ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
25-04-2024, 20:44
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  สังคมนี้แท้จริงต้องการความยุติธรรม ไม่ใช่ไปเลือกตั้ง (จากโฟนอินเข้าวีระ FM97) 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
สังคมนี้แท้จริงต้องการความยุติธรรม ไม่ใช่ไปเลือกตั้ง (จากโฟนอินเข้าวีระ FM97)  (อ่าน 1157 ครั้ง)
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« เมื่อ: 11-12-2006, 19:24 »

โฟนอินเข้ารายการจานวีระวันนี้ สังเกตว่ามีแต่ประเด็นการทำมาหากินที่ฝืดเคืองต่อเนื่องมานานแล้ว อันสืบเนื่องมาจากความอยุติธรรมในเศรษฐกิจและสังคม คนที่ขาดโอกาส ไม่สามารถมีโอกาสเท่าเทียมในสังคม จมปรักอยู่ในกองหนี้สินล้นพ้นตัว หาอาชีพทำไม่ได้เพราะพัฒนาทักษะตัวเองไม่ได้ ไม่รู้จะไปทำอะไรแล้ว บ้างก็เข้ามาถามแบบซื่อๆว่า สิงคโปร์ทำไมคนจึงเท่าเทียมกัน มีการเอารัดเอาเปรียบกันหรือไม่ แต่ด้วยความที่เขาอาจได้รับการศึกษาที่ไม่ค่อยมีคุณภาพเพราะยากจน จึงเรียบเรียงความคิดไม่ถูก เขาถามไม่เป็น จริงๆเขาต้องการจะถามว่ามีที่ไหนที่ให้ความยุติธรรมได้บ้าง

ไม่มีใครถามเรื่องประชาธิปไตย ไม่มีใครถามถึงการเลือกตั้ง แต่ถามถึงการอยู่ภายใต้กฎหมายอย่างเท่าเทียม ไม่ใช่คนรวยได้รับการปฏิบัติอย่าง คนจนได้รับการปฏิบัติอีกอย่าง คนรวยรอดตัวตลอด คนจนซวยตลอด

สิ่งที่สังคมไทยต้องการวันนี้ ไม่ใช่กฎหมายฉบับใหม่ๆ ไม่ใช่รัฐธรรมนูญฉบับประชาชน ไม่ใช่การไปเลือกตั้ง

แต่สังคมไทยต้องการ "ความยุติธรรม" และ "การใช้กฎหมายอย่างเท่าเทียม" ต่างหาก
บันทึกการเข้า

AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 11-12-2006, 19:49 »

ผมคิดว่า คมช.กำลังหลงทางกับสมัชชาประชาชน ไปใส่ใจกับการร่างรัฐธรรมนูญ สิ่งที่ต้องทำคือ การลากคอคนชั่วคอรับชั่นมาลงโทษอย่างเด็ดขาด ให้เกิดเป็นบรรทัดฐานที่ดีในการบังคับใช้กฎหมายต่างหาก

เมื่อวานเปิด ASTV News 1 ผ่านๆช่วงรายการคุณเติมศักดิ์ จารุปราณ มีวิทยากรท่านหนึ่ง คงจะเป็นอาจารย์ หน้าคุ้นๆ แต่จำชื่อไม่ได้ ท่านบอกว่า "จะร่างรัฐธรรมนูญให้เลิศเลออีกกี่ร้อยฉบับ แล้วบอกให้ไปเลือกตั้ง ก็ไร้ประโยชน์ เพราะว่า เสียงที่ได้มาไม่ได้มาจากความบริสุทธิ์ แต่ถูกซื้อด้วยเงิน ถูกบดบังด้วยความไม่รู้"

แม้แต่ อ.อัมมาร สยามวาลา จบถึง Harvard เมืองฝรั่ง สิ่งที่อ.อัมมาร เตือนกลับไม่ได้แค่อมขี้ปากฝรั่งมาบอกว่า "จะเลือกตั้ง ๆๆๆ ประชาธิปไตยๆๆๆ" แต่อ.อัมมาร บอกว่า ประเทศที่ไม่ได้เป็นประชาธิปไตย แต่มีหลักนิติธรรม (rule of law) คือประชาชนทุกระดับ ทุกคนถูกบังคับใช้กฎหมายอย่างเท่าเทียม ประเทศนั้นอยู่ได้ ..... แต่ถ้าประเทศนั้นอ้างว่าเป็นประชาธิปไตย มีเลือกตั้ง มีสภา แต่ไร้หลักนิติธรรม ก็ไม่ถือว่าเป็นประชาธิปไตย

Behind democracy's facade, the rule of law withered (ภายใต้หน้าฉากเป็นประชาธิปไตย ความยุติธรรมมันสลายไปนานแล้ว)
บันทึกการเข้า

so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #2 เมื่อ: 11-12-2006, 20:50 »

มันก็เป็นขั้นตอนของการพัฒนาทางสังคมครับ อย่างน้อยตอนนี้ความคิดของคนในสังคมกลุ่มหนึ่งก็ก้าวข้ามผ่านจุดที่ยึดติดกับนิยามประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งมาแล้ว แต่สูงสุดก็ยังคงคืนสู่สามัญอยู่ดี เพราะสุดท้ายแล้วดีชั่วก็ขึ้นอยู่กับคุณธรรมของผู้ปกครองบ้านเมือง

การที่ประชาธิปไตยและการเลือกตั้งจะพัฒนาไปถึงจุดที่เป็นที่พึ่งที่หวังให้แก่สังคมได้ คนส่วนใหญ่ในสังคมนั้นต้องมีคุณธรรมนำความคิดและการกระทำก่อนครับ ถ้าวันๆแต่ละคนมัวแต่จ้องจะเอาเปรียบชาวบ้านเค้า สังคมมันก็กลียุคครับ ต่อให้เลือกตั้งเดือนละหนก็ไม่เจริญไปได้หรอก

ปล. เลิกเรียกคุณวีระว่าผู้จัดรายการเสียงดังแล้วเหรอครับ   Mr. Green Laughing Mr. Green
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 11-12-2006, 21:25 »

ปล. เลิกเรียกคุณวีระว่าผู้จัดรายการเสียงดังแล้วเหรอครับ   Mr. Green Laughing Mr. Green

ยังเรียกอยู่ครับ ผู้จัดรายการเสียงดังยาวเกิน wm แกขี้เหนียวพื้นที่พิมพ์หัวข้อครับ  Mr. Green
บันทึกการเข้า

ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #4 เมื่อ: 11-12-2006, 21:32 »

ไม่มีประโยชน์ที่จะเรียกร้องหาสิ่งที่ไม่มีจริงในประเทศนี้ ยอมรับสภาพและอยู่ในโลกแห่งความจริง
ดีกว่าว่ามีคนดัดจริตว่าตัวเองดีมีจริยธรรมแต่กำเนิดไปจนวันตายเที่ยวมาตัดสินถูกผิดของประชาชน
โดยที่ไม่มีใครสามารถตรวจสอบการกระทำของคณะตัวเองได้ แม้กระทั่งเรื่องการใช้เงินไปในการยึด
อำนาจก็จะเป็นที่ปิดบังไปตลอดกาล ถ้าคณะนี้เป็นจุดตั้งต้นและให้ "ความยุติธรรม" และ "การใช้กฎ
หมายอย่างเท่าเทียม" คลอดออกมาจากรูทวารของคณะนี้ก็คงจะเป็นสิ่งที่บิดเบี้ยวอย่างมาก เพราะ
อย่างน้อยคณะนี้ก็อยู่เหนือกฎหมายใดๆ ที่จะเอาผิดได้ อยู่ในโลกบ้านป่าเมืองเถื่อนใช้กำลังเป็นความ
ยุติธรรมก็ต้องยอมรับความจริงกัน ไม่ต้องหาตำราฝรั่งบ้าบอคอแตกมาเปรียบเทียบให้เมื่อยตุ้มหรอก
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #5 เมื่อ: 11-12-2006, 21:48 »

ไม่มีประโยชน์ที่จะเรียกร้องหาสิ่งที่ไม่มีจริงในประเทศนี้ ยอมรับสภาพและอยู่ในโลกแห่งความจริง
ดีกว่าว่ามีคนดัดจริตว่าตัวเองดีมีจริยธรรมแต่กำเนิดไปจนวันตายเที่ยวมาตัดสินถูกผิดของประชาชน
โดยที่ไม่มีใครสามารถตรวจสอบการกระทำของคณะตัวเองได้ แม้กระทั่งเรื่องการใช้เงินไปในการยึด
อำนาจก็จะเป็นที่ปิดบังไปตลอดกาล ถ้าคณะนี้เป็นจุดตั้งต้นและให้ "ความยุติธรรม" และ "การใช้กฎ
หมายอย่างเท่าเทียม" คลอดออกมาจากรูทวารของคณะนี้ก็คงจะเป็นสิ่งที่บิดเบี้ยวอย่างมาก เพราะ
อย่างน้อยคณะนี้ก็อยู่เหนือกฎหมายใดๆ ที่จะเอาผิดได้ อยู่ในโลกบ้านป่าเมืองเถื่อนใช้กำลังเป็นความ
ยุติธรรมก็ต้องยอมรับความจริงกัน ไม่ต้องหาตำราฝรั่งบ้าบอคอแตกมาเปรียบเทียบให้เมื่อยตุ้มหรอก


ท่านทักษิณถูกต้องที่สุดคร๊าบบบบ Mr. Green Mr. Green
บันทึกการเข้า

engg
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 388


« ตอบ #6 เมื่อ: 11-12-2006, 21:54 »

Questionการเลือกตั้ง กับการใช้กำลัง แบบใดดีกว่า Question
บันทึกการเข้า
aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #7 เมื่อ: 11-12-2006, 22:09 »

Questionการเลือกตั้ง กับการใช้กำลัง แบบใดดีกว่า Question

คนเขาเลือกให้มาเสียสละทำงาน ไม่ใช่ให้มาโกง หรือสั่งฆ่าตัดตอน โกงคนเดียวไม่พอ โกงทั้งตระกูล ตระกูลเดียวไม่พอ กี่ตระกูลล่ะนั่น... Yell

ถ้าจำเป็นต้องใช้กำลังลากคนชั่วลงจากเก้าอี้ เพราะมันหน้าหนาหน้าทนไม่ยอมลาออก ...ผลที่เกิดขึ้นก็คือ ได้รับดอกไม้แสดงความชื่นชมและขอบคุณเป็นเวลาสองสามอาทิตย์หลังวันที่ 19 ก.ย. พ.ศ. 2549 ไงคะ คิก ๆ  
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 11-12-2006, 22:11 โดย aiwen^mei » บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
ooo
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 670


« ตอบ #8 เมื่อ: 11-12-2006, 22:32 »


สิ่งที่สังคมไทยต้องการวันนี้ ไม่ใช่กฎหมายฉบับใหม่ๆ ไม่ใช่รัฐธรรมนูญฉบับประชาชน ไม่ใช่การไปเลือกตั้ง

แต่สังคมไทยต้องการ "ความยุติธรรม" และ "การใช้กฎหมายอย่างเท่าเทียม" ต่างหาก
[/size]


แน่ใจหรือครับว่าชนชั้นกลาง ต้องการ "ความยุติธรรม" และ ''การใช้กฏหมายอย่างเท่าเทียม''

ส่วนตัวผมชักไม่แน่ใจว่าชนชั้นกลางต้องการเช่นนั้นจริงๆ...

ต้องยอมรับความจริงกันว่าในสังคมเรา ความยุติธรรม และ ความเท่าเทียมทางกฏหมาย ยังห่าง

ไกลกับความเป็นจริงนัก คนรวย คนมีการศึกษา ยังได้เปรียบ คนจน คนด้อยการศึกษาอีกมาก

โดยเฉพาะความยุติธรรมทางกฏหมาย จนกระทั่งมีคำกล่าวว่า คุกมีไว้ขังคนจน...

เริ่มกันตั้งแต่คดีง่ายๆ เช่น ขับรถชนคน ซึ่งก็มีแต่คนจนเท่านั้นละครับที่ติดคุก เป็นไปไม่ได้เลย

ที่คนมีเงินพอที่จะชดใช้ความเสียหายได้จะต้องไปอยู่ในคุก คนจนมันเสียเปรียบตั้งแต่ไม่มีเงิน

ประกันตัวออกมาสู้คดีแล้วละครับ ทนายเก่งๆก็ไม่มีปัญญาจ้าง คงต้องพึ่งพาทนายที่รัฐจัดให้

ซึ่งก็มักไม่พ้นทนายใหม่ๆด้อยประสบการณ์ ซึ่งต่างกับคนรวยซึ่งมีกำลังที่จะจ้างทนายเก่งๆ

มาบิดเบือนทำผิดให้เป็นถูกได้ เอาตัวอย่างง่ายๆลูกนักการเมืองดังงัยละครับ ทั้งอิทธิพลและ

อำนาจเงินทำให้รอดคุกไปได้ รอดแบบไม่น่าเกลียดนักด้วย เพราะผู้เสียหายคงจะได้รับการ

เยียวยาจนพอใจ จึงไม่ดำเนินการอุทธรณ์ต่อ

นี่ละครับคือความได้เปรียบทางกฏหมาย และชนชั้นกลางส่วนใหญ่ก็อยู่ในฐานะได้เปรียบจน

ผมไม่มั่นใจว่าคนชั้นกลางจะยอมสละความได้เปรียบ และยอมรับความยุติธรรมเท่ากับชนชั้น

ล่าง เพราะผมไม่เชื่อว่าหากมีคดี คนชั้นกลางจะยอมติดคุกโดยไม่ขอประกันตัว และก็ไม่เชื่อว่า

หากขับรถชนคน คนชั้นกลางจะยอมติดคุกไม่ยอมชดใช้ค่าเสียหาย เหมือนกับคนที่ไม่มีกำลัง

จะชดใช้...

หากว่ากันด้วยพื้นฐานของความเป็นจริงคงไม่มีใครหรอกครับ ที่จะยอมสูญเสียสถานะความได้เปรียบ

ทางกฎหมายของตน หรือพูดง่ายๆว่า หากขับรถชนคนให้ทุกคนเท่าเทียมกัน ให้ติดคุกหมด (โดยไม่สน

ว่าใครจะมีกำลังพอชดใช้ค่าเสียหวยได้หรือไม่) คงจะไม่มีใครยอม...

เมื่อพื้นฐานเป็นแบบนี้จึงยากที่จะถามหาความยุติธรรม และ ความเท่าเทียมทางกฏหมายจากสังคม...
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 11-12-2006, 22:55 »

แน่ใจหรือครับว่าชนชั้นกลาง ต้องการ "ความยุติธรรม" และ ''การใช้กฏหมายอย่างเท่าเทียม''
ส่วนตัวผมชักไม่แน่ใจว่าชนชั้นกลางต้องการเช่นนั้นจริงๆ...
ต้องยอมรับความจริงกันว่าในสังคมเรา ความยุติธรรม และ ความเท่าเทียมทางกฏหมาย ยังห่าง
ไกลกับความเป็นจริงนัก คนรวย คนมีการศึกษา ยังได้เปรียบ คนจน คนด้อยการศึกษาอีกมาก
โดยเฉพาะความยุติธรรมทางกฏหมาย จนกระทั่งมีคำกล่าวว่า คุกมีไว้ขังคนจน...

คนชั้นกลางหรือคนที่ได้เปรียบอยู่แล้ว คงไม่ "อยาก" สูญเสียความได้เปรียบตรงนั้นหรอกครับ ในกรณีประเด็นที่ผมตั้งขึ้นมาคือ สังคมไทย"โดยรวม" น่ะครับ ที่ "ต้องการ" และ "จำเป็น"

ผมไม่คิดว่าคนชั้นกลางทุกคนจะไม่ต้องการความยุติธรรมเสียทีเดียว เพราะอย่างไรเสียก็ยังเสียเปรียบคนที่อยู่ระดับบนๆขึ้นไปในการทำมาหากิน การอยู่ภายใต้กฎหมาย อย่าลืมว่าคนที่ออกมาเดินขบวนไล่ทักษิณ ก็เพราะเขาต้องการเห็นความยุติธรรมบังเกิดเหมือนกัน
บันทึกการเข้า

นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: 11-12-2006, 23:02 »

คุณวีระ น่าจะเป็นคนเดียว ที่เหลือรอดมาจาก (ซึนามิ)ระบอบทักษิณ

แกปรับตัวได้เพื่อการอยู่รอดได้เก่ง มากๆ ด้วยความอดทนของแก

จากนี้แกคงไม่ต้อง ระวังตัวเหมือนแต่ก่อน ...  Wink
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
stromman
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 526



« ตอบ #11 เมื่อ: 13-12-2006, 12:10 »

ไม่มีประโยชน์ที่จะเรียกร้องหาสิ่งที่ไม่มีจริงในประเทศนี้ ยอมรับสภาพและอยู่ในโลกแห่งความจริง
ดีกว่าว่ามีคนดัดจริตว่าตัวเองดีมีจริยธรรมแต่กำเนิดไปจนวันตายเที่ยวมาตัดสินถูกผิดของประชาชน
โดยที่ไม่มีใครสามารถตรวจสอบการกระทำของคณะตัวเองได้ แม้กระทั่งเรื่องการใช้เงินไปในการยึด
อำนาจก็จะเป็นที่ปิดบังไปตลอดกาล ถ้าคณะนี้เป็นจุดตั้งต้นและให้ "ความยุติธรรม" และ "การใช้กฎ
หมายอย่างเท่าเทียม" คลอดออกมาจากรูทวารของคณะนี้ก็คงจะเป็นสิ่งที่บิดเบี้ยวอย่างมาก เพราะ
อย่างน้อยคณะนี้ก็อยู่เหนือกฎหมายใดๆ ที่จะเอาผิดได้ อยู่ในโลกบ้านป่าเมืองเถื่อนใช้กำลังเป็นความ
ยุติธรรมก็ต้องยอมรับความจริงกัน ไม่ต้องหาตำราฝรั่งบ้าบอคอแตกมาเปรียบเทียบให้เมื่อยตุ้มหรอก

ยอมรับสภาพเพราะมีแต่อย่างคุณแถมาก ไม่คิดหาวิธีที่จะช่วยกันให้ประชาชนได้รู้ได้เห็น ได้เข้าใจว่าประชาธปไตยที่แท้จริงคือไร ไม่ใช่แค่หย่อนบัตร ให้เค้ามีส่วนร่วมจริงๆ ในการปกครองประเทศและบังคับใช้กฎหมาย จับตาดูผู้มีอำนาจ หากทำได้ดังนี้ความยุติธรรมของประชาชนทั่วไปก็จะเท่าเทียมกันไม่ใช่คนรวยทำอย่าง คนจนทำอย่างเหมือนทุกวันนี้
บันทึกการเข้า
engg
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 388


« ตอบ #12 เมื่อ: 17-12-2006, 12:01 »

"ช่วยกันให้ประชาชนได้รู้ได้เห็น ได้เข้าใจว่าประชาธปไตยที่แท้จริงคือไร ไม่ใช่แค่หย่อนบัตร ให้เค้ามีส่วนร่วมจริงๆ" แต่ๆๆๆ การหย่อนบัตร ยังทำให้เข้าใจมากกว่าๆๆๆๆ 
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: