ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
25-04-2024, 09:26
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ทฤษฎีและวัตถุประสงค์การแบ่งชนชั้น 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ทฤษฎีและวัตถุประสงค์การแบ่งชนชั้น  (อ่าน 4574 ครั้ง)
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« เมื่อ: 08-02-2007, 19:16 »


กระทู้นี้เป็นการรวบรวมแนวคิดต่างๆ เกี่ยวกับการแบ่งชนชั้นไว้คร่าวๆ เพื่อให้เพื่อนๆ ได้รู้เท่าทันข่าวสารและสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น

โดยทั่วไปเราอาจแบ่งวัตถุประสงค์ของการแบ่งชนชั้นไว้ 3 ลักษณะดังนี้

1.ใช้เป็นประโยชน์ในการจัดการทางเศรษฐกิจด้วยสถิติ เช่น ชนชั้นคนยากไร้ปัจจุบันมีอยู่เท่าใด ชนชั้นเกษตรกรรมและชนชั้นกรรมาชีพมีอยู่เท่าใด ต้องการสิ่งใด เป็นต้น

2.ใช้ประโยชน์ในการรักษาสถานภาพและการจัดการทางสังคม เช่น การแบ่ง 4 ชนชั้นในบางศาสนา

3.การเชื่อมโยงกับลัทธิทางเศรษฐกิจและความขัดแย้งระหว่างชนชั้น เพื่อปลุกระดมการต่อสู้ระหว่างชนชั้น

สิ่งที่เราต้องระวังก็คือ ในปัจจุบันนี้สังคมไทยเรากำลังแบ่งฝ่าย และถูกปั่นหัวเป็นกระแสสังคมที่ผิดเพี้ยน 2 แนวทางเพื่อสร้างเงื่อนไขให้ดุลปัจจุบันเสียไปคือ

1.ความขัดแย้งและการต่อสู้ระหว่างฝ่ายด้วยประเด็นลัทธิทางเศรษฐกิจ

2.โน้มน้าวใช้กระแสพอเพียงกวนน้ำให้ขุ่นและจำกัดการ anti thesis ของประเด็นแรกมาที่การสมานฉันท์แบบผิดๆ ที่เปิดโอกาสให้คนชั่วกลับมาอีกครั้งอย่างปกติสุข

ไม่ว่าจะเป็นแนวทางใด ก็ล้วนเป็นประโยชน์ต่อผู้ก่อกวนทั้งสิ้น

ขอให้พวกเราสุขุมรอบคอบให้มากๆ นะครับ
บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #1 เมื่อ: 08-02-2007, 21:45 »

ผมเห็นแถวๆ นี้ มีคนพูดถึงชนชั้นพอเพียงด้วย

ไม่รู้มันอ่านตำรามาจากสำนักไหน 
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #2 เมื่อ: 13-02-2007, 01:21 »

เหตุการณ์ผ่านไประยะหนึ่ง.. ขอปรับปรุงข้อสันนิษฐานเรื่องการป่วนกระแสพอเพียงครับ

เพราะถ้ายังป่วนกระแสเบื้องสูงอย่างต่อเนื่อง... รวมไปถึงการให้สัมภาษณ์ต่างประเทศอย่างต่อเนื่องแบบนี้แสดงถึงการปิดประตูสมานฉันท์ด้วยตัวของทักษิณเอง

หมายความว่ามีความมั่นใจอะไรบางอย่างว่าจะได้รับชัยชนะ... ส่วนการยิงประเด็นเหวี่ยงไปมาในเรื่องเศรษฐกิจเน่ากับกระแสเบื้องสูง (พอเพียงและสมานฉันท์) เปรียบเสมือนการเล่นเทนนิสแบบโยกซ้ายโยกขวาให้หลุดจากฐานที่มั่น ดูเหมือนแต่ละเรื่องไม่ค่อยเกี่ยวกันเท่าใดนัก แต่ล้วนทำให้เบี่ยงประเด็นการตรวจสอบคุณทักษิณทั้งสิ้น

พร้อมกันนั้นยังสร้างรอยร้าวทางอารมณ์ด้วยประเด็นอ่อนไหวให้กับสังคมไทยอย่างต่อเนื่อง ผมเชื่อว่านี่คือหนึ่งในเงื่อนไขที่มีการรอคอยจังหวะซ้ำเติมอะไรบางอย่าง และการเลือกวิถีทางเช่นนี้จะต้องมีความ "โหด" และการตัดสินใจที่เด็ดเดี่ยวพอสมควร ถึงเลือกเล่นประเด็นเหล่านี้ได้... ความมุ่งหวังของเขานั้นมองไปถึงการล้างกระดานจนหมากตัวสุดท้ายที่ขวางเขาอยู่

จากความมั่นใจที่เห็นและยุทธวิธีที่ต่อเนื่องหนักแน่น... ผมเชื่อว่าเขามีการตรวจสอบและมั่นใจในฐานกำลังที่มีในไทยค่อนข้างมาก... คลื่นใต้น้ำน่าจะมีการปักหลักฐานที่มั่นคงแล้วครับ... สิ่งที่เขาจะเลือกทำต่อไปนั้นจะหนักขึ้นเรื่อยๆ และจะต้องได้รับชัยชนะเท่านั้นครับ จังหวะก้าวถึงเป็นแบบนี้ได้

ต่อจากนี้ไป.. ผมเชื่อว่าสถานการณ์จะยิ่งเข้มข้นขึ้นอีกมากครับ จะทำอะไรขอให้เพื่อนๆ ระมัดระวังตัวด้วยนะครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 13-02-2007, 01:32 โดย พระพาย » บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #3 เมื่อ: 13-02-2007, 02:03 »

ผมไม่กังวลใจสักเท่าไหร่ ในเรื่องการ "ปลุก" หรือ "ป่วน" กระแสอะไรที่ว่านี้

ถ้ามีจุดประสงค์แค่จะปลุกหรือป่วนนะ

แต่ถ้าคิดจะ "ทำจริง" ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ซึ่งถ้าจะมองในทางประวัติศาสตร์แล้ว ก็ใช่ว่าสังคมไทยจะไม่เคยผ่านเรื่องอย่างนี้มาก่อน

พูดกันง่าย ๆ ตรง ๆ สมัยที่คณะราษฎร์ปฏิวัติ 2475
คณะผู้ก่อการสายเหยี่ยว (สายทหาร) ก็ต้องการจะให้ประเทศไทยปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยโดยไม่มีกษัตริย์มาแล้ว
ถ้าไม่ติดว่า อ.ปรีดี ไม่เห็นด้วย ป่านนี้ประเทศไทย อาจเป็นสาธารณรัฐ หรือไม่ก็เป็นรัฐคอมมิวนิสต์ในกาลต่อมาไปแล้ว
(ซึ่งก็เป็นเรื่องน่าแปลกใจ ที่คนที่ปกป้องกษัตริย์ กลับถูกยัดเยียดให้เป็นสิ่งตรงข้าม)

หรือจะเอากันตรง ๆ กว่านี้ไปอีก (ถ้าเห็นว่ามันตรงเกินไป เวบมาสเตอร์จะลบก็ไม่เป็นไรนะครับ)
อำนาจ "ฝ่ายเจ้า" ก็อ่อนกำลังลง จนแทบจะไม่เหลือซึ่ง "อำนาจ" อีกต่อไป นับตั้งแต่ ร.7 สละราชบัลลังก์
ซึ่งตามมาด้วยการล่วงอำนาจฝ่ายจ้าว ไม่ว่าจะเป็นการสร้างอนุสาวรีย์ "สามัญชน" เช่น คุณหญิงโม ชาวบ้านบางระจัน
กรณีกบฎปาหี่ 2482 มาจนกระทั่งกรณีสวรรคตของ ร.8

ผมจึงมองว่า สงคราม(อ้าง)ชนชั้น ในครั้งนี้ ถ้ามันจะมีจริง
ก็ยังถือว่ากระจอก เมื่อเทียบกับประวัติศาสตร์ที่ผ่านมา
และไม่มีทางทำได้สำเร็จ

เพราะยังมองหาเหตุปัจจัย หรือเหตุผลสนับสนุนการกระทำได้เพียงพอเลย

แต่ถ้านำ "ชนชั้น" มาเป็นเครื่องมือ เพื่อต่อสู้เอาชนะศัตรูทางการเมือง
มันมีมาตลอดแหละครับ
บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
อยากประหยัดให้ติดแก๊ส
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,406



« ตอบ #4 เมื่อ: 13-02-2007, 08:24 »

แหม ท่าทางคิดถึงกระทู้ที่ถูกลบไปนะ หัวยังอยู่เสียดายช่วงกลางหาย
อ้างถึง
1. ชนชั้นพอเพียง
มีทรัพย์สมบัติมากมายตกทอดมาให้ใช้ การศึกษาค่อนข้างสูง ถ้าไม่โง่จนเรียนไม่ได้
รายได้หลัก กินดอกเบี้ยธนาคาร เงินกู้, ค่าเช่าทรัพย์สิน
อาชีพหลัก เสือนอนกิน, รับราชการ, นักวิชาการ, มืออาชีพ, บริการธุรกิจ (Cash cow) ส่วนตัว
คนกลุ่มนี้แค่ใส่แตะหนีบไปเดินจตุจักรท่านก็ว่าพอเพียงแล้ว เดินพอเพียงนิดหน่อยก็กลับคฤหาสน์ร้อย
ถึงพันล้านนอนสบาย อยู่บ้านสบายคนใช้เพียบ

2. ชนชั้นนักธุรกิจ
บริหารธุรกิจขนาดใหญ่ แต่มีหนี้สินพอๆ กับทรัพย์สิน
คนกลุ่มนี้หากินโดยอาศัยทุนจากชนชั้นพอเพียง + โอกาสจากอำนาจหน้าที่ของข้าราชการชั้นพอเพียง

3. ชนชั้นพ่อค้า
เรียกนักธุรกิจก็ได้แต่ดูขนาดกิจการแล้วเรียกพ่อค้าดีกว่า ส่วนมากที่อยู่ได้จะเป็นคนเก่ง เห็นโอกาสลอย
มาตลอด ในขณะที่หลายคนมองไม่เห็น อาจจะมีสมบัติก่อนเก่าพอเป็นทุนนิดหน่อย ต้องอาศัยเงินกู้ใน
การทำกิจการ จะเป็นจำเลยอยู่เสมอว่าชอบทำอะไรเกินตัว

4. ชนชั้นกลาง
ก็เป็น generation ถัดมาที่ถีบตัวจากชั้นรากหญ้า หรือ ใช้เงินหมดหาเงินไม่ทันตกมาจากชั้นพอเพียง เนื่อง
จากรุ่นต่อมาคนเยอะขึ้นทรัพย์สมบัติก่อนเก่าเลี้ยงได้ไม่หมด
อาชีพหลัก พนักงาน, ลูกจ้าง, ข้าราชการ, อาชีพอิสระ
พวกที่อยู่อย่างสมถะพอเพียงก็มี เพราะคงมองไม่เห็นโอกาสจะลุย play safe สบายใจ หนี้สินบัตรเครดิตจัด
ว่าเป็นเรื่องธรรมดา บางทีมองว่ามีปัญญาหาเงินมาใช้ แต่เศรษฐกิจเน่าทำให้ต้องออกจากงาน หรือ รายได้
จากค่าคอมมิสชั่นไม่เข้าเป้า ตกเป็นจำเลยร่วมของความฟุ้งเฟ้อ

5. รากหญ้า
โดนด่ามากที่สุด ทั้งที่เป็นเกษตรกรซะส่วนมาก ราคาพืชผลเกษตรจะถูกชนชั้นบนตั้งราคาให้แบบเอาเปรียบ
มาตลอดตั้งแต่ดึกดำบรรพ์ ทั้งที่เป็นสินค้าปัจจัยสี่ ควรจะมีค่ามากกว่าน้ำมันด้วยซ้ำ ทำให้ต้องจนดักดานมา
ตลอด เมื่อมีโอกาสในการเข้าถึงเงินมาให้ จะถูกมองว่าเป็นพวกสามล้อถูกหวยใช้เงินไม่เป็น เป็นจำเลยอันดับ
ต้นๆ โดยเฉพาะการซื้อรถมอเตอร์ไซด์ โทรศัพท์มือถือ

จากการที่รัฐบาลที่แล้วจะยกระดับกลุ่มที่ 3-5 ขึ้นมา ทำให้ส่วนหนึ่งของกลุ่มที่ 1-2 ไม่ค่อยสบอารมณ์ อาจจะ
เพราะความเป็นชนชั้นเริ่มแคบ ใช้โทรศัพท์มือถือดูดีกว่า คนใช้หายาก กรรมกรราคาถูกหายาก ต้องพึ่งแรงงาน
ต่างชาติ จึงตั้งข้อหาจากความล้มเหลวในการกู้เงินของกลุ่ม 3-5 ว่ากู้มาใช้เงินเกินตัว ทั้งที่ไม่มีผลการวิจัยเป็น
ชิ้นเป็นอันว่า ที่กู้มาไม่มีประโยชน์เลยล้มเหลวในการใช้คืน กับ พวกที่กู้มาสร้างโอกาสและประสบผลสำเร็จมี
อัตราส่วนเป็นอย่างไร เอาแค่กลุ่มเล็กๆ ที่ล้มเหลวประโคมข่าวให้เว่อร์ เพื่อปลุกระดมชนชั้นกลาง และหาเหตุผล
ในการปล้นอำนาจการปกครองแบบหน้าด้านๆ

กลุ่มที่ 1-2 มีรายได้ทางตรงและทางอ้อมก็มาจากกลุ่ม 3-5 หามาให้ทั้งนั้น ไม่ว่าจะเป็นคนกู้เงินจ่ายดอกให้แบ๊งค์
เพื่อแบ๊งค์เอาไปจ่ายดอกเงินฝากให้ ค่าเช่าอะไรก็ตามก็ต้องมาจากคนเห็นโอกาสว่าทำรายได้มากกว่าค่าเช่า ถึง
จะเช่าในขณะกลุ่มที่ 1 ทำธุรกิจเองไม่เป็น ทำตัวเสือนอนกินอยู่หรูอยู่สบาย จะพอเพียงเมื่อไหร่ก็ได้ ไม่เหมือน
กลุ่ม 3-5 ที่ยังขาดยังไม่พอเพียงต้องดิ้นรนทำมาหากิน

ปัญหามาจากกลุ่ม 3-5 ยกระดับกันมากเกินไป ทำให้รัฐบาลเดิมดูดี จึงต้องใส่ข้อหาที่ทำให้ดูแย่ ประกอบกับ
ในหลวงทรงพระราชทานหลักเศรษฐกิจพอเพียง เพื่อเป็นแนวทางในการดำรงชีวิตแบบไม่ประมาท กลับกลาย
ถูกใช้เป็นนโยบายรัฐบาล ทั้งที่ยากจะกำหนดขอบเขตชัดเจนในทางปฏิบัติได้ เป็นคำสอนซึ่งผู้ใช้ควรจะรู้ตัวด้วย
เกณฑ์ความพอเพียงของตัวเอง(อาจไม่เท่าคนอื่น) ความคลุมเครือนี้เองจึงทำให้ถูกใช้เป็นเครื่องมือในการกล่าว
หารัฐบาลที่แล้ว เพราะพอเพียงระบุไม่ได้ว่าเท่าไหร่ กู้ก็ยังพอเพียง แต่ถ้ามีผลงานอะไรเสียหายขึ้นมาก็ใช้โทษ
ได้เลยว่างานนั้นทำขึ้นมาแบบไม่พอเพียง ถ้างานที่ทำเกินตัวแต่ประสบผลสำเร็จอย่างพืชสวนโลกกลับเงียบหาย
ซึ่งการใช้แนวทางในการดำรงชีวิตที่ดีผิดวัตถุประสงค์แบบนี้ จะก่อให้เกิดสงครามระหว่างชนชั้นได้ เหมือนใช้ข้อ
อ้างความพอเพียงเพื่อทำให้กลุ่ม 1-2 ดูดี แต่มาตัดโอกาสก้าวหน้าของกลุ่ม 3-5 ที่รัฐบาลที่แล้วยื่นให้
บันทึกการเข้า
55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #5 เมื่อ: 13-02-2007, 09:00 »

แหม ท่าทางคิดถึงกระทู้ที่ถูกลบไปนะ หัวยังอยู่เสียดายช่วงกลางหาย
อ้างถึง
1. ชนชั้นพอเพียง
มีทรัพย์สมบัติมากมายตกทอดมาให้ใช้ การศึกษาค่อนข้างสูง ถ้าไม่โง่จนเรียนไม่ได้
รายได้หลัก กินดอกเบี้ยธนาคาร เงินกู้, ค่าเช่าทรัพย์สิน
อาชีพหลัก เสือนอนกิน, รับราชการ, นักวิชาการ, มืออาชีพ, บริการธุรกิจ (Cash cow) ส่วนตัว
คนกลุ่มนี้แค่ใส่แตะหนีบไปเดินจตุจักรท่านก็ว่าพอเพียงแล้ว เดินพอเพียงนิดหน่อยก็กลับคฤหาสน์ร้อย
ถึงพันล้านนอนสบาย อยู่บ้านสบายคนใช้เพียบ

2. ชนชั้นนักธุรกิจ
บริหารธุรกิจขนาดใหญ่ แต่มีหนี้สินพอๆ กับทรัพย์สิน
คนกลุ่มนี้หากินโดยอาศัยทุนจากชนชั้นพอเพียง + โอกาสจากอำนาจหน้าที่ของข้าราชการชั้นพอเพียง

3. ชนชั้นพ่อค้า
เรียกนักธุรกิจก็ได้แต่ดูขนาดกิจการแล้วเรียกพ่อค้าดีกว่า ส่วนมากที่อยู่ได้จะเป็นคนเก่ง เห็นโอกาสลอย
มาตลอด ในขณะที่หลายคนมองไม่เห็น อาจจะมีสมบัติก่อนเก่าพอเป็นทุนนิดหน่อย ต้องอาศัยเงินกู้ใน
การทำกิจการ จะเป็นจำเลยอยู่เสมอว่าชอบทำอะไรเกินตัว

4. ชนชั้นกลาง
ก็เป็น generation ถัดมาที่ถีบตัวจากชั้นรากหญ้า หรือ ใช้เงินหมดหาเงินไม่ทันตกมาจากชั้นพอเพียง เนื่อง
จากรุ่นต่อมาคนเยอะขึ้นทรัพย์สมบัติก่อนเก่าเลี้ยงได้ไม่หมด
อาชีพหลัก พนักงาน, ลูกจ้าง, ข้าราชการ, อาชีพอิสระ
พวกที่อยู่อย่างสมถะพอเพียงก็มี เพราะคงมองไม่เห็นโอกาสจะลุย play safe สบายใจ หนี้สินบัตรเครดิตจัด
ว่าเป็นเรื่องธรรมดา บางทีมองว่ามีปัญญาหาเงินมาใช้ แต่เศรษฐกิจเน่าทำให้ต้องออกจากงาน หรือ รายได้
จากค่าคอมมิสชั่นไม่เข้าเป้า ตกเป็นจำเลยร่วมของความฟุ้งเฟ้อ

5. รากหญ้า
โดนด่ามากที่สุด ทั้งที่เป็นเกษตรกรซะส่วนมาก ราคาพืชผลเกษตรจะถูกชนชั้นบนตั้งราคาให้แบบเอาเปรียบ
มาตลอดตั้งแต่ดึกดำบรรพ์ ทั้งที่เป็นสินค้าปัจจัยสี่ ควรจะมีค่ามากกว่าน้ำมันด้วยซ้ำ ทำให้ต้องจนดักดานมา
ตลอด เมื่อมีโอกาสในการเข้าถึงเงินมาให้ จะถูกมองว่าเป็นพวกสามล้อถูกหวยใช้เงินไม่เป็น เป็นจำเลยอันดับ
ต้นๆ โดยเฉพาะการซื้อรถมอเตอร์ไซด์ โทรศัพท์มือถือ

จากการที่รัฐบาลที่แล้วจะยกระดับกลุ่มที่ 3-5 ขึ้นมา ทำให้ส่วนหนึ่งของกลุ่มที่ 1-2 ไม่ค่อยสบอารมณ์ อาจจะ
เพราะความเป็นชนชั้นเริ่มแคบ ใช้โทรศัพท์มือถือดูดีกว่า คนใช้หายาก กรรมกรราคาถูกหายาก ต้องพึ่งแรงงาน
ต่างชาติ จึงตั้งข้อหาจากความล้มเหลวในการกู้เงินของกลุ่ม 3-5 ว่ากู้มาใช้เงินเกินตัว ทั้งที่ไม่มีผลการวิจัยเป็น
ชิ้นเป็นอันว่า ที่กู้มาไม่มีประโยชน์เลยล้มเหลวในการใช้คืน กับ พวกที่กู้มาสร้างโอกาสและประสบผลสำเร็จมี
อัตราส่วนเป็นอย่างไร เอาแค่กลุ่มเล็กๆ ที่ล้มเหลวประโคมข่าวให้เว่อร์ เพื่อปลุกระดมชนชั้นกลาง และหาเหตุผล
ในการปล้นอำนาจการปกครองแบบหน้าด้านๆ

กลุ่มที่ 1-2 มีรายได้ทางตรงและทางอ้อมก็มาจากกลุ่ม 3-5 หามาให้ทั้งนั้น ไม่ว่าจะเป็นคนกู้เงินจ่ายดอกให้แบ๊งค์
เพื่อแบ๊งค์เอาไปจ่ายดอกเงินฝากให้ ค่าเช่าอะไรก็ตามก็ต้องมาจากคนเห็นโอกาสว่าทำรายได้มากกว่าค่าเช่า ถึง
จะเช่าในขณะกลุ่มที่ 1 ทำธุรกิจเองไม่เป็น ทำตัวเสือนอนกินอยู่หรูอยู่สบาย จะพอเพียงเมื่อไหร่ก็ได้ ไม่เหมือน
กลุ่ม 3-5 ที่ยังขาดยังไม่พอเพียงต้องดิ้นรนทำมาหากิน

ปัญหามาจากกลุ่ม 3-5 ยกระดับกันมากเกินไป ทำให้รัฐบาลเดิมดูดี จึงต้องใส่ข้อหาที่ทำให้ดูแย่ ประกอบกับ
ในหลวงทรงพระราชทานหลักเศรษฐกิจพอเพียง เพื่อเป็นแนวทางในการดำรงชีวิตแบบไม่ประมาท กลับกลาย
ถูกใช้เป็นนโยบายรัฐบาล ทั้งที่ยากจะกำหนดขอบเขตชัดเจนในทางปฏิบัติได้ เป็นคำสอนซึ่งผู้ใช้ควรจะรู้ตัวด้วย
เกณฑ์ความพอเพียงของตัวเอง(อาจไม่เท่าคนอื่น) ความคลุมเครือนี้เองจึงทำให้ถูกใช้เป็นเครื่องมือในการกล่าว
หารัฐบาลที่แล้ว เพราะพอเพียงระบุไม่ได้ว่าเท่าไหร่ กู้ก็ยังพอเพียง แต่ถ้ามีผลงานอะไรเสียหายขึ้นมาก็ใช้โทษ
ได้เลยว่างานนั้นทำขึ้นมาแบบไม่พอเพียง ถ้างานที่ทำเกินตัวแต่ประสบผลสำเร็จอย่างพืชสวนโลกกลับเงียบหาย
ซึ่งการใช้แนวทางในการดำรงชีวิตที่ดีผิดวัตถุประสงค์แบบนี้ จะก่อให้เกิดสงครามระหว่างชนชั้นได้ เหมือนใช้ข้อ
อ้างความพอเพียงเพื่อทำให้กลุ่ม 1-2 ดูดี แต่มาตัดโอกาสก้าวหน้าของกลุ่ม 3-5 ที่รัฐบาลที่แล้วยื่นให้


เถียงซ้ำซาก จนกระทู้หนึ่ง ........ก็เอาเหตุผลเดิม ไปเถียงอีกกระทู้หนึ่ง.........เฮ้อ !!!!!! 
บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #6 เมื่อ: 13-02-2007, 09:18 »

เอากระทู้ที่ถูกลบไปแล้วมาโพสต์ซ้ำซากไม่ถูกนะครับ

หรือต้องการให้กระทู้นี้โดนลบไปด้วย
คุณม้าแถน่าจะรู้จักเกรงใจเจ้าของกระทู้บ้าง

พฤติกรรมแบบนี้เรียกว่าดื้อด้าน หรือถ้าไม่ยอมรับการตัดสินใจของผู้ดูแล
จะ็ไปเล่นบอร์ดอื่นก็ไม่มีใครว่านะ
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
Upasaka
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 57



« ตอบ #7 เมื่อ: 13-02-2007, 09:37 »

คนไทยไม่รู้จักใช้เสรีภาพ ในทางที่ก่อประโยชน์
ความสับสนที่ต้องรีบทำความเข้าใจ
บันทึกการเข้า
อยากประหยัดให้ติดแก๊ส
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,406



« ตอบ #8 เมื่อ: 13-02-2007, 09:56 »

เอากระทู้ที่ถูกลบไปแล้วมาโพสต์ซ้ำซากไม่ถูกนะครับ

หรือต้องการให้กระทู้นี้โดนลบไปด้วย
คุณม้าแถน่าจะรู้จักเกรงใจเจ้าของกระทู้บ้าง

พฤติกรรมแบบนี้เรียกว่าดื้อด้าน หรือถ้าไม่ยอมรับการตัดสินใจของผู้ดูแล
จะ็ไปเล่นบอร์ดอื่นก็ไม่มีใครว่านะ


อันที่ลบ กระทู้ถูกตั้งตั้งแต่เช้า ความเห็นไหลไปร่วมเก้าสิบ สงสัย mod มือคันไปหน่อยจะลบความเห็นสุดท้าย
ดันไปกดลบทั้งกระทู้ ตอนสองสามทุ่ม ว่าแต่ความเห็นสุดท้ายเนี่ยของใครหว่า คุ้นๆ
บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 13-02-2007, 15:26 »

การพยายามแบ่งแยกชนชั้นของเด็กในสังกัดหน้าเหลี่ยม ไม่มีอะไรมากไปกว่าความพยายามทำให้บ้านเมืองปั่นป่วน
คนพวกนี้พยายามทำอย่างไรก็ได้ให้บ้านเมืองแตกแยก ระส่ำระสาย เพราะพวกเขาเคยได้รับชัยชนะจากการทำเช่นนั้นมาแล้ว
ไม่ว่าจะเป็นการแบ่งแยกคนใต้กับคนภาคอื่น หรือการแบ่งแยกจังหวัดที่เลือกไทยรักไทยและไม่เลือก

คนพวกนี้รู้ดีว่าทางเดียวที่เขาจะประสบความสำเร็จ คือต้องปลุกระดม แบ่งแยกชนชั้น และปั่นหัวชนชั้นที่มีคนมากกว่าให้เชื่อว่าทักษิณยืนอยู่ข้างเขา

แต่ถ้าบ้านเมืองไม่แตกแยก คนไทยเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกัน ไม่เกิดความเป็นศัตรูระหว่างชนชั้น หน้าเหลี่ยมและพวกย่อมไม่สามารถทำเช่นนั้นได้

วิธีการเลวทรามต่างๆ จึงถูกนำมาใช้เพื่อสร้างความแตกแยก แบ่งฝักแบ่งฝ่าย ไม่เว้นแม้กระทั้งการพยายามทำลายศูนย์รวมจิตใจคนไทย
เพราะพวกเหลี่ยมรู้ดีว่าเพียงทรงตรัสแค่ครั้งเดียว บ้านเมืองแม้จะแตกแยกเพียงใดก็จะสงบสุขทันที
ซึ่งสิ่งนั้นเป็นอันตรายกับแผนการกลับมาครองประเทศอีกครั้งของหน้าเหลี่ยมเป็นอย่างมาก
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
engg
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 388


« ตอบ #10 เมื่อ: 13-02-2007, 18:04 »

มีคำถามครับ

ผมมีบ้าน มีรถ มีเงินเดือน ผมใช้เศรษฐกิจพอเพียง อย่างสบาย

มอเตอร์ไซค์รับจ้าง รายได้วันละ 200 บาท บ้านต้องเช่าลูกเรียนหนังสือ ใช้อย่างพอเพียง แต่อย่างไรก็ไม่พอใช้

ผมมีเงินเหลือ ออมไว้ตอนแก่ อาจเหลือเป็นมรดกให้ลูกได้

มอเตอร์ไซค์รับจ้าง ติดลบทุกเดือน มีแต่ตายกับตาย ลูกการศึกษาน้อย ด้อยโอกาศทางสังคม ก่อปัญหาให้สังคม

คุณRiDKuN ตอบคำถามนี้อย่างไร

บันทึกการเข้า
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #11 เมื่อ: 13-02-2007, 20:29 »

มีคำถามครับ

ผมมีบ้าน มีรถ มีเงินเดือน ผมใช้เศรษฐกิจพอเพียง อย่างสบาย

มอเตอร์ไซค์รับจ้าง รายได้วันละ 200 บาท บ้านต้องเช่าลูกเรียนหนังสือ ใช้อย่างพอเพียง แต่อย่างไรก็ไม่พอใช้

ผมมีเงินเหลือ ออมไว้ตอนแก่ อาจเหลือเป็นมรดกให้ลูกได้

มอเตอร์ไซค์รับจ้าง ติดลบทุกเดือน มีแต่ตายกับตาย ลูกการศึกษาน้อย ด้อยโอกาศทางสังคม ก่อปัญหาให้สังคม

คุณRiDKuN ตอบคำถามนี้อย่างไร



ต้องไปกู้กองทุนหมู่บ้านมาใช้หนี้ แล้วปีหน้าก็ไปขอให้ยกเลิกหนี้มั้งครับ
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: 13-02-2007, 20:54 »

มีคำถามครับ

ผมมีบ้าน มีรถ มีเงินเดือน ผมใช้เศรษฐกิจพอเพียง อย่างสบาย

มอเตอร์ไซค์รับจ้าง รายได้วันละ 200 บาท บ้านต้องเช่าลูกเรียนหนังสือ ใช้อย่างพอเพียง แต่อย่างไรก็ไม่พอใช้

ผมมีเงินเหลือ ออมไว้ตอนแก่ อาจเหลือเป็นมรดกให้ลูกได้

มอเตอร์ไซค์รับจ้าง ติดลบทุกเดือน มีแต่ตายกับตาย ลูกการศึกษาน้อย ด้อยโอกาศทางสังคม ก่อปัญหาให้สังคม

คุณRiDKuN ตอบคำถามนี้อย่างไร



ต้องไปกู้กองทุนหมู่บ้านมาใช้หนี้ แล้วปีหน้าก็ไปขอให้ยกเลิกหนี้มั้งครับ

อันนี้เป็นวิธีการแก้ปัญหาในระยะสั้น เพราะในเมื่อถลำลึกไปแล้ว มันช่วยไม่ได้ แต่ว่าการเอาเงินไปแจกหรือใช้หนี้แทนทั้งหมด จะยิ่งทำให้ถลำลึกไปอีก

วิธีแก้ปัญหาระยะยาวต้องอาศัยทั้งรัฐบาลที่จริงใจ ไม่ใช่แจกเงิน หรือปล่อยกู้และส่งเสริมให้เป็นหนี้กันท่าเดียว

แต่ต้องกวาดล้างคอรับชั่น และปฏิรูปการศึกษา ซึ่งไม่ใช่การให้คนมีใบปริญญากันเยอะๆ แล้วก็ไปแย่งงานกันทำ รายได้ไม่พอกับค่าครองชีพ แต่ทำอย่างไรให้เรียนแล้วคิดเป็น มีทักษะที่พึ่งตัวเองได้ บริหารจัดการตัวเองได้ รักท้องถิ่น อนุรักษ์ทรัพยากรธรรมชาติในท้องถิ่น เพื่อจะได้ลดการพึ่งพาภายนอก เพราะยิ่งพึ่งพาภายนอกมากมาก ก็ยิ่งต้องหาเงินมามากๆ เมื่อเงินขาด ก็ต้องไปเป็นหนี้ ปัญหาก็ไม่จบ
บันทึกการเข้า

พระพาย
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 679



« ตอบ #13 เมื่อ: 13-02-2007, 21:40 »

ที่คุณเอ๋งยกตัวอย่างมานั้น เข้าใจว่าต้องการเน้นประเด็นเรื่องความพอเพียง ที่คนมีพร้อมอยู่แล้วย่อมพอเพียงได้ง่าย แต่คนที่มีไม่พอนั้นจะทำอย่างไร?

แรกสุดนั้น แม้แต่คนที่มีไม่พอนั้นก็ต้องมีประเมินเบื้องต้นเสียก่อนว่า "เท่าไหร่จึงพอ?"... บางคนรวยล้นฟ้าก็ยังไม่พอ

สำหรับผม... เกณฑ์ที่แต่ละคนพอใจน่าจะเป็นการมีรายได้ฐานะที่อยู่ในเกณฑ์เฉลี่ยของคนรอบข้าง หรืออย่างน้อยก็ต้องสามารถมีชีวิตอยู่ได้อย่างไม่อัตคัตเกินไปนัก

ปัจจัย "คนรอบข้าง" ตรงนี้นี่แหละครับ.. ที่ผมคิดว่าเศรษฐกิจพอเพียงสามารถช่วยเหลือได้อย่างมีประสิทธิภาพ โดยประยุกต์แนวคิดต่อเนื่องจากทฤษฎีใหม่ที่่แบ่งความพอเพียงเป็น 3 ระดับคือ ระดับครอบครัว ระดับชุมชน และระดับเครือข่าย

ถ้าบางครอบครัวมีชีวิตอยู่อย่างอัตคัตขัดสน... ไม่พอเพียง... หมายความว่าระดับชุมชนย่อมมีข้อบกพร่องที่ทำให้เกิดความไม่พอเพียง สิ่งที่ควรเกิดขึ้นก็คือการร่วมคิดร่วมช่วยกันของคนในชุมชน ที่จะสร้างสรรค์ให้ทุกคนหลุดออกมาจากความยากจน ไม่ใช่ต่างคนต่างรวยแล้วทิ้งกัน ซึ่งผมคิดว่าเป็นนิมิตรหมายที่ดีที่รัฐบาลปัจจุบันได้ริเริ่มโครงการสำนักงานพัฒนาหมู่บ้านและชุมชนตามแนวเศรษฐกิจพอเพียง (สพพ.) ขึ้นมาแทนโครงการประชานิยมเดิมของทักษิณ (รายละเอียดติดตามได้ในกระทู้ของลุงแคน http://forum.serithai.net/index.php?topic=11546.0 )

ในกรณีที่อัตคัตขัดสนกันทั้งหมู่บ้าน ทั้งชุมชน หรือทั้งวินมอเตอร์ไซด์ ถ้ามีทุนทางปัญญา มีผู้นำที่ชาญฉลาด การร่วมกันก่อตั้งกองทุนและกิจกรรมทางเศรษฐกิจอื่นด้วยสมาชิกด้วยกันเองนั้นย่อมสามารถทำได้... แต่ถ้าหากทำไม่ได้จริงๆ ตรงนี้แหละที่รัฐจะต้องเข้ามาช่วยในการจัดการ "เครือข่าย" ให้เกิดการเชื่อมต่อกันระหว่างชุมชนที่พึ่งตนเองได้กับชุมชนที่พึ่งตนเองไม่ได้ เพื่อให้เกิดการเรียนรู้และเติบโตแข็งแกร่งด้วยตัวของเขาเอง

ด้วยวิธีนี้... รัฐจะสูบฉีดเงินลงไปน้อยแต่เต็มประสิทธิภาพ ประชาชนมีการเรียนรู้แข็งแกร่ง ยั่งยืน... จะเหลือเพียงบางชุมชน บางเงื่อนไขเท่านั้นที่รัฐจะต้องเข้าไปช่วยเหลือเต็มที่

นั่นคือการประยุกต์เงื่อนไขย้อนกลับของทฤษฎีใหม่ในการจัดการแบบเศรษฐกิจพอเพียง นั่นคือนอกจากการคิดจากเล็กไปใหญ่คือ หน่วยย่อยพอเพียงส่งผลให้หน่วยใหญ่พอเพียง จากครอบครัวมีความพอเพียง--> ชุมชนมีความพอเพียง --> เครือข่ายมีความพอเพียง ยังสามารถย้อนกลับจากใหญ่ไปเล็กคือ หน่วยใหญ่มีการจัดการดูแลซึ่งกันและกันที่พอเพียง ย่อมนำไปสู่การดูแลหน่วยย่อยที่พอเพียง เครือจข่ายมีการดูแลซึ่งกันและกันที่พอเพียง --> ชุมชนมีการดูแลซึ่งกันและกันที่พอเพียง --> ครอบครัวได้รับการดูแลที่พอเพียง

การอธิบายเช่นนี้ ชัดเจนพอเพียงกับคุณเอ๋งหรือไม่ครับ?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 13-02-2007, 21:43 โดย พระพาย » บันทึกการเข้า

คลิป นปก บุกทำเนียบชนพันธมิตร
http://pirun.ku.ac.th/~g4685035/01mob.asf
กระทู้ขบวนการเสรีไทยในเวบบอร์ดร่วมคัดคัดกรณีปราสาทพระวิหาร นำโดยคุณ *bonny http://forum.serithai.net/index.php?topic=28065.0
และเอกสารยื่นคัดค้านกระทรวงต่างประเทศไทยและกัมพูชา  http://www.savefile.com/files/1629973
กระทู้สรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://forum.serithai.net/index.php?topic=28392.0
ใบปลิวขนาด 2 หน้าสรุปประเด็นปราสาทพระวิหาร โดยคุณ Jerasak http://www.savefile.com/files/1626944

แม่น้ำร้อยสายล้วนต้นกำเนิดเดียวกัน... จากสายฝน จากภูเขา ที่ซึ่งคล้ายเจตนารมณ์แห่งฟ้า
เสรีไทยเวบบอร์ด http://forum.serithai.net/
We Open Mind http://www.weopenmind.com/board/index.php
อรุณสวัสดิ์ http://www.arunsawat.com/board/index.php
ที่ทำการเสี่ยวอีสาน[
คนในวงการ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,393


FLY WITH NO FEAR !!


เว็บไซต์
« ตอบ #14 เมื่อ: 14-02-2007, 08:07 »

\|/ \|/


ผมมาประทับตราว่าคำตอบของคุณพระพายเป็นคำตอบคุณภาพครับ
บันทึกการเข้า

"Be without fear in the face of your enemies. Be brave and upright that God may love thee.
Speak the truth, always, even if it leads to your death. Safeguard the helpless, and do no wrong. That is your oath."
- Balian of Ibelin -
555555555555
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 309



« ตอบ #15 เมื่อ: 14-02-2007, 09:16 »

มีคำถามครับ

ผมมีบ้าน มีรถ มีเงินเดือน ผมใช้เศรษฐกิจพอเพียง อย่างสบาย

มอเตอร์ไซค์รับจ้าง รายได้วันละ 200 บาท บ้านต้องเช่าลูกเรียนหนังสือ ใช้อย่างพอเพียง แต่อย่างไรก็ไม่พอใช้

ผมมีเงินเหลือ ออมไว้ตอนแก่ อาจเหลือเป็นมรดกให้ลูกได้

มอเตอร์ไซค์รับจ้าง ติดลบทุกเดือน มีแต่ตายกับตาย ลูกการศึกษาน้อย ด้อยโอกาศทางสังคม ก่อปัญหาให้สังคม

คุณRiDKuN ตอบคำถามนี้อย่างไร



ผมว่าก่อนอื่นต้องถามคุณก่อนว่าคุณเข้าใจคำว่าพอเพียงไว้ว่าอย่างไร
บันทึกการเข้า
engg
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 388


« ตอบ #16 เมื่อ: 14-02-2007, 10:13 »

ขอบคุณครับ สำหรับข้อมูล ระดับจุลภาคอาจจะเหมาะ แต่มหภาคไม่น่าจะใช้ได้ เพราะต้องมีบางส่วนมาจุนเจือ ระดับจุลภาคที่ยังแย่อยู่
บันทึกการเข้า
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #17 เมื่อ: 15-02-2007, 19:55 »

\|/ \|/


ผมมาประทับตราว่าคำตอบของคุณพระพายเป็นคำตอบคุณภาพครับ


ผมว่าตราประทับ คุณคนในวงการ หน้าตาแปลกๆนะครับ
ดูแล้วเสียวๆท้องน้อย ชอบกล
 
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: