป็นประชาธิปไตย
 
แต่ในขณะเดียวกัน
ทั้งสองอย่างนั้นก็มีความคดโกงมากที่สุด 

เมื่อเป็นเช่นนี้
อะไรคือธรรมชาติที่แท้จริงของประชาธิปไตย?
So what is the true nature of democracy?


ผมไม่ทราบคำตอบครับ
โปรดแสดงความคิดเห็นครับ
ขอขอบคุณล่วงหน้าครับ
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #1 เมื่อ: 20-03-2007, 19:12 »

อยากจะตอบว่า ประชาธิปไตยคือ เสรีภาพในความขัดแย้ง  เพราะประชาธิปไตยที่ไหนๆก็ขัดแย้งกันทั้งนั้น

หรือจะตอบว่า ประชาธิปไตยคือการต่อรองของคนหลายกลุ่ม แต่ละกลุ่มก็พยายามตักตวงผลประโยชน์ให้กลุ่มของตน

โดยหลักการแล้วเขาเชื่อกันว่า ประชาธิปไตย คือแนวคิดที่เชื่อว่าประชาชนมีสิทธิที่จะปกครองตนเอง หากใครเชื่อโดยไม่ขัดแย้ง ลองปล่อยลูกหลานให้ปกครองตนเองดู แต่อย่าลืมไปปรึกษาศูนย์บำบัดยาเสพติด บำบัดผู้ติดสุรา คลีนิคนิรนาม และพูดคุยกับทนายในการต่อสู้คดีเยาวชนไว้ด้วย เมื่อลองแล้วก็จะรู้ว่า ประชาชนไม่ทุกคนที่พร้อมจะปกครองตนเอง

บ้างก็กล่าวว่า ประชาธิปไตย คือการปกครองที่สอดคล้องกับความต้องการของคนส่วนใหญ่  ซึ่งแปลต่อได้ว่า ถ้าคนส่วนใหญ่นั้นโง่ หรือมีความต้องการโง่ๆ ประชาธิปไตยนั้นก็จะโง่ตามไปด้วย

แต่ประชาธิปไตยไม่ใช่ธรรมชาติ  ในธรรมชาติไม่มีประชาธิปไตย  ประชาธิปไตยเป็นสิ่งที่มนุษย์คิดขึ้นสร้างขึ้น และฝืนธรรมชาติ

ในธรรมชาตินั้นปกครองกันด้วยกำลัง ผู้แข็งแรงกว่าย่อมอยู่รอด ผู้อ่อนแอย่อมสิ้นสลาย เผ่าพันธ์ที่แข็งแรงจะได้ดำรงอยู่ และเผ่าพันธ์ที่อ่อนแอจะสิ้นสูญ  ธรรมชาติคัดสรรด้วยการต่อสู้เพื่อความอยู่รอด  แต่ประชาธิปไตยนั้นใช้การประณีประนอม ดังนั้นประชาธิปไตยนั้นฝืนธรรมชาติ จึงไม่น่าจะมี ธรรมชาติของประชาธิปไตยค่ะ
บันทึกการเข้า
ดอกฟ้ากับหมาวัด
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,042



« ตอบ #2 เมื่อ: 20-03-2007, 19:16 »

ประชาธิปไตย หมายถึงความเป็นใหญ่ของปวงชน

การปกครองแบบประชาธิปไตย คือแบบการปกครองที่ถือมติปวงชนเป็นใหญ่

แต่สิ่งเหล่านี้ในประเทศไทยยังเป็นแค่นามธรรมที่จับต้องและสัมผัสไม่ได้

ตราบใดที่เราไม่สามารถสร้างคนรุ่นใหม่มาให้สืบสานและลดการเบียดเบียนกัน

มีจิตสำนึกที่ละอายต่อบาปและอบายได้มากกว่าที่เห็นในทุกวันนี้

คำๆนี้คงแค่เป็นศัพย์ที่นิยามและชอบกล่าวอ้างแบบลอยๆค่ะ
บันทึกการเข้า

***ผู้ยิ่งใหญ่ในแผ่นดินเปรียบเสมือนเรือ ประชาชนเปรียบเสมือนน้ำ

      น้ำพยุงเรือให้แล่นไปได้ และน้ำก็จมเรือได้เช่นกัน***
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #3 เมื่อ: 20-03-2007, 22:16 »

มนุษย์สร้างระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตยขึ้นมา
เพื่อให้ผู้อ่อนแอ ด้อยโอกาส ได้มีสิทธิ์มีเสียงที่เท่าเทียมกับผู้แข็งแรงกว่า
เพื่อให้เกิดความเป็นธรรมในสังคม โดยให้ความเสมอภาคในเบื้องต้น
หากพอใจให้เป็นสังคมที่ผู้มีกำลังมากกว่า แข็งแรงกว่า เป็นใหญ่
ก็ไม่ต่างอะไรกับสัตว์ทั่วไป ที่เกิดมาเช่นไรก็ใช้ชีวิตไปเช่นนั้น
ไม่ต้องมีวัฒนธรรม ความดีงาม เสียสละ เมตตากรุณา และแบ่งปัน
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
คนในวงการ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,393


FLY WITH NO FEAR !!


เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: 20-03-2007, 22:20 »

อยากจะตอบว่า ประชาธิปไตยคือ เสรีภาพในความขัดแย้ง  เพราะประชาธิปไตยที่ไหนๆก็ขัดแย้งกันทั้งนั้น

หรือจะตอบว่า ประชาธิปไตยคือการต่อรองของคนหลายกลุ่ม แต่ละกลุ่มก็พยายามตักตวงผลประโยชน์ให้กลุ่มของตน

โดยหลักการแล้วเขาเชื่อกันว่า ประชาธิปไตย คือแนวคิดที่เชื่อว่าประชาชนมีสิทธิที่จะปกครองตนเอง หากใครเชื่อโดยไม่ขัดแย้ง ลองปล่อยลูกหลานให้ปกครองตนเองดู แต่อย่าลืมไปปรึกษาศูนย์บำบัดยาเสพติด บำบัดผู้ติดสุรา คลีนิคนิรนาม และพูดคุยกับทนายในการต่อสู้คดีเยาวชนไว้ด้วย เมื่อลองแล้วก็จะรู้ว่า ประชาชนไม่ทุกคนที่พร้อมจะปกครองตนเอง

บ้างก็กล่าวว่า ประชาธิปไตย คือการปกครองที่สอดคล้องกับความต้องการของคนส่วนใหญ่  ซึ่งแปลต่อได้ว่า ถ้าคนส่วนใหญ่นั้นโง่ หรือมีความต้องการโง่ๆ ประชาธิปไตยนั้นก็จะโง่ตามไปด้วย

แต่ประชาธิปไตยไม่ใช่ธรรมชาติ  ในธรรมชาติไม่มีประชาธิปไตย  ประชาธิปไตยเป็นสิ่งที่มนุษย์คิดขึ้นสร้างขึ้น และฝืนธรรมชาติ

ในธรรมชาตินั้นปกครองกันด้วยกำลัง ผู้แข็งแรงกว่าย่อมอยู่รอด ผู้อ่อนแอย่อมสิ้นสลาย เผ่าพันธ์ที่แข็งแรงจะได้ดำรงอยู่ และเผ่าพันธ์ที่อ่อนแอจะสิ้นสูญ  ธรรมชาติคัดสรรด้วยการต่อสู้เพื่อความอยู่รอด  แต่ประชาธิปไตยนั้นใช้การประณีประนอม ดังนั้นประชาธิปไตยนั้นฝืนธรรมชาติ จึงไม่น่าจะมี ธรรมชาติของประชาธิปไตยค่ะ

มนุษย์สร้างระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตยขึ้นมา
เพื่อให้ผู้อ่อนแอ ด้อยโอกาส ได้มีสิทธิ์มีเสียงที่เท่าเทียมกับผู้แข็งแรงกว่า
เพื่อให้เกิดความเป็นธรรมในสังคม โดยให้ความเสมอภาคในเบื้องต้น
หากพอใจให้เป็นสังคมที่ผู้มีกำลังมากกว่า แข็งแรงกว่า เป็นใหญ่
ก็ไม่ต่างอะไรกับสัตว์ทั่วไป ที่เกิดมาเช่นไรก็ใช้ชีวิตไปเช่นนั้น
ไม่ต้องมีวัฒนธรรม ความดีงาม เสียสละ เมตตากรุณา และแบ่งปัน


เป็นสองมุมมองที่น่าสนใจ และน่าชื่นชม
บันทึกการเข้า

"Be without fear in the face of your enemies. Be brave and upright that God may love thee.
Speak the truth, always, even if it leads to your death. Safeguard the helpless, and do no wrong. That is your oath."
- Balian of Ibelin -
ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #5 เมื่อ: 20-03-2007, 23:00 »

ครั้งตอนที่ท่านพุทธทาสภิกขุแห่งสวนโมกข์พลารามยังไม่มรณะภาพ ท่านเคยกล่าวถึงประชาธิปไตยกับอ.เจิมศักดิ์ ปิ่นทอง เอาไว้ว่า

เห็นไอ้พวกซ้ายคอฟฟี่ช้อปท่องกันเป็นนกแก้วนกขุนทอง มันรู้อะไรบ้าง?




เจิมศักดิ์: ผมอยากจะกราบเรียนถามท่านอาจารย์นะครับว่า ผมเข้ามาที่สวนโมกข์นี่ ผมเห็นปากประตูเขียนว่า "เห็นแก่ประชาธิปไตยต้องไม่เห็นแก่ตัว"

พุทธทาส: ไม่ทราบใครเขียน ฮึๆ

เจิมศักดิ์: แต่เห็นเขียนไว้ว่าเป็นคำพูดของท่านอาจารย์

พุทธทาส: ไม่ทราบ อาตมาจะเคยพูดหรือไม่ก็ยังนึกไม่ออก ก็ไม่ทราบว่าใครเขียน แต่ถ้าโดยตามตัวหนังสือ มันก็ต้องไม่เห็นแก่ตัว ประชาธิปไตยเห็นแก่ตัวทุกคน ถ้าเห็นแก่ตัวมันเห็นแก่คนเดียว นี่พอจะเข้าใจได้อย่างนั้น

เจิมศักดิ์: ในความหมายของคำว่า "ประชาธิปไตย" ท่านอาจารย์หมายความว่าอย่างไร

พุทธทาส: ประโยชน์ของประชาชนเป็นใหญ่ ไม่ใช่ประชาชนเป็นใหญ่ ประโยชน์ของประชาชนเป็นใหญ่

เจิมศักดิ์: ต่างกันอย่างไรครับ ถ้าประชาชนเป็นใหญ่

พุทธทาส: ถ้าประชาชนเป็นใหญ่ ก็ทำเพื่อประชาชน ทำให้ประชาชน โดยประชาชน นี่เราต้องเอาประโยชน์ที่ถูกต้องของประชาชนทั้งหมด นั่นแหละเป็นใหญ่ สังคมนิยมก็เหมือนกัน ไม่ใช่เห็นแก่สังคม แต่เห็นแก่ประโยชน์ของสังคม มันจึงจะเป็นสังคมนิยม

เจิมศักดิ์: ถ้าท่านอาจารย์บอกว่า ประโยชน์ของประชาชนเป็นใหญ่ ไม่ใช่โดยประชาชน อาจจะโดยคนอื่นก็ได้

พุทธทาส: โดยคนอื่นก็ได้

เจิมศักดิ์: แต่ต้องให้ประชาชน

พุทธทาส: ให้ประชาชนได้รับประโยชน์จริง อย่างนี้จึงจะเป็นประชาธิปไตย ประชาชนเป็นใหญ่ แล้วมันไม่แน่ ประชาชนบ้าบอก็ได้ ของประชาชนโดยประชาชน ถ้าประชาชนเห็นแก่ตัวแล้วฉิบหายหมด


 

ขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกท่านหนึ่งที่เคยโพสกระทู้นี้เอาไว้ครับ ตอนนี้เอามาแปะให้อ่านกันอีกรอบ


* buddhadasavr0.jpg (11.8 KB, 136x200 - ดู 218 ครั้ง.)
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #6 เมื่อ: 20-03-2007, 23:12 »

ถ้าเอาคำถามนี้ไปถาม เฟเดอริค นิตท์เช ปราชญ์ชาวเยอรมัน ที่เกลียดประชาธิปไตย ยิ่งกว่าอุจจาระในโถส้วม

นิตท์เช จะบอกว่า ประชาธิปไตย คือ รสนิยมของคนหมู่มาก

ฟังแล้ว อาจชวนโมโห ไปหน่อย

แต่หลังจากหายโมโห ก็ลองคิดกันหน่อยละกันว่า "รสนิยมของคนหมู่มาก" มีอะไรที่เข้าท่าบ้าง
บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
The Grudge โคตรผีดุ
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 86


« ตอบ #7 เมื่อ: 20-03-2007, 23:26 »

ประชาธิปไตย กับ ลัทธิคลั่งศักดินา มันไปด้วยกันไม่ได้ ต่างฝ่ายต่างก็กอบโกยโกงกิน แล้วก็โทษกันไปโทษกันมา หาคนผิดไม่ได้ซักที พอพวกคลั่งลัทธิศักดินา มันยึดอำนาจได้ มันก็โทษ พวกที่มาจากประชาธิปไตยเป็นต้นเหตุ เสร็จแล้วมันก็กลัวชาวโลกจะประนาม มันก็ปล่อยให้พวกประชาธิปไตย มาทำงานต่อ แล้วมันก็สมคบคิดกันโกงกินต่อไปอีก พอวันใดวันหนึ่ง ไม่ยอมให้พวกคลั่งลัทธิศักดินามันกินมันโกง มันก็ออกมายึดอำนาจ เค้าเรียกวงจรอุบาทว์
บันทึกการเข้า
ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #8 เมื่อ: 20-03-2007, 23:37 »

ประชาธิปไตย กับ ลัทธิคลั่งศักดินา มันไปด้วยกันไม่ได้ ต่างฝ่ายต่างก็กอบโกยโกงกิน แล้วก็โทษกันไปโทษกันมา หาคนผิดไม่ได้ซักที พอพวกคลั่งลัทธิศักดินา มันยึดอำนาจได้ มันก็โทษ พวกที่มาจากประชาธิปไตยเป็นต้นเหตุ เสร็จแล้วมันก็กลัวชาวโลกจะประนาม มันก็ปล่อยให้พวกประชาธิปไตย มาทำงานต่อ แล้วมันก็สมคบคิดกันโกงกินต่อไปอีก พอวันใดวันหนึ่ง ไม่ยอมให้พวกคลั่งลัทธิศักดินามันกินมันโกง มันก็ออกมายึดอำนาจ เค้าเรียกวงจรอุบาทว์

ปัญญาอ่อนรึเปล่าเนี่ย สงสัยคงต้องส่งคุณผีดุไปอยู่โรงบาลศรีธัญญาเหมือนหมอประกิตเผ่าแล้วล่ะมั๊ง
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


รวงข้าวล้อลม
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,103



เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 20-03-2007, 23:41 »

 

  รู้สึกกระทู้นี้คุยกันดูดีนะคะ  ดูค่อยเป็นเสรีไทยหน่อย
ไม่มีความคิดเห็นหรอกค่ะ  แค่เข้ามาแอบอ่าน และแอบยิ้ม
แอบชมในใจเท่านั้นเองจ๊ะ
บันทึกการเข้า

&..หลายๆทำไม ..คุณตอบได้ไหม ?
http://www.oknation.net/blog/roungkaw/2008/05/27/entry-4
********Q********
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 8,520


I'm Looking At You.


เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: 21-03-2007, 02:26 »



ประชาธิปไตย สะท้อนความเชื่อและความคิดของประชาชนส่วนใหญ่และส่วนต่างๆในชาติหรือประเทศนั้น

โดยเราดูจากผลของมันต่อส่วนต่างๆของสังคม...

โดยทั่วไปหากไม่มีความยากจนขัดสนมากๆ หรือแข่งขันอย่างบ้าคลั่ง

มันจะให้ผลดีที่สุดในการพัฒนาสังคมที่มีพลเมืองมากและหลากหลายเมื่อเทียบกับระบอบการปกครองแบบอื่นๆ
บันทึกการเข้า

Kittinunn
Aloha007
Global Moderator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,127


ไปได้สวย...ด้วยเกียร์ต่ำ!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #11 เมื่อ: 21-03-2007, 03:20 »

ในความคิดของผม การศึกษา และวิจารณญาณ น่าจะเป็นสิ่งสำคัญที่สุดสำหรับการบังคับให้ธรรมชาติของประชาธิปไตยดำเนินต่อไปได้ ทุกวันนี้มีแต่ชาวบ้านขูดต้นไม้ขอหวย กราบไหว้เจลลดไข้ หรือบ้าคลั่งโปรโมชั่นโฆษณาชวนเชื่อ ด้วยการตลาดเช่นนี้พรรคการเมืองนำมาเป็นเครื่องมือ เพื่อสร้างคะแนน และตามมาด้วยระบอบอุปถัมภ์ของผู้แทนแต่ละตัวๆ

เพราะฉะนั้น ธรรมชาติของประชาธิปไตยในตอนนี้ มีวัฎจักรก็คือ ชวนเชื่อซ้ำซาก ซื้อเสียงซ้ำซาก นักการเมืองซ้ำซาก โกงซ้ำซาก ปฏิวัติซ้ำซาก โง่ซ้ำซาก ซึ่งไม่มีอะไรดีเลยหากประชาชนยังนยอมศิโรราบ เกรงกลัวจนต้องยอมเป็นทาสนักการเมือง มากกว่าที่จะทำให้ตนเองและภาคประชาชนเข้มแข็งขึ้นมาได้

ธรรมชาติของประชาธิปไตยที่ดีที่สุดคือ การหักล้างด้วยเหตุและผลของแต่ละฝ่ายครับ เมื่อเลือกเข้ามาได้ ต้องตรวจสอบได้ เช็กบิลได้ ถ้าเห็นว่าโกงชาติ ขายแผ่นดินก็ขับไล่ได้เช่นกัน... 
บันทึกการเข้า

“ผมเขียนไปในบล็อกนั้น แบบข้างบนนี้เหมือนกัน นึกว่า จะโพสต์ ปรากฏว่า เขาบอกว่า ต้อง สมัครสมาชิกก่อน ผมขี้เกียจ เลยมาโพสต์ที่นี่แทน อ้อ ตอนเขียน ผมใส่คำว่า ทุเรศ และ น่าสมเพช ไปด้วย” (อ.สมศักดิ์ เจียมธีระสกุล-เว็บบอร์ดฟ้าเดียวกัน - ข้อความในเสรีไทย โดย Snowflake)

qazwsx
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,359


นักธุรกิจและตำรวจ ต้องออกไปจากการเมือง


« ตอบ #12 เมื่อ: 21-03-2007, 04:02 »

ระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตย
เกิดขึ้นจากความคิดที่สามารถระบุเป็น "วลีสั้น ๆ" ได้เพียงว่า

"เพราะ ( สังคม  ประเทศ  รัฐ  ชาติ  ห้องเรียน  บริษัท  หน่วยงาน ... ) มี กู"


แต่ ด้วยเหตุที่ในเป็นจริงนั้น มี กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู กู ..."

จึงต้องสร้างมาสร้าง "กติกา" ให้ กู ทุก ๆ กู ยังรู้สึกว่า
"เพราะ ( สังคม  ประเทศ  รัฐ  ชาติ  ห้องเรียน  บริษัท  หน่วยงาน ... ) มี กู"
โดยไม่กลับกลายเป็น
"เรื่อง ของ กู" และ/หรือ "ช่าง หัว มึง"
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 21-03-2007, 04:05 โดย qazwsx » บันทึกการเข้า

ดอกฟ้ากับหมาวัด
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,042



« ตอบ #13 เมื่อ: 21-03-2007, 04:17 »

ดอกฟ้าฯต้องรีบไปหาจักษุแพทย์เพราะปู่เย็นนะเนีย ตาลายไปโหมดเลย
บันทึกการเข้า

***ผู้ยิ่งใหญ่ในแผ่นดินเปรียบเสมือนเรือ ประชาชนเปรียบเสมือนน้ำ

      น้ำพยุงเรือให้แล่นไปได้ และน้ำก็จมเรือได้เช่นกัน***
qazwsx
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,359


นักธุรกิจและตำรวจ ต้องออกไปจากการเมือง


« ตอบ #14 เมื่อ: 21-03-2007, 04:27 »

 
บันทึกการเข้า

ดอกฟ้ากับหมาวัด
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,042



« ตอบ #15 เมื่อ: 21-03-2007, 04:29 »



ขำอะไรคะ จะส่งบิลไปเก็บเงินได้ที่ไหน ข้อหาทำให้สายตาเสีย
บันทึกการเข้า

***ผู้ยิ่งใหญ่ในแผ่นดินเปรียบเสมือนเรือ ประชาชนเปรียบเสมือนน้ำ

      น้ำพยุงเรือให้แล่นไปได้ และน้ำก็จมเรือได้เช่นกัน***
Kittinunn
Aloha007
Global Moderator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,127


ไปได้สวย...ด้วยเกียร์ต่ำ!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #16 เมื่อ: 21-03-2007, 04:36 »



ขำอะไรคะ จะส่งบิลไปเก็บเงินได้ที่ไหน ข้อหาทำให้สายตาเสีย

  ตาลายไปหมดแล้ว 
บันทึกการเข้า

“ผมเขียนไปในบล็อกนั้น แบบข้างบนนี้เหมือนกัน นึกว่า จะโพสต์ ปรากฏว่า เขาบอกว่า ต้อง สมัครสมาชิกก่อน ผมขี้เกียจ เลยมาโพสต์ที่นี่แทน อ้อ ตอนเขียน ผมใส่คำว่า ทุเรศ และ น่าสมเพช ไปด้วย” (อ.สมศักดิ์ เจียมธีระสกุล-เว็บบอร์ดฟ้าเดียวกัน - ข้อความในเสรีไทย โดย Snowflake)

ปฐม
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 398



« ตอบ #17 เมื่อ: 21-03-2007, 04:38 »

กูมึน...
บันทึกการเข้า

ถ้าจะอยู่  ก็ขออยู่อย่าง  เย้ยฟ้าท้าดิน
qazwsx
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,359


นักธุรกิจและตำรวจ ต้องออกไปจากการเมือง


« ตอบ #18 เมื่อ: 21-03-2007, 04:40 »

ส่งบิลไปลอนดอน
สั่งจ่ายในนาม "Tugsin กินที่วัด"
มันรวย
เงินเยอะ
แบ่งมาใช้สัก 4-5 พันล้าน
คงไม่ทำให้ขนหนวดของมันร่วง
บันทึกการเข้า

ดอกฟ้ากับหมาวัด
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,042



« ตอบ #19 เมื่อ: 21-03-2007, 04:45 »

ส่งบิลไปลอนดอน
สั่งจ่ายในนาม "Tugsin กินที่วัด"
มันรวย
เงินเยอะ
แบ่งมาใช้สัก 4-5 พันล้าน
คงไม่ทำให้ขนหนวดของมันร่วง


คงยากค่ะปู่เย็น สงสัยต้องรอให้"กระต่ายมีเขาเต่ามีหนวด"ก่อนกระมังคะ

ถ้ายอมให้ขนหน้าแข้งร่วงสักเส้นสองเส้น คงไม่ต้องลำบากขนาดนี้หรอกค่ะ ไม่เป็นไร

จ่ายเองก็ได้ค่ะ
บันทึกการเข้า

***ผู้ยิ่งใหญ่ในแผ่นดินเปรียบเสมือนเรือ ประชาชนเปรียบเสมือนน้ำ

      น้ำพยุงเรือให้แล่นไปได้ และน้ำก็จมเรือได้เช่นกัน***
THE THIRD WAY
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,821


Love looks not with eyes, but with the mind.


« ตอบ #20 เมื่อ: 21-03-2007, 08:11 »

พุทธทาส: ให้ประชาชนได้รับประโยชน์จริง อย่างนี้จึงจะเป็นประชาธิปไตย ประชาชนเป็นใหญ่ แล้วมันไม่แน่ ประชาชนบ้าบอก็ได้ ของประชาชนโดยประชาชน ถ้าประชาชนเห็นแก่ตัวแล้วฉิบหายหมด

ด้วยศรัทธาในท่านพุทธทาสครับ
บันทึกการเข้า

ความรักนั้นหวาน ไม่ว่าจะรับหรือให้
************************
การขับไล่ทรราช เป็นภารกิจของเจ้าของประเทศ
ฉิกตี๋
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 186



« ตอบ #21 เมื่อ: 21-03-2007, 08:36 »



 อูย ยังกับประกวดบทความกันเลย


 เอาละ ข้าพเจ้าขอส่งเข้าประกวดด้วยคน หลังจาสะสมชั่วโมงดูเว็ปโป๊มาพอสมควร หยิบตำรามากางบ้าง ณ บัดนี้


*******การปกครองในระบอบประชาธิปไตยมีหลักอยู่ 2 ประการคือ

......หลัก 1 Individual Freedom
คือเสรีภาพของบุคคล  ทุกคนย่อมมีสิทธิเสรีภาพ  ระวังให้ดีนะครับ คำว่า เสรีภาพ Freedom
กับประชาธิปไตยกับอนาธิปไตยมันมีเส้นบาง ๆ ขีดขวางกั้นระหว่างกันอยู่ บางคนบอกว่าไล่
เตะ ไล่ยิงไล่ฟันไล่ฆ่ากันกลางถนนได้นี้   เป็นเรื่องเสรีภาพ   ไม่ใช่นะ     อันนั้นมัน Anarchy
อนาธิปไตย   ไม่ใช่ประชาธิปไตย ต้องระวังให้ดี
 ......หลัก 2     อีกประเด็นหนึ่ง   ที่สำคัญนอกจาก  Individual  Freedom   ยังมีอีกอันหนึ่งเราเรียกว่า
People   Sovereignty   อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชน     คือประชาชนนั้นเขาเป็นเจ้าของ
ประเทศ เขามีสิทธิที่จะมีความรัก มีความหวงแหนในประเทศชาติ   เขามีสิทธิที่จะก้าวเข้ามา
ปกครอง เป็นเจ้าของ  แล้วก็ได้รับผลประโยชน์จากการปกครองของเขา  หรือจากการเป็นคน
ไทย  การใช้ความเป็นธรรมด้วยกันทุกคน   ที่เราเรียกว่า  People sovereignty  ของปวงชน   
ซึ่งเป็นหลักของ Democracy สำคัญสูงสุด สำคัญมากกว่า individual Freedom เพราะฉะนั้น
ตรงนี้เป็นสิ่งที่  ผมอยากจะให้ ได้ตระหนักไว้ด้วย    โดยเฉพาะคำว่า    Individual
Freedom ซึ่งเป็นประเด็นที่ 1  ซึ่งยังไม่สำคัญ เท่า  People  Sovereignty   ด้วยซ้ำไป ในรัฐ


มาวันนี้ถ้าเราทำ   of the people by the people for
the people   ได้อย่างสมบูรณ์ แบบ มันก็เป็นระบบที่ควรกระทำ ทีนี้   of the people by the
people ทำยังไง สรุปมาเท่ากับ  people  participation   คือการมีบทบาทการมีส่วนร่วมของ
พี่น้องประชาชน         ถ้าพูดเป็นภาษาชาวบ้านคือประชาชน มี
ความรู้สึกหวงแหน    มีความรู้สึกรักแผ่นดิน มีความรู้สึกตัวเป็นเจ้าของ     มีส่วนร่วมในการ
ปกครอง  และจะได้รับผลประโยชน์ที่เป็นธรรม    จากบ้านนี้เมืองนี้ตรงนี้เอง  ******


****"เสรีต้องมีวินัย" ถ้าจะแปลเป็นภาษาอังกฤษว่า "Freedom is not free, but comes with reponsibilities."

คนไทยสักกี่คนจะเข้าใจความหมายนี้ครับ ในเมื่อบ้านเรามัน Freedom is free. ทำอะไรก็ได้ที่เราคิดว่าถูกแม้มันไปละเมิดสิทธิผูู้อื่นก็ตาม

การชุมนุมโดยการปิดถนน การใช้พึ้นที่สาธารณะ โดยไม่ได้รับอนุญาติจากทางราชการ การใช้วาจากล่าวร้ายผู้อื่นโดยไม่มีหลักฐาน การใช้เสียงดังรบกวนผูู้อื่น การไม่ยอมรับมติเสียงส่วนใหญ่ เหล่านี้เป็นการใช้สิทธิเสรีภาพ โดยปราศจากวินัยครับ

การเริ่มพัฒนาประชาธิปไตยเราต้องเริ่มจากการเคารพสิทธิเสรีภาพของคนอึ่นก่อนนะครับ มิเช่นนั้นเราก็จะใช้เสรีภาพของเราไปล่วงล้ำเสรีภาพผูู้อื่น หากท่านอยากให้ประเทศไทยเป็นประชาธิปไตย เราต้องเริ่มจากตัวเราก่อน ข้อที่หนึ่งท่านต้องยอมรับกติกาพึ้นฐานเรื่อง Majority Vote เสียก่อนนะครับ ข้อสองเราเป็นเสียงข้างน้อยเราก็สามารถมีส่วนร่วมในการปกครองได้ เช่น ท่านอาจจะรวมกลุ่มกันรณรงค์์ลงชื่อถอดถอนรัฐมนตรี หรือลงชื่อขอแก้ไขกฏหมาย ซึ่งมันมีระบุไว้ในรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน หรือท่านอาจจะรวมกลุ่มกันสนับสนุนพรรคการเมืองหรือตั้ังพรรคการเมือง ที่มีอุดมการณ์แนวความคิดที่ึท่านสนับสนุน ในการเลึอกต้ังครั้งต่อไป

มันมีหลายวิธีครับที่จะเป็นผูู้มีเสียงข้างน้อยแล้วอยู่ร่วมกับผูู้มีเสียงข้างมากได้อย่างปกติสุข หากท่านทำได้ค่อยขยายความคิดไปที่คนอื่นครับ หากคนส่วนใหญ่ของประเทศ เป็นพวก ได้เสรีและมีวินับ ผมไม่เชื่่ึอหรอกว่าพวกนักการเมืองมึอสกปรกจะได้รับเลือกต้ัง

**** "ขอให้ใช้สิทธิโดยชอบธรรม ไม่ใช่ สิทธิโดยชอบทำ" ****

 
****อ่านต่อฉบับหน้า ***
บันทึกการเข้า
ฉิกตี๋
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 186



« ตอบ #22 เมื่อ: 21-03-2007, 08:41 »



  ****ฉบับต่อมา***


  *****เราหยิบฉวยเอาต้นแบบ ระบอบประชาธิปไตย ที่เป็น ฝรั่งจ๋า มาได้ไม่ครบถ้วน เพราะการเพาะบ่มจิตวิญญาณเสรียังไม่มีนักการเมืองต้นแบบระดับรัฐบุรุษอย่างที่ฝรั่งเขามีกัน ไม่ว่าในยุโรปอย่างอังกฤษ ฝรั่งเศส หรือเยอรมัน

หรือแม้แต่ต้นแบบใกล้ๆตัว ในพื้นภูมิภาคมหาเอเชียบูรพาอย่างญี่ปุ่น มาเลเซียหรือสิงคโปร์ เราก็เทียบกับเขาไม่ติด กระแสธารการเมืองในระบอบประชาธิปไตยแบบไทยๆ จึงกลับกลายเป็นการพายเรือในอ่าง ไม่ล่มไม่จม แต่ก็ไม่ไปไหน ไม่มีราคาค่างวดที่จะเอาไปอวดประเทศต้นแบบประชาธิปไตยเขาได้

ปรัชญาพื้นฐานง่ายๆ งามๆ ตามที่มันควรจะเป็นก็คือ ***ได้เสรี ต้องมีวินัย***

เสรีหรือเสรีภาพของปัจเจกชนในสังคมประชาธิปไตยนั้น ถือเป็น หัวใจ หรือ อุดมการณ์ อันยิ่งใหญ่ ที่ระบอบการเมืองการปกครองในโลกนี้ได้มีวิวัฒนาการมายาวนานเกิน 1 ศตวรรษแล้ว

โดยมีวินัยของปัจเจกชนในระบอบนี้อีกเช่นกัน ที่ถือเป็น ***หัวอก** หรือ ***จรรยาบรรณ*** ที่ยิ่งใหญ่เคียงคู่ควบกล้ำกันมา

เราจึงเกิดความรู้สึกหอมหวานอิ่มเอมไปกับระบอบประชาธิปไตยที่ไปพบเห็นมาในประเทศต่างๆ ดังกล่าว จนถึงขั้นอดรนทนอยู่ในระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ไม่ได้อีกแล้ว เลยต้องลุกขึ้นมาล้มล้างหรือเปลี่ยนแปลงไปตามฝรั่งโดยอ้างว่าถูกต้องเหมาะสมเป็นสากลนิยม

ครั้นต่อมาเมื่อวิถีแห่งลัทธิทุนนิยมมันเติบโตรุกคืบเข้ามากัดกินระบอบประชาธิปไตยแบบ **ได้เสรี และมีวินัย***จนกระทั่งเกิดกระบวนการ **ปลาใหญ่กินปลาเล็ก**อย่างทารุณโหดร้ายไม่คาดคิด จึงต้องผลิตระบบ ***ระบอบสังคมนิยมประชาธิปไตย**ที่เอียงมาทางซ้ายใช้กฎเหล็กเข้าทุบตีลงโทษ เพื่อสร้างวินัยเหล็กขึ้นมาแทน แล้วรื้อทิ้งเสรีภาพส่วนบุคคลหันกลับมาอยู่กินกันอย่างทาสอีกรูปแบบหนึ่ง

ซึ่งเมืองไทยของเราก็ได้ผ่านพ้นการทดลองเป็นหนูตะเภามาตั้งแต่ปี พ.ศ. 2475 ลักปิดลักเปิดครึ่งๆ กลางๆ เรียกกันว่าระบอบประชาธิปไตยครึ่งใบ พอนานเข้ามันก็กลายพันธุ์เป็นประชาธิปไตยครึ่งใบ พอนานเข้ามันก็กลายพันธุ์เป็น ****ประชาธิปไตย อนาธิปไตย**** กล่าวคือ ถ้ามองดูชื่อแซ่หรือเปลือกนอกก็ยืนยันว่าเป็นประชาธิปไตยพันธุ์แท้ มีการเลือกตั้งให้สิทธิให้เสียง ไปหย่อนบัตรเพื่อคัดคนเข้าสู่อำนาจรัฐจริงๆ

แต่มันเป็น ****ความจริงในความลวง*** เนื้อในของระบอบนี้มันเน่า เพราะมีหนอนชอนไช ทั้งนักการเมืองที่อาสาลุกขึ้นมาเล่นกับประชาชนที่มีมือเอาไว้กาบัตรเลือกตั้ง ทั้งสองฟากสองฝ่ายมันร่วมกันหลอกช่วยกันลวง เหมือนงูเห็นนมไก่และไก่ก็เห็นตีนงู

นั่นคือ ***วินัย***หรือ ***จรรยาบรรณ**ทางการเมือง รวมทั้งทางเศรษฐกิจและสังคมจิตวิทยามันอ่อนเปลี้ยเต็มที ขื่อแปของบ้านเมืองมีอยู่ก็เหมือนไม่มี

นักการเมืองซึ่งเป็นกลุ่มบุคคลที่อาสาเข้ามาเพื่อจะ ***เล่นการเมือง แทนปวงชนชาวไทยมันค่อยๆ เปลี่ยนไปเพราะ ****ได้เสรี แต่ไม่มีวินัย***เลยกลายพันธุ์เป็น **คนกินเมือง**เขี้ยวงอกหางงอกแปลงร่างเป็น ***สัตว์หน้าขน*ไปอย่างโจ่งแจ้ง

ไม่ว่าจะเล่นกันในระดับไหนๆ ส.ส., ส.ว., อบจ., อบต. หรือ ส.ท. ต่างก็มุ่งหน้านำพา **โคตรวงศ์** ของตัวเข้ามายึดหัวหาดตรึงอำนาจรัฐไว้ในกำมือ เพียงเพื่อดำรงตัวกูโคตรกูไว้เป็นผู้สืบสันดานให้ยาวนานที่สุด


  *****จบละ ขอเข้าเว็บโป๊ต่อละ บ๊าย บาย ปรู้น ปรู้น******
บันทึกการเข้า
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #23 เมื่อ: 21-03-2007, 15:19 »

ไหนๆ คุณฉิกตี๋ ก็บอกว่าเป็นเหมือนประกวดบทความนะครับ ขอส่งประกวดด้วย
เป็นบางส่วนจากบทความในโต๊ะข่าวประชาธิปไตย สถาบันข่าวอิศรา ครับ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"ก้าวไปให้ไกลกว่าการเมืองไทยแค่การเลือกตั้งกับอำนาจรัฐประหาร"
โดย ชัชวาลย์ ทองดีเลิศ - วิทยาลัยการจัดการทางสังคม
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...

ประชาธิปไตยที่ติดอยู่แค่การเลือกตั้ง ถึงเวลาประชาชนเจ้าของอธิปไตยก็ไปเลือกตั้ง หย่อนบัตร
แล้วก็มารอดูผู้แทนของตัวเองแสดงบทบาททางการเมืองตามที่พรรคและนายทุนพรรคกำกับ
กอบโกยประโยชน์กันอย่างเป็นล่ำเป็นสัน เป็นการสร้างสวรรค์ของคนกลุ่มน้อย

นับเป็นการหนีเสือปะจระเข้ของสังคมไทยโดยแท้

 เช่นเดียวกันกับการรัฐประหาร เมื่อยึดอำนาจได้แล้วก็เช็คบิลกลุ่มที่เคยมีอำนาจอยู่เดิม
แล้วก็สร้างอำนาจของคนกลุ่มใหม่ เอาไปเอามาก็เป็นเรื่องวังวนอำนาจของคนกลุ่มน้อยอีกเช่นเดิม

ประชาชนคนส่วนใหญ่ของประเทศก็ได้แต่มองดูกลเกมแห่งอำนาจครั้งแล้วครั้งเล่า
เหมือนดูหนังเรื่องเดิม ๆ ซ้ำ ๆ อยู่ 9 ครั้งแล้ว


การที่จะข้ามวังวนอำนาจแบบเดิม ๆ จำเป็นที่จะต้องสร้าง “จินตนาการทางการเมืองกันใหม่”
มิใช่อยู่แค่การร่างรัฐธรรมนูญฉบับประชาธิปไตยแล้วก็ไปจบเพียงแค่รูปแบบการเลือกตั้ง
จำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องสร้างการเมืองของคนส่วนใหญ่ให้เป็น “การเมืองเพื่อสังคม”

ในสังคมที่มีระบอบประชาธิปไตยเข้มแข็งนั้น จะต้องมีฐานการเมืองท้องถิ่นที่เข้มแข็ง
ประชาชนท้องถิ่นสามารถดูแลปกครองท้องถิ่นตนเองได้อย่างดี

สำหรับสังคมไทย มิได้ให้ความสำคัญต่อการเมืองชุมชน การเมืองท้องถิ่นอย่างแท้จริง
ยังมีการปกครองที่รวมศูนย์อำนาจอยู่ที่ส่วนกลาง จากคณะรัฐมนตรี ผู้ว่าราชการจังหวัด
นายอำเภอ กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน รับนโยบายลงมาเป็นลำดับชั้นจากบนลงล่างตลอดเวลา


 การปกครองท้องถิ่น องค์การบริหารส่วนตำบล (อบต.) เทศบาล องค์การบริหารส่วนจังหวัด (อบจ.)
ยังอยู่ภายใต้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น การรับปลัดฯ ก็รับจากส่วนกลาง นายอำเภอ ผู้ว่า
ยังมีสิทธิในการยุบองค์กรปกครองท้องถิ่น บัญญัติท้องถิ่นทั้งหลายที่จะออกมาได้นั้นต้องไม่ขัด
กับกฎหมายที่มีมาอยู่แล้ว ระบบงบประมาณก็เป็นแบบราชการ ต้องผ่านการตรวจสอบจากสตง.

ระบบที่เป็นอยู่แบบนี้ไม่มีทางเลยที่จะสร้างความเข้มแข็งชุมชนและองค์กรปกครองท้องถิ่น
นี่ยังไม่รวมการแทรกแซงและการอุปถัมภ์ของกลุ่มนักการเมืองและนายทุนภายนอกอีก 
ที่ต้องการหวังผลประโยชน์ทางการเมืองและประโยชน์ทางธุรกิจของตน

การมีทั้งการปกครองส่วนภูมิภาคที่ถูกควบคุมโดยระบบราชการจากส่วนกลางมาอย่างยาวนาน
แม้จะพัฒนามาสู่การปกครองท้องถิ่น ก็มีกฎหมายที่ควบคุมให้อยู่ในกรอบอย่างน้อย 7 ฉบับ
ดูไปแล้วประชาชนเป็นผู้ถูกปกครองมากกว่าการปกครองตนเอง

ตรงนี้เองที่ทำให้การมีส่วนร่วมทางการเมืองและการพัฒนาประชาธิปไตยของคนส่วนใหญ่จึงมีข้อจำกัด


...
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 21-03-2007, 15:31 โดย jerasak » บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #24 เมื่อ: 21-03-2007, 15:21 »

"ก้าวไปให้ไกลกว่าการเมืองไทยแค่การเลือกตั้งกับอำนาจรัฐประหาร" (ต่อ)
โดย ชัชวาลย์ ทองดีเลิศ - วิทยาลัยการจัดการทางสังคม
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


สิ่งที่ขบวนประชาธิปไตยมองข้ามก็คือ การเมืองของชุมชนคนฐานรากนั้นอยู่ในกระบวนการของวิถีชีวิต
และวัฒนธรรมชุมชน มิใช่เป็นการเมืองแบบส่วนบุคคลตามแบบแผนประชาธิปไตยของตะวันตก

กระบวนการชุมชนนั้น ผู้นำถือเป็นบุคคลของชุมชน ชุมชนจะมีกระบวนการคัดสรร สรรหาผู้นำ
ที่เป็นคนดีมีคุณธรรม ซึ่งผู้นำที่เป็นคนดีมีคุณธรรมจะไปกันไม่ได้กับการลงสมัคร หาเสียง
โฆษณาตัวเองแล้วให้คนมาเลือก ถือเป็นการอวดอุตริมนุษยธรรม

การมีกระบวนการสรรหาของชุมชน แล้วจึงไปขอมาเป็นผู้นำ ชุมชนจะให้การสนับสนุนผู้นำอย่างเต็มที่
ขณะที่ผู้นำก็รู้สึกมีคุณค่า ทำงานร่วมกันอย่างดี ถ้าทำไม่ดี ชุมชนก็จะมีการวิพากษ์วิจารณ์ ถ้าไม่ฟัง
ชุมชนก็จะมีการถอดถอนหรือไล่ออก มีสภาผู้อาวุโส หรือสภาผู้นำคอยดูแล ตรวจสอบการทำงานของผู้นำ
ให้อยู่ในวิถีคุณธรรม


ประชาธิปไตยจึงมิใช่เพียงแค่การเลือกตั้ง แต่หมายถึงกระบวนการมีส่วนร่วมของคนทั้งชุมชน
ในการเลือกผู้นำที่มีคุณธรรมขึ้นมาดูแลท้องถิ่น พร้อม ๆ กับมีคณะผู้อาวุโสและผู้นำด้านต่าง ๆ
คอยดูแลตรวจสอบ มีการวางแผนชุมชนในการดูแล ปกครอง จัดการตนเองทั้งระบบ

มองในระดับที่ใหญ่ขึ้นในระดับจังหวัด ต้องมีตัวแทนชุมชนมาในรูปของสภาผู้นำในระดับจังหวัด
มีส่วนในการวางแผนพัฒนาจังหวัด มิใช่มีเพียงผู้ว่าฯซีอีโอ สภาหอการค้า สภาอุตสาหกรรม
และสมาคมธุรกิจท่องเที่ยว แต่เป็นสภาที่ให้คนฐานรากมีส่วนร่วมกำหนดทิศทางการพัฒนาจังหวัด
ของตนเองได้  แล้วค่อย ๆ ออกแบบวุฒิสมาชิก อาจเลือกจากสภาผู้นำระดับจังหวัดและผู้ทรงคุณธรรม
คุณวุฒิในจังหวัด ซึ่งไม่ควรเป็นไปในระบบการเลือกตั้งแบบครั้งที่ผ่านมา


ส่วน สส. อาจยังเป็นระบบเลือกตั้งที่มาจากระบบพรรคการเมืองและผู้สมัครอิสระ จำเป็นต้องทำให้
การจดทะเบียนพรรคการเมืองง่ายขึ้นและผู้สมัครใช้เงินทุนน้อย ประชาชนคนเล็กคนน้อยก็สามารถ
สร้างพรรคการเมืองและสามารถลงสมัครได้

นอกจากนั้น ควรมีสภาผู้นำชุมชนในระดับชาติ สภาประชาชนระดับชาติที่คอยช่วยดูแล ตรวจสอบ
ถ่วงดุลการทำงานของรัฐบาล สภานิติบัญญัติ และองค์กรอิสระต่าง ๆ ด้วย เป็นการเปิดพื้นที่การเมือง
ภาคประชาชนอย่างแท้จริง


ช่วยกัน “จิตนาการการเมืองใหม่” ให้ก้าวพ้นการเลือกตั้งแบบเดิมกับการรัฐประหารแบบเก่า
แล้วสร้างขบวนการปฏิรูปสังคมและการเมืองในระดับรากฐาน และร่วมกันร่างรัฐธรรมนูญนำไปสู่
การเปลี่ยนแปลงจากการเมืองของคนส่วนน้อยมาเป็นการเมืองเพื่อคนส่วนใหญ่ได้อย่างแท้จริง.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.politic.tjanews.org/index.php?option=com_content&task=view&id=196&Itemid=31
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 21-03-2007, 15:35 โดย jerasak » บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
jerasak
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5,432



« ตอบ #25 เมื่อ: 21-03-2007, 15:45 »

เลียเผด็จการจนขนติดปากเสือ กจะพูดถึงประชาธิปไตยถุย

ธรรมชาติของประชาธิปไตยไทย ต้องคงไว้ซึ่งอำนาจลึกลับ

คุณชอบแถ ทำให้ผมนึกถึงหน้าเผด็จการคนนึงขึ้นมาได้เลย

ที่ระหว่างนี้ใช้อำนาจลึกลับให้กองเชียร์เอาประชาธิปไตยบังหน้า
ไปเรียกร้องก่อกวนรัฐบาลอยู่ที่สนามหลวง แถมยังหาทางป่วน
จะตั้งทีวีผ่านดาวเทียม

ล่าสุดยังไปลามปามผู้ใหญ่ในบ้านเมือง เผยหางแบบโง่ๆ อีกด้วย   


นึกๆ แล้วน่าจะมีคนตั้งกระทู้คู่กันว่า "เผด็จการคืออะไร" ด้วยนะครับนี่
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 21-03-2007, 15:47 โดย jerasak » บันทึกการเข้า

= A dreamer lives for eternity.=
== นัฝัมีชีวิพื่นิรัร์าล ==
eAT
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,066



« ตอบ #26 เมื่อ: 21-03-2007, 16:54 »

ธรรมชาติคือ

"ถ้าจังหวัดไหนเลือกพรรคผมทั้งจังหวัด ผมจะดูแลเป็นพิเศษ"


แปลว่า ถ้าใครคือฐานเสียง ผมจะเอางบประมาณของคนทั้งประเทศ
ไปให้ แต่ถ้าไม่ ผมก็ไม่สนใจหรอก แต่ต้องจ่ายภาษีนะ คนที่ไม่เลือก
พรรคของเรา เอาพวกมันตายให้หมด พวกไม่รักประเทศชาติ คนที่
รักชาติ คือคนที่เลือกพรรคของเราเท่านั้น
บันทึกการเข้า
katindork
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 369


« ตอบ #27 เมื่อ: 21-03-2007, 18:17 »

ประชาธิปไตย กับ ลัทธิคลั่งศักดินา มันไปด้วยกันไม่ได้ ต่างฝ่ายต่างก็กอบโกยโกงกิน แล้วก็โทษกันไปโทษกันมา หาคนผิดไม่ได้ซักที พอพวกคลั่งลัทธิศักดินา มันยึดอำนาจได้ มันก็โทษ พวกที่มาจากประชาธิปไตยเป็นต้นเหตุ เสร็จแล้วมันก็กลัวชาวโลกจะประนาม มันก็ปล่อยให้พวกประชาธิปไตย มาทำงานต่อ แล้วมันก็สมคบคิดกันโกงกินต่อไปอีก พอวันใดวันหนึ่ง ไม่ยอมให้พวกคลั่งลัทธิศักดินามันกินมันโกง มันก็ออกมายึดอำนาจ เค้าเรียกวงจรอุบาทว์

ผี ครับ
ไม่เห็นพูดถึงเผด็จการทุนนิยมเลย  ประชาธิปไตย 4 วิ  แล้วยุบสภาหนีการตรวจสอบนี่ ปะชาทิปะตายบ้านไหนหรือครับ 


ส่งปะกวดม่าง   

ประชาธิปไตย  คือความเป็นธรรมทางความคิด
เสรีภาพ  คือระเบียบอันสุดสูง

ประชาธิปไตย  มิใช่กูจะทำตามความคิด
เสรีภาพ มิใช่ ระเบียบของกู

งง ตัวเอง
ขอเวลาไปขบในถ้ำก่อน   
บันทึกการเข้า
truly
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 253


« ตอบ #28 เมื่อ: 21-03-2007, 21:22 »

ผมขอแย้งคุณพรรณชมพูครับ ผมว่าประชาธิปไตยไม่ได้เป็นสิ่งที่ขัดแย้งกับธรรมชาติ
ตรงกันข้ามเป็นสิ่งที่เป็นไปตามธรรมชาติมาก ถึงคุณจะถืออาวุธอยู่ ถ้าพลังมวลชนส่วนมาก
ไม่เอาคุณ คุณก็อยู่ไม่ได้ เรื่องแบบนี้มีปรากฏอยู่ในประวัติศาสตร์เสมอมา...

หลักการสำคัญของระบอบประชาธิปไตยจึงหมายถึง การถือเอาเสียงข้างมากของประชาชนเป็นใหญ่...
และประชาธิปไตยจะมีพลังก็ต่อเมื่อประชาชนส่วนใหญ่นั้นตระหนักถึงพลังของตน...

แต่ในบางครั้ง ประชาธิปไตยก็อาจเป็นพิษขึ้นมาได้ ซึ่งจะก่อให้เกิดเป็น เผด็จการเสียงข้างมาก หรือ พวกมากลากไป นั่นแหละครับ
บันทึกการเข้า
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #29 เมื่อ: 21-03-2007, 21:56 »

ผมขอแย้งคุณพรรณชมพูครับ ผมว่าประชาธิปไตยไม่ได้เป็นสิ่งที่ขัดแย้งกับธรรมชาติ
ตรงกันข้ามเป็นสิ่งที่เป็นไปตามธรรมชาติมาก ถึงคุณจะถืออาวุธอยู่ ถ้าพลังมวลชนส่วนมาก
ไม่เอาคุณ คุณก็อยู่ไม่ได้ เรื่องแบบนี้มีปรากฏอยู่ในประวัติศาสตร์เสมอมา...

หลักการสำคัญของระบอบประชาธิปไตยจึงหมายถึง การถือเอาเสียงข้างมากของประชาชนเป็นใหญ่...
และประชาธิปไตยจะมีพลังก็ต่อเมื่อประชาชนส่วนใหญ่นั้นตระหนักถึงพลังของตน...

แต่ในบางครั้ง ประชาธิปไตยก็อาจเป็นพิษขึ้นมาได้ ซึ่งจะก่อให้เกิดเป็น เผด็จการเสียงข้างมาก หรือ พวกมากลากไป นั่นแหละครับ

เราคงหมายถึงธรรมชาติคนละแบบกันค่ะ หนูหมายถึงธรรมชาติของสัตว์โลก กฎของธรรมชาติคือ ผู้ใดแข็งแรงก็จะอยู่รอด อ่อนแอก็ต้องสูญพันธ์ไปค่ะ

แต่หากจะมองธรรมชาติของการปกครอง หรือธรรมชาติของสังคม ก็อาจะเป็นอย่างที่คุณว่ามาค่ะ 
บันทึกการเข้า
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #30 เมื่อ: 21-03-2007, 22:11 »


ธรรมชาติของประชาธิปไตย คือ การดำรงอยู่บนพื้นฐานของความแตกต่าง

 
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
truly
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 253


« ตอบ #31 เมื่อ: 21-03-2007, 22:34 »

เลียเผด็จการจนขนติดปากเสือ กจะพูดถึงประชาธิปไตยถุย

ธรรมชาติของประชาธิปไตยไทย ต้องคงไว้ซึ่งอำนาจลึกลับ

เฮ้ย...แถ ขอแนะนำอาชีพให้ใหม่ว่ะ
หารถคันนึง แล้วไปรับจ้างดูดส้วมได้เลย
อุปกรณ์มีติดตัวอยู่แล้ว ไม่ต้องหา... 


บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: