ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
20-02-2025, 10:12
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  ชายคาพักใจ  |  ศาลพระภูมิ..ถามแบบเอาเรื่องจริงๆ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ศาลพระภูมิ..ถามแบบเอาเรื่องจริงๆ  (อ่าน 3252 ครั้ง)
THE THIRD WAY
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,821


Love looks not with eyes, but with the mind.


« เมื่อ: 23-11-2006, 10:33 »

ศาลพระภูมิในบ้าน ในหน่วยงาน
สร้างมาทำไม?
มีประโยชน์อะไร?
เอาแบบไม่งมงายนะครับ

ในความคิดของผมเป็นเรื่องไร้สาระ
สำหรับคำว่าไม่เชื่ออย่าลบหลู่
เป็นคำตอบของคนที่หาเหตุผลไม่ได้
ผมเชื่อเช่นนี้จริงๆ

มวลสมาชิกช่วยหาคำตอบให้หน่อยครับ
จะชกปากกับฝ่ายตรงข้ามหลายทีแล้ว
ได้โปรด
บันทึกการเข้า

ความรักนั้นหวาน ไม่ว่าจะรับหรือให้
************************
การขับไล่ทรราช เป็นภารกิจของเจ้าของประเทศ
ลูกหินฮะ๛
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,099


เสียเข็มขัด อย่าเสียกุงเกง


« ตอบ #1 เมื่อ: 23-11-2006, 10:51 »

ขอรูป ศาลพระภูมิด๊วยฮะ
จะได้อธิบายถูก
พี่THE THIRD WAY หมายถึง ตั้งในสำนักงานใช่ไหมฮะ

เพราะมีหลายแบบที่สมควร และอีกหลายแบบที่ไม่สมควรฮะ

 

 
(((((((((((..............บ.....บ.....บรู๊วร์รร รรร รรรร์...........)))))))))))


บันทึกการเข้า

  ... ... ... 
ลูกหินฮะ๛
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,099


เสียเข็มขัด อย่าเสียกุงเกง


« ตอบ #2 เมื่อ: 23-11-2006, 10:55 »


สำนักงานนายกรัฐมนตรีฯ ก็สามารถมีศาล(เพียงตา)ได้ฮะ
ไม่ได้ล้อเล่นนะฮะ

ส่วน จะเป็นรูปใคร?? ก็ พี่ๆเสรีไทย คงจินตนการด๊ายเอง
ลูกหินม่ายบอกดอกฮะ เดี๋ยว คนรักอาแม๊วจะเคืองลูกหิน


 
บันทึกการเข้า

  ... ... ... 
qazwsx
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,359


นักธุรกิจและตำรวจ ต้องออกไปจากการเมือง


« ตอบ #3 เมื่อ: 23-11-2006, 11:01 »

เทวดา ( เทพารักษ์ ) ที่สถิตย์ในศาลพระภูมิ  มีหลาย "Mode" ตามเจตนาของสถานที่นั้นครับ
เช่น
เทวดาผู้อารักษ์ร้านค้าร้านรวงก็องค์หนึ่ง 
เทวดาผู้อารักษ์โรงมหรสพก็องค์หนึ่ง
เทวดาผู้อารักษ์ยุ้งฉางก็องค์หนึ่ง
เทวดาผู้อารักษ์คลังแสง โรงเก็บศัตราอาวุธก็องค์หนึ่ง
ฯลฯ
ส่วนจะมีพระนามอย่างไรบ้าง  ผมก็จำไม่ได้แล้ว

ดังนั้นการมี "ศาลพระภูมิ ( ศาลของเทวดาผู้ดูแลสถานที่นั้น ๆ ) จึงมีผลต่อ "จิตใจ"

- ทำให้ผู้อยู่ ผู้อาศัยใช้งาน เกิดความ "ตระหนัก" ในบทบาทของตน
อย่างน้อยก็ "กลัวเกรง" หากทำอะไร "ผิด ๆ" หรือ  ไม่เข้าท่าไม่เข้าที - ไม่เคารพต่อสถานที่
เช่น ถ้าอยู่ในสถานที่อันเป็นโรงมหรสพ  อาจจะแต่งเนื้อแต่งตัวเปิ็ดสะก๊าดสักหน่อย ( เทพารักษองค์นี้์ชอบ ) ก็ได้   แต่ไม่ควรตะโกนโหวกเหวกโวยวาย  ดุด่าเคี่ยวเข็นกันอย่างรุนแรงแบบคนงาน - หัวหน้าคนงานทำกันตามยุ้งฉาง ( เทพารักษ์องค์นี้ไม่ชอบ )

- ทำให้ผู้อยู่ ผู้อาศัยใช้งาน เกิดความอุ่นใจหรือ "มีขวัญกำลังใจ" ในทำนองว่า
"เออน่า  อย่างน้อย ( กิจการงานของ ) เราก็มีเทวดาหนุนนำ

- ทำให้รู้จักเคารพ "ผู้หลักผู้ใหญ่" หรือ "หลักชัย - หลักธรรม ( ถ้าไม่ทำตัวอย่างมีเป้าหมายก็ต้องดำเนินชีวิตอย่างมีหลักธรรม - หรือมีทั้ง 2 อย่าง )"
เนื่องจาก "บ้านนี้ ( สถานที่นี้ ) มีเทวดาคุ้มครอง" 
ไม่ใช่สถานที่รกร้างอันเป็นที่ซ่องสุมของโจร - คนชั่ว 
ไม่ใช่ที่อาศัยพักพิงแล้วขี้เยี่ยวทิ้งไว้ของสัตว์เดรัจฉาน
ไม่ใช่ที่หลบร้อนฝนชั่วคราวของขอทานวณิพก
ไม่ใช่ที่เสพย์เมถุน ทำกิริยาอันลามกของโสเภณี
ไม่ใช่ที่สิงสถิตย์ของเปรต อสูร จนถึงสัมภเวสี ตนใด


ถ้าการตั้งรูปพ่อแม่ผู้ล่วงลับไว้กราบไหว้
ไว้เพื่อระลึึกถึง หรือเพื่อเตือนสติ ( ไม่ดำเนินชีวิตอย่างประมาท - เพราะพวกท่านอุตส่าห์เลี้ยงดูเรามาจนโต  เราจึงไม่น่าทำอะไรเสี่ยง ๆ ให้ท่านเสียแรงเลี้ยงดูเรามาเปล่า ๆ )  และอื่น ๆ
...เป็นเรื่องงมงาย
ผมก็เข้าใจความรู้สึกของผู้ที่ไม่เห็นคุณค่าของศาลพระภูมิ
...แม้ผู้นั้นทราบถึง "นัยยะ" หรือ "กุศโลบาย" ของคนโบราณแล้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-11-2006, 17:45 โดย qazwsx » บันทึกการเข้า

THE THIRD WAY
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,821


Love looks not with eyes, but with the mind.


« ตอบ #4 เมื่อ: 23-11-2006, 11:12 »

ถ้าการ "ตั้งรูปพ่อแม่ผู้ล่วงลับ" ไว้กราบไหว้
ไว้เพื่อระลึึกถึง
ไว้เพื่อเตือนสติ ( ไม่ให้ดำเนินชีวิตอย่างประมาท - เพราะพวกท่านอุตส่าห์เลี้ยงดูเรามาจนโต  เราไม่น่าทำอะไรเสี่ยง ๆ ให้ท่าน "เสียแรงเลี้ยงดูเรา" มาเปล่า ๆ" )
ฯลฯ
เป็นเรื่อง "งมงาย"
ผมก็เข้าใจความรู้สึกของผู้ที่ไม่เห็นคุณค่าของศาลพระภูมิ - หากผู้นั้นทราบถึง "นัยยะ" หรือ "กุศโลบาย" ของคนโบราณแล้ว


ผมว่าน่าจะไปคนละทางแล้วครับ
พ่อ แม่ เราเคารพ เคยอยู่ด้วยกัน
สัมผัสได้ เห็นจริง
ที่เลี้ยงเรามา ก็พิสูจน์ได้ครับ
ท่านสอนสั่งมา ก็เห็นด้วยตา จำไว้ในใจ
ศาลพระภูมิ พิสูจน์ตรงไหน?
ถามแบบเอาเรื่องจริงๆครับ

ยกตัวอย่างมาก็ด้ครับ
ระหว่างบ้านที่มี กับไม่มีศาลพระภูมิ

ที่คุณลูกหินว่ามาในทำเนียบก็มี
(ไม่ทราบว่าเรียกศาลเพียงตาหรือศาลพระภูมิ)
ไม่ทราบว่ามีประโยชน์อะไร
ถ้ามีศาลแล้วทำชั่ว
ที่เห็นๆก็ยังเร่ร่อนอยู่นะ

บันทึกการเข้า

ความรักนั้นหวาน ไม่ว่าจะรับหรือให้
************************
การขับไล่ทรราช เป็นภารกิจของเจ้าของประเทศ
qazwsx
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,359


นักธุรกิจและตำรวจ ต้องออกไปจากการเมือง


« ตอบ #5 เมื่อ: 23-11-2006, 12:11 »

คุณ THE THIRD WAY กำลังให้คนอื่นพิสูจน์ "ความเชื่อโบราณ"
ในขณะที่ฝ่ายคุณกำลัง "ยืนอยู่บนแนวทางวิทยาศาสตร์"

ซึ่งไม่ว่าจะคุยกันอย่างไร
ย่อมไม่มีทางพบกันได้หรอกครับ

และ...ถ้าให้ผมเป็นฝ่าย "ยืนอยู่บนแนวทางวิทยาศาสตร์" บ้าง
คุณอาจจะ "ยิ่งเถียงไม่ออก"
( ผมก็วิศวกรรมศาสตร์มหาบัณฑิต + นิติศาสตร์บัณฑิต นะคุณ  ถ้าถกแบบวิทยาศาสตร์เพียว ๆ ล่ะก็ไม่แพ้ใครแน่  Tongue out Tongue out )


เอาแบบนี้ก็แล้วกัน
ชีวิตของคนเราไม่ได้ยืน "อยู่ตามแนวทางวิทยาศาสตร์" เพียงถ่ายเดียว
หากยังต้องอยู่ด้วย "ขวัญ - กำลังใจ"
อยู่ด้วย "ศรัทธา"
อยู่ด้วย "สัมพันธภาพ ( กับคน - กับสถานที่ - กับสิ่งต่าง ๆ )"
...

คิดแบบคนจีน
คือกราบไหว้เฉพาบรรพบุรุษของตนก็พอ 
นั่นก็ใช่
แล้วมีอะไรรับประกันได้ว่า บรรพบุรุษ "เป็นแบบอย่างที่ดี"
ท่านอาจ "รักเรา" และ "สอนสั่งเรา" แบบ "ไม่ปลูกฝังหลักธรรมอันใดเลย" ก็ได้
เช่น  สอนให้ "กอบโกย เอาแต่ได้ เอาเยอะ ๆ แล้วมาแบ่งปันในหมู่โคตรเหง้าโดยไม่ต้องเหลือให้คนอื่น
อาจสอนให้ "หน้าไหว้หลังหลอก - ปากปราศรัยน้ำใจเชือดคอ" แล้วเรียกว่า "เป็นการเอาตัวรอดอย่างชาญฉลาด" ก็ได้
ฯลฯ

ซึ่งนั่นไม่ใช่เรื่องที่ "ลูกหลานคนอื่น" เขาสนใจใคร่รับรู้หรอกครับ
ว่า "คุณ ( หรือผม )" ถูกปลูกฝังอบรมมาจาก "พ่อแม่ - ไอ้คนที่ปรากฎอยู่ในรูปบูชานั่น" อย่างไร
ลูกหลานคนอื่นเขาสนใจว่าคุณหรือผม "จะปฏิบัติตัวให้เข้ากับสังคมที่พวกเขาอาศัยได้แค่ไหน" มากกว่า
เขาสนใจว่า
คุณ ( หรือผม ) "รู้จักการให้เกียรติ" คนอื่นแค่ไหน - หรือไม่
คุณ ( หรือผม ) "ยอมรับกติกา - รู้จักเคารพในกฎเกณฑ์ของแต่ละสถานที่ - หน่วยงาน" แค่ไหน - หรือไม่
คุณ ( หรือผม ) "ยินดีที่จะสนับสนุนกิจการของหน่วยงาน" แค่ไหน - หรือไม่


ถ้ายังไม่เข้าใจ
งั้นสมมติว่ามีไอ้มนุษย์ซ่นตีนคนนึงเข้าไปในบ้านคุณ  ตามคำเชื้อเชิญ ( อย่างเสียมิได้ ) ของคุณ
เมื่อเข้ามาถึงในบ้านแล้ว  ปรากฎว่ามันตรงไปยังหิ้งบูชา - ที่ตั้งวางโกฎใส่อัฐิของพ่อหรือแม่คุณ ( คุณจะเปลี่ยนเป็นคำว่า "ผม - นาย qazwsx" ก็ได้  ถ้าทำให้คุณรู้สึกสะเทือนใจ - ขุ่นเคืองใจ )
...จากนั้นก็เปิดฝาโกฎ  เอาฝาโกฎออกมาเคาะกับตัวโกฎ ดัง "แต๊ง ๆๆๆๆ" แล้วบอกว่า
"เฮ้ย  คุณซื้อโกฎนี้ที่ไหนวะ  เสียงดังกังวานดีจัง   โกฎใส่กระดูกพ่อผมของแพง ๆ ยังไม่ดังกังวานอย่างนี้เลย"
เมื่อคุณแสดงอาการไม่พอใจ  มันก็ทำสีหน้างงงันแล้วบอกว่า
"แค่นี้็ต้องโกรธด้วยหรือ   พ่อ ( หรือแม่ ) คุณก็ตายไปแล้ว  เขาไม่วอรี่หรอกเชื่อผมสิ  ป่านนี้อาจถูกใครหายใจเข้าไป - กลายเป็นกาซไข่เน่าในตดในขี้หมดแล้วมั้ง   แล้วนี่พ่อ ( หรือแม่ ) คุณตายโหงหรือตายห่าล่ะเนี่ย ??"
...ว่าพลางก็เทอัฐิออมากองกับพื้น
"ไหนดูหน่อยซิ   นี่คุณรูรึ้เปล่าว่าผมมีความรู้ทางนิติวิทยาศาสตร์ระดับด็อกเตอร์เชียวนะ  สามารถวิเคราะห์อัฐิเก่า ๆ พวกนี้ได้สบายเลยว่าเหยื่อตายเพราะสาเหตุอะไร"

...แบบนี้แล้ว คุณจะทำยัีงไงดี ?
...ไอ้มนุษย์ซ่นตีนคนนี้มัน "ทำอะไรผิด" ตามเหตุผลทางวิทยาศาสตร์ หรือครับ ?

ข้างบนนี้เป็นตัวอย่างโ่ง่ ๆ ของคน "ไม่รู้จักกาละเทศะ" ( เน้น - เทศะ ...เพราะถ้ามันจะทำกับโกฎอัฐิของพ่อแม่มันที่บ้านของมัน  คงไม่มีใครสนใจ )

ซึ่งเรื่องเหล่านี้ "ไม่มีทางเกิดขึ้น" จริง ๆ หรอกครับ
เพราะวิญญูชนย่อมรู้จัก "เกรงใจ"
...คุณ THE THIRD WAY คงไม่เถียง
...และผมก็ขออนุญาตลากไปยังประเด็นในตอนต้นเรื่องที่ว่า "การมีชีวิต มิได้ ( ยืน ) อยู่บนแนวทางวิทยาศาสตร์เพียงอย่างเดียว"
ในที่นี้ก็คือ มนุษย์เราต้องรู้จัก "ให้เกียรติ" และ "มีมารยาท" ด้วย ( ฝรั่งไม่รู้จักคำว่า "เกรงใจ" แต่ก็ไม่ได้อ้าง "วิทยาศาสตร์" ซะจนลืม "สิ่งที่ไม่ใช่วิทยาศาสตร์" )


ย้อนกลับมาที่ศาลพระภูมิ
...เมื่อ
ในบ้านมี "รูป - หิ้งบูชาพ่อแม่" และมี "เจ้าบ้าน" ซึ่งก็คือ "ตัวคุณผู้น่าเคารพ - เกรงใจ" ( แต่ถ้าคุณเป็นไอ้ซ่นตีน - นายสุดห่วย - มนุษย์พันธุ์ท้วยส์ อีกตัวหนึ่งเช่นเดียวกัน  ก็...จบ ...ไม่ต้องอ่าน คคห.ของผมต่อ )
...แล้ว
ตามสถานที่ต่าง ๆ จะเอา "รูป - หิ้งบูชาพ่อแม่" หรือ "เจ้าที่เจ้าทางผู้น่าเคารพ - เกรงใจ" มาจากไหนละครับ ?
- ใครเป็นพ่อแม่  และเจ้าที่เจ้าทาง  ของ "โรงมหรสพ"
- ใครเป็นพ่อแม่  และเจ้าที่เจ้าทาง  ของ "ยุ้งฉาง"
- ใครเป็นพ่อแม่  และเจ้าที่เจ้าทาง  ของ "คลังแสง - โรงศัตราวุธ"



กรุณา...
่อ่านความคิดเห็นของผมดี ๆ
อย่าใช้กำลังอัตตาดึงดัน  จับประเด็นเพื้อโต้แย้งเอาชนะคะคาน
เพราะผมไม่ได้กำลังจะเอาชนะคุณ
การชนะคุณในประเด็นนี้ - เรื่องนี้ไม่มีประโยชน์อันใดกับผมแม้แต่น้อย


ในขณะที่คนอื่น ๆ เขาทำพิธีบวงสรวงศาลเพียงตา - ศาลเทพารักษ์ "พ่อแม่ และเจ้าที่เจ้าทาง โดยอุปโลกค์์" อยู่นั้น
เขา - พวกเขา อาจจะกราบไหว้ไป "ตามพิธีกรรม" ด้วย "ความเข้าใจในกุศโลบายของคนโบราณ" อยู่แล้วก็ได้
ในขณะที่คุณกำลังมองเขา - พวกเขาอย่างดูถูกดูหมิ่น
แล้วก็พลอย "ละเลย" ที่จะทำความเข้าใจใน "วิถีทาง การเป็นอยู่ของพวกเขา"
ซึ่งนั่นก็คือสภาวะ "ไม่รู้สึกไม่รู้สา ( ฝรั่งเรียกว่า Ignorance )" ในตัวคุณ
ซึ่งมันเป็นส่วนหนึ่งในหมวด "ความโง่เขลาเบาปัญญา"
ไม่ใช่ "ความฉลาดอย่างผู้ใช้เหตุผลทางวิทยาศาสตร์" หรอกครับ


ปล. ถ้าคำว่า "คุณ" ในข้อความของผมทำให้คุณ THE THIRD WAY ไม่พอใจ
คุณสามารถแทนที่ด้วย "นาย qazwsx" ได้ทุกคำ

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 27-11-2006, 17:49 โดย qazwsx » บันทึกการเข้า

login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #6 เมื่อ: 23-11-2006, 12:55 »

ผมก็ว่าคุณ qazwsx อธิบายอย่างเป็นวิทยาศาสตร์ที่สุดตั้งแต่ความคิดเห็นแรกแล้วนะ
ไม่ได้มีเรื่องงมงาย หอหวย หรือดลบันดาลอะไรเลย คุณ THE THIRD WAY ไม่เข้าใจอะไรหรือครับ
หรือคุณคิดว่า วิทยาศาตร์ คือ วัตถุเท่านั้น ผมว่า จิตวิทยาก็เป็นวิทยาศาสตร์นะครับ
บันทึกการเข้า
ลูกหินฮะ๛
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,099


เสียเข็มขัด อย่าเสียกุงเกง


« ตอบ #7 เมื่อ: 23-11-2006, 13:25 »

 
เอาน่า พี่ๆ
มองในแง่ที่ดี  พี่THE THIRD WAY  ตั้งใจมาถามจริง
เพราะมิเช่นนั้นพี่เขาคงไม่เข้ามาถามใน .ห้องชายคา ดอกฮะ

บางท่าน อาจเป็นคนจีน บางท่านอาจเป็นคริสต์ชน บางท่านก้อเป็นเจได
อาจมีความเชื่อไม่เหมือนกัน

 ดังนั้น อยากให้ พี่ๆทุกท่านใจเย็นๆ ฮะ

สำหรับลูกหิน คิดว่าเป็น ฮวงจุ๊ย แม้ในตำราสถาปนิกในUS ยังต้องเรียน
(แม้แต่ไม่ใช่รูปศาลพระภูมิแบบไทยหรือจีน..ก้อตาม)

แต่ก็มีหลักการเดียวคล๊ายกันเหมือนพี่ qazwsx ที่กล่าวตอนแรกๆฮะ

แต่ก็ไม่มีกฎเกณฑ์ว่า ถ้าไม่มีไม่ได้ ขึ้นอยู่กับผู้อยู่ผู้อาศัยฮะ
แต่ก้อมีเหตุผลทาง วิทยาศาสตร์ เช่นกันฮะ


[/color]ปล. ข้างบนที่ลูกหินเข้ามาตอบ #2 คือ แซว พี่ๆในเสรีไทยเล่นนะฮะอย่าได้ถือสา[/center]
บันทึกการเข้า

  ... ... ... 
qazwsx
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,359


นักธุรกิจและตำรวจ ต้องออกไปจากการเมือง


« ตอบ #8 เมื่อ: 27-11-2006, 17:54 »


ไม่ใคร่สบายใจกับคำตอบด้วยสำนวนลีลากวนตีน + ปาก***นชองตัวเอง
กลัวว่าจะทำให้คุณ The Third Way ไมโลโกปี๊ ( โมโหโกรธา )
จึงต้องรีบเข้ามาขออภัยเป็นการดักตีหัวไว้ล่วงหน้า

หากยังติดใจหรือค้างคาอันใด
ขอให้น้องลูกหิน ฯ รับผิดชอบส่วนที่เหลือ ๆ ไปจนหมด


แหะ ๆๆ
...ก็ยังกวนตีนเหมือนเดิม

 
บันทึกการเข้า

รวงข้าวล้อลม
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,103



เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 09-01-2007, 08:48 »

ศาลพระภูมิในบ้าน ในหน่วยงาน
สร้างมาทำไม?
มีประโยชน์อะไร?
เอาแบบไม่งมงายนะครับ

ในความคิดของผมเป็นเรื่องไร้สาระ
สำหรับคำว่าไม่เชื่ออย่าลบหลู่
เป็นคำตอบของคนที่หาเหตุผลไม่ได้
ผมเชื่อเช่นนี้จริงๆ

มวลสมาชิกช่วยหาคำตอบให้หน่อยครับ
จะชกปากกับฝ่ายตรงข้ามหลายทีแล้ว
ได้โปรด



คุณทางเลือกที่สามคะ ขออนุญาติ
นำกระทู้นี้ มาไว้ที่นี่นะคะ

http://g1.buildboard.com/viewtopic.php/6/7672/868/0/
บันทึกการเข้า

&..หลายๆทำไม ..คุณตอบได้ไหม ?
http://www.oknation.net/blog/roungkaw/2008/05/27/entry-4
หน้า: [1]
    กระโดดไป: