ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
27-12-2024, 16:57
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  มีฝรั่งที่เข้าใจสิ่งแวดล้อมทางการเมืองของไทย ได้ดีกว่าคนไทยบางคนซะอีก 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
มีฝรั่งที่เข้าใจสิ่งแวดล้อมทางการเมืองของไทย ได้ดีกว่าคนไทยบางคนซะอีก  (อ่าน 1680 ครั้ง)
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« เมื่อ: 10-10-2006, 20:05 »

ฉบับเต็มดูได้ที่นี่
http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/HJ11Ae01.html

ผมติดตามงานนาย Mike Vatikiotis กับ Shawn Crispin มาตั้งแต่สมัยอยู่กับ FEER ก่อนที่จะแปลงสภาพตัวเองจากนิตยสารข่าวรายสัปดาห์เป็นวารสารวิชาการ จะเห็นว่า 2 คนนี้ค่อนข้างจะเข้าใจประเทศไทยและเอเชียมากกว่า วารสารเศรษฐกิจการเมืองที่พรีเซ้นต์ตัวเองว่ามีระดับกว่าอย่าง The Economist แต่ไม่รู้เรื่องอะไรเลย

เขาบอกว่า มีแนวโน้มอย่างหนึ่งเกิดขึ้นในเอเชีย ก็คือ ประชาชนจะจงชังการฉ้อราษฎร์บังหลวงและให้ความสำคัญกับความซื่อสัตย์มากขึ้น และพร้อมจะใช้ลัดวงจรกฎหมาย แม้ว่าตัวเองจะต้องสูญเสียอิสรภาพบางประการก็ตาม เพื่อไล่ผู้นำที่เลวและสร้างความแตกแยกออกไป





Popular impatience (การหมดความอดทนของประชาชน)

What then does this popular impatience with due process say about freedom and democracy in Asia ?

First of all, it suggests that legitimacy is not about ballots and numbers but about moral authority. In the absence of strong and fair courts of law, people judge their leaders according to their moral standing; you lose that and you lose your mandate. You will be challenged in the street because you cannot be challenged fairly in court or removed by your peers. People mistrust institutions such as courts and parliament because there is the perception that those with power and money can subvert them. Freedom is not yet perceived to be guaranteed by institutions of law.
ประการแรก "ความชอบธรรม" ไม่ได้เพียงแค่การหย่อนบัตรเลือกตั้งและคะแนนเสียงเท่านั้น แต่ต้องเป็นเรื่องของ "จริยธรรม" ด้วย ในสถานการณ์ที่ศาลสถิตยุติธรรมไม่มีความเข้มแข็งและยุติธรรมพอ ประชาชนก็จะตัดสินผู้นำตัวเองบนพื้นฐานของหลักจริยธรรม หากคุณไม่มีจริยธรรม คุณก็หมดสิทธิ์ปกครอง คุณจะถูกท้าทายบนท้องถนนเพราะคุณไม่สามารถเผชิญความท้าทายในศาลหรือถูกขับออกในสภาได้ ประชาชนสูญเสียความเชื่อมั่นในศาลและสภานิติบัญญัติ เพราะมองเห็นว่า ทั้งคู่ตกอยู่ภายใต้อิทธิพลของอำนาจและเงินตรา ประชาชนเห็นว่า องค์กรทางกฎหมายไม่สามารถรับประกัน "เสรีภาพ" แก่พวกเขาได้

The people of Bangkok welcomed the tanks with roses, even though in the process of removing the government the army abrogated the most liberal constitution the Thais have ever had. That's because the constitution, liberal as it was, had not been implemented properly. Few of the mechanisms built into the charter to check the abuse of power worked.
ชาวกรุงเทพฯ ต้อนรับรถถังด้วยดอกกุหลาบ แม้จะรู้ทั้งรู้ว่าในการยึดอำนาจ ทหารจะต้องยุบองค์กรเกี่ยวกับเสรีภาพที่เขาเคยได้รับ นี่เป็นเพราะว่า ตลอดมา รัฐธรรมนูญไม่ได้ถูกใช้อย่างปกติวิสัย กลไกตรวจสอบการใช้อำนาจอย่างไม่เป็นธรรมตามรัฐธรรมนูญทำงานแทบจะไม่ได้เลย

Fear and insecurity were other major reasons people supported this coup. Thaksin was defiant in the face of popular protests. He hid behind alleged plots to assassinate him and veiled threats of violence. A growing number of Thais feared the possibility of a society torn apart and divided, leading to violence. The army was seen as protecting freedom.
ความกลัวและความรู้สึกว่าไม่มั่นคง คือ อีกเหตุผลที่ทำให้ประชาชนต้องหันมาสนับสนุนการยึดอำนาจ ทักษิณเมินการประท้วงของประชาชน ทักษิณเลี่ยงประเด็นแผนการลอบสังหารตัวเอง และยังข่มขู่ว่าจะก่อความรุนแรง คนไทยจำนวนมากขึ้นกลัวว่า สังคมจะแตกแยกเป็นเสี่ยงๆ จนนำไปสู่ความรุนแรง เขามองว่ากองทัพกำลังพิทักษ์เสรีภาพ

All this leads us to consider whether freedom has its limits in an Asian context: Are people content with leadership that can be trusted - and by the same token, discontented when it cannot? Although it was fashionable in the 1990s for some Asian intellectuals and politicians to argue that people were willing to trade individual freedom for economic prosperity under enlightened leadership, events at the end of the decade, most notably in Indonesia, suggested that individuals value their freedom and understand the value of their vote.
นี่ทำให้เราเริ่มหันมามองว่า "เสรีภาพ" มีข้อจำกัดของมันในสิ่งแวดล้อมแบบเอเชีย  ประชาชนพอใจในผู้นำที่มีความน่าเชื่อถือและในอีกด้านไม่พอใจเมื่อผู้นำขาดความน่าเชื่อถือหรือไม่?? ในยุคปี 1990 มีนักคิดเอเชียบางคนเสนอว่า ประชาชนยอมเสียเสรีภาพเพื่อแลกกับเศรษฐกิจที่รุ่งเรืองภายใต้ผู้นำเก่งกาจ แต่ว่าที่ชัดที่สุด ในอินโดนีเชีย ก่อนจะสิ้นยุค 1990 เหตุการณ์ในอินโดชี้ว่า ประชาชนเลือกเสรีภาพ มากกว่าและเข้าใจในคุณค่าของเสียงที่เลือกเข้าไป

There was no question that Indonesians with little or no education living in remote villages at the back end of Java knew what they were voting for two years ago when they voted for the first time in direct presidential elections. It is wrong to suggest that ordinary citizens will put primordial ties of religion and ethnicity before anything else when they vote for leadership if their sense of national identity is strong enough. The lesson: don't question the understanding and desire for freedom even at the lowest levels of traditional society.
ชาวอินโดที่การศึกษาน้อยในหมู่บ้านห่างไกล รู้ว่าเขาเลือกตั้งไปทำไม บทเรียนคือ ไม่ต้องสงสัยว่าแม้แต่คนรากแก้วก็ต้องการเสรีภาพ

However, the reality today, reinforced by efforts in two emerging democracies, Thailand and Taiwan, to overthrow legitimately elected governments is that freedom is still viewed subjectively - meaning that it is not a zero-sum game. People will tolerate the suspension of freedoms to gain in other areas such as security, clearing up corruption, and national unity. Notably, the majority of the millions who voted in Indonesia's 2004 presidential elections were under-educated and living in rural areas; those who supported the Thai coup and who want to oust a democratically elected leader in Taiwan are urban and educated.
แต่ว่า ... ในความเป็นจริงของวันนี้ ในไทยและไต้หวัน ก็คือ "เสรีภาพ" เป็นเรื่องของนามธรรม คือมันคำนวณออกมาชัดเจนเป็นตัวเลขไม่ได้  ประชาชนยอมเสียเสรีภาพชั่วคราวได้เสมอ หากว่าพวกเขาได้ "ความมั่นคง" "การกวาดล้างการคดโกง" "ความสามัคคี" กลับคืนมา ในอินโดฯเสียงที่โหวดเลือกประธาธิบดีส่วนมากมาจากต่างจังหวัดซึ่งมีการศึกษาไม่มาก ในไทยและไต้หวันกลุ่มที่ต้องการโค่นล้มผู้นำที่มาจากการเลือกตั้งเป็นพวกชนชั้นกลางในเมือง และได้รับการศึกษา


The lesson from all this is to accept that democracy is imperfect but necessary. Democracy's institutional weaknesses in the Asian context leave the door open to its subversion in the interests of equally basic elements of governance such as honesty, transparency and security. Confusing oscillation between demands for democracy and equally strident demands for honesty and stability doesn't mean that Asians want less freedom; it just shows that they won't be fooled.
บทเรียนจากสิ่งเหล่านี้คือ เราต้องยอมรับว่าประชาธิปไตยนั้นไม่สมบูรณ์แบบ แต่ก็ยังจำเป็น องค์กรประชาธิปไตยที่อ่อนแอทำให้เปิดช่องให้ถูกล้ม เพื่อแลกกับความซื่อตรง โปร่งใส และความมั่นคง

การที่ชาวเอเชียต้องการประชาธิปไตย ในขณะที่ตะโกนโวยวายเพรียกหาความซื่อสัตย์และเสถียรภาพ ไม่ได้หมายความว่าชาวเอเชียไม่ต้องการเสรีภาพ  นั่นแสดงว่า ชาวเอเชียไม่ได้โง่ให้ถูกหลอกต่างหาก



อยากให้ นายใจ นายศิโรตม์ นายวรเจตน์ นายสมเกียรติ (เจียมตัวซะบ้าง) ได้อ่านเสียจริง จะิวิเคราะห์อะไรก็ควรพูดถึงเหตุ ปัจจัยแวดล้อมให้รอบด้านด้วย เพราะประชาธิปไตย ต้องมีแง่มุมในด้าน "จริยธรรม" "ยุติธรรม" ด้วย

(เพิ่ม หลังจากอ่านความเห็นคุณปุถุชน ลืมได้ไง) นาย G W Bush แห่งอเมริกา และ นาง Helen Clark แห่งนิวซีแลนด์ น่าจะอ่านบทความนี้ด้วย

หน.พรรคเก่าแก่พรรคหนึ่ง ใช้คำๆหนึ่งตอบมา เพราะผมต่อว่าแกไปว่าต้องให้สนับสนุนการทำงานของคณะปฏิรูปฯ อย่าบ้าเลือกตั้ง แกใช้คำว่า I understand the dynamics. หลังจากนั้นก็มีข่าวสมาชิกพรรคแก ออกมาเรียกร้องให้คณะปฏิรูปฯและรัฐบาลใหม่ รื้อฟื้นคดีเก่าๆที่ค้างคาออกมาสะสางเสีย แกใช้คำนี้ออกมาได้ แปลว่าแกไม่ได้ "หัวสี่เหลี่ยม" ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10-10-2006, 21:25 โดย ThaiTruth » บันทึกการเข้า

z e a z
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 564



« ตอบ #1 เมื่อ: 10-10-2006, 20:29 »

ขอบคุณคร้าบบ ... ถูกใจ ถูกใจ 
บันทึกการเข้า

<a href="http://www.stopglobalwarming.org/countmein.asp" target="blank"><img src="http://msglblwarm.vo.llnwd.net/o16/assets/banners/728x90/sgw_728_90.gif" alt="StopGlobalWarming.org" border="0"></img></a>
ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 10-10-2006, 20:34 »

รัฐบาลมีคุณธรรม จริยธรรม ความยุติธรรม แต่ไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย ประเทศชาติก็ยังไปได้

แต่ถ้าประเทศชาติเป็นประชาธิปไตยแต่ในนาม ผู้นำไร้ซึ่งจริยธรรม คุณธรรม ความยุติธรรมแล้วล่ะก็ บ้านเมืองก็จะบรรลัยเหมือนสมัยรัฐบาลนายกทักษิณ
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


An.mkII
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,984


Out of kontrol....!!!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 10-10-2006, 20:50 »

เข้าใจ..รึมิเข้าใจมันมิใช้ประเด็น..

เพราะต่อให้ใครบางคนมันเข้าใจ..แต่ถ้า่ใครบางคนมันมีอคติ..


พูดมันออกไป..มันก็เหมือนพูดรดหัวสาก..

ที่พูดจนน้ำลายเเห้งปาก....หัวสากก็บอกว่าไม่เข้าใจ..


แต่ในที่นี้นั้นไซร้...

้มิใช่้หัวสาก..แต่เป็นหัวเหลี่ยม..

 
บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #4 เมื่อ: 10-10-2006, 21:02 »

ทักษิณ แกนนำ ทรท. คนรักทักษิณ สาวกฯ หวอรูม และนาย จอร์จ พุ่มไม้น้อย
มีระบอบประชาธิปไตยแบบเดียวกัน แบบทุนนิยม ที่ไม่ต้องมีคุณธรรม
และจริยธรรมในการบริหารประเทศ ยอมรับ การทุจริตทางนโยบาย
 และการบกพร่องโดยสุจริต....
Exclamation

คนไทยที่รู้ทันรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งที่ซื้อสิทธิ-ขายเสียง จะยอมรับความคิดเห็นและระบอบประชาธิปไตยของนักธุรกิจการเมืองอย่างนั้นหรือ Question
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #5 เมื่อ: 10-10-2006, 21:07 »

非常感谢 

หวังว่า สมาชิกขบวนการ "คนหัวสี่เหลี่ยม" เมื่อได้อ่านบทความนี้แล้ว มีหลายท่านจะทำการยื่นใบลาออกจากขบวนการนี้ได้โดยทันที แต่ถ้ายังจะวน ๆ เวียน ๆ อยู่ในปี๊บก็คงต้องปล่อยท่านไป เพราะไม่แน่ใจว่า จะกู่กลับมาได้หรือไม่ 
บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 10-10-2006, 21:34 »

非常感谢 

หวังว่า สมาชิกขบวนการ "คนหัวสี่เหลี่ยม" เมื่อได้อ่านบทความนี้แล้ว มีหลายท่านจะทำการยื่นใบลาออกจากขบวนการนี้ได้โดยทันที แต่ถ้ายังจะวน ๆ เวียน ๆ อยู่ในปี๊บก็คงต้องปล่อยท่านไป เพราะไม่แน่ใจว่า จะกู่กลับมาได้หรือไม่ 

ผมว่ายากนะ สำหรับพรรคหัวเหลี่ยม เพราะพวกเค้าไม่ได้มองที่คำว่าประชาธิปไตยตั้งแต่แรกอยู่แล้ว  มองแต่เพียงผลประโยชน์ของตัวเองเป็นที่ตั้ง  ประชาธิปไตยเป็นเพียงข้ออ้างเพื่อให้ได้มาซึ่งเป้าหมายเท่านั้น เพราะพวกนี้มันรู้ดีว่าจุดอ่อนของประชาธิปไตยไทยอยู่ตรงไหน   

บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
คนเดินดิน
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 388


« ตอบ #7 เมื่อ: 11-10-2006, 02:42 »

"พร้อมจะใช้ลัดวงจรกฎหมาย แม้ว่าตัวเองจะต้องสูญเสียอิสรภาพบางประการก็ตาม เพื่อไล่ผู้นำที่เลวและสร้างความแตกแยกออกไป"

ชอบคำนี้จัง สังเกตุได้จากกระแสตอบรับ "งานวันเด็กของกองทัพไทย" ที่ได้ออกมาจัดให้ก่อนล่วงหน้า
ชาวบ้านไม่ได้เกิดอาการตกใจเลย มีแต่รอยยิ้ม ดอกไม้ และความสุข ที่มอบให้แก่กันและกัน

นี่ถ้าเหลี่ยมและคณะชิงตัดหน้าจัดงานก่อน มันคงไม่ใช่งานวันเด็ก แต่อาจเป็นงาน "วันฆ่านกพิราบ"
แล้วหน้าประวัติศาสตร์ของชาติเรา อาจจะต้องแปดเปื้อนอีกครั้งหนึ่ง
บันทึกการเข้า
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #8 เมื่อ: 11-10-2006, 11:51 »


"หากคุณไม่มีจริยธรรม คุณก็หมดสิทธิ์ปกครอง"

ชัดเจนดีแฮะ

* ขอบคุณครับที่แปลให้อ่านได้ง่ายๆ 
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 11-10-2006, 11:56 »

ไอ๊หยา...มังหล่าเจ็กอิ๊กอ๋าย...
บันทึกการเข้า

หน้า: [1]
    กระโดดไป: