**คำว่า "รัฐบุรุษ" ยังน้อยไปสำหรับพตท.ดร.ทักษิณ ชินวัตร..เห็นด้วยเลยครับ**

[ปุถุชน]

"อืมมมม...แล้วหนี้เสียจากกองทุนหมู่บ้าน 5 - 7% นี่ต่ำหรือสูงคร้า?" (อะไรจ๊ะ)

เอาอีกแล้วจ๊ะ..

เพิ่งพูดไปหยกๆ ยังจำไม่ได้อีกหรือ?

ตัวเลขหนี้เสียมันยังไม่ถึงจุดอิ่มตัว  %การสูญเสียเหมือนcurve รูประฆัง  กู้ไปแรกๆ จะยังไม่เป็นหนี้เสียหรอก แต่พอนานๆ ไป  %นี้จะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ หากเงินที่นำไปใช้มิได้ไปทำให้งอกเงยขึ้นมา

คุณจ๊ะต้องดูตัวเลขจากนี้ไป เมื่อเงินใหม่ไม่เข้ามาสู่ระบบปล่อยให้กู้มาจ่ายคืน อะไรจะตามมา  อย่าเพิ่งตีปีกเวลาที่เห็นตัวเลขหนี้เสียน้อยๆ นะครับ  สงครามเพิ่งเริ่ม จะนับศพทหารเสียแล้ว

ส่วนหนึ่งของตัวเลขหนี้เสียไม่ปรากฏหรือแอบแฝง คือ การกู้หมุนเวียน
เมื่อถึงกำหนดชำระหนี้ ก็ไปขอกู้"เงินนอกระบบ" มาชำระหนี้เก่า

เมื่อได้กู้ใหม่แล้ว ก็นำไปชำระหนี้"เงินนอกระบบ" หมุนเวียนต่อไป
สภาพคนกู้ คือคนผูกเชือกรอบเอว แล้ววิ่งรอบเสาธง
เชือกจะหดสั้นเข้าทุกที ไม่นานก็วิ่งรอบเสาไม่ได้....
หนี้สูญจะปรากฎขึ้นให้เห็น....

เช่นเดียวกับการกู้เงินจากธนาคารเกษตรฯ
ตราบใดทรัพย์สินหลักประกันหนี้สูงกว่ามูลหนี้
ทุกสิ้นปีหรือครบกำหนดชำระหนี้ จะได้รับการต่ออายุหนี้
โดยการปรับดอกเบี้ยและเงินต้นที่ค้างชำระเป็นเงินต้นใหม่....

[*bonny]

ความพยายามของผมในรอบหลายวันมานี้ก็คือ พยายามชักนำให้นายอะไรจ๊ะมีความคิดและใช้เหตุผลแบบ มนุษย์ปุถุชนทั่วๆ ไป เท่านั้นเอง มิได้ต้องการให้มาเห็นด้วยหรืออยู่ข้างเดียวกันทางความคิดเลย

กำลังจะอธิบายเรื่อง curve รูประฆังของหนี้เน่า ก็พอดี.. นายปุถุชน โผล่เข้ามาได้เวลาพอดีกับคำอธิบายแบบปุถุชนทั่วไป คือ..


"สภาพคนกู้ คือคนผูกเชือกรอบเอว แล้ววิ่งรอบเสาธง
เชือกจะหดสั้นเข้าทุกที ไม่นานก็วิ่งรอบเสาไม่ได้....
หนี้สูญจะปรากฎขึ้นให้เห็น...."

ส่วนเว็ปที่ทำลิงค์ให้ผมเข้าไปอ่านนั้น คงไม่จำเป็น เพราะผมบอกแล้วว่า นโยบายดี แต่มาตรการการจัดการใช้ไม่ได้  ให้ผมไปอ่านนโยบายอีกทำไม? มึน

[The Last Emperor]

"อืมมมม...แล้วหนี้เสียจากกองทุนหมู่บ้าน 5 - 7% นี่ต่ำหรือสูงคร้า?" (อะไรจ๊ะ)

เอาอีกแล้วจ๊ะ..

เพิ่งพูดไปหยกๆ ยังจำไม่ได้อีกหรือ?

ตัวเลขหนี้เสียมันยังไม่ถึงจุดอิ่มตัว  %การสูญเสียเหมือนcurve รูประฆัง  กู้ไปแรกๆ จะยังไม่เป็นหนี้เสียหรอก แต่พอนานๆ ไป  %นี้จะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ หากเงินที่นำไปใช้มิได้ไปทำให้งอกเงยขึ้นมา

คุณจ๊ะต้องดูตัวเลขจากนี้ไป เมื่อเงินใหม่ไม่เข้ามาสู่ระบบปล่อยให้กู้มาจ่ายคืน อะไรจะตามมา  อย่าเพิ่งตีปีกเวลาที่เห็นตัวเลขหนี้เสียน้อยๆ นะครับ  สงครามเพิ่งเริ่ม จะนับศพทหารเสียแล้ว

ส่วนหนึ่งของตัวเลขหนี้เสียไม่ปรากฏหรือแอบแฝง คือ การกู้หมุนเวียน
เมื่อถึงกำหนดชำระหนี้ ก็ไปขอกู้"เงินนอกระบบ" มาชำระหนี้เก่า

เมื่อได้กู้ใหม่แล้ว ก็นำไปชำระหนี้"เงินนอกระบบ" หมุนเวียนต่อไป
สภาพคนกู้ คือคนผูกเชือกรอบเอว แล้ววิ่งรอบเสาธง
เชือกจะหดสั้นเข้าทุกที ไม่นานก็วิ่งรอบเสาไม่ได้....
หนี้สูญจะปรากฎขึ้นให้เห็น....

เช่นเดียวกับการกู้เงินจากธนาคารเกษตรฯ
ตราบใดทรัพย์สินหลักประกันหนี้สูงกว่ามูลหนี้
ทุกสิ้นปีหรือครบกำหนดชำระหนี้ จะได้รับการต่ออายุหนี้
โดยการปรับดอกเบี้ยและเงินต้นที่ค้างชำระเป็นเงินต้นใหม่....

เรียนท่านปุถุชน และ ท่าน*bonny

จากข้อมูลเว๊บของกองทุนหมู่บ้าน เค้าบอกชัดเจนว่า คนกู้เพื่อไปใช้หนี้นอกระบบมีเพียง 3-6% เท่านั้น ส่วนใหญ่ 80-90% ชาวบ้านเค้ากู้ไปค้าขาย  เอาของจริงที่มีที่มาที่ไปมาพูดกันดีกว่าครับ สังคมไทยเราสับสนก็เพราะเอาความรู้สึกส่วนตัวมาโต้กันไปมาไม่จบนี่แหล่ะ

[The Last Emperor]

เรียน ท่าน*bonny

ตามที่ท่านกล่าวหาว่าคนจนกู้เงินกองทุนหมู่บ้านไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือยแล้วไม่มีปัญญาใช้หนี้นั้น 'จารย์จ๊ะ' ขอญาตนำข้อมูลการพิจารณาให้สินเชื่อของกองทุนหมู่บ้านเพื่อจะได้ไม่เกิดความสับสนและกล่าวหาในทางไม่ดีแก่กองทุนตามนี้ครับ http://www.villagefund.thaigov.go.th/upload/File_pdf/Learning02.pdf

[nuiosk]

ส่วนหนึ่งของตัวเลขหนี้เสียไม่ปรากฏหรือแอบแฝง คือ การกู้หมุนเวียน
เมื่อถึงกำหนดชำระหนี้ ก็ไปขอกู้"เงินนอกระบบ" มาชำระหนี้เก่า

เมื่อได้กู้ใหม่แล้ว ก็นำไปชำระหนี้"เงินนอกระบบ" หมุนเวียนต่อไป

เรียนคุณอา-ไร(ว่ะ)- จ๊ะ

ถึงแม้ว่าผมจะเพิ่งเข้าเขียนตอบ แต่ก็แอบเข้ามาอ่านกระทู้นี้นานแล้ว

รู้สึกว่าคุณจะตะแบงแถไถไปได้เรื่อยๆ

เค้าก็เขียนออกจะทนโท่ว่า มีการกู้เงินจากนอกระบบมาจ่ายหนี้กองทุน แล้วก็ไปกู้กองทุนอีกครั้งเพื่อเอาไปจ่ายหน้นอกระบบที่กู้มาจ่าหนี้กองทุนในครั้งแรก
เรื่องหนี้เน่าแบบนี้ตอนนี้ตัวเลขหนี้สูญมันยังไม่มากหรอก แต่ต่อไปรับรองว่าตรึม
 

คุณ Bonney และคุณปุถุชนฏ้พยายามเสียเหลือเกินที่จะสีซอให้คุณอะ-ไร-จ๊ะ ฟัง

ผมว่าไม่ได้เรื่องหรอกครับ พวกบัวใต้ดินแบบนี้

[*bonny]

เรียน ท่าน*bonny

ตามที่ท่านกล่าวหาว่าคนจนกู้เงินกองทุนหมู่บ้านไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือยแล้วไม่มีปัญญาใช้หนี้นั้น 'จารย์จ๊ะ' ขอญาตนำข้อมูลการพิจารณาให้สินเชื่อของกองทุนหมู่บ้านเพื่อจะได้ไม่เกิดความสับสนและกล่าวหาในทางไม่ดีแก่กองทุนตามนี้ครับ http://www.villagefund.thaigov.go.th/upload/File_pdf/Learning02.pdf

โอเคครับ มาดูกันที่ลิงค์ของคุณ..

"คูมือการพิจารณาเงินกู สํ าหรับคณะกรรมการกองทุนหมูบานและชุมชนเมือง
หนา 2

4. วัตถุประสงค
(1) จัดสรรเงินของกองทุน ใหแกกองทุนหมูบาน เพื่อนํ าไปใหสมาชิกของกองทุนหมูบานกูยืม เพื่อพัฒนา
อาชีพ สรางงาน สรางรายได เพิ่มรายได หรือลดรายจายของสมาชิก หรือเพื่อสาธารณะประโยชนของประชาชนใน
หมูบานหรือชุมชนเมืองในเขตความรับผิดชอบของกองทุนหมูบานนั้น
การกํ าหนดวัตถุประสงคของการใหกูยืมดังกลาว ก็เพื่อผูกูจะไดมีรายไดมาชํ าระหนี้คืนกองทุน
การขอกูยืมเงินที่ไมใชเพื่อการพัฒนาอาชีพ สรางงาน สรางรายได ฯลฯ ดังเชนที่กลาวขางตน แตเปนการ
กูยืมไปเพื่ออุปโภคบริโภค เชน ซื้อรถมอเตอรไซค ซื้อโทรทัศน จัดงานบวชลูก เปนตน ไมกอใหเกิดรายไดที่จะนํ ามา
ชํ าระหนี้คืนกองทุนได จึงไมควรจะใหกู

มันกำๆ กวมๆ อยู่นะครับ  กู้เพื่อลดรายจ่ายของสมาชิกได้  แต่กู้เพื่อซื้อสินค้าอุปโภคบริโภคไม่ได้??  งงไหมครับ

แล้วถ้าชาวบ้านไปซื้อทีวี ตู้เย็น แล้วมีหนี้ต้องผ่อนชำระ  เงินกู้นี้เขาเอาไปใช้ได้ไหมครับ ในเมื่อมีวัตถุประสงค์ "เพื่อลดภาระรายจ่าย"

อย่ากระนั้นเลย คุณจ๊ะ..เอ๊ย

แม้แต่สถาบันการเงินเอกชนที่ว่าเด็ดๆ ดังๆ เข้มๆ  อย่าง กรุงเทพฯ  กสิกรไทย  ก็ไม่สามารถจำกัดการนำเงินโอดีของเจ้าของกิจการไปเล่นไพ่ หรือ ซื้อห้องชุดให้เมียน้อยได้เลย  นับประสาอะไรกับ  คณะกก.หมู่บ้านที่ไม่ได้เป็นมืออาชีพครับ

แล้วเวลาชาวบ้านไปขอกู้  เขาบอกตรงๆ ว่า ฉันจะเอาไปซื้อมอร์ไซค์  กองทุนจะปล่อยเหรอ?

ผมบอกกี่ครั้งกี่หนแล้วว่า นโยบายน่ะเขียนยังไงก็ได้ มันดีไปหมด  แต่มาตรฐานที่ใช้จัดการต่างหากที่ทำให้กองทุนเกิดปัญหา

และผมก็ไม่ได้บอกนะครับว่า ชาวบ้านกู้ไปเล่นไพ่ เคล้านารี ซื้อมือถือ ซื้อรถ ทั้งหมดน่ะ  (ถ้าผมบอกกรุณาชี้แนะมาด้วยว่าพูดเช่นนั้น)คุณอย่าเหมาเข่งอีกสิครับ

มันมีบ้าง คุณต้องยอมรับ ทั้งกู้ไปลงทุน และกู้ไปใช้บำเรอความสุข

สิ่งสำคัญที่สุด คือ รัฐออกประชานิยมโครงการนี้โดยไม่มีมาตรการรองรับผลเสียหายที่จะเกิดขึ้นจากการนำเงินไปใช้เพื่อประโยชน์อันผิดวัตถุประสงค์

ชัดยัง..ถ้ายังไม่ชัด

ให้ไปอ่านความเห็นของคุณ nuiosk  เรื่องศีซอดีกว่า

[The Last Emperor]

ส่วนหนึ่งของตัวเลขหนี้เสียไม่ปรากฏหรือแอบแฝง คือ การกู้หมุนเวียน
เมื่อถึงกำหนดชำระหนี้ ก็ไปขอกู้"เงินนอกระบบ" มาชำระหนี้เก่า

เมื่อได้กู้ใหม่แล้ว ก็นำไปชำระหนี้"เงินนอกระบบ" หมุนเวียนต่อไป

เรียนคุณอา-ไร(ว่ะ)- จ๊ะ

ถึงแม้ว่าผมจะเพิ่งเข้าเขียนตอบ แต่ก็แอบเข้ามาอ่านกระทู้นี้นานแล้ว

รู้สึกว่าคุณจะตะแบงแถไถไปได้เรื่อยๆ

เค้าก็เขียนออกจะทนโท่ว่า มีการกู้เงินจากนอกระบบมาจ่ายหนี้กองทุน แล้วก็ไปกู้กองทุนอีกครั้งเพื่อเอาไปจ่ายหน้นอกระบบที่กู้มาจ่าหนี้กองทุนในครั้งแรก
เรื่องหนี้เน่าแบบนี้ตอนนี้ตัวเลขหนี้สูญมันยังไม่มากหรอก แต่ต่อไปรับรองว่าตรึม
 

คุณ Bonney และคุณปุถุชนฏ้พยายามเสียเหลือเกินที่จะสีซอให้คุณอะ-ไร-จ๊ะ ฟัง

ผมว่าไม่ได้เรื่องหรอกครับ พวกบัวใต้ดินแบบนี้

อนิจจา....พวกเด็กใหม่ไฟแรงมักจะตายก่อนพวกเขี้ยวรากดินเสมอ  ฮ่าๆ

รบกวนน้องไปหาข้อมูล/หลักฐานมายืนยันให้พี่จ๊ะดูหน่อยจิ๊ว่า รากหญ้าเค้าไปกู้เงินนอกระบบมาใช้หนี้ที่กู้จากกองทุนหมู่บ้านน๊ะ พูดลอยๆไร้หลักฐานในเว๊บนี้....เสียคนเปลี่ยนชื่อรหัสกันมาหลายแล้วน๊ะครับน้อง

[The Last Emperor]

เรียน ท่าน*bonny

ตามที่ท่านกล่าวหาว่าคนจนกู้เงินกองทุนหมู่บ้านไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือยแล้วไม่มีปัญญาใช้หนี้นั้น 'จารย์จ๊ะ' ขอญาตนำข้อมูลการพิจารณาให้สินเชื่อของกองทุนหมู่บ้านเพื่อจะได้ไม่เกิดความสับสนและกล่าวหาในทางไม่ดีแก่กองทุนตามนี้ครับ http://www.villagefund.thaigov.go.th/upload/File_pdf/Learning02.pdf

โอเคครับ มาดูกันที่ลิงค์ของคุณ..

"คูมือการพิจารณาเงินกู สํ าหรับคณะกรรมการกองทุนหมูบานและชุมชนเมือง
หนา 2

4. วัตถุประสงค
(1) จัดสรรเงินของกองทุน ใหแกกองทุนหมูบาน เพื่อนํ าไปใหสมาชิกของกองทุนหมูบานกูยืม เพื่อพัฒนา
อาชีพ สรางงาน สรางรายได เพิ่มรายได หรือลดรายจายของสมาชิก หรือเพื่อสาธารณะประโยชนของประชาชนใน
หมูบานหรือชุมชนเมืองในเขตความรับผิดชอบของกองทุนหมูบานนั้น
การกํ าหนดวัตถุประสงคของการใหกูยืมดังกลาว ก็เพื่อผูกูจะไดมีรายไดมาชํ าระหนี้คืนกองทุน
การขอกูยืมเงินที่ไมใชเพื่อการพัฒนาอาชีพ สรางงาน สรางรายได ฯลฯ ดังเชนที่กลาวขางตน แตเปนการ
กูยืมไปเพื่ออุปโภคบริโภค เชน ซื้อรถมอเตอรไซค ซื้อโทรทัศน จัดงานบวชลูก เปนตน ไมกอใหเกิดรายไดที่จะนํ ามา
ชํ าระหนี้คืนกองทุนได จึงไมควรจะใหกู

มันกำๆ กวมๆ อยู่นะครับ  กู้เพื่อลดรายจ่ายของสมาชิกได้  แต่กู้เพื่อซื้อสินค้าอุปโภคบริโภคไม่ได้??  งงไหมครับ

แล้วถ้าชาวบ้านไปซื้อทีวี ตู้เย็น แล้วมีหนี้ต้องผ่อนชำระ  เงินกู้นี้เขาเอาไปใช้ได้ไหมครับ ในเมื่อมีวัตถุประสงค์ "เพื่อลดภาระรายจ่าย"

อย่ากระนั้นเลย คุณจ๊ะ..เอ๊ย

แม้แต่สถาบันการเงินเอกชนที่ว่าเด็ดๆ ดังๆ เข้มๆ  อย่าง กรุงเทพฯ  กสิกรไทย  ก็ไม่สามารถจำกัดการนำเงินโอดีของเจ้าของกิจการไปเล่นไพ่ หรือ ซื้อห้องชุดให้เมียน้อยได้เลย  นับประสาอะไรกับ  คณะกก.หมู่บ้านที่ไม่ได้เป็นมืออาชีพครับ

แล้วเวลาชาวบ้านไปขอกู้  เขาบอกตรงๆ ว่า ฉันจะเอาไปซื้อมอร์ไซค์  กองทุนจะปล่อยเหรอ?

ผมบอกกี่ครั้งกี่หนแล้วว่า นโยบายน่ะเขียนยังไงก็ได้ มันดีไปหมด  แต่มาตรฐานที่ใช้จัดการต่างหากที่ทำให้กองทุนเกิดปัญหา

และผมก็ไม่ได้บอกนะครับว่า ชาวบ้านกู้ไปเล่นไพ่ เคล้านารี ซื้อมือถือ ซื้อรถ ทั้งหมดน่ะ  (ถ้าผมบอกกรุณาชี้แนะมาด้วยว่าพูดเช่นนั้น)คุณอย่าเหมาเข่งอีกสิครับ

มันมีบ้าง คุณต้องยอมรับ ทั้งกู้ไปลงทุน และกู้ไปใช้บำเรอความสุข

สิ่งสำคัญที่สุด คือ รัฐออกประชานิยมโครงการนี้โดยไม่มีมาตรการรองรับผลเสียหายที่จะเกิดขึ้นจากการนำเงินไปใช้เพื่อประโยชน์อันผิดวัตถุประสงค์

ชัดยัง..ถ้ายังไม่ชัด

ให้ไปอ่านความเห็นของคุณ nuiosk  เรื่องศีซอดีกว่า

แบบคุณ*bonny นี่ซิครับของจริงที่ไม่ใช่เอาแต่ด่าเสียดสี ไม่ใช่ประเภทนักมวยโนเนมขึ้นเวทีให้คู่ต่อสู้ถลุงฝ่ายเดียว และไม่ใช่ประเภทใจปลาซิว หากแต่เป็นประเภทบ้าดีเดือดตายเป็นตาย ช้ำเป็นช้ำ กระอักออกมาเป็นเลือดก็ยอม


งั้น ''จารย์จ๊ะ' จัดหั้ยด่วนเลยคร้า


หากท่านทั้งหลายพลิกไปดูหน้า 3 (คู่มือพิจารณาเงินกู้ฯ) http://www.villagefund.thaigov.go.th/upload/File_pdf/Learning02.pdf ก็จะพบว่ามีหลักพิจารณาการให้เงินกู้ทั้งสิ้น 5 ประการ อันประกอบไปด้วย 1) ประวัติและอุปนิสัยของผู้กู้  2) หลักประกัน  3) ความสามารถในการชำระหนี้    4) เงินทุนของผู้ขอกู้  และ  5) เหตุการณ์ที่ไม่อาจควบคุมได้   ซึ่งเราเรียกทั้ง 5 ข้อว่า risk analysis

ซึ่งหากเปรียบเทียบกับการกู้แบงค์เอกชนหรือบริษัทผ่อนชำระต่างๆจะเห็นได้ว่า การขอกู้จากกองทุนฯมีความระมัดระวังในการปล่อยกู้กว่าซะอีก จึงทำให้หนี้เสียมีเพียง 5-7% ในขณะที่หนี้เสียของแบงค์เอกชนและบริษัทเงินผ่อนสูงกว่าของกองทุนฯ