ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
01-02-2025, 14:43
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ทำไมผมคัดค้านรัฐประหาร 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ทำไมผมคัดค้านรัฐประหาร  (อ่าน 2131 ครั้ง)
mini
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 407


« เมื่อ: 04-10-2006, 13:13 »

ทำไมผมคัดค้านรัฐประหาร

คอลัมน์ มองซ้ายมองขวา โดย อภิชาต สถิตนิรามัย

ในรอบอาทิตย์ที่ผ่านมา ผมแทบไม่มีสมาธิในการทำงานประจำ ซึ่งก็คือการสอนหนังสือเอาเสียเลย จากการประเมินของผมเองด้วยวิธีการที่ไม่เที่ยงตรงในทางวิทยาศาสตร์นั้น คณะที่ผมทำงานอยู่ก็คงเป็นภาพจำลองของคนเมืองกรุงได้ ผมสรุปว่าสมาชิกส่วนใหญ่ทั้งนักศึกษาและอาจารย์ อย่างน้อยก็ไม่คัดค้านการรัฐประหารครั้งนี้ ผมไม่แน่ใจว่า ภายในคนกลุ่มนี้มีกี่เปอร์เซ็นต์ที่ดีใจ หรืออ้าแขนโอบกอดการรัฐประหารอย่างเต็มใจ ที่แน่ๆ นั้น คนที่เหลืออีกจำนวนหนึ่ง ตกอยู่ในภาวะอิหลัก อิเหลื่อ กล่าวคือ ในด้านหนึ่งนั้น เขาตระหนักเป็นอย่างดีถึงด้านมืดของ "ระบอบทักษิณ" และต้นทุนที่จะเกิดขึ้นต่อทั้งด้านเศรษฐกิจและการเมือง หากระบอบนี้ดำรงอยู่ต่อไปเรื่อยๆ แต่ในอีกด้านหนึ่ง คนเหล่านี้ก็สมาทานลัทธิเสรีนิยม-ประชาธิปไตยมาตามสมควร ผมสรุปเอาเองว่า หากบังคับให้คนกลุ่มนี้ตอบ yes หรือ no ต่อรัฐประหารครั้งนี้แล้ว เขาจะตอบ yes โดยชั่งใจตามวิธีคิด cost-benefit analysis แบบเศรษฐศาสตร์แล้วว่า ต้นทุนในการดำรงอยู่ต่อไปของระบอบทักษิณนั้น สูงกว่าต้นทุนที่เกิดจากการรัฐประหาร หรือพูดอีกแบบได้ว่า คนกลุ่มนี้เห็นว่า ความชั่วร้ายจากการรัฐประหารนั้นมันน้อยกว่าความชั่วร้ายของระบอบทักษิณ ดังนั้นจึงต้องเลือกปิศาจที่ชั่วน้อยกว่า

ในรอบหลายวันที่ผ่านมา การเรียน การสอนในห้องเรียนของผม จึงกลายเป็นการอภิปรายหาเหตุผล หรือหลักการในการคิดว่า เราในฐานะนักเรียนและอาจารย์ ที่โชคดีได้รับการศึกษาในระดับมหาวิทยาลัยนั้น จะสามารถถกเถียงหาเหตุผลทั้งด้านบวกและลบต่อการรัฐประหารได้หรือไม่ โดยให้แต่ละคนละวางจุดยืนทางอุดมการณ์-การเมืองไว้ข้างๆ ตัวก่อน จนกระทั่งการอภิปรายสิ้นสุดลงแล้ว จึงค่อยเลือกจุดยืนอีกครั้งหนึ่ง

เราเริ่มคุยกันว่าอะไรคือประโยชน์จากการรัฐประหาร ส่วนใหญ่เห็นว่า หากไม่มีการรัฐประหาร ต้นทุนที่อาจจะแพงที่สุดก็คือการนองเลือด จากความขัดแย้งกันระหว่างผู้สนับสนุนและผู้ต่อต้านระบอบทักษิณ ดังนั้น ประโยชน์จากการรัฐประหารก็คือการหลีกเลี่ยงการนองเลือด ประโยชน์ประการต่อมาก็คือ การป้องกันไม่ให้เกิดการคอร์รัปชั่นและการแสวงหาประโยชน์โดยมิชอบเพิ่มเติมไปเรื่อยๆ ตราบใดที่ระบอบทักษิณยังคงดำรงอยู่ รวมทั้งการวางเครือข่ายพรรคพวกไว้ในระบบราชการและองค์กรอิสระทั้งหลาย ซึ่งจะยิ่งทำให้ระบอบนี้เข้มแข็งยิ่งๆ ขึ้น

ทุกคนเห็นร่วมกันว่า ถ้าให้มีการเลือกตั้งใหม่ ภายใต้การจัดการของ กกต.ชุดใหม่แล้ว ทักษิณก็จะชนะอีกครั้ง การเลือกตั้งจึงมิใช่หนทางที่จะปลดเขาออกจากอำนาจ ดังนั้น หนทางเดียวที่จะป้องกันสังคมไทยจากหายนะของระบอบนี้ก็คือการรัฐประหาร เมื่อผมถามย้ำว่า ทั้งหมดนี้เท่ากับว่า ผู้เห็นด้วยกับการรัฐประหารไม่ยอมรับการตัดสินทางการเมืองด้วยเสียงส่วนใหญ่ใช่ไหม มีผู้ตอบว่า โดยทั่วไปแล้วเขายอมรับกฎเสียงส่วนใหญ่ แต่เรากำลังอยู่ในสถานการณ์เฉพาะที่สาหัสมาก จึงต้องขอเว้นวรรคกฎนี้เป็นการชั่วคราว

ประเด็นถัดมาก็คือ ต้นทุนของรัฐประหารคืออะไร เพื่อจะตอบคำถามนี้ เราต้องเริ่มต้นกันด้วยคำถามว่า "รัฐ" คืออะไร สำหรับผม "รัฐ" ในทางเศรษฐศาสตร์คือผู้ผูกขาดการใช้อำนาจบังคับ การที่รัฐสามารถแก้ปัญหาตลาดล้มเหลว (market failure) ในการผลิตสินค้าสาธารณะ (public goods) ได้ ก็เพราะรัฐมีอำนาจบังคับ ทำให้สามารถแก้ปัญหาตีตั๋วฟรี (free rider) ได้ ในทางรัฐศาสตร์ "รัฐ" คืออะไร ในแง่หนึ่ง "รัฐ" คือองค์กรผูกขาดในการใช้ความรุนแรง ดังนั้น "รัฐ" ก็คือองค์กรฆาตกรที่ฆ่าคนได้ถูกต้องตามกฎหมาย รัฐสามารถจะสั่งประหารได้ผ่านกระบวนการยุติธรรม ทรรศนะต่อรัฐของผมคือทรรศนะแบบเสรีนิยม ซึ่งมองว่ารัฐไม่ใช่อะไรอื่น ถึงที่สุดแล้ว รัฐก็คือผู้ผูกขาดการใช้ความรุนแรงที่ถูกต้องตามกฎหมาย

ดังนั้น ถ้าคิดแบบเสรีนิยม เราจะต้องแยกความแตกต่างระหว่างรัฐสมบูรณาญาสิทธิ์ (absolutist state) กับรัฐที่มีอำนาจจำกัด (limited state) ซึ่งการจำกัดอำนาจรัฐก็ทำได้ด้วยกฎหมาย เป็นรัฐที่เป็นนิติรัฐ ปกครองโดยกฎหมาย หรือที่เรียกว่า rule of law ทั้งนี้ ไม่ได้หมายความถึงการทำตามกฎหมายอย่างเดียว เพราะกฎหมายอาจจะแย่ก็ได้ แต่นิติรัฐ ถึงที่สุดแล้วก็คือการปฏิเสธประโยคของพระเจ้าหลุยส์ที่ 14 ของฝรั่งเศสที่ว่า "ข้าคือรัฐ" (I am the state.) เพราะนั่นคือ absolutism

กลไกประชาธิปไตยทั้งหลาย ไม่ว่าจะเป็นการเลือกตั้ง เสรีภาพของสื่อมวลชน ประชาธิปไตยแบบมีส่วนร่วม การประท้วง การเดินขบวน รัฐสภา องค์กรอิสระ ทั้งหมดก็คือกลไกที่จะทำให้นิติรัฐเป็นจริง นิติรัฐในความหมายที่เป็นรัฐที่มีอำนาจจำกัดเป็นจริง

ดังนั้น ต้นทุนที่สูงที่สุดสำหรับการรัฐประหารในทรรศนะของผมก็คือ การทำลายหลักการนิติรัฐ การยกเว้นหลักการให้รัฐมีอำนาจจำกัด สำหรับผม ต้นทุนนี้สูงมาก ต้นทุนของการยกเว้นหรือเว้นวรรคความเป็นนิติรัฐ ถ้าคุณเชื่อตามคณะปฏิรูปฯ ที่บอกว่าจะเว้นวรรค 1 ปี ต้นทุนในการเว้นวรรคนิติรัฐ 1 ปีคืออะไร ก็คือนำเรากลับไปสู่ระบบที่ไม่ใช่นิติรัฐ รัฐไม่ถูกจำกัดอำนาจ ดังนั้น ที่เราต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยและนิติรัฐกันมา ถ้านับตั้งแต่พฤษภาทมิฬ ก็ 15 ปี ถูกโยนทิ้งถังขยะประวัติศาสตร์ คุณจะให้คำอธิบายอย่างไรกับคนที่คุณเรียกกันว่า "วีรชน" ทั้งที่ตายไปกับเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ 6 ตุลา 2519 และ 14 ตุลา 2516 การตายของเขาเหล่านั้นมิใช่เป็นไปเพื่อหลักการของรัฐที่มีอำนาจจำกัดใช่ไหม คุณจะกล้าบอกเขาเหล่านั้นหรือไม่ว่า "ผมเทิดทูนความเสียสละของคุณนะ แต่นี้เป็นสถานการณ์เฉพาะ ดังนั้น ผมจึงขออนุญาตเว้นวรรคสิ่งที่คุณตายไปเพื่อมันก่อน เพราะถึงที่สุดแล้ว มันก็เป็นเพียงแค่หลักการนามธรรม หรืออย่างมากก็ถูกเขียนออกมาเป็นหนังสือฉบับหนึ่ง ซึ่งเราเรียกมันว่ารัฐธรรมนูญ"

นี่ก็คือต้นทุนที่สูงที่สุดของการรัฐประหารในทรรศนะของผม

ประเด็นถัดมาคือ เราควรมองระดับความเป็นประชาธิปไตยอย่างไร ที่รูปแบบหรือเนื้อหาสาระ ขนาดไหน อย่างไร เช่น บางคนบอกว่า รัฐบาลทักษิณมาจากการเลือกตั้งก็จริง แต่เนื้อหาสาระเป็นเผด็จการ ขณะที่ แม้รัฐประหารไม่ใช่วิถีทางที่ถูกและชอบธรรมตามระบอบประชาธิปไตย แต่ไม่แน่ว่า เนื้อหาสาระของการเมืองหลังจากนี้อาจจะเป็นประชาธิปไตยมากกว่าเสียด้วยซ้ำ และยังสามารถป้องกันการนองเลือดได้อีกด้วย

เราเริ่มถกเถียงกันว่าคุณทักษิณเป็นเผด็จการมากกว่าคณะรัฐประหารหรือไม่ สำหรับผมแล้ว แน่นอน คุณทักษิณไม่เคารพรัฐธรรมนูญ แทรกแซงองค์กรอิสระ พูดง่ายๆ ก็คือคุณทักษิณงดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตรา แต่การรัฐประหารเป็นการฉีกทั้งฉบับ มันมีความแตกต่างที่สำคัญอยู่ อย่างน้อย ข้อกำหนดในรัฐธรรมนูญที่ไม่ถูกละเมิด ก็ยังเป็นเกราะป้องกันให้ผมมีกิจกรรมทางการเมืองต่อต้านระบอบทักษิณต่อไปได้

อีกอย่าง คุณจะมองการเลือกตั้งเป็นแค่รูปแบบได้หรือเปล่า ผมไม่คิดว่าได้ ผมไม่คิดว่าการเลือกตั้งเป็นเพียงแค่รูปแบบของประชาธิปไตย สุดท้ายเราต้องยอมรับกฎเสียงข้างมาก (majority rule) ต้องยอมรับ one man, one vote ต่อให้คุณจะดูถูกชนบทอย่างไรก็ตามแต่ ว่าเขาเลือกเพราะระบบอุปถัมภ์ เขาเลือกเพราะถูกซื้อเสียงผ่านนโยบายประชานิยม มันก็เป็นพัฒนาการทางประวัติศาสตร์ที่ต้องฝ่าข้ามไป ทำไมคุณไม่ทำให้เขาเป็นชนชั้นกลางและคิดแบบพวกคุณล่ะ ประเด็นก็คือเขาไม่ได้เป็นชนชั้นกลางแบบพวกคุณใช่ไหม ประเด็นคือเขาตกอยู่ภายใต้ระบบอุปถัมภ์ ทำไมเขาต้องตกอยู่ภายใต้ระบบอุปถัมภ์ ก็เพราะว่าเขาไม่รวยเท่าคุณ ทำให้เขาต้องพึ่งความช่วยเหลือจากคนอื่นไง ถ้าเขารวยเท่าคุณ เขาก็ไม่จำเป็นต้องพึ่งความช่วยเหลือจากคนอื่นหรือรัฐใช่ไหม

ในแง่นี้ การรัฐประหารก็ไม่ได้แก้ปัญหาที่เป็นความขัดแย้งในเชิงโครงสร้าง ระหว่างความเหลื่อมล้ำของเมืองกับชนบท ตราบใดที่มีความเหลื่อมล้ำระหว่างเมืองกับชนบท พฤติกรรมทางการเมืองของคนเมืองและคนชนบทก็ยังแตกต่างกันต่อไป ในเวทีการเลือกตั้ง เสียงชนบทก็จะชนะทุกที เพราะมีคะแนนเสียงมากกว่า ส่วนคนกรุงเทพฯ ก็จะไม่ยอมรับทุกที อย่างนี้รัฐประหารต้องเกิดขึ้นทุกทีใช่ไหม ในแง่นี้การรัฐประหารแล้วร่างรัฐธรรมนูญใหม่ก็จะไม่เกิดเป็นครั้งสุดท้าย ตราบใดที่สิ่งที่เป็น ปัญหาพื้นฐานที่มาจากโครงสร้างของสังคมยังดำรงอยู่แบบนี้ เพราะฉะนั้นรัฐประหารครั้งนี้อาจไม่ใช่ครั้งสุดท้าย ผมไม่ได้บอกว่าความเหลื่อมล้ำก่อให้เกิดรัฐประหาร แต่ความเหลื่อมล้ำเป็นเนื้อนาดินอันอุดมสมบูรณ์ ทำให้ระบบอุปถัมภ์ที่แฝงตัวอยู่ภายใต้ความเหลื่อมล้ำเป็นเนื้อนาดินอันอุดมสมบูรณ์ที่จะก่อให้เกิดความขัดแย้งทางการเมืองต่อไป และจะว่าไป สังคมเมืองก็ร้องหาระบบอุปถัมภ์อีกแบบหนึ่ง คือวิ่งหาผู้หลักผู้ใหญ่อยู่ตลอดเวลา หาอัศวินม้าขาวมาแก้ปัญหาทางการเมืองอยู่ตลอดเวลา โดยไม่คิดจะทำอะไรด้วยตัวเอง

ส่วนเรื่องผลประโยชน์จากการป้องกันการนองเลือดนั้น ถ้าผลักข้อโต้แย้งนี้ให้ถึงที่สุด ต่อให้เกิดการนองเลือดขึ้นจริง ผมคิดว่ามันเป็นชะตากรรมที่สังคมต้องจ่าย สังคมจะต้องเรียนรู้ที่จะทะเลาะกันโดยไม่ตีกัน สังคมจะต้องเริ่มเรียนรู้ที่จะทะเลาะกันโดยไม่ฆ่ากันได้ไหม

ที่ผ่านมา เวลาทะเลาะกัน เราต้องพึ่ง "ผู้ใหญ่" ตลอดเวลา เราไม่เรียนรู้ที่จะรับผิดชอบการทะเลาะกันของเรากันเองเสียที แล้วเมื่อไหร่เราจะโต เมื่อไหร่เราจะเลิกเรียกร้องหาอัศวินม้าขาวมาแก้ปัญหาการทะเลาะกัน เพราะฉะนั้นถ้าเป็นอย่างนี้ไปเรื่อยๆ เราก็ต้องเว้นวรรคประชาธิปไตยอยู่ร่ำไปใช่ไหม การเว้นวรรคประชาธิปไตยไปเรื่อยๆ เป็นระยะๆ มันแปลว่าหลักการนิติรัฐ หลักการจำกัดอำนาจรัฐ ก็ไม่กลายเป็นอุดมการณ์ที่ลงหลักปักฐานในสังคมไทยเสียที

สุดท้าย ผมขอกลับไปสู่ประเด็นที่ว่า ผมมองว่ารัฐคือองค์กรที่ผูกขาดการใช้ความรุนแรง และเป็นนักฆ่าที่ถูกต้องตามกฎหมาย ผมไม่เคยไว้ใจรัฐในทุกรูปแบบ โจทย์จึงอยู่ที่เราจะควบคุมนักฆ่าตัวนี้อย่างไร สำหรับผมแล้ว ประชาธิปไตยเป็นระบบที่เลวน้อยที่สุดในการควบคุมความเป็นสมบูรณาญาสิทธิ์ของรัฐ

ผมคุยกับนักศึกษาในห้องเรียน แล้วจบลงด้วยการบอกว่าเขาจะเลือกอะไรหรือคิดอย่างไรก็เป็นสิทธิ์ของเขา ขออย่างเดียว ถ้าคุณเลือกสนับสนุนรัฐประหาร คุณก็อย่าเรียกตัวเองว่าเป็นนักประชาธิปไตย คุณอย่าเรียกตัวเองว่าคุณเป็นเสรีนิยมทางการเมือง ผมขอแค่นั้น คุณต้องซื่อสัตย์กับตัวคุณเอง ในแง่นี้ ผมนับถือ คุณสมัคร สุนทรเวช ที่แกมีจุดยืนคงเส้นคงวามาตลอด ในแง่ที่ไม่ได้และไม่เคยเป็นนักประชาธิปไตย

ผมไม่แน่ใจด้วยว่า จุดยืนเสรีนิยมแบบผม ที่คัดค้านรัฐประหาร จะดีกว่าจุดยืนของนักศึกษาส่วนใหญ่ในห้องที่รับการรัฐประหารได้ แต่สุดท้ายผมก็เคารพอุดมการณ์ของเขา จุดยืนทางการเมืองโดยตัวมันเองก็คืออุดมการณ์ ใครจะบอกได้ว่าจุดยืนทางการเมืองแบบไหนดีกว่าอีกแบบหนึ่งได้ด้วยมาตรฐานที่เป็นภาววิสัย

http://www.matichon.co.th/prachachat/prachachat_detail.php?s_tag=02edi03021049&day=2006/10/02
บันทึกการเข้า
ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 04-10-2006, 13:24 »

ไม่มีใครชอบรัฐประหารหรอกครับ แต่บ้านเมืองเลยเถิดมาขนาดนี้แล้วมีแต่ทางตัน จะแก้ปัญหายังไงก็ไม่ได้แล้ว ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายตุลาการลงมาแก้ หรือพระราชดำรัส ไม่มีทางผ่าความอึมครึมทางการเมืองนี้ไปได้เลย ประชาชนแตกความสามัคคีไปทุกแขนงหย่อมหญ้า ต่อให้เลือกตั้งไปอีกหลายครั้งระบอบทักษิณยังอยู่ บ้านเมืองไม่อาจเลี่ยงวิกฤติได้พ้น การปฏิวัติจึงเหมือนการฟอร์แมตเครื่องคอมใหม่แบบล้างโครต ล้างเหง้าระบอบทักษิณที่หยั่งรากลึกในสังคมไทยอย่างยากจะถอน

ตอนนี้สังคมไทยเริ่มมองเห็นทางออกแล้วครับ ถ้าคนไทยในชาติสามัคคีสมานฉันท์กัน อนาคตเราจะมีรัฐธรรมนูญใหม่ และเปิดศักราชใหม่ของการเมืองไทยอีกครั้ง

เราล้างไวรัสชั่วออกแล้ว ตอนนี้ก็เดินหน้ากันต่อไป แม่จะไม่ชอบรัฐประหาร แต่ความจริงได้เกิดขึ้นแล้ว เราต้องยอมรับในวิถีทางของชาติเราครับ อย่าไปยึดแต่เพียงทฤษฏี
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


irq5
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,149



« ตอบ #2 เมื่อ: 04-10-2006, 13:33 »

เพราะเลือกตั้งรอบนี้ น้าแม้ว ไม่รักษาสัญญาอยู่แล้ว

ถุงช่วยน้ำท่วม พิมพ์โลโก้พรรค   

กฎหมายแม่ง แก้แต่ กฎคุมตลาดหุ้น  และ โทรคมนาคม

องค์กรอิสระ ก้อำพาตต่อไป

        เสียดายคดีฝรั่งโดนแม้วหลอกขาดอายุความซะก่อน

เฮ้อ 


           ทำไมเค้าถึงห้ามเด็กห้าขวบไปเลือกตั้งฟระ
บันทึกการเข้า

.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMddMMMs..
.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMssMMMMs..
.:Mddddddddddddddddddddddddddo+ddddNs..
.:M................................................hs..
.:M.............//:................//:.............hs..
.:M...........:MMs.............NMd............hs..
.:M................................................hs..
.:M................................................hs..
.:M.............yNNNNNNNNNN................hs..
.:M.................................................hs..
.:dyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyho..

....W..W::W:...AAA...NN...N...TTTTT..EEEEE...DDD..........
.....Ww.wW...AAAA..N..N..N......T.....EEE......D....D.......
.....-W...W...A......A N....NN......T.....EEEEE...DDD..........
. . . . . . . . . . . . thaksin shinawatra
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #3 เมื่อ: 04-10-2006, 14:09 »

แฟชั่นของนักวิชาการส่วนหนึ่ง คือการต้านรัฐประหาร แสดงตนว่ารักประชาธิปไตย แต่เมื่อชาติเกิดวิกฤติ ก็ไม่มีปัญญาจะทำอะไร แม้แต่จะแสดงความเห็นออกมา

การปกครองบ้านเมืองให้สงบสุขนั้น ต้องลงมือทำ จะมาละเลงขนมเบื้องด้วยปากไม่ได้  ยายแก่ไร้การศึกษาที่ไปขับไล่ทักษิณ ตากแดดตากฝนทุกเวทีพันธมิตร  ยังมีคุณและมีค่าต่อประเทศชาติ มากกว่านักวิชาการบ้าตำราพวกนี้

เมื่อชาติมีภัย มีนักวิชาการส่วนหนึ่งออกมาต่อสู้ ไม่เกรงภัยมืดที่ตามคุกคาม นั่นแหละคือนักวิชาการของประชาชน

ส่วนพวกแอบซุกจักกะแร้เมียหลบภัย พอเขาไล่ทรราชย์กันเสร็จ ก็เสนอหน้าออกมาพูดโน่นพูดนี่ นั่นแหละนักวิชาการขยะตัวจริง ไร้คุณค่า ไม่น่ารับฟัง

อย่ามายกประวัติศาสตร์ ยกตำรา ยกต้นทุน ปลายทุนมาให้เมื่อยปากเลย

ยึดพระราชดำรัสเถิด มองออกนอกกรอบที่ฝรั่งมันล้างสมองมาเสียที

ทำให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง จะด้วยวิธีไหนก็ตาม ดีกว่ามีประชาธิปไตยเพราะโง่เชื่อฝรั่ง แล้วบ้านเมืองเกิดกลียุค ก็ทนอยู่ เพราะฝรั่งมันบอกเป็นประชาธิปไตยแล้ว อย่าโง่ บ้า เซ่อ ถึงขนาดนั้นเลยค่ะ
บันทึกการเข้า
คนในวงการ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,393


FLY WITH NO FEAR !!


เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: 04-10-2006, 14:32 »

ผมเห็นด้วยกับ อ.อภิชาต สถิตนิรามัย ครับในเรื่องประชาธิปไตย และเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งในเรื่องของคนชนบทซึ่งมีรายได้น้อยกว่าคนในเมืองซึ่งต้องการนักการเมืองที่สนองความต้องการได้ (ระบบอุปถัมภ์) ดังนั้นนักการเมืองคนใหนพรรคใดก็ตามที่เสนอนโยบายเชิงอุปถัมภ์จะได้รับเลือกจากคนชนบทเสมอ เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย (เลือกคนที่เห็นว่าดีมีประโยชน์กับเรามากที่สุด) ซึ่งก็ถูกต้องแล้วตามหลักการ ดังนั้นถ้าหากเศรษฐกิจในสังคมเมืองและในสังคมชนบทยังเหลื่อมล้ำกันอยู่อย่างนี้ ปัญหานี้ก็จะเกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำอีก รัฐประหารแล้วรัฐประหารอีกอย่างที่อาจารย์ว่า

เอาหละถ้าเราไม่รัฐประหารเพื่อรักษาต้นทุนที่ต้องจ่ายออกไปมากที่สุดในทัศนะของอาจารย์ โดยรักษารัฐที่มีอำนาจจำกัดเอาไว้ โดยปล่อยให้ทักษิณครองเมืองต่อไป เลือกตั้งต่อไป ทักษิณลง ทายาทสืบแทนต่อไป เรื่อย ๆ ไม่มีการรัฐประหาร โดยที่เราเดินขบวนกันไปเรื่อย ๆ ยื่นเรื่องไปยังองค์กรอิสระที่เป็นง่อยไปเรื่อย ๆ ตามหลักการที่อาจารย์นำเสนอ แล้ว

1. คนชนบทจะหายจน ไม่มีความเหลื่อมล้ำต่ำสูงกับคนในเมืองจริงเหรอครับ ในเมื่อนโยบายรัฐอุปถัมภ์ไม่ได้แก้ปัญหาเศรษฐกิจในสังคมชนบท
2. ในเมื่อคนชนบทไม่หายจน ก็จะยังคงเลือกพรรคที่มีนโยบายอุปถัมภ์ไปเรื่อย ๆ
3. ในขณะเดียวกัน พรรคที่ได้รับเลือกจากคนชนบทมีเสียงข้างมากได้เป็นรัฐบาล และมีพฤติกรรมโกงกินฉ้อราษฏร์บังหลวง คนในเมืองก็เดินขบวนกันเรื่อย ๆ และถูกสารพัดดำเนินคดี องค์กรอิสระก็ทำอะไรไม่ได้เพราะเป็นง่อยไปเสียทั้งหมด หนำซ้ำอำนาจศาลก็ดูเหมือนจะไม่สร้างความหวาดกลัวใด ๆ ให้กับพรรคนั้น เพราะออกมาขู่ว่าหากมีการยุบพรรค คนชนบทจะออกมาเดินขบวน มีการขู่ว่าจะนำม็อบเข้าปะทะกับม็อบคนในเมือง

อาจารย์ยกประวัติศาสตร์ 14 ตุลา 6 ตุลา มาเป็นเหตุผลที่จะรักษาต้นทุน บอกว่าเราลงทุนไปในเหตุการณ์ในครั้งนั้นเยอะแล้ว และเราเพิกเฉยไม่เสียดาย ยอมทิ้งต้นทุนนั้นไป ผมคิดว่า อาจารย์ยึดติดกับประวัติศาสตร์มากเกินไป โดยไม่ดูความแตกต่างของเหตุการณ์ นั่นก็คือ ทหารในอดีต กับทหารในปัจจุบัน แตกต่างกันอย่างไร? วัตถุประสงค์การยึดอำนาจในอดีต ต่างกับปัจจุบันอย่างไร?

ผมคิดว่า หากเราดำเนินการตามความคิดของอาจารย์ ในที่สุด เราก็จะได้เห็นเหตุการณ์ 14 ตุลา 6 ตุลา กลับมาอีก อย่างนี้ไม่เป็นการเพิ่มต้นทุนเหรอครับ? จริงเหรอครับ ว่าหลังจากเพิ่มต้นทุน (เพิ่มจำนวนศพ) ลงไปแล้ว ประชาธิปไตยของเราจะเติบโตขึ้น? รัฐประหารเป็นความเลวร้ายไปซะทั้งหมดจริง ๆ เหรอครับ?

ไม่ว่าจะเป็นระบอบการปกครองใด ประชาธิปไตย สังคมนิยม คอมมิวนิตส์ เผด็จการ สมบูรณาญาสิทธิราช ฯลฯ เนื้อแท้จริงแล้ว ก็คือกระบวนการเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจรัฐโดยทั้งสิ้น ไม่มีระบอบใดผิด ระบอบใดถูก ในอดีตที่ผ่านมา พระมหากษัตริย์ที่เลวร้ายต่อแผ่นดินก็มี พระมหากษัตริย์ที่ทรงด้วยทศพิศราชธรรม นำความเจริญรุ่งเรืองก็มี นายกประชาธิปไตยที่นำความเจริญมาสู่บ้านเมืองก็มี นายกประชาธิปไตยที่นำความฉิบหายมาสู่บ้านเมืองก็มี แล้วทำไม เผด็จการทหาร จะต้องเป็นฝ่ายนำความเสื่อมมาสู่บ้านเมืองแต่เพียงอย่างเดียว เผด็จการทหาร ที่ดีมันจะไม่มีเลยทีเดียวเหรอครับ?

ไม่ว่าระบอบใดก็ตาม หากผู้ที่ครองอำนาจรัฐครองตนในศีลในธรรม ย่อมนำความเจริญรุ่งเรืองมาสู่ประเทศชาติบ้านเมืองทั้งสิ้น ครับ

ส่วนประเด็นสุดท้ายที่อาจารย์ ได้จำกัดสิทธิไม่ให้นักศึกษาที่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร เรียกตัวเองว่าเป็นนักประชาธิปไตยนั้น ผมไม่ขอวิจารณ์ ผมเห็นว่ามันเป็นเพราะอัตตาตัวกูของกู ของแต่ละคน อาจารย์คิดว่านักศึกษาเหล่านั้น จะทำให้ภาพพจน์อันสูงส่งของนักประชาธิปไตย แบบอาจารย์แปดเปื้อนเหรอครับ?

ไม่ว่าเสรีนิยมแบบอาจารย์ หรือประชาธิปไตยอันแสนปัญญาอ่อนของนักศึกษา (ในทัศนะของอาจารย์) ไม่มีระบอบใหนดีกว่ากันหรอกครับ ถ้าอำนาจรัฐตามระบอบนั้นอยู่ในมือคนเลว!!!!
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-10-2006, 14:37 โดย คนในวงการ » บันทึกการเข้า

"Be without fear in the face of your enemies. Be brave and upright that God may love thee.
Speak the truth, always, even if it leads to your death. Safeguard the helpless, and do no wrong. That is your oath."
- Balian of Ibelin -
aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #5 เมื่อ: 04-10-2006, 15:04 »

ขอคัดค้านขบวนการหัวเหลี่ยมที่สักแต่อ้างประชาธิปไตย  น่าเบื่อจริง ๆ มือไม่พาย แล้วยังเอาเท้าราน้ำ อีก ฉวยโอกาสสร้างภาพว่า ข้าคือผู้นิยมประชาธิปไตย มันน่าฮากมากกว่านะทั่นอาจารย์หัวสี่เหลี่ยม นึกว่าสบายแล้วที่ไม่ต้องด่าหน้าเหลี่ยม แต่แล้วยังจะต้องมาเสียเวลาด่าพวกหัวสี่เหลี่ยมอีกหรือนี่ 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-10-2006, 15:11 โดย aiwen^mei » บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #6 เมื่อ: 04-10-2006, 15:26 »

สรุปว่า ไม่เอาระบอบประชาธิปไตยกัน ใช่ไหมคะ?
งั้นโหวตเลยสิ ว่าอยากได้ระบอบอื่น
อุ๊ปส์ ไม่ได้อีก โหวตไปก็คงแพ้
เลยเอารถถังมาแล่นดีกว่า

ขอแสดงความยินดีกับผู้ไม่อยากรับผิดชอบต่อการเลือกปกครองตัวเอง
หวังว่าคงหาอัศวินม้าขาวแสนดีมาปกครองได้ตลอดไป
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
คนในวงการ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,393


FLY WITH NO FEAR !!


เว็บไซต์
« ตอบ #7 เมื่อ: 04-10-2006, 15:40 »

สรุปว่า ไม่เอาระบอบประชาธิปไตยกัน ใช่ไหมคะ?
งั้นโหวตเลยสิ ว่าอยากได้ระบอบอื่น
อุ๊ปส์ ไม่ได้อีก โหวตไปก็คงแพ้
เลยเอารถถังมาแล่นดีกว่า

ขอแสดงความยินดีกับผู้ไม่อยากรับผิดชอบต่อการเลือกปกครองตัวเอง
หวังว่าคงหาอัศวินม้าขาวแสนดีมาปกครองได้ตลอดไป

คุณ snowflake ต้องให้คำจำกัดความ คำว่าประชาธิปไตย ของคุณ snowflake ก่อนครับ


สิบนิ้วยังยาวไม่เท่ากัน ทำไมคำว่า "ประชาธิปไตย" ของใครจะต้องถูกที่สุด?
บันทึกการเข้า

"Be without fear in the face of your enemies. Be brave and upright that God may love thee.
Speak the truth, always, even if it leads to your death. Safeguard the helpless, and do no wrong. That is your oath."
- Balian of Ibelin -
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #8 เมื่อ: 04-10-2006, 16:28 »

ประชาธิปไตยเป็นระบอบที่ให้คน “ส่วนใหญ่” มีสิทธิมีเสียง
เลือกคนมาปกครองตัวเอง

ขอถามบ้างแล้วกันว่า
จะใช้ “ระบบ” อะไรมาคัดเลือก "คนดี"
หรือใครมีรถถังคนนั้นก็เป็นใหญ่
แล้วค่อยหาคนดีในหมู่คนสีเขียว?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-10-2006, 16:46 โดย snowflake » บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #9 เมื่อ: 04-10-2006, 16:38 »

มาช่วยแปะครับ เผื่อทำให้เละขึ้น
1. หลักเสียงข้างมากที่รับฟังเสียงข้างน้อย (Majority Rule and Minority Right)
2. หลักเสรีภาพ (Rule of Freedom)
3. หลักเสมอภาค (Rule of Equity)
4. หลักผู้บริหารมาจากการเลือกตั้ง (Popular Sovereignty)
5. หลักกฎหมาย (Rule of Law)

คุณคนในวงการเค้าออกไปข้างนอกแล้ว เห็นว่าเมื่อยๆอะไรนี่แหละ
คัดเลือกคนดีคงต้องรอวันสิ้นโลกมั้งครับ เอ คนละศาสนากันคนดีก็
ต่างกันในรายละเอียดนะ เช่น มีเมียเกิน 1 คน แต่ที่แน่ๆถ้ามีรถถัง
ก็ได้เป็นคนดีแน่นอน (ถ้าไม่มีรถถังแล้วอาจจะกลายมาเป็นโคตร
เลวเลยก็ได้)
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #10 เมื่อ: 04-10-2006, 16:41 »

ตอบ คุณหัสสนัย คุณสูง
ตอนนี้เราก็ได้ท่าน พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ มาเป็นนายกรัฐมนตรีแล้วนะครับ ไม่ทราบว่า
ทั้งสองท่านพอใจหรือไม่ สำหรับผม พอใจในแง่บุคคล แต่...ถอนหายใจในแง่ระบอบ

ในแง่บุคคล พล.อ. สุรยุทธ์ ท่านเป็นคนดีพร้อม ซื่อสัตย์ มั่นคง หนักแน่น ทองแท้ที่ผ่าน
การพิสูจน์ อย่างที่บอกว่าเป็นคนที่กราบได้สนิทใจ ในสังคมไทยวันนี้คงไม่มีใครเหมาะ
เท่าท่านแล้ว

คงเหลือประการเดียวที่ต้องติดตาม คือความ "ปรองดอง-สมานฉันท์" ว่าท่านจะทำ
สำเร็จหรือไม่ เพราะสมานฉันท์ที่แท้จริงต้องยอมรับความคิดเห็นที่แตกต่าง เปิดกว้าง
ให้สิทธิเสรีภาพ ไม่ว่าจะเป็นผู้สนับสนุนคณะรัฐประหาร ผู้คัดค้านการรัฐประหารด้วย
หลักการประชาธิปไตย หรือแม้แต่ผู้ที่ยังนิยมทักษิณ ทุกภาคส่วนในสังคมต้องมีสิทธิ
แสดงความคิดเห็น


ถ้าคณะรัฐประหารใช้อำนาจเด็ดขาดกับผู้ไม่เห็นด้วย อย่างคุณหัสสนัยเสนอ ผมก็มอง
ว่าน่าวิตก  เพราะไม่มีใครบังคับให้คิดเหมือนกันได้อย่างคุณว่า ต้องทำให้ทุกฝ่ายอารมณ์
เย็นลงแล้วค่อยๆ พูดกันด้วยเหตุผล มากกว่าจะปิดปากไม่ให้คิดไม่ให้พูดไม่ให้แสดงออก

ส่วนที่ถอนหายใจในแง่ระบอบ เพราะผมเห็นว่านี่คือการนำเสนอตัวบุคคลที่งดงามที่สุด
ของระบอบอมาตยาธิปไตย ซึ่งจะทำให้เกิดการเปรียบเทียบว่า เรายังต้องการ
นายกรัฐมนตรีจากการเลือกตั้งหรือไม่
ตกลงเราต้องการอมาตยาธิปไตย หรือต้องการ
ประชาธิปไตยของประชาชน? เราจะพอใจแค่คนดีปกครองชาติ หรือจะยืนหยัดหลักการ
มีส่วนร่วม

คนรับเคราะห์ไม่ใช่ใคร คุณอภิสิทธิ์  (ม.7-ฮา) หลังเลือกตั้งปีหน้า ถ้าเป็นไปตาม step
คุณอภิสิทธิ์น่าจะได้เป็นนายกฯ แต่ก็จะซ้ำรอยคุณชวนที่ถูกเปรียบเทียบกับคุณอานันท์
เสมอ

ขอแสดงความนับถือ
ใบตองแห้ง


http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=3/Oct/2549&news_id=130994&cat_id=400
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
buntoshi
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,348



« ตอบ #11 เมื่อ: 04-10-2006, 16:43 »

อยู่บนพื้นฐานความคิดคนละอย่างกัน เถียงยังไงก็ไม่จบ คนหนึง มีประชาธิปไตย เป็นข้ออ้าง ก็อ้างได้ ตลอด ถ้าใครเถียงก็จะโดนกล่าวหาว่าไม่เป็นประชาธิปไตย

ทำไมมองแต่ระบบ ลอกเค้ามาแต่ ไม่ได้เอาประชาชน ของเค้ามาด้วยนะ

คนหนึง ที่อ้างประชาธิปไตย ทำอะไรไว้กับประเทศมากมายก็ได้ ก็เค้ามีประชาธิปไตย เค้าไม่ผิดอะไรนักหนาอย่างนั้นเหรอครับ

ทหารตอนนั้นกับ ทหารตอนนี้ ก็ต้องดูก่อนว่าเปรียบเทียบกันได้หรือเปล่า มีใครทำให้สังคมแตกแยกหรือเปล่า หรือมีใคร ยิงใครหรือยัง

ถ้ามันเป็นผลดีของประเทศชาติ ผมก็ยอมรับได้ครับ

บทความอาจารย์ผมก็เห็นด้วยหลายเรื่องนะครับ แต่การมาอ้างทฤษฎีแล้วจะให้เห็นด้วยทุกเรื่องก็คงไม่ถูกนะครับ ไปบังคับจิตใจคนอื่นให้เห็นด้วยได้ยังไง
บันทึกการเข้า


เราต้องสร้างคนดีมากกว่าคนเก่ง เพราะคนเก่งจะเห็นคนอื่นเก่งกว่าไม่ได้ จะพยายามเก่งกว่าคนอื่น แต่คนดีจะมีความสุขที่ได้ทำให้คนอื่นเก่ง รวมทั้งคนดีทุกคน ล้วนเก่งทั้งนั้น....  ดร.อาจอง ชุมสาย ณ อยุธยา
---------------------------
tom
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 156



« ตอบ #12 เมื่อ: 04-10-2006, 16:47 »

ถ้าสมมตินะครับ

ไม่มีรัฐประหาร 19 กย. และเกิดการปะทะกันระหว่าง pro ทักษิณ กับ anti ทักษิณ
และมีประชาชนสองฝ่ายล้มตายไป (แน่นอนคนเหล่านี้จะถูกเรียกว่า วีรชน 20 กันยายน)

คำถามของผมคือ
ในเมื่อมันมีทางเลือกที่จะไม่ให้คนตาย ทำไมเราจะไม่เลือกครับ

ทำไมเราต้องให้ประชาธิปไตยมันมีต้นทุนแพงมหาศาลขนาดนั้น
ในเมื่อปลายทางของมันก็คือการเข้ามาจัดการกับอำนาจรัฐ อีกครั้งไม่ว่าจะเป็นฝ่ายใหน
แล้วทุกคนก็เห็นอย่างชัดเจน ว่าทักษิณใช้อำนาจรัฐที่อยู่ในมือ เป็นเผด็จการโดยเนื้อหาแค่ใหน ถ้าสมมติว่าได้มีการเลือกตั้ง 15 ตค. และทักษิณก็เข้ามาอีกครั้ง แล้วจริงๆทักษิณเป็นเผด็จการหรือเปล่าครับ อาจารย์
เขาใช้เงินซื้อประเทศด้วยนโยบายหว่านเงินทิ้ง(มันก็เงินของเรานั่นแหละ)
เขาใช้ระบบอุปถัมภ์ซื้อความมั่นคงของอำนาจของเขาผ่านองค์กรอิสระ เพื่อให้กลไกตรวจสอบอ่อนเปลี้ย
และตอนนี้ผมชักรู้สึกว่า เขาหาพรรคพวกเป็นนักวิชาการโดยใช้ความเป็นหัวเหลี่ยมของนักวิชาการนี่แหละ
มันจะต่างอะไรถ้าหาก อำนาจรัฐใหม่จะเป็นเผด็จการอีกครั้งและเราก็เชื่อว่า คนที่เข้ามาใช้อำนาจนี้(น่าจะ) เป็นผู้มีหิริโอตับปะมากกว่าทักษิณ

ผมเป็นคนค้าขาย
การที่จะได้กำไร ผมทราบว่าต้องมีต้นทุน
แต่ถ้าหากผมเลือกได้ที่จะไม่ลงทุนสูงมากแต่ก็ได้ผลลัพท์เท่ากันหรือน้อยกว่านิดหน่อย หรืออาจจะต้องรอนานอีกหน่อย
ทำไมผมจะไม่เลือก

เสียดายที่ผมไม่ได้เป็นนักศึกษาได้ลงเรียนกับอาจารย์
ถ้ามีครูแบบนี้ ขอลุยเถียงซักตั้งเหอะวะ

ขออภัย ผมอาจจะเรียนไม่จบแม้กระทั่งปริญญาตรี แต่นึกยังไง๊ยังไง ผมก็ยังเห็นว่ารัฐประหารครั้งนี้ ทำให้ต้นทุนประชาธิปไตยของประเทศไทยถูกลงไปตั้งเยอะ
บันทึกการเข้า
irq5
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,149



« ตอบ #13 เมื่อ: 04-10-2006, 16:52 »

ทำไม ไม่ชอบ  สมัยนายกชวน     หรือ นายกบรรหาร  ที่มาจากประชาธิปไตยกัน
บันทึกการเข้า

.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMddMMMs..
.:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMssMMMMs..
.:Mddddddddddddddddddddddddddo+ddddNs..
.:M................................................hs..
.:M.............//:................//:.............hs..
.:M...........:MMs.............NMd............hs..
.:M................................................hs..
.:M................................................hs..
.:M.............yNNNNNNNNNN................hs..
.:M.................................................hs..
.:dyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyho..

....W..W::W:...AAA...NN...N...TTTTT..EEEEE...DDD..........
.....Ww.wW...AAAA..N..N..N......T.....EEE......D....D.......
.....-W...W...A......A N....NN......T.....EEEEE...DDD..........
. . . . . . . . . . . . thaksin shinawatra
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #14 เมื่อ: 04-10-2006, 16:56 »

นายกชวน หรือ นายกบรรหาร ถึงไม่ชอบแต่ก็ยอมรับเพราะมาตามระบบ
แต่ไอ้รถถังนี่รับไม่ไหวจริงๆ มันใหญ่หน่ะฮ่าน่ากัว ชอบป๋าแต่งเหลือง
มากเลยตอนพูดดูแต๋วๆ ยังไงไม่รู้
บันทึกการเข้า
AsianNeocon
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,277


中華萬歲﹗ LONG LIVE CHINA!


เว็บไซต์
« ตอบ #15 เมื่อ: 04-10-2006, 18:47 »

ไม่กี่เดือนก่อน มีบางคนพูดว่า "ไม่อยากให้เราต้องมี “วีรบุรุษ เดือนอะไรอีก” ชีวิตคุณ (หรือชีวิตใคร) มีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท"
วันนี้ ชีวิตนับล้านถูกช่วยไว้ได้ คนๆเดียวกันกลับบอกว่า "เราต้องเชื่อมั่นในระบบ มีวิธีอื่นที่ดีกว่าการรัฐประหาร"

ในเมื่อมีหลายมาตรฐานแบบนี้ แล้วจะไปบอกคนอื่นให้ "เชื่อมั่นในระบบ" ได้ยังไง Question
บันทึกการเข้า

Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #16 เมื่อ: 04-10-2006, 19:17 »

ต้นทุน 4-5,000 ศพ ในระบอบทักษิณ 5 ปีที่ผ่านมา คงไร้ค่าไปเลยกระมัง
บันทึกการเข้า

sleepless
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 525


Sleepless


« ตอบ #17 เมื่อ: 04-10-2006, 19:21 »

แฟชั่นของนักวิชาการส่วนหนึ่ง คือการต้านรัฐประหาร แสดงตนว่ารักประชาธิปไตย แต่เมื่อชาติเกิดวิกฤติ ก็ไม่มีปัญญาจะทำอะไร แม้แต่จะแสดงความเห็นออกมา

เห็นด้วยครับ อาจารย์พวกนี้เป็นพวกชอบแสดงตนว่ามีความคิดความอ่านลึกซึ้ง รอบคอบ มองรอบด้านกว่าใคร ทั้งๆ ที่ในใจตนเองดีใจกว่าพวกนักเรียนเสียอีกที่หน้าเหลี่ยมออกไปได้ แต่ต้องทำเก๊กวางฟอร์มไปยังงั้นเองแหล่ะ คือเวลาที่ใครๆเขาไปทางนึง ถ้าคุณเดินสวนทางกับคนอื่น คุณก็จะดูเด่นมากๆ พวกอาจารย์พวกนี้ใช้โอกาสนี้ในการสร้างความขลังให้กับตัวเองครับ อย่าไปสนใจพวกแกเลย ลองถามดูสิว่าให้ Toxin กลับมาหน่ะเอาไม๊ รับรองไม่มีใครเอา  
บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #18 เมื่อ: 04-10-2006, 19:34 »

เปลี่ยนไปเถียงกันเรื่องโทษประหารหรือทำแท้งเสรีกันบ้างมั้ย ท่าทางจะสนุกไม่แพ้กันเท่าไหร่ 
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #19 เมื่อ: 04-10-2006, 20:29 »

การสังเคราะห์ปัญหา ต้องใช้ ปัญญามากกว่า 1 หลักวิชา

จะเอาแค่ "การเมือง"หรือ "เศรษฐกิจ" อย่างเดียวไม่ได้ ลอง ๆ มองในแง่ "สังคมวิทยา" บ้าง

ผมมองว่าต้องนิยาม เผด็จการพลเรือน กับเผด็จการทหาร กันซะก่อน

ที่เรามองว่า ทักษิณเป็นประชาธิปไตย เป็นประชาธิปไตยตรงใหน

หากเรามองข้าม "หัวใจ" ของ ประชาธิปไตย เราก็จะติดอยู่แค่เปลือก ๆ

มองไม่เห็นการพัฒนา...อย่างน้อยที่สุด เผด็จการทหารครั้งนี้ คือการหยุดแล้วไปทำ "รัฐธรรมนูญ" ตามที่สังคมต้องการเปลี่ยนแปลง

ทำไมเราไม่มองไปถึงการเป็น "ประชาธิปไตยอย่างยั่งยืน" ตามปรัชญาของประชาธิปไตยที่แท้จริง

หากไม่หยุดทักษิณ เราจะมั่นใจได้อย่างไรว่า "รัฐธรรมนูญฉบับแก้ไข" ภายใต้อุ้งมือนักการเมืองจะเป็นไปอย่างที่ประชาชนอยากเห็น

ผมคิดว่าบางที พวกเราก็ไปติดที่ "รูปแบบ-พิธีกรรม" ที่เห็น ๆ กันมา แต่ลืมไปว่าเมื่อนำมาใช้ในสังคมไทยแล้ว มันมี "ตัวแปร" อะไรบ้าง

ที่ทำให้ ประชาธิปไตยตามรัฐธรรมนูญ เบี่ยงเบนไป จนทำให้เกิด "เผด็จการรัฐสภา" หรือ "เผด็จการพลเรือน" ขึ้นมาได้
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #20 เมื่อ: 04-10-2006, 20:33 »

สรุปว่า ไม่เอาระบอบประชาธิปไตยกัน ใช่ไหมคะ?
งั้นโหวตเลยสิ ว่าอยากได้ระบอบอื่น
อุ๊ปส์ ไม่ได้อีก โหวตไปก็คงแพ้
เลยเอารถถังมาแล่นดีกว่า

ขอแสดงความยินดีกับผู้ไม่อยากรับผิดชอบต่อการเลือกปกครองตัวเอง
หวังว่าคงหาอัศวินม้าขาวแสนดีมาปกครองได้ตลอดไป



ถ้าพันทิพไม่ปิดห้องราชดำเนินก่อน
คุณ snowflake นำไปโหวตในห้องราชดำเนินต้องชนะแน่ๆ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #21 เมื่อ: 04-10-2006, 20:39 »

หม่อมคึกฤทธิ์บอกว่า ประชาธิปไตยนั้น ประชาชนต้อง"อดทน" หรือ "มีขันติ"

ฝ่ายต่อต้านทักษิณ ใช้ "ขันติ" มา 5-6 ปี

คราวนี้ ฝ่ายอื่นใช้ขันติบ้างซีครับ อย่างมากไม่เกิน 1 ปี อิ อิ
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #22 เมื่อ: 04-10-2006, 21:14 »

ผมขอแสดงความคิดเห็นสั้น ๆ

ผมนิยมและเคารพความเป็นนักประชาธิปไตยของคุณอภิชาต สถิตนิรามัยครับ.....


ในรอบอาทิตย์ที่ผ่านมา ผมแทบไม่มีสมาธิในการทำงานประจำ ซึ่งก็คือการสอนหนังสือเอาเสียเลย จากการประเมินของผมเองด้วยวิธีการที่ไม่เที่ยงตรงในทางวิทยาศาสตร์นั้น คณะที่ผมทำงานอยู่ก็คงเป็นภาพจำลองของคนเมืองกรุงได้ ผมสรุปว่าสมาชิกส่วนใหญ่ทั้งนักศึกษาและอาจารย์ อย่างน้อยก็ไม่คัดค้านการรัฐประหารครั้งนี้ ผมไม่แน่ใจว่า ภายในคนกลุ่มนี้มีกี่เปอร์เซ็นต์ที่ดีใจ หรืออ้าแขนโอบกอดการรัฐประหารอย่างเต็มใจ ที่แน่ๆ นั้น คนที่เหลืออีกจำนวนหนึ่ง ตกอยู่ในภาวะอิหลัก อิเหลื่อ กล่าวคือ ในด้านหนึ่งนั้น เขาตระหนักเป็นอย่างดีถึงด้านมืดของ "ระบอบทักษิณ" และต้นทุนที่จะเกิดขึ้นต่อทั้งด้านเศรษฐกิจและการเมือง หากระบอบนี้ดำรงอยู่ต่อไปเรื่อยๆ แต่ในอีกด้านหนึ่ง คนเหล่านี้ก็สมาทานลัทธิเสรีนิยม-ประชาธิปไตยมาตามสมควร ผมสรุปเอาเองว่า หากบังคับให้คนกลุ่มนี้ตอบ yes หรือ no ต่อรัฐประหารครั้งนี้แล้ว เขาจะตอบ yes โดยชั่งใจตามวิธีคิด cost-benefit analysis แบบเศรษฐศาสตร์แล้วว่า ต้นทุนในการดำรงอยู่ต่อไปของระบอบทักษิณนั้น สูงกว่าต้นทุนที่เกิดจากการรัฐประหาร หรือพูดอีกแบบได้ว่า คนกลุ่มนี้เห็นว่า ความชั่วร้ายจากการรัฐประหารนั้นมันน้อยกว่าความชั่วร้ายของระบอบทักษิณ ดังนั้นจึงต้องเลือกปิศาจที่ชั่วน้อยกว่า


ผมเชื่อว่าคนต่อต้านทักษิณ ขับไล่ทักษิณในเสรีไทยเว็บบอร์ดศรัทธาในระบอบประชาธิปไตยที่แตกต่างจากระบอบประชาชธิปไตยที่ทักษิณพร่ำเผยแพร่ให้แกนนำพรรคฯ คนรักทักษิณ สาวกฯ และหวอรูม ซึ่งมีอีกชื่อหนึ่งคือรัฐบาลเผด็จการจากการเลือกตั้ง  ดังนั้นจึงไม่มีใครคัดค้านความคิดของเจ้าของบทความนี้...

ผมเชื่อว่าคนจำนวนมากไม่เคยคิดเรียกร้องให้ทหารออกมาทำรัฐประหาร เพราะนิยมแนวทางรัฐประหาร แม้แต่ว่าคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ที่ขอนายกฯพระราชทาน เพราะได้คำนึงถึงสถานการณ์ที่สุดแล้ว จะไม่พ้น หรือหลีกเลี่ยงเหตุการณ์พฤกษภาทมิฬ35 จะต้องมีการนองเลือดของประชาชนที่ต่อต้านทักษิณ ขับไล่ทักษิณที่ไร้ความชอบธรรมจะเป็นผู้นำทางการเมือง ผู้บริหารบ้านเมืองแล้ว  เลือดเนื้อของประชาชนมีค่า มีราคามากกว่าโมฆะบุรุษอย่างทักษิณ

เมื่อมีการรัฐประหารโดยคณะปฏิรูปการปกครองฯที่มีพล.อ.สนธิ บุญยรัตกลินเป็นหัวหน้าคณะปฎิรูปฯ มีสัญญาณบ่งบอกว่าประชาชนจะพ้นอำนาจการปกครองของทักษิณและบริษัทไทยรักไทยจำกัดที่จะผูกขาดการบริหารการปกครองต่อไปอีก เรียกว่าไปตายเอาดาบหน้า หวังว่าบรรยากาศ กลไกการเมืองหลังจากมีรัฐบาลชั่วคราว(พระราชทาน)จะดีกว่าถอยหลังเข้าคลองของระบอบทักษิณ.....

วันนี้ผมไม่อยากจะคิดอะไรไปไกลกว่าสถานการณ์ปัจจุบัน เมื่อมาถึงจุดนี้ จะพยายามส่งเสียง เรียกร้องให้คณะปฎิรูปการปกครองฯ คณะมนตรีการปกครองฯ และรัฐบาลชั่วคราว อย่าลืมสัญญาประชาคมที่ให้ในขณะนี้....

วันนี้ผมยอมให้นักประชาธิปไตยอย่างคุณอภิชาต สถิตนิรามัยและคนอื่น ๆ ที่ยึดมั่นแนวทางเดียวกัน ตำหนิ ห้ามเอ่ยถึงความเป็นนักประชาธิปไตย ก็ยอมครับ....

วันนี้ผมยอมแลกกับความหวังที่อาจจะเป็นจริงได้ต่อจากนี้ไป.....




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 04-10-2006, 21:20 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #23 เมื่อ: 04-10-2006, 21:23 »

จะว่าไป ต้องถามบรรดาที่ปรึกษา 4 บัญชีของคปค. ด้วยครับ

ท่านเหล่านนั้นล้วนแต่เป็น "ผู้รู้" ในสังคม เราต้องให้เกียรติตรงนั้นด้วย

มีใครกี่คนที่ "ปฏิเสธ" การเข้าร่วมเป็นที่ปรึกษา มีใครบ้างกำลังพยายามจะเข้าไปร่วมในสภานิติบัญญัติ

หรือ กำลังรวบรวมผู้คนเข้าสู่กระบวนการสมัชชาประชาชน

เท่าที่ฟังอยู่ตอนนี้ มี ประมาณ 3 ท่าน ที่ปฎิเสธเข้าร่วมเป็น"ที่ปรึกษา" ของคณะมนตรีความมั่นคง

แล้วอย่าไปหลงบอกว่า ท่านที่ปรึกษาเหล่านั้น สนับสนุนการปฏิวัตินะครับ...

อย่าลืมว่ามีอีกจำนวนมากที่บอกว่า..."ไม่เห็นด้วย...แต่เข้าใจ"
บันทึกการเข้า

ลับ ลวง พราง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 945



« ตอบ #24 เมื่อ: 04-10-2006, 21:53 »

อ่านข้อเขียนอาจารย์ท่านนี้หลายรอบแล้วมึน ไม่เข้าใจ  เหมือนท่านจะลึกซึ้งทางเศรษฐศาตร์ แล้วก็ลึกซึ้งในทางรัฐศาสตร์ ถึงเอาประเด็นมาโยงกันได้

แต่อาจารย์ครับ วิชาเศรษฐ์ศาสตร์ สอนให้เลือกในสิ่งที่คุ้มค่าที่สุด ตามปัจจัยที่มีอยู่ นะครับ ไม่ใช่เลือกในสิ่งที่ดีที่สุด ที่เราไม่มี
บันทึกการเข้า

"คนฟุ่มเฟือย แม้จะรวยก็มักขัดสน คนประหยัด แม้จะจนก็มักมีเหลือเก็บ"
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #25 เมื่อ: 05-10-2006, 05:19 »

ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง ไทยโพสต์ 5 ตุลาคม 2549

...
อาจารย์จอนบอกว่า คนไม่เอาทักษิณที่เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับรัฐประหาร มีมุมมอง
ต่างกันต่อความเสียหายที่เกิดจากระบอบทักษิณ
ผมก็คงจะเป็นอย่างนั้นคือเห็นว่า
เสียหายแต่ไม่ถึงหายนะ

ประเด็นสำคัญที่ผมไม่เอาทักษิณเพราะทักษิณผูกขาดอำนาจ ผมจึงไม่ต้องการเห็น
การผูกขาดอำนาจจากฝ่ายไหนก็ตาม ทักษิณได้อำนาจมาจากความนิยมของประชาชน
ฉะนั้นควรต่อสู้ทางความคิดให้เห็นกันในระบอบประชาธิปไตย ซึ่งก็ไม่ถึงกับรอให้ 16
ล้านเสียงเปลี่ยนใจ แค่กระแสคัดค้านสามารถทำให้คะแนนตก ทักษิณถูกบีบให้เว้นวรรค
แล้วก็ฟุลสต็อปไป อย่างนั้นน่าภาคภูมิใจว่าประชาชนชนะ-ไม่ใช่ชนะด้วยรถถังอย่างนี้

ผมให้สำคัญกับความเสียหายน้อยกว่าการเติบโตของพลังประชาชน ถ้าเลือกตั้งแล้ว
ทักษิณเว้นวรรค ก็จะสู้กันต่อในเวทีปฏิรูปการเมืองซึ่งทุกฝ่ายจะมีส่วนร่วมกว้างขวาง
เป็นเวทีให้การศึกษาประชาชนทั้งประเทศ-ไม่ใช่เวทีร่างรัฐธรรมนูญแบบ คมช. จัดให้
อย่างนี้

ก็เป็นเรื่องที่แต่ละคนจะประเมิน แต่ฝ่ายรัฐประหารเขาประเมินว่าปล่อยทักษิณต่อไป
ไม่ได้ จะหายนะ เขาก็ตัดสินด้วยกำลังอาวุธ

ประเด็นสำคัญคือถึงตอนนี้แล้วไม่ว่าจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย เราก็ต้องเรียกร้องให้
รัฐบาลใหม่สร้างประชาธิปไตยให้เบ่งบานกว่ายุคทักษิณ ให้สิทธิเสรีภาพมากกว่ายุค
ทักษิณ และเอาความสมานฉันท์กลับคืนมา ลบความแตกแยกในยุคทักษิณ ไม่อย่างนั้น
จะล้มทักษิณไปทำไม


http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=5/Oct/2549&news_id=131129&cat_id=400
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
-3-
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,186


« ตอบ #26 เมื่อ: 05-10-2006, 08:13 »

เอ๋อ แล้ว พรก ฉุกเฉิน ประกาศได้ยังไง ร่างภายใน 2 ชม รึ?

ทำไมผมคัดค้านรัฐประหาร
เพราะมันได้มาง่าย.... ไม่ต้องแย่งชิง
ทำพลาดอย่างมากก็ไก่เกลีย หนีสักพักรออภัยโทษ
ทำสำเร็จก็รีบจัดแบ่ง เพราะมันจรีลัง อยู่นานลายมันออก
เหมาะเป็นประเทศด้อยพัฒนาอย่างเรามาก
คือ ง่าย เร็ว และได้ผล
ทั้งนี้ต้องเตรียมการ นานพอดู
สงเกตุได้ว่า ต้องแอบๆทำ เหมือนลักหลับ เช่น ตอนนายกไม่อยู่
เป็นแบบชาย(ไม่เต็มชาย) เค้าทำกัน
 
 
บันทึกการเข้า



ประชาธิปไตยตัดสินความต้องการได้ แต่ตัดสินความถูกต้องไม่ได้!!
ชอบแถ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,138



« ตอบ #27 เมื่อ: 05-10-2006, 09:29 »

เอ๋อ แล้ว พรก ฉุกเฉิน ประกาศได้ยังไง ร่างภายใน 2 ชม รึ?

ทำไมผมคัดค้านรัฐประหาร
เพราะมันได้มาง่าย.... ไม่ต้องแย่งชิง
ทำพลาดอย่างมากก็ไก่เกลีย หนีสักพักรออภัยโทษ
ทำสำเร็จก็รีบจัดแบ่ง เพราะมันจรีลัง อยู่นานลายมันออก
เหมาะเป็นประเทศด้อยพัฒนาอย่างเรามาก
คือ ง่าย เร็ว และได้ผล
ทั้งนี้ต้องเตรียมการ นานพอดู
สงเกตุได้ว่า ต้องแอบๆทำ เหมือนลักหลับ เช่น ตอนนายกไม่อยู่
เป็นแบบชาย(ไม่เต็มชาย) เค้าทำกัน
ตอนออก พรก เรื่องพื้นๆแบบนี้คงมีเป็น template ไว้หลายชุดอยู่แล้ว
เรียกออกมาเติมคำสองนาทีก็ประกาศได้แล้ว แต่ทหารดันไวกว่าสอง
นาทีอีก
บันทึกการเข้า
engg
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 388


« ตอบ #28 เมื่อ: 06-10-2006, 23:56 »

การเลือกใช้วิธีลากรถถังออกมาล้มรัฐบาล ย่อมไม่ใช่วิธีอันน่ายินดี ไม่ควรส่งเสริมสนับสนุน รวมทั้งต้องมานั่งทบทวนกันด้วยซ้ำ ว่าจะทำอย่างไรประเทศไทยเราจึงจะไม่เลือกหนทางนี้อีกในการแก้ปัญหาทางการเมือง

บางส่วนจาก "ชกคาดเชือก" โดยวงค์ ตาวัน มติชนสุดสัปดาห์ 6-12 ตุลาคม 2549
บันทึกการเข้า
aiwen^mei
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,732



« ตอบ #29 เมื่อ: 07-10-2006, 00:08 »

การเลือกใช้วิธีลากรถถังออกมาล้มรัฐบาล ย่อมไม่ใช่วิธีอันน่ายินดี ไม่ควรส่งเสริมสนับสนุน รวมทั้งต้องมานั่งทบทวนกันด้วยซ้ำ ว่าจะทำอย่างไรประเทศไทยเราจึงจะไม่เลือกหนทางนี้อีกในการแก้ปัญหาทางการเมือง

บางส่วนจาก "ชกคาดเชือก" โดยวงค์ ตาวัน มติชนสุดสัปดาห์ 6-12 ตุลาคม 2549


ต้องกลับไปถาม "ทักษิณ ชินวัตร" และบรรดาลูกหาบไทยรักไทยค่ะ เพราะทั่นเหลี่ยมเองไม่ใช่หรือที่เป็นผู้เลือกที่จะถูกรัฐประหารเอง...ก็เหมือนกับอดีตสามหนากกต. ที่เลือกติดคุกเอง

ก่อนที่เหตุการณ์จะมาถึงขั้นนี้ มีทางเลือกที่ดีกว่าให้เลือกเดิน แล้วทำไมจึงไม่เดิน เพราะอะไร ? 

เมื่อบุคคลเหล่านี้ได้สร้างความเสียหายให้กับประเทศชาติอย่างใหญ่หลวงแล้วก็ต้องรับผลกรรมที่ทำลงไป ทำเอง ก็ต้องรับเอง  ไยต้องโทษว่าคนอื่นเล่า
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 07-10-2006, 00:12 โดย aiwen^mei » บันทึกการเข้า

有缘千里来相会,无缘对面不相逢。
ตาย่าน
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 238



เว็บไซต์
« ตอบ #30 เมื่อ: 07-10-2006, 02:06 »

ก่อนวันที่ 19 กันยาได้แต่ภาวนาว่า ใครก็ด้าย เอาไอ้เชี่ยเหลี่ยมนี่ออกไปจากชีวิตกรูที วันที่ 19 ผมท้องเสีย กระเพาะยำยำก็ปวดเกร็งดุ๊บๆๆ ล่อบุสโคพานกับมิราซิดเข้าไปอาการยังไม่ดีขึ้นเลย ยังกังวลว่าถ้าเกิดเรื่องวันที่ 20 กรูจะวิ่งหนีกระบองหนีแก๊สน้ำตาไหวไหมว้า พอตกดึกหน่อยทหารเข้ามาจัดการ ดีใจสุดๆ ไม่ต้องออกไปเสี่ยงแล้ว ประชาธิปไตยบ้าบอไม่เหมือนที่อื่นในโลกพรรณอย่างนี้ชั่งหัวมัน อย่างน้อยช่วงนี้ก็สบายหน่อยเพราะกลับมาเป็นฝ่ายได้เปรียบ ให้ไอ้พวกที่จะรักษาประชาธิปไตยไว้ด้วยชีวิตมันออกไปเสี่ยงมั่ง
บันทึกการเข้า

เพราะตาย่านคือตาย่าน
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #31 เมื่อ: 07-10-2006, 04:30 »

อันตรายสุด ๆ ในขณะนี้ หรืออนาคต คือ พรก.ฉุกเฉิน 2548 นั่นแหละครับ

ถ้าไม่ยกเลิก อันตรายที่ประชาชนจะได้รับจากผู้นำเผด็จการพลเรือน มีโอกาสสูญเสียสูงมาก
บันทึกการเข้า

หน้า: [1]
    กระโดดไป: