ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
12-07-2020, 03:58
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  **ก่อนไปร่วมชุมนุม ศึกษาความน่าเชื่อถือของแกนนำก่อนดีไหมจะได้ไม่ตกเป็นเหยื่อ** 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: 1 [2]
**ก่อนไปร่วมชุมนุม ศึกษาความน่าเชื่อถือของแกนนำก่อนดีไหมจะได้ไม่ตกเป็นเหยื่อ**  (อ่าน 3684 ครั้ง)
คนเจียงใหม่
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 297


« ตอบ #50 เมื่อ: 17-12-2006, 07:31 »

 Cool[size=18หัวข้อกระทู้ไม่ได้เกี่ยวกับสถาบันเลยนะ
แต่ไปๆมาๆ กลับนำมาอ้างจนได้ เลิกเถอะ อย่าอ้างอิงอีกเลย
คุยกันแต่เนื้อหาล้วนๆดีกว่านะครับ ทุกคนจะได้สบายใจ :slime_cool:pt][/size]
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #51 เมื่อ: 17-12-2006, 12:43 »

ความคิดของแต่ละคน ไม่มีใครผิดใครถูกหรอกค่ะ มันขึ้นอยุ่กับมุมมอง

เพียงแต่ว่า กล้าคิดกล้าจิจารณ์มันออกมาให้คนอื่นทราบไหม ไม่ใช่ ไป copy and paste ข้อความของคนอื่น แบบนั้นน่าละอายกว่าค่ะ   

คุณ ใบไม้ทะเล คงเข้าใจผิด หรือเขียนไม่กระจ่าง
ไม่ว่าอย่างไร ขอเพิ่มเติมว่า

การนำข้อเขียนสาธารณะที่ผู้เขียนมิได้มีเจตนาให้เป็นส่วนตัว
(เช่น ข้อความใน PM, MSN) ของผู้อื่นมาเผยแพร่
และวิพากย์วิจารณ์โดยระบุ นามผู้เขียน/แหล่งที่มา นั้น
หาใช่การกระทำที่น่าละอายแต่อย่างใด
ผู้เขียนเองกลับจะพึงพอใจที่ผลงานของตน
ได้รับการเผยแพร่ออกไปในวงกว้าง
รวมทั้งอาจมีการต่อยอดให้เกิดประโยชน์ต่อสังคม
ตลอดจนย้อนกลับไปยังตัวผู้เขียน/เจ้าของผลงาน
หากการวิจารณ์เป็นไปอย่างสร้างสรรค์/ติเพื่อก่อ
หาใช่การด่าทอโดยไม่ดูสาระ
มิได้ใช้สติปัญญาพิจารณาแสดงเหตุผล
เพียงระบายอารมณ์ สนองตัณหาส่วนตน

การกระทำที่น่าละอาย ผิดทั้งมารยาทและกฏหมาย
ได้แก่ การนำผลงานของผู้อื่นมาอ้างเป็นของตน
ในแวดวงการศึกษา/วิชาการ เรียกว่า plagiarism มีโทษไล่ออก
ในสังคมทั่วไปนับเป็นอาชญากรรม สมควรประณาม
และดำเนินการให้ได้รับโทษ เพื่อไม่เป็นเยี่ยงอย่างต่อไป
เพราะการกระทำมักง่ายดังกล่าว
นอกจากแสดงความไร้จริยธรรมของผู้กระทำ
ที่ขโมยทรัพย์สินทางปัญญาของผู้อื่น
ยังทำให้เกิดความเสียหายร้ายแรงต่อสังคม
ที่ต้องมีการพัฒนาและสร้างองค์ความรู้ขึ้นใหม่
หาใช่การลอกเลียนทำซ้ำแล้วแอบอ้างเป็นของตนเอง
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
เพนกวินน้อยนักอ่าน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 866



« ตอบ #52 เมื่อ: 17-12-2006, 15:08 »

ก็ถ้าตามกระทู้ ก็ควรดูผู้นำชุมนุม และ จุดประสงค์ให้ดีก่อนไปชุมนุมครับ
เพราะว่าพวกแอบแฝงอยากให้ทักษิณ เป็นนายกฯมันเยอะมาก
พวกนี้แฝงตัวแม้กระทั่ง เวลาโพสต์ก็สนับสนุน ประชาธิปไตยเสียเหลือเกิน

แต่ทีไอ้หน้าเหลี่ยม อ้างเสียงสิบหกล้านเสียง มันบอกว่าเป็นความเข้าใจที่ถูกต้อง
พวกนี้มันเป็นประชาธิปไตยตามใจตนเองกันทั้งนั้น

ผมไม่ต่อต้าน การปฏิวัติ เพราะไม่เห็นประโยชน์ ไม่อยากให้เกิดสงครามกลางเมืองในเรื่องไม่เป็นเรื่อง
ถ้าให้เลือกไว้ใจ คน ผมไว้ใจทหารกลุ่มนี้ มากกว่ากลุ่มระบอบทักษิณ เท่านั้นเอง

ส่วนคนที่สนับสนุน ทักษิณ ก็คงไว้ใจทักษิณมากกว่า ก็เท่านั้นเองเช่นกัน
เถียงกันไปก็แค่ เป็นความพยายาม ดันตัวเองให้เป็นฝ่ายถูก ไม่เกิดประโยชน์

ที่น่าแปลกใจคือพวกบ้าทักษิณ ยังมีอยู่ ทั้งที่ตอนนี้ สมคิด+จาตุรนต์ ดูเร้าใจกว่าตั้งเยอะ
 
บันทึกการเข้า
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #53 เมื่อ: 18-12-2006, 05:39 »

นักประชาธิปไตยทั้งหลาย  อย่างมงายนักเลย เรียนก็สูง แต่เข้าใจเพียงหางอึ่ง  มีความรู้ แต่ไร้ความสามารถ  มันไม่ได้ช่วยให้อะไรดีขึ้นได้หรอก 



บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #54 เมื่อ: 18-12-2006, 09:02 »

ความเป็นสากลในทางการเมือง/การปกครองก็คือ การรังเกียจรัฐบาลที่มาจากการใช้กำลังทหารยึดอำนาจการปกครองจากปชช. ไม่ว่าการยึดอำนาจจะก่อให้เกิดการเสียเลือดเนื้อหรืไม่ก็ตามแต่เพราะเค้าถือว่าไม่เป็นธรรมต่อปชช.ที่ไม่มีสิทธิ์/อำนาจที่จะปฎิเสธการบังคับดังกล่าว


ส่วนบางคนบอกว่าการยึดอำนาจเมื่อวันที่ 19 ก.ย. เป็นวิถีปชต.แบบไทยๆ...นับเป็นคำกล่าวที่ชวนขนหัวลุกเป็นอย่างยิ่งที่ปชต.ถูกนำไปกล่าวอ้างแบบผิดๆเพียงเพื่อผู้ยึดอำนาจและกลุ่มสนับสนุนการโค่นทักษิณจะได้ไม่รู้สึกผิด


จำไว้เลยครับว่าระนาบแห่งปชต. กับ การยึดอำนาจโดยเผด็จการ ไม่มีทางที่จะรวมเป็นหนึ่งเดียวกันได้!
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #55 เมื่อ: 18-12-2006, 09:41 »

ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง

ไทยโพสต์ 18 ธันวาคม 2549


...

ผมด่าทักษิณมาหลายปีแต่คัดค้านรัฐประหาร มีสิทธิ์พูดไหมครับ เพราะผมค้านมาทั้ง
ฆ่าตัดตอน กรือเซะ ตากใบ (รวมทั้งก็อดอาร์มี) ผมว่ามันตลกปนสมเพชนะที่คนค้าน
รัฐประหารต้องไปขุดข้อมูลมายืนยันว่าตัวเองเคยต่อต้านทักษิณอย่างไรบ้าง
อาจารย์
ใจ อึ๊งภากรณ์ ก็เคยออกคำแถลงด่าคอลัมนิสต์มติชนคนหนึ่ง ที่หน้ามืดตามัวตั้งตัวเป็น
องครักษ์พิทักษ์รัฐประหาร หาว่าอาจารย์ใจไม่เคยต่อต้านทักษิณ ทั้งที่ตัวเองเป็นคน
ทำข่าว แกล้งตกข่าว

ทีตอนคุณสนธิแกนำม็อบไล่ทักษิณไม่เห็นมีใครว่าแกสดุดีทักษิณมาตลอด 4 ปีแรก
แต่ตอนนี้ใครไม่ไล่ทักษิณไม่มีสิทธิพูด

ผมเห็นว่าการคัดค้านรัฐประหารเป็นสิทธิของคนที่รักประชาธิปไตยทุกคน ไม่ว่าเครือข่าย
19 กันยา สมาพันธ์ประชาธิปไตย ที่ต่อต้านทักษิณมาก่อน หรือว่ากลุ่มคนวันเสาร์ที่เขา
พูดตรงๆ ว่ายังรักทักษิณ และพูดตามสภาพความเป็นจริง คนเหล่านี้ล้ม คมช. ไม่ได้หรอก
เว้นแต่ คมช. จะล้มตัวเองเหมือนทักษิณ

อย่างน้อยการที่มีคนคอยค้านคอยท้วงติง ก็ดีกว่าไม่มีใครคอยตรวจสอบอำนาจ เพราะ
นักวิชาการ องค์กรประชาธิปไตย ครป. NGO ทั้งหลาย โดยเฉพาะสื่อ ไม่ทำหน้าที่
ตรวจสอบ จนองค์กรสิทธิมนุษยชนเอเชียและสำนักข่าวรอยเตอร์สเขาประจานให้อาย
ไปทั่วโลก มีอย่างที่ไหนละครับ เพิ่มงบทหาร 30% เป็นเงิน 3 หมื่นกว่าล้านไม่มีใคร
พูดสักแอะ ผมไม่ได้บอกให้ค้านหัวชนฝา แต่ต้องตรวจสอบซักไซ้กันบ้างว่าอะไรคือความ
จำเป็น หนำซ้ำ ยังยกเลิกนโยบายบาเตอร์เทรดในการซื้ออาวุธอีก ถ้าเป็นรัฐบาลทักษิณ
ทำ มีหวังด่ากันครึกโครมว่า เตรียมงาบงบกินหัวคิวซื้ออาวุธ แต่นี่เงียบกริบ มีการเบิก
งบกลาง 500 ล้าน งบลับ 1 พันล้าน เป็นค่าใช้จ่ายรัฐประหาร ก็เงียบกริบ ค่าตอบแทน
ในการไล่ทักษิณมันแพงไปไหมครับ

ม็อบล้ม คมช. ไม่ได้หรอกครับ แต่อย่าทำเหมือนทักษิณก็แล้วกัน นั่นคือปิดกั้นเสรีภาพ
ข่มขู่คุกคามให้ร้ายบิดเบือน ลองย้อนกลับไปอ่านหนังสือพิมพ์สมัยทักษิณยังรุ่งๆ แล้ว
ด่าม็อบสมัชชาคนจนหรือม็อบเอเปกสิครับ หาว่าทำให้บ้านเมืองปั่นป่วนวุ่นวาย ไม่
อยากให้มีการชุมนุมคัดค้าน แบบเดียวกันเปี๊ยบ

...

http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=18/Dec/2549&news_id=135001&cat_id=400
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #56 เมื่อ: 18-12-2006, 10:27 »

แล้วคุณสะโนไปขุดข้อมูลมายืนยันว่าตัวเองเคยต่อต้านทักษิณอย่างไรบ้าง หรือยังครับ
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #57 เมื่อ: 18-12-2006, 11:06 »

ฝ่ายต่อต้านทักษิณ ไม่ต้องมีหลักฐาน ไม่รู้หรือไงคะ
แค่บอกว่าทำ ก็ตั้งตัวเป็นเทวดาได้แล้ว
แต่ถ้าไม่สนับสนุน/ต่อต้าน รัฐประหาร ก็เป็นตรงกันข้าม
ด้วยตรรกะที่ว่าใครต่อต้านรัฐประหาร ย่อมทำเพื่อให้ทักษิณกลับมา
ประชาธิปไตยไม่เอา เพราะเป็นระบอบที่ให้อำนาจรากหญ้าไปเลือกทักษิณ
สู้ในกติกาไม่ชนะ ก็ล้มมันซะ แล้วเอาอาวุธมาใช้ ... ง่ายดี
เลือกตั้งทั่วประเทศ 16 ล้านเสียงอะไรนั่น โกงมาทั้งนั้น
เสียเวลาและงบประมาณไปจัดการให้ยุ่งยากทำไม
ไม่บริสุทธิ์ยุติธรรมเท่าโพลล์สำรวจไม่กี่พันคน ที่ไม่รู้ไปถามใคร
หลักการหรือเหตุผลอะไรไม่ต้องมีหรอก เพราะที่นี่ประเทศไทย
ใครไม่พอใจก็ไปอยู่ที่อื่น ใครไม่อยากคบค้าก็ไม่เป็นไร
ชาติไหนๆ เราก็ไม่ต้องสนใจ ปิดประเทศอยู่กันเองได้ สบายมาก
ใครไม่เห็นด้วยกับรัฐประหารก็คือพวกไม่รักชาติ ไม่มีจริยธรรม
หรือเอาให้ไกลกว่านั้นก็ไม่ใช่คนไทยไปซะเลย
แตกต่างอย่างสร้างสรรค์จริงๆ

 
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #58 เมื่อ: 18-12-2006, 11:12 »

คล้ายๆกับสมัยก่อนที่ใครต้องการกำจัดฝ่ายตรงข้าม...ก็ยัดข้อหาคอมมิวนิสต์

สมัยนี้ใช้หลักการเดียวกันแต่การยัดข้อหาเปลี่ยนเป็น 'ไร้คุณธรรม ไม่มีจริยธรรม' แทน....อนิจจา!
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #59 เมื่อ: 18-12-2006, 11:33 »

แล้วคุณสะโนไปขุดข้อมูลมายืนยันว่าตัวเองเคยต่อต้านทักษิณอย่างไรบ้าง หรือยังครับ

เดี๋ยวจะว่าไม่ตอบ มีแต่ประชด 

กระทู้ ท่านเคยทำอะไรเป็นรูปธรรม เพื่อต่อต้านระบอบทักษิณบ้าง ของคุณ แอ่นแอ๊น


มาตอบให้ตามคำเคี่ยวเข็ญ เอ๊ย ขอ ของ จขกท.
นัยว่าถ้าเรามาตอบแล้วจะปั่นกระทู้ให้วิ่งฉิวปลิวลมได้
เพราะมีคนรักใคร่เอ็นดูอยากมาให้การสนับสนุนเยอะ
แบบนี้เรียกว่า “เขียนดีๆ” ตามสั่งหรือยัง ... จ๊ะ?   Laughing

อยากให้ตอบอัตนัยใช่ไหม?
ถ้าปรนัยก็น่าทำกระทู้โหวตไปเลย
จะได้เห็นการแจงนับอย่างชัดเจน
เหมาะสำหรับคนขี้เกียจเขียน แต่ไม่ขี้เกียจจิ้มด้วย
หรือตอนนี้แค่รวบรวมข้อมูล exploratory phase
เพื่อไปสร้างตัวเลือกสำหรับโหวตต่อไป?

เท่าที่อ่านมาก็เคยทำแล้วเกือบหมดทุกอบ่าง
มีต่างในรายละเอียดบ้างเล็กน้อย เช่น ซื้อแต่เสื้อ
ไม่ซื้อผ้าโพก หรือ wrist band เพราะไม่นิยม
ยังไม่เคยโทร.ไป PNET เลย เคยแต่โวยกับจนท.ประจำหน่วย
จขกท. เคย ก็น่าจะบอกเบอร์มาให้ด้วย ช่วยให้ง่ายขึ้น
เรื่อง boycott สินค้า ก็ทำบ้างเป็นบางอย่าง
ที่ไม่ทำให้เดือดร้อนเกินไป ขืนทำทุกอย่างชีวิตคงอับเฉาแย่

เล่าอันที่ยังไม่มีใครเขียนถึงก็แล้วกัน
ถ้ามันผิดกฏหมายเลือกตั้งยังไงก็รบกวนท่านผู้รู้ช่วยบอกด้วย
จะได้ลบข้อความ (แต่ไม่เลิกทำ  Mr. Green)

สิ่งที่ทำคือหาเสียงให้ ปชป.
ถือเป็นการต่อต้านระบอบทักษิณไหม?
ที่ไม่แน่ใจ เพราะทำมาตลอด ก่อนจะมีคำที่ว่านี้
และไม่ได้ทำด้วยความเคียดแค้นชิงชังมากมาย
ชนิดที่ว่าต้องการให้มีอันเป็นไปเร็วๆ
ขืนช้าประเทศต้อง ship หาย
อย่างที่หลายคนรู้สึกกันอยู่ในปัจจุบัน
เหตุผลก็เพียง ไม่ไว้วางใจให้เป็นผู้นำประเทศ
ไม่ชอบการปกครองที่เป็นเผด็จการ ไม่โปร่งใส
ตรวจสอบไม่ได้ และรับไม่ได้กับคำพูดที่ส่อความคิดอหังการ์
ไม่เห็นผู้อื่นอยู่ในสายตา อย่าง อิจฉาล่ะสิ โจรกระจอก ฯ
หรือคำพูดที่ส่อแนวคิดแบ่งแยกให้แตกสามัคคี
ไม่มีความยุติธรรมเสมอภาคที่ผู้นำประเทศควรมี
อย่าง จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะไปพัฒนาก่อน
ที่พูดออกมาด้วยความแค้นที่แพ้เลือกตั้งซ่อม
แต่ที่แย่กว่าคือแนวคิดแบ่งงบประมาณสามจังหวัดภาคใต้
ตามพื้นที่สีแดง เหลือง เขียว ตามความร่วมมือของชุมชนกับรัฐ
ด้วยคิดว่าเงินซื้อได้ทุกอย่าง ใช้ได้ทุกกรณี
เป็นตัวอย่างที่เลวสำหรับเยาวชน
เมื่อผู้นำประเทศถามเด็กนักเรียนที่ขอคอมพิวเตอร์
สำหรับใช้ในโรงเรียนว่า ที่บ้านหนูเลือกไทยรักไทยหรือเปล่า?
ถ้าใช่จะพิจารณาให้ก่อนเป็นพิเศษ ...
และสุดท้าย Reality show อาจสามารถ ที่แสดงธาตุแท้
ความเป็นนักการเมืองที่ไม่เห็นค่าชีวิตผู้อื่น แม้แต่ผู้เป็นรั้วของชาติ
เมื่อได้รับรายงานเหตุร้าย แทนที่จะห่วงใยความปลอดภัยของนักบิน
สิ่งที่คิดได้ทันใด ผุดขึ้นมาในใจ และพูดออกมาทางปากที่กำลังจะ
กินอาหารเช้า คือ สงสัยนักบินมัวแต่ดูหอ บรรหาร ฯ
ส่วนเรื่องโกงกินสารพัดโครงการ เจตนาหาช่องทางไม่เสียภาษี
ที่คนเลือกทรท. พูดนักหนาว่ามีหลักฐานก็ไปฟ้องศาลสิ
ก็ยังรออยู่ให้วันนั้นมาถึง ซึ่งคิดว่าคงอีกไม่นาน ...
กรรมใดใครก่อ สักวันต้องตามสนอง ... ทันเวลา

กลับมาเรื่องหาเสียง
ใช้วิธีขอ เอาดื้อๆ บางคนก็ยอมให้ง่ายๆ
ได้ผลกับคนเฉื่อยแฉะที่ปกติไม่สนใจการเมือง ไม่ได้มีความคิดว่าจะเลือกใคร
ขี้เกียจออกไปให้เมื่อย มักนอนหลับทับสิทธิ์เป็นประจำ
ใช้การคะยั้นคะยอ ไปจนถึงแลกเปลี่ยนต่อรอง
เป็นลักษณะแลก favor มิใช่ทรัพย์สินเงินทอง
และแลกอะไรก็ตาม ที่เรามีหรือทำให้เขาได้ ซึ่งเป็นสิ่งที่เขาต้องการ
ซึ่งวิธีหลังนี้จะใช้มากกับคนที่สนใจการเมืองบ้าง
ต้องหลอกล่อเล็กน้อยให้ตกลง
ส่วนมากใช้ได้กับคนที่ไม่ถึงกับรัก ทรท. หรือเกลียด ปชป.
ถ้าเป็นพวกรัก/เกลียด ยังทำ (เปลี่ยนใจ) ไม่สำเร็จสักราย
ใช้วิธีท้าพนัน แต่ก็ได้แค่ no vote ไม่ได้เสียงที่ต้องการ

ไม่สงวนลิขสิทธิ์นะคะ
แต่ถูกกฏหมายหรือเปล่า? ไม่รับประกัน
หรือว่าผิดจริยธรรม? แต่ไม่ได้หลอกลวงนี่นา

มีข้อเตือนใจนิดนึงสำหรับผู้ที่จะทำบ้าง
คือ อย่าตั้งความหวังสูง
ว่าจะได้มากเท่านั้นเท่านี้คน/เสียง
เพราะไม่ง่ายอย่างที่คิด และใช้เวลานาน
ต้องรอโอกาสเหมาะที่จะเกิดการแลกเปลี่ยน
เวลาที่เขาต้องการบางอย่างจากเรา

อีกสิ่งที่ได้ทำ แต่ไม่สำเร็จเป็นรูปธรรม
คือ ก็เกิดผลนะคะ แต่ไปในทางตรงกันข้าม
แบบว่า backfire ... ใส่ตัวเอง  Crying or Very sad
คือ พยายามติติงให้ม็อบดำเนินไปตามกรอบของกฎหมาย
เรื่องที่ปราศรัยโจมตี (ส่วนใหญ่โดยคุณสนธิ) ไม่ไร้เหตุผล
มอมเมา ปลุกปั่น จนเกินไป เพราะจะทำให้ขาดความน่าเชื่อถือ
ที่สำคัญขอร้องไม่ให้ดึงสถาบันมาเป็นเครื่องมือให้เลือกข้าง
ขอยืนยันว่า การทำเช่นนั้น แม้ว่าได้ผู้สนับสนุนกลุ่มหนึ่ง
ก็เสียคนอีกกลุ่มที่ไม่เห็นด้วย ไม่แน่ว่ากลุ่มไหนจะมีมากกว่ากัน

จบค่ะ ถึงเวลารับก้อนหินและดอกไม้  Cool
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #60 เมื่อ: 18-12-2006, 14:23 »

ฝ่ายต่อต้านทักษิณ ไม่ต้องมีหลักฐาน ไม่รู้หรือไงคะ
แค่บอกว่าทำ ก็ตั้งตัวเป็นเทวดาได้แล้ว
แต่ถ้าไม่สนับสนุน/ต่อต้าน รัฐประหาร ก็เป็นตรงกันข้าม
ด้วยตรรกะที่ว่าใครต่อต้านรัฐประหาร ย่อมทำเพื่อให้ทักษิณกลับมา
ประชาธิปไตยไม่เอา เพราะเป็นระบอบที่ให้อำนาจรากหญ้าไปเลือกทักษิณ
สู้ในกติกาไม่ชนะ ก็ล้มมันซะ แล้วเอาอาวุธมาใช้ ... ง่ายดี
เลือกตั้งทั่วประเทศ 16 ล้านเสียงอะไรนั่น โกงมาทั้งนั้น
เสียเวลาและงบประมาณไปจัดการให้ยุ่งยากทำไม
ไม่บริสุทธิ์ยุติธรรมเท่าโพลล์สำรวจไม่กี่พันคน ที่ไม่รู้ไปถามใคร
หลักการหรือเหตุผลอะไรไม่ต้องมีหรอก เพราะที่นี่ประเทศไทย
ใครไม่พอใจก็ไปอยู่ที่อื่น ใครไม่อยากคบค้าก็ไม่เป็นไร
ชาติไหนๆ เราก็ไม่ต้องสนใจ ปิดประเทศอยู่กันเองได้ สบายมาก
ใครไม่เห็นด้วยกับรัฐประหารก็คือพวกไม่รักชาติ ไม่มีจริยธรรม
หรือเอาให้ไกลกว่านั้นก็ไม่ใช่คนไทยไปซะเลย
แตกต่างอย่างสร้างสรรค์จริงๆ

 

ต้องตรรกะใส่ร้ายคนอื่นแบบนี้ใช่ไหมครับ ถึงดูดีมีวิชาการ
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #61 เมื่อ: 18-12-2006, 15:42 »

อ้างอิงจากคุณ snowflake

เท่าที่อ่านมาก็เคยทำแล้วเกือบหมดทุกอบ่าง
มีต่างในรายละเอียดบ้างเล็กน้อย เช่น ซื้อแต่เสื้อ
ไม่ซื้อผ้าโพก หรือ wrist band เพราะไม่นิยม

- จะเกลียดทักษิณทั้งทีลงทุนน้อยจัง อะไรก็ไม่ยอมซื้อ

สิ่งที่ทำคือหาเสียงให้ ปชป.
ถือเป็นการต่อต้านระบอบทักษิณไหม?

- ไปหาเสียงให้พ่อมากจอมเฟอะฟะแห่ง ปชป ยิ่งทำให้คนคิดถึงทักษิณนะนั่น

เหตุผลก็เพียง ไม่ไว้วางใจให้เป็นผู้นำประเทศ
ไม่ชอบการปกครองที่เป็นเผด็จการ ไม่โปร่งใส
ตรวจสอบไม่ได้ และรับไม่ได้กับคำพูดที่ส่อความคิดอหังการ์
ไม่เห็นผู้อื่นอยู่ในสายตา อย่าง อิจฉาล่ะสิ โจรกระจอก ฯ
หรือคำพูดที่ส่อแนวคิดแบ่งแยกให้แตกสามัคคี
ไม่มีความยุติธรรมเสมอภาคที่ผู้นำประเทศควรมี
อย่าง จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะไปพัฒนาก่อน
ที่พูดออกมาด้วยความแค้นที่แพ้เลือกตั้งซ่อม
แต่ที่แย่กว่าคือแนวคิดแบ่งงบประมาณสามจังหวัดภาคใต้
ตามพื้นที่สีแดง เหลือง เขียว ตามความร่วมมือของชุมชนกับรัฐ
ด้วยคิดว่าเงินซื้อได้ทุกอย่าง ใช้ได้ทุกกรณี
เป็นตัวอย่างที่เลวสำหรับเยาวชน
เมื่อผู้นำประเทศถามเด็กนักเรียนที่ขอคอมพิวเตอร์
สำหรับใช้ในโรงเรียนว่า ที่บ้านหนูเลือกไทยรักไทยหรือเปล่า?
ถ้าใช่จะพิจารณาให้ก่อนเป็นพิเศษ ...
และสุดท้าย Reality show อาจสามารถ ที่แสดงธาตุแท้
ความเป็นนักการเมืองที่ไม่เห็นค่าชีวิตผู้อื่น แม้แต่ผู้เป็นรั้วของชาติ
เมื่อได้รับรายงานเหตุร้าย แทนที่จะห่วงใยความปลอดภัยของนักบิน
สิ่งที่คิดได้ทันใด ผุดขึ้นมาในใจ และพูดออกมาทางปากที่กำลังจะ
กินอาหารเช้า คือ สงสัยนักบินมัวแต่ดูหอ บรรหาร ฯ

- เรื่องติ๋มจัง จะเกลียดหน้าเหลี่ยมๆ ที่น่ารักด้วยเรื่องแค่นี้ได้ลงคอเลยเหรอ

ส่วนเรื่องโกงกินสารพัดโครงการ เจตนาหาช่องทางไม่เสียภาษี
ที่คนเลือกทรท. พูดนักหนาว่ามีหลักฐานก็ไปฟ้องศาลสิ
ก็ยังรออยู่ให้วันนั้นมาถึง ซึ่งคิดว่าคงอีกไม่นาน ...
กรรมใดใครก่อ สักวันต้องตามสนอง ... ทันเวลา

- มันต้องอย่างงี้สิครับ ต้องมีหลักฐานอย่าจินตนาการเอาเหมือนคนในนี้

คือ พยายามติติงให้ม็อบดำเนินไปตามกรอบของกฎหมาย
เรื่องที่ปราศรัยโจมตี (ส่วนใหญ่โดยคุณสนธิ) ไม่ไร้เหตุผล
มอมเมา ปลุกปั่น จนเกินไป เพราะจะทำให้ขาดความน่าเชื่อถือ
ที่สำคัญขอร้องไม่ให้ดึงสถาบันมาเป็นเครื่องมือให้เลือกข้าง
ขอยืนยันว่า การทำเช่นนั้น แม้ว่าได้ผู้สนับสนุนกลุ่มหนึ่ง
ก็เสียคนอีกกลุ่มที่ไม่เห็นด้วย ไม่แน่ว่ากลุ่มไหนจะมีมากกว่ากัน

- จะพยายามติยังไงก็เปลี่ยนพวกนี้ไม่ได้หรอก มันเคยสนใจอะไรใครซะที่ไหน

จบค่ะ ถึงเวลารับก้อนหินและดอกไม้
- สงสัยจะได้ก้อนหินจาก AT และดอกไม้จาก PT ผู้มีความคิดและเหตุผลแน่เลย
  แบบว่า ยอมรับในความแตกต่างอ่ะ เป็นกำลังใจให้ครับ
บันทึกการเข้า
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #62 เมื่อ: 18-12-2006, 15:46 »

ฝ่ายต่อต้านทักษิณ ไม่ต้องมีหลักฐาน ไม่รู้หรือไงคะ
แค่บอกว่าทำ ก็ตั้งตัวเป็นเทวดาได้แล้ว
แต่ถ้าไม่สนับสนุน/ต่อต้าน รัฐประหาร ก็เป็นตรงกันข้าม
ด้วยตรรกะที่ว่าใครต่อต้านรัฐประหาร ย่อมทำเพื่อให้ทักษิณกลับมา
ประชาธิปไตยไม่เอา เพราะเป็นระบอบที่ให้อำนาจรากหญ้าไปเลือกทักษิณ
สู้ในกติกาไม่ชนะ ก็ล้มมันซะ แล้วเอาอาวุธมาใช้ ... ง่ายดี
เลือกตั้งทั่วประเทศ 16 ล้านเสียงอะไรนั่น โกงมาทั้งนั้น
เสียเวลาและงบประมาณไปจัดการให้ยุ่งยากทำไม
ไม่บริสุทธิ์ยุติธรรมเท่าโพลล์สำรวจไม่กี่พันคน ที่ไม่รู้ไปถามใคร
หลักการหรือเหตุผลอะไรไม่ต้องมีหรอก เพราะที่นี่ประเทศไทย
ใครไม่พอใจก็ไปอยู่ที่อื่น ใครไม่อยากคบค้าก็ไม่เป็นไร
ชาติไหนๆ เราก็ไม่ต้องสนใจ ปิดประเทศอยู่กันเองได้ สบายมาก
ใครไม่เห็นด้วยกับรัฐประหารก็คือพวกไม่รักชาติ ไม่มีจริยธรรม
หรือเอาให้ไกลกว่านั้นก็ไม่ใช่คนไทยไปซะเลย
แตกต่างอย่างสร้างสรรค์จริงๆ

 

ต้องตรรกะใส่ร้ายคนอื่นแบบนี้ใช่ไหมครับ ถึงดูดีมีวิชาการ
อย่าไปว่าเค้านะตัวเอง เค้าต่อต้านทักษิณจริงๆ ด้วย ทักษิณ ไป ไป
บันทึกการเข้า
varada
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 1,193



เว็บไซต์
« ตอบ #63 เมื่อ: 18-12-2006, 15:51 »

สรุปคือไปแค่ห้าร้อยคนเองเหรอ มิน่าเงียบฉี่เลย
บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #64 เมื่อ: 18-12-2006, 15:58 »

ร้อยวันพันปีภาคเหนือ-อีสานเคยมีเผาโรงเรียนกันมั่งมั้ย
ไม่ว่ามันจะเป็นใคร ที่แน่ๆมันบางตัว เล่นการเมืองแบบชั่วๆ


เพราะฉะนั้นไอ้ชาวบ้านอย่างเราก็อย่าไร้เดียงสามากนัก

ไม่งั้นอาจซวยเพราะสารเลวพวกนี้ 
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #65 เมื่อ: 18-12-2006, 16:13 »

ร้อยวันพันปีภาคเหนือ-อีสานเคยมีเผาโรงเรียนกันมั่งมั้ย
ไม่ว่ามันจะเป็นใคร ที่แน่ๆมันบางตัว เล่นการเมืองแบบชั่วๆ


เพราะฉะนั้นไอ้ชาวบ้านอย่างเราก็อย่าไร้เดียงสามากนัก

ไม่งั้นอาจซวยเพราะสารเลวพวกนี้ 
ตั้งใจจะโทษกันชุ่ยๆ ง่ายๆ แบบนี้ ใช้สมองเต็มที่แล้วเหรอ
คิดได้แค่นี้เอง
บันทึกการเข้า
*bonny
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,459



« ตอบ #66 เมื่อ: 18-12-2006, 16:26 »

ระหว่างนักการเมืองเลวที่เป็นภัยกับประเทศชาติ กับทหารที่ย่ำยีประชาธิปไตยแต่กำจัดนักการเมืองเลวได้ ผมคงต้องให้โอกาสทหารชุดนั้นสักระยะ  เพราะที่มาของพวกท่านเหล่านี้ก็เป็นคนของในหลวงทั้งนั้น และที่สำคัญ พวกเขามาจากเงินภาษีของประชาชน  เมื่อชาติบ้านเมืองมีภัยร้ายแรง(ที่สุดในประวัติศาสตร์) ถ้าไม่ปฏิวัติสิ..ถือว่าละเว้นการปฏิบัติหน้าที่

เพิ่งรู้ว่าทหารมีหน้าที่ปฏิวัติ
แค่คิดก็ผิดแล้ว ยังกล้าพูดออกมาโดยไม่ละอายใจ

เกลียดและกลัวทักษิณกันจนเลอะเลือนไปหมดแล้ว
น่าสังเวชปัญญาชนไทย ที่หลงตัวเองว่าดีวิเศษกว่ารากหญ้า
เมื่อไหร่จะตาสว่างกันซะที

 

ทหารมิได้มีหน้าที่ปฏิวัติครับ แต่อ่านดูดีๆ นะว่าผมพูดว่าอย่างไร อย่าตีความประเด็นผมผิด..

"เมื่อชาติบ้านเมืองมีภัยร้ายแรง(ที่สุดในประวัติศาสตร์) ถ้าไม่ปฏิวัติสิ..ถือว่าละเว้นการปฏิบัติหน้าที่"

มันต้องมีเงื่อนไขที่ผิดปกติขึ้นก่อนสิครับ ซึ่งผมก็ระบุแล้วว่า กรณีนี้เป็นกรณีพิเศษที่สุดในประวัติศาสตร์ของประเทศ  ถ้าทหารไม่ทำ วันที่ 20 กย. เกิดการนองเลือดขึ้นมา เพราะเขาส่งสัญญาณนกหวีดกันแล้ว มีการจัดเตรียมการขนคนขนานใหญ่เข้ามาทั่วประเทศ ใครรับผิดชอบชีวิตของประเทศครับ

คนที่ยกพลเข้ากรุงนี่ เข้ามาปกป้องทักษิณ หรือ เพราะถูกว่าจ้างมาให้ปกป้องทักษิณ??

จนป่านนี้ คุณยังไม่รู้อีกหรือว่า ทุกม็อบที่ยกมาเชียร์ทักษิณที่ผานมานั้น เป็นเงินของประชาชนที่เสียภาษีให้น่ะ  จะต้องให้มีกี่ "เทพพนม" ออกมาแฉ  กี่ "มดชมพู" ออกมาแฉ คุณถึงจะ "ตาสว่าง"

ประชาธิปไตย

เรามาถกกันด้วยเหตุด้วยผลดีกว่าครับ ว่า คุณรู้จักประชาธิปไตยแค่ไหน จึงริอาจสมเพชภูมิปัญญาของคนอื่น

ทักษิณรักและพิทักษ์ประชาธิปไตยและรัฐธรรมนูญแน่หรือ??  หรือใช้ประชาธิปไตยและรัฐธรรมนูญเป็นข้ออ้างในการยึดอำนาจการปกครองและจัดสรรผลประโยชน์

คนรักประชาธิปไตย มาจากการเลือกตั้ง  ได้เป็นนายกรัฐมนตรี  แต่..

ขอประทานโทษเถอะนะคุณหิมะ  ตลอดเวลา 5 ปีที่ผ่านมา  ใช้เวลาอยู่ในสภาน้อยกว่าอยู่ในสนามกอล์ฟเสียอีก

ไปเปิดสมัยประชุม ปิดสมัยประชุม ไปของบประมาณ  แค่นั้นแหละครับงานของทักษิณ หรือว่าไม่จริง

ผมไม่ได้โปรทหาร ไม่ชื่นชมการยึดอำนาจหรอกครับ แต่ถ้าปล่อยเอาไว้นานกว่านี้ ผมรู้ว่า ชาติจะต้องวอดวาย คนไทยจะต้องตกเป็นเมืองขึ้นของสิงคโปร์ซึ่งตอนนี้ก็เป็นไปแล้วส่วนหนึ่ง จากกรณีให้เขาเช่าสนามบินอู่ตะเภาเป็นที่ฝึกซ้อมเครื่องบินรบ  ไม่ใช่เครื่องบินธรรมดาที่บินอยู่รอบๆ สุวรรณภูมิ  แต่เป็น เอฟ16 Supersonic  ที่แผดเสียงกัมปนาทจนบ้านเรือนที่อุดรสั่นสะเทือน

ถามสักนิดสิคุณหิมะ  ชาวบ้านที่นั่นทำไมต้องรับกรรมจากการกระทำของรัฐบาลประชาธิปไตยด้วย  ถ้าเป็นชาวกรุงเทพ เขาบุกไปยึดทำเนียบ ฟ้องร้องเอาผิด  แต่เป็นชาวบ้าน เขาต้องทนฟังเสียงโดยไม่มีหน่วยงานไหนไปเยียวยาผลกระทบ

ประชาธิปไตยหรือลุแก่อำนาจ  ตกลงเอาอธิปไตยของประเทศไปให้เพื่อนบ้านใช้แลกกับผลประโยชน์ตอบแทน ซึ่งตอนนี้ผมพูดได้เต็มปากเต็มคำว่า  "เป็นส่วนหนึ่งของการตกลงซื้อขายหุ้นชินคอร์ป"

คุณรักประชาธิปไตยก็มาถกกับผมตัวๆ ดีกว่า ว่า ที่ผ่านมาเป็นระบอบประชาธิปไตยตรงไหนมิทราบ หรือแค่มีการพยายามให้มีการเลือกตั้งตามรัฐธรรมนูญ โดยกกต.ชุดสามหนาก็เป็นประชาธิปไตย

เอาแค่ความหมายของประชาธิปไตยก็พอ มาถกกันครับ  ไม่ต้องดูภูกภูมิปัญญาใคร  ไม่ต้องด่าว่า คุยกันด้วยเหตุผลล้วนๆ จึงจะเป็นปัญญาชนที่แท้จริง

ยิ่งเห็นคุณยกบทความของใบตองแห้งจากไทยโพสต์มาแสดง ยิ่งแปลกใจใหญ่เลย  ความคิดเห็นของเขาครอบงำคุณได้หรือ?  มันก็แค่คอลัมน์นิสต์คนหนึ่งที่คิดอะไรก็เขียนออกมา ถ้าคุณยกมาอ้างได้  ผมก็ยกของหนังสือพิมพ์ฉบับอื่นๆ ที่เห็นด้วยกับการปฏิวัติมาอ้างได้เช่นกัน  แล้วมันจบลงที่ตรงไหน??  มันเป็นแค่บทความไม่ใช่ตำราเรียน

เห็นความคิดของคุณมาหลายกระทู้แล้ว ความจริงผมไม่เคยไปยุ่งเกี่ยวกับคุณเลย เพราะคิดว่า เป็นความคิดอ่านอิสระส่วนบุคคล แต่ไหนๆ คุณก็มาด่าว่าผมในกระทู้นี้แล้ว ก็เลยอยากขอเสวนาอย่างเป็นจริงเป็นจังกับคุณเลยทีเดียว  ให้เพื่อนๆ สมาชิกเป็นประจักษ์พยานก็แล้วกัน  ไม่ต้องออกเสียงโหวตเพราะเดี๋ยวหาว่าผมใหญ่กว่าคุณ พวกเยอะ  ผมไม่ชอบ ชอบเสมอภาคมากกว่า

ความคิดอ่านและภาษาที่ใช้คือเจ้าของตัวตนของคนๆ นั้น ไม่ใช่ตำแหน่งใดๆ ในเสรีไทย และจำไว้ด้วยว่า เรารู้จักกันในภาษาเขียนอย่างเดียว จึงไม่มีอายุ ไม่มีคุณวุฒิมาเกี่ยวข้อง

ว่ามา..คุณรู้จักระบอบประชาธิปไตยแค่ไหน และในยุคทักษิณเป็นประชาธิปไตยอย่างที่คุณรูจักหรือเปล่า?

ผมจะคอยนะครับ
บันทึกการเข้า

ประเทศชาติมีภัย  เสรีไทยร่วมกอบกู้
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #67 เมื่อ: 18-12-2006, 16:29 »

ร้อยวันพันปีภาคเหนือ-อีสานเคยมีเผาโรงเรียนกันมั่งมั้ย
ไม่ว่ามันจะเป็นใคร ที่แน่ๆมันบางตัว เล่นการเมืองแบบชั่วๆ


เพราะฉะนั้นไอ้ชาวบ้านอย่างเราก็อย่าไร้เดียงสามากนัก

ไม่งั้นอาจซวยเพราะสารเลวพวกนี้ 
ตั้งใจจะโทษกันชุ่ยๆ ง่ายๆ แบบนี้ ใช้สมองเต็มที่แล้วเหรอ
คิดได้แค่นี้เอง

หรือคุณคิดได้มากกว่านี้?
ผมยังไม่ได้บอกว่าใครเป็นคนทำ แค่บอกว่ามี"ใครบางคน" ซึ่งมันต้องเลวจริงๆ

เอ๊ะ ร้อนตัวทำไม อากาศออกจะเย็น 




แก้ไขหน่อย ไม่ใช่ "ใครบางคน" แต่เป็น "มันบางตัว" 

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18-12-2006, 16:31 โดย Cherub Rock » บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
หน้า: 1 [2]
    กระโดดไป: