แถลงการณ์ เครือข่าย 19 กันยา ต้านรัฐประหาร

[เหลี่ยมแซ่ลี้ (ภัย)]

คนขวดอะไรเนี่ย

 Post เสร็จ ถามว่า เสรีไทยกลัวมั้ย กลัวลบได้นะ!!!!

 ประสาทกินแล้วมั้งเนี่ย!!!!

 เสรีไทยต้องกลัวอะไร.....งง.....คน Post สิน่ากลัวกว่า............

  

[ตะนิ่นตาญี]

สวัสดีครับ คุณแคน ขออนุญาตคิดด้วยคนครับ
ค่อนข้างเห็นด้วยกับความเห็นของ คุณแคน ใน # ๙
“แก้รัฐธรรมนูญไปอีก ๑๐๐ เที่ยว ถ้า ส.ส. มันยังคุณภาพแบบนี้ ก็เหนื่อยเปล่า”

คุณแคน ครับหากจะพิจารณากันถึง *หลักประชาธิปไตย* กันแล้ว
ผมคิดว่าเราคงพิจารณากันเฉพาะว่ามี *การเลือกตั้ง* หรือไม่ คงไม่ได้
เพราะเรื่องของประชาธิปไตยนั้นไม่ได้มีความหมายจำกัดอยู่เพียงเฉพาะ
*รูปแบบของการปกครอง* เท่านั้น

หากแต่ยังกินความหมายครอบคลุมไปถึง
อุดมการของสังคม และวิถีชีวิตของคนในสังคมนั้นด้วย

พูดกันให้เห็นชัดๆ การปกครองแบบประชาธิปไตย นั้น
แท้จริงแล้วจะต้องประกอบไปด้วย
(๑)   อุดมการประชาธิปไตย
(๒)    การปกครองแบบประชาธิปไตย และ
(๓)    วิถีประชาธิปไตย

ประการแรก อุดมการประชาธิปไตย ฟังแล้ว ดูแล้ว อ่านแล้ว
เหมือนจะเป็น รูปธรรม มากกว่า นามธรรม จับต้องไม่ได้
แต่ไม่ใช่เช่นนั้นครับ คุณแคน ครับเพราะนี่
เป็นเรื่องของ *สิทธิและเสรีภาพ*  
เป็นเรื่องของ *การเคารพในศักดิ์ศรีของการเป็นมนุษย์*
เป็นเรื่องของ *ความสามารถของมนุษย์ในการปกครองตัวเอง*

ถามว่าในช่วงระยะเวลาที่ผ่าน รัฐบาล ที่เรียกตนเองว่า
รัฐบาลที่มาจากประชาชน รัฐบาลประชาธิปไตย
ที่เรียกร้องใฝ่หาการเลือกตั้งนั้นไม่ได้เคารพใน
อุดมการณ์ประชาธิปไตย ที่พูดถึงนี้หรือ?

ตรงนี้ตอบได้ไม่ต้องคิดใช่ครับ รัฐบาลที่ผ่านมา
เป็นรัฐบาลที่แย่มากในเรื่องของ Human Rights

ถามต่อ ตะนิ่นตาญี เอาที่ไหนมาพูด
คุณแคน ลองพิจารณาเรื่องกรณีวิสามัญฆาตกรรม ๓,๐๐๐ กว่าศพ ดู
คุณแคน ลองพิจารณาเรื่องคดีทนายสมชาย ดู
คุณแคน ลองพิจารณาเรื่องการสังหารหมู่ที่ จะนะ ตากใบ กรือเซะ ดู
แล้ว คุณแคน จะเห็นว่า ตะนิ่นตาญี ไม่ได้พูดจาอะไรเกินเลยไป

ในส่วนของพวก เกรียงกมล *อดีต* สหายร่วมอุดมการณ์
ที่ลดตัว ไปเป็น ทาสรับใช้ ไปเป็น ทาสนายทุน นั้น
ตะนิ่นตาญี เห็นว่าไร้ค่าเกินกว่าที่จะโต้ตอบด้วย

แต่ยังอยากจะเตือนไว้อีกสักครั้งในฐานที่เคย
เรียกพี่ เรียกน้อง กันมาแต่ก่อนเก่าอย่าไปเป็น
*ขี้ข้านักการเมือง* เห็นด้วยหรือไม่ ไม่เป็นไร

เส้นทางที่เคยร่วมกันเดินมา บัดนี้มันคือ *อดีต*
ที่ยาวนาน ปัจจุบันคือเส้นขนานอันไม่มีวันบรรจบ
พบกันได้อีกแล้ว

คุณแคน ครับที่ ตะนิ่นตาญี ร่ายยาวมาทั้งหมดนี้
ไม่ได้หวังที่จะสร้างความชอบธรรม เป็นธรรม ให้แก่
คณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

หากแต่เพื่อยืนยันว่า สิทธิโดยธรรมชาติ นั้นไม่ใช่การให้แต่เพียงอย่างเดียว
นอกเหนือจากการ *ให้* แล้วยังมีการ *เอาคืน*อีกด้วย
และนี่คือการ *เอาคืน* จาก รัฐบาลทรราชย์
ครับ คุณแคน ครับ

[In The Name Of Justice.]

เห็นด้วยกับลุงแคนครับ เรื่องที่ทหารยังไม่ได้หานายกไว้รองรับ

[pankgara]

สำหรับผม ผมก็ไม่ได้คิดว่ารัฐธรรมนูญมีปัญหา

เห็นด้วยกับคุณ Can ที่ว่า จะให้แก้สักกี่ครั้งก็ไม่มีทางจบถ้า นักการเมืองยังเลวกันอยู่

ไม่เชิงเห็นแย้งคุณ Can และ คุณ Cambridge ครับ

อยากเสริมมากกว่าว่า


นักการเมืองยังเลวอยู่ และจะเลวสม่ำเสมอตลอดไป ถ้าการศึกษาคนไทยยังไม่แข็งแรง เชื้อชั่วตัวนี้ มันจะเข้าไปแฝงตัวชั่วคราว รอเวลากลับมาออกดอกอีก แล้ววงจรอุบาทว์ก็จะตามมา

เห็นด้วยอย่างมากกับทั้งสองคนเลยครับ พวกเราต้องเปลี่ยนแนวคิดในการเลือกคนเข้าไปเป็น ส.ส.
และยังต้องติดตามดูพฤติกรรมทั้งก่อนหน้าและหลังการเลือกตั้งไม่ใช่เลือกเสร็จแล้วเสร็จเลย
มันไม่มีประโยชน์

[Can ไทเมือง]

คุณ ตะนิ่นตาญี

ตำราเดียวกันครับ

14 ตุลา บวก 6 ตุลา บวก พฤษภาทมิฬ ตายน้อยกว่าการปกครองภายใต้รัฐบาลทรราชหน้าเหลี่ยมครับ

ผมบวกการปราบผกค. ตลอดระยะเวลา 40 ปีเข้าไปด้วย

แต่มันทำให้คนตายมากมายขนาดนี้ กรรมหนักนะครับ

ยิ่ง "อ้อแอ้" นั่น...ในที่ประชุมนายทหารยังบอก "เด็ดหัวแมร่งเลย" แบบนี้ ผมว่า...ประชาชนต้องเอาคืนด้วยซ้ำไป

ผมอยากให้สอบสวนเอาคนผิดมาลงโทษครับ...

[Can ไทเมือง]

ที่จริงก็อยากถามกลุ่มต่อต้านรัฐประหารนั่น

หากยังคงใช้เลือกตั้งแบบเดิม ๆ หาตัว สส. แบบเดิม ๆ

คิดหรือว่าจะสามารถเอาคนผิดมาลงโทษได้ คิดหรือว่าจะเอาคนโกง คนหน้าด้านเข้าคุกได้

[สมชายสายชม]

ประเทศไหนครับ ที่ปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตย แบบ

๑. แก้สัญญาสัปทานให้บริษัทของลูกโดยไม่ต้องผ่านการตรวจสอบจากวุฒิสภา

๒. ส่งทหารไปอิรักโดยไม่ต้องขอความเห็นชอบจากวุฒิสภา

๓. ทำข้อตกลง FTA โดยไม่ต้องขอความเห็นชอบจากวุฒิสภา

๔. ขายรัฐวิสาหกิจ โดยไม่ต้องขอความเห็นชอบจากวุฒิสภา

ฯลฯ

รัฐบาลทำทุกเรื่องด้วย พรก. และ พรฎ. แต่เมื่อทำเรื่อง พรบ. ก็ถูกตีกลับถึงสามฉบับ

ห้าปีที่ผ่านมา ไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย .. แต่เป็น ระบอบทักษิณ

อย่าหลอกตัวเองเลย .. ห้าปีที่ผ่านมา เหมือนฝันร้ายที่นอนกอดกระเทยแปลงเพศ เพราะ

เป็นประชาธิปไตยจอมปลอมที่ได้มาจากการ ดูดพรรคอื่น และ อำนาจเงินครอบงำองค์กรอิสระ


ใข้เวลาอีก ๑๒ เดือนก็ยังไม่พอที่จะขุดรากถอนโคนระบอบทักษิณ

ที่กระจายอยู่ในรูป ผู้ว่าซีอีโอ กกต.จังหวัด อบต. ฯลฯ

 

[Doss]

ที่แท้มันก็แค่ความสะใจของ ลุงกระป๋อง เท่านั้น

 

[watson]

ประชาธิปไตย?

ต้องถามก่อนว่าตอนทักษิณเป็นนายกเนี่ยมัน "ประชาธิปไตย" จริงหรือเปล่า
สิงค์โปร์ มาเลย์ มันก็มีเลือกตั้ง ถ้าไปถามรัฐบาลมันก็บอกว่า "ประชาธิปไตย" แต่ถ้าไปถามประชาชน ก็อาจได้อีกคำตอบ ผมมีเพื่อนสิงค์โปร์หลายคน ถามมัน มันก็บอกว่าประเทศมันเป็นเผด็จการ
ทุกวันนี้คนสิงค์โปร์เป็นเหมือนหุ่นยนต์ ก้มหน้าก้มตาทำงานไปวัน ๆ เหมือนหนูวิ่งถีบจักร หยุดไม่ได้เพราะการแข่งขันสูง ใครไม่ทำงานก็อดตาย ไม่มีเวลาคิดเรื่องอืนหรอก
ทักษิณกำลังนำประเทศไทยเข้าสู่รูปแบบนั้น
ถามว่าประชาธิปไตยเราถอยหลังหรือเปล่า มันไม่มีอะไรจะให้ถอยแล้ว เพราะเราไม่เคยเดินหน้าเลย

[Can ไทเมือง]

ที่แท้มันก็แค่ความสะใจของ ลุงกระป๋อง เท่านั้น

 

ไม่ใช่ความสะใจของผมคนเดียวนะ ประชาชน 83 % เห็นด้วยกับการปฏิรูป 70 กว่า % เชื่อว่าจะแก้ปัญหาบ้านเมืองได้

ที่สำคัญ มันไม่มีทางอื่นไล่คนหน้าด้านแบบสามหนา 5 ห่วงแล้วไง ทหารเค้าถึงต้องทำ

จะได้เลิกอ้าง 19 ล้านเสียง 16 ล้านเสียงนั่นซะที

[นายเบียร์]

ฝ่ายประชาไทยก็ทำตามความเชื่อของเค้าไปไม่ได้ผิดอะไร ส่วนฝ่ายทหารสิ่งที่ทำมันมีเหตุผลให้เห็นกันอย่างที่รู้ๆกันอยู่แล้วว่าทักกี้อยู่แล้วไปรบกวนระบบยังไงบ้าง ทักกี้มันแส่หาเรื่องเอง การออกมาก่อการผมก็ไม่ชอบใจนักหรอก แต่ก็คิดว่าผลเสียคุ้มกับผลได้  ครั้งนี้ขอเชื่อใจทหารคณะที่ออกมาครั้งนี้สักที อีกอย่างเทียบกับคณะรสช.ที่มาคว่ำคุณชาติชาย คณะนี้เทียบกันแล้วดีกว่าเยอะทั้งบุคคลและที่มาที่ไป

[mini]

หลายๆคน พูดถึงว่า ตราบเท่าที่การศึกษาไทย ยังเป็นแบบนี้ เราก็จะได้นักการเมืองแบบนี้

คำถามก็คือว่า ที่ทำรัฐประหารไปนั้น เราพัฒนาการศึกษาไทยได้ในชั่วข้ามคืนหรือไม่
เราอาจจะบอกว่า มีรัฐบาลปลอดการเมือง มาสร้างรัฐธรรมนูญใหม่ ภายใน 1 ปี
แต่การศึกษาไทย จะพัฒนาได้ ใน 1 ปี เชียวหรือ
หลังจาก 1 ปีผ่านไป ยังไงก็จะเข้าสู่การเลือกตั้ง
จะรู้ได้อย่างไรว่า จะไม่มี ทักษิณ 2,3,4,..... อีกหล่ะครับ
มันก็จะกลายเป็นกลับไปสู่จุดเดิมๆ ที่ถึงแม้รัฐประหารมาแล้ว ก็ช่วยอะไรไม่ได้อยู่ดี

เรื่องที่คนส่วนใหญ่ตอบรับ และดีใจที่มีการรัฐประหารนั้น
ต้องอย่าลืมว่า
ส่วนหนึ่ง เราไม่ได้สำรวจจริงๆจังๆทั่วประเทศ เราไม่ได้สนใจคนชนบทเลย
(หรือ โพลนั้นทำตามชนบทด้วย ผมไม่แน่ใจจริงๆ อ่านมาเหมือนกัน แต่คิดว่า ถ้าทำที่ต่างจังหวัด ก็อาจจะทำแต่อำเภอเมือง)
ถึงแม้เราอาจจะดูถูกว่า เค้ามีการศึกษาน้อย ความรู้ ดีกรีอาจจะต่ำ แต่เค้ามีสิทธิออกเสียงเหมือนกัน ไม่ควรละเลย
อีกส่วนหนึ่ง การที่ดีใจกันนั้น จะเป็นใบเบิกทางให้ทหารหรือไม่
ถ้ามีอะไรผิดปกติปุ๊บ ทหารมีสิทธิจะออกมาได้ตลอดอย่างนั้นหรือ
แล้วเราจะแน่ใจได้อย่างไรว่า ทหารที่ออกมา จะเข้าใจได้ตลอด ทำอย่างที่ประชาชนต้องการได้ตลอด

มันไม่ต่างจากการที่ เราชอบฝากความหวังไว้กับใครซักคน อะไรซักอย่าง
ว่าจะแก้ไขปัญหาต่างๆได้ (เหมือนที่เราเคยภูมิใจกับ อัศวินควายดำกันมาแล้ว)
และนี่คือจุดใหญ่ ที่ผมคิดว่า เป็นปัญหามากๆ
เพราะเราไม่เชื่อตัวเองว่า เราจะร่วมมือกันแก้ปัญหาได้
เห็นได้ชัดว่าเป็นสังคมที่ต้องการอำนาจพิเศษตลอดมา

ดังนั้น ไม่ใช่แค่ ต้องให้การศึกษากับคนรากหญ้าอย่างที่ชนชั้นกลางชอบคิด
แต่ชนชั้นกลางนี่แหละ ที่ต้องได้รับการศึกษา และปลูกฝังทัศนคติเสียใหม่ด้วย
ถ้ายังอยากจะมีการปกครองระบอบประชาธิปไตย

ส่วนเรื่องเอาคนผิดมาลงโทษ
ผมเชื่อจริงๆครับ ว่าปล่อยให้เป็นไปตามกลไกปกติ
ก็จะสามารถนำมาลงโทษได้ เพียงแต่อาจจะใช้ระยะเวลาซักหน่อยเท่านั้นเอง

เรื่อง 5 ปีที่ผ่านมา มีคนตายเยอะเนี่ย
มันเป็นความผิดของระบอบประชาธิปไตยหรือครับ
ถ้าทักษิณผิด ก็จัดการทักษิณ ไม่ใช่ทำร้ายระบอบประชาธิปไตยครับ

แต่ถึงที่สุดแล้ว
ผมเข้าใจเหมือนกัน ว่าเราย้อนเวลากลับไปไม่ได้
จะมาประท้วงตอนนี้ ก็ใช่ที่
ดังนั้น ที่เหลือคือ ต้องกดดันให้ทหารรักษาคำพูด
ต้องทำให้คณะร่างรัฐธรรมนูญใหม่ ทำงานโดยเร็ว
และให้จัดให้มีการเลือกตั้ง เพื่อให้ได้ รัฐบาลจากการเลือกตั้งให้เร็วที่สุด

[tom]

กลุ่มประชาไท ไม่มีพลังหรอกครับ เป็นกลุ่มนักคิด ไม่ใช่กลุ่มนักเคลื่อนไหว

ที่น่าจับตาเป็นกลุ่มหมอ กลุ่มสายประชาสังคมของคุณหมอประเวศ ครับ พอไว้ใจได้

ในเรื่องปราบคอรัปชั่น เรื่องสิทธิชุมชน สิทธิมนุษยชน หรือ กลุ่มปฏิรูปสื่อ กลุ่มสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ

อย่างน้อยเรามั่นใจว่า ไม่คิดร้ายกับสังคมแน่นอน

เราเชื่อใน "สายเย็น" ไม่เชื่อใน "สายร้อน"

รอนานมากไปครับ นานและไม่เห็นความเป็นจริงที่จะเกิดขึ้นได้
ผมเคยเห็นด้วยกับวิถีของ อ.จอน อ.ใจ และอ.ประเวศ และ อ.สอ
มีแต่แก่นแกนความคิด ไม่มีบันไดพาดไปหาการปฎิบัติ
แล้วมันจะมีประโยชน์อะไรครับ เราจะรออีกนานแค่ใหน

เราต่อสู้โดยสันติวิธี โดยการเรียกร้องเหมือนนกร้องในกรง ร้องทั้งวันทั้งคืน
ร้องจนเสียงแหบ ร้องจนตาย บางทีก็มีคนเอื้อมมือหยิบเอาตัวที่ร้องดังๆไปฆ่าทิ้ง
ผมก็ยังไม่เห็นว่ากรงที่ขังอยู่มันจะเปิดหรือจะเปลี่ยน

ได้แต่หวังว่า รัฐประหารครั้งนี้ จะเป็นครั้งสุดท้าย และ "อำนาจ" ที่ได้มาจะไม่ทำให้ทหารผู้ก่อการ กลายเป็นเผด็จการคนใหม่ของไทย

[watson]

การได้มาซึ่งประชาธิปไตยต้องใช้วิถีทางประชาธิปไตย?

ผมถามหน่อยเถอะว่าตอนเราเปลี่ยนจากระบอบสมบูรณาณาสิทธิราชมาเป็นประชาธิปไตยในปี 2475 นั้น ได้มาโดยวิธีใด?
ตอนอเมริกาประเทศที่ประชาธิปไตยจ๋าที่สุดในโลก เข้าไปสถาปนา "ประชาธิปไตย" ในอิรัก เขาข้าไปด้วยวิธีใด?
ตอนปฏิวัติในฝรั่งเศสเพื่อล้มล้างระบอบกษัตริย์ (วันที่พรรค ทรท ก่อตั้ง) เขาใช้วิธีใด?
แล้วอื่น ๆ อีกมากมายในประเทศอืน ๆ ที่เปลี่ยนแปลงมาเป็นประชาธิปไตยน่ะครับ ลองไปดูนะครับว่าได้มายังไง

แล้ววิถีแห่งประชาธิปไตยที่ว่าเนี่ยมันเป็นยังไง จะล้มล้างระบอบทักษิณได้หรือเปล่าครับ?

[cameronDZ]

เมื่อเช้านี้ น้องที่ เวบประชาไท ก็ส่งลิงค์ ต้านรัฐประหาร มาให้ผม พร้อมถามความเห็น

ผมตอบไป 2 ข้อ สั้น ๆ

1. วิธีคิด แบบนี้ (คิด หรือ ไม่ได้คิด แต่ "ต้อง" กระทำแบบนี้ก็ไม่รู้) ไร้เดียงสา เหมือนเด็กอนุบาลมองโลก

2. ผมบอก ผมบรรลุแล้ว นักวิชาการ ปัญญาชน ที่ติดขวาก สันติวิธี วิถีประชาธิปไตย (กูจะไปเลือกตั้งงงงงงง) ต่างหาก ที่ไม่มีวันบรรลุ เพราะมัวแต่ "สะกดจิตตัวเอง" ให้เชื่อใน "ธง" ธงเดียว

แต่ทาง ม.เที่ยงคืน ผมไม่กล้าว่าอะไรมาก เพราะ อ.นิธิ เป็นบุคคลที่ผมเคารพ (แฮ่ ๆ เรื่องเคารพตัวบุคคลนี่ก็ไม่บรรลุเหมือนกัน)

[ปุถุชน]

แถลงการณ์ม.เที่ยงคืน : ข้อเสนอต่อรัฐธรรมนูญฉบับใหม่

นำประชาธิปไตยกลับคืนสู่สังคมไทยอย่างสันติ

ไม่ว่าประชาชนจะเลือกทางออกในการเมืองไทยอย่างไร แต่บัดนี้กลุ่มทหารได้ยึดอำนาจทางการเมืองจากรัฐบาลของ พ.ต.ท. ทักษิณ ชินวัตร หลักการของการปกครองในระบอบประชาธิปไตยถูกละเมิด และรัฐธรรมนูญฉบับประชาชนที่ได้บังคับใช้นับตั้งแต่ พ.ศ. 2540 ต้องสูญเสียไป อันมีผลกระทบอย่างสำคัญต่อสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐานของประชาชน

สังคมไทยได้เคยเผชิญการยึดอำนาจด้วยกำลังทหารมาหลายครั้ง ในระยะเริ่มต้นก็จะมักฝากความหวังไว้ว่าคณะบุคคลเหล่านั้นว่าจะเข้ามาแก้ไขความยุ่งยากที่มีอยู่ แต่ทั้งหมดก็ไม่เป็นไปตามความคาดหวัง ข้อเท็จจริงนี้เป็นที่ประจักษ์กันมาอย่างชัดแจ้งในประวัติศาสตร์การเมืองไทย สังคมไทยจึงต้องไม่หลงดีใจไปกับความเปลี่ยนแปลงเชิงตัวบุคคลเท่านั้น

ในห้วงระยะเวลาปัจจุบัน การปกครองด้วยอำนาจเบ็ดเสร็จของกลุ่มคนที่ไม่ได้มาจากการมีส่วนร่วมของประชาชนเป็นสิ่งที่พ้นสมัยและไม่อาจดำเนินอยู่ได้อย่างมั่นคง ระบอบประชาธิปไตยและรัฐธรรมนูญที่รับรองสิทธิเสรีภาพของประชาชนเป็นหลักการสำคัญที่ต้องได้รับการประกันไว้อย่างมั่นคง โดยภายใต้สถานการณ์ที่เป็นอยู่ สิ่งที่จำเป็นและมีความหมายสำคัญสำหรับสังคมไทย คือ การนำระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตยกลับคืนมาสู่สังคมไทยโดยเร็วและด้วยวิธีการสันติ

เพื่อให้สถานการณ์ทางการเมืองกลับคืนสู่ครรลองของระบอบประชาธิปไตยซึ่งวางอยู่บนหลักการเคารพสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐานของประชาชน จำเป็นต้องมีการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ขึ้นบังคับใช้ โดยทั้งนี้ในรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ต้องประกอบด้วยหลักการซึ่งได้รับการรับรองไว้ในรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2540 อาทิ

 

- การมีส่วนร่วมของประชาชนในการจัดทำรัฐธรรมนูญ

- องค์กรตรวจสอบการใช้อำนาจรัฐที่อยู่นอกรัฐสภา

- สิทธิชุมชน

- หลักประกันสิทธิและเสรีภาพของประชาชน

- เสรีภาพของสื่อในการเสนอข้อมูลข่าวสาร

 

แม้เราไม่อาจหมุนนาฬิกากลับไปสู่ช่วงเวลาก่อนการรัฐประหารได้แล้ว แต่เรายังควรรักษาอำนาจในการกำหนดอนาคตไว้ในมือของเราเอง ดังนั้น มหาวิทยาลัยเที่ยงคืนจึงใคร่เรียกร้องให้ประชาชนร่วมมือกันในการกำกับและควบคุมให้คณะรัฐประหารนำเอาประชาธิปไตยที่ประกันสิทธิเสรีภาพของประชาชนทุกหมู่ทุกเหล่าโดยเสมอภาคกัน กลับคืนมาสู่บ้านเมืองของเราโดยเร็ว ด้วยความหวังว่าปัญหาการเมืองทุกชนิดซึ่งต้องเกิดในสังคมไทยเป็นธรรมดา จะต้องแก้ให้ลุล่วงได้โดยสันติและด้วยกระบวนการที่ให้ความเคารพต่อศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ของเราทุกคน

                                                                       

                                                                                มหาวิทยาลัยเที่ยงคืน

                                                                                20 กันยายน 2549

มาจากเว็บประชาไท ไง กลุ่มนี้ก็ฝ่ายประชาธิปไตยนั่นแหละ

เค้าชื่นชอบการตัดสินปัญหาทางสภา แต่มันไม่มีทางออก

คือเค้าอยากให้ใช้วิถีทางเลือกตั้ง...ยอมรับการเลือกตั้งเป็นหลักครับ

เป็นอีกกลุ่มหนึ่ง ที่ออกมาต้าน "มาตรา 7" ในครั้งก่อน

ผมอ่านผ่าน ๆ ขอแสดงความเห็นกับแถลงการณ์ของมหาวิทยาลัยเที่ยงคืนฉบับนี้ 
ที่เหมาะสมสำหรับสถานการณ์ เป็นความคิดเห็นของคนความรู้สึกอย่างคนมีเลือดมีเนื้อ
ไม่ได้แสดงความรู้สึกจากตัวอักษร....

ผมเชื่อว่าคนที่รักสิทธิเสรีภาพ รักระบอบประชาธิปไตยฯ รักรัฐธรรมนูญ
ต่างไม่ต้องการวิถีทางการใช้กำลังนอกระบอบฯทั้งสิ้น.....

วันนี้พวกเรามีทางเลือกมากกว่านี้หรือไม่


ระหว่างการยอมให้ทักษิณมีอำนาจบริหารบ้านเมืองที่ไม่มีความโปร่งใส ธรรมาภิบาล
กับ"นายกฯพระราชทาน"ชั่วคราว ที่มีแนวโน้มดีกว่า "รักษาการนายกฯ"ที่ดื้อด้าน...

ผมเลือกไปตายเอาดาบหน้าครับ.....

 

[Can ไทเมือง]

อ.นิธิ ไม่ชอบระบอบกษัตริย์ ไม่อยากถอยหลังเข้าคลอง อยากใช้วิถีแก้ปัญหาด้วยวิถีสังคม ให้สังคมรู้จักเรียนรู้ด้วยตนเอง

ช่วงคัดค้านมาตรา 7 อ.นิธิ ก็มีแนวคิดที่น่านับถือ...คือไม่เอา มาตรา 7 แต่ก็ไม่ได้เสนอแนวทางไล่เหลี่ยม...

สรุปก็คือ ไม่เห็นด้วยแต่หาทางออกให้สังคมไม่ได้...

อาจารย์ลืมไปว่า ประชาธิปไตยมันเป็นเรื่อง "กิเลส" เรื่องจัดการแบ่งปันผลประโยชน์ สุดท้ายประชาชนผู้ยากไร้ก็ยังนิยมสิบเบี้ยใกล้มือ

นักการเมืองผู้กังฉิน ก็เอาผลประโยชน์เล็ก ๆ น้อย ๆ ไปประเคนให้ถึงบ้าน พูดง่าย ๆ คือไปคอรัปชั่นสิทธิ์ของชาวบ้าน ลงทุนน้อยแต่ได้อำนาจมา

ชาวบ้านหรือจะมารู้เรื่องตลาดหุ้น

ชาวบ้านหรือจะมารู้เรื่องแปรรูปรัฐวิสาหกิจ

ชาวบ้านหรือจะมารู้เรื่องดาวเทียม

ชาวบ้านหรือจะมารู้เรื่องแปลงสิทธิ์ให้เป็นเผด็จการรัฐสภา...

ยังครับ ชาวบ้านยังต้องเรียนกันอีกนับ 100 ปี กว่าจะไปถึงตรงนั้น เพราะอามิสสินจ้างหรือผลประโยชน์มันบังตา

จะว่าไป หากเป็น "นักการเมืองอาชีพ" คนอื่น ๆเค้าโดนหนัก ๆ ก็ไปแล้วครับ ไม่อยู่ให้อับอายประชาชี

แต่นี่เราได้นักธุรกิจการเมืองตัวจริงเสียงจริง

คนอื่น ๆ อาจไม่ทู่ซี้ดันทุรัง เพื่ออยู่รักษาอำนาจหรือเอาเปรียบคู่แข่งคนอื่นเหมือนทรราชหน้าเหลี่ยม

เรามันซวยที่ได้ ทรราชเห็นแก่ตัวมาปกครอง จึงใช้ทุกวิธีที่จะเกาะติดอำนาจ

ขาดไร้จริยธรรมจนประชาชนไม่อาจทนต่อไปได้ หากเป็นเหตุการณ์ปกติ ต้องมีการต่อต้านปฏิวัติรัฐประหารหนักกว่านี้

แต่ทำไงได้ เหตุผลที่เค้าบอกมามันจริงเหมือนเค้าว่า...แค่เรื่องแตกแยก คอรัปชั่น หมิ่นสถาบัน แค่นี้ก็หนักหนาสาหัส

ที่สำคัญ ไปรังแกทหารเค้าเข้าครับ...คราวนี้เลยโดนสั่งสอนเข้าเต็มเปา

หากจะโทษต้องโทษทักษิณคนเดียวนั่นแหละครับ

สังคมเรียกร้องให้ลาออก ให้เสียสละแต่หน้าเหลี่ยมไม่สำนึก

จนสุดท้ายหมอประเวศ ออกมาพูดหาก ทักษิณไม่เสียสละ ก็ต้องเสียสละทักษิณ

ฟังแค่ประโยคนี้ก็เท่ากับเปิดไฟเขียวให้ทหารนั่นแหละครับ...เพราะคงสุดทนกับลิเกคาร์บ๊องส์ กับฟางเส้นสุดท้ายเรื่องโผโยกย้ายนายทหาร

แค่นั้นยังไม่พอ ยังไปแขวะทหารแก่ไม่เคยตายเข้า...หวังจะเทียบบารมี...เจอแบบนี้ผมโทษหน้าเหลี่ยมคนเดียวครับ

อ้อ...พวกสส. ไทยรักไทยนั่นด้วย ไม่รู้ว่าเป็น ผู้แทนปวงชนชาวไทย หรือเป็นลูกไล่ให้หน้าเหลี่ยม มันไร้จิตสำนึกจริง ๆครับ

อ้อ...ตอบคำถามข้าง บน ๆ นั้น ...สสส. ในเว็บประชาไท( ของอาจารย์จอน ) ไม่ใช่ สสส. ที่เรารู้จักกันนะครับ

[snowflake]

เห็นด้วยกับคุณ mini #61 เป็นส่วนใหญ่

ตอนนี้ก็ happy กันไปกับการกำจัดทักษิณได้ ด้วยการใช้กำลังทหาร
บรรยากาศไม่ต่างจากที่เคยมอบดอกไม้ให้ รสช. เมื่อ 15 ปีก่อน
หวังว่าคงไม่ต้องซ้ำรอย เกิดพฤษภาอะไรอีก...

เบื่อ "วงจรอุบาทว์" ที่หมุนวนกลับมาใหม่
(ที่ใครบอกว่า เลิก/ทำลายไม่ได้ แต่ยืดเวลาให้นานได้ ... อ่านแล้วลืมแล้ว ขออภัย)
และยังคงไม่เชื่อว่าเผด็จการทหารจะดีกว่าเผด็จการประชาธิปไตย

[eAT]

นั่นสิ เราโชคร้าย ที่มี นายก ชื่อทักษิณ
ถ้าหากเป็นใครก็ได้ใน พรรค ชาติไทย หรือ ปชป
โดนไล่ขนาดนี้ เขาลงจากตำแหน่งหมดแล้ว นักการเมืองอาชีพ
ต่อให้หนาขนาดไหน ไม่สามารถทนอยู่ได้ ถ้ามีคนไล่ (ทั้งปริมาณ และคุณภาพ) ขนาดนี้
มาไล่เป็นเดือนๆ ได้หรอก เกือบปี หรือเกินปีได้มั๊ง

[Can ไทเมือง]

และยังคงไม่เชื่อว่าเผด็จการทหารจะดีกว่าเผด็จการประชาธิปไตย

อย่างน้อยเผด็จการทหารก็ไม่ทำให้คนตาย 5,000 คน ใน 5 ปี

[1ktip]

   คนที่ยึดมั่นในระบอบประชาธิปไตย และอยากให้มีการแก้ปัญหาด้วยการเลือกตั้ง ผมก็เข้าใจที่ท่านๆ อยากให้ประชาธิปไตยยืนบนขาตัวเองได้

แต่ผมไม่เห็นทางออกของปัญหาเลย หรือต้องรอให้ชาวบ้านเติบโตจนเรียนรู้ถึงสิทธิของตน และรู้เท่าทันนักการเมือง

ผมว่าเป็นการมองโลกในแง่ดีไปซักหน่อย กระบวนทัศน์และชีวิตความเป็นอยู่ของรากหญ้านั้นมีช่องว่างใหญ่มากๆ ที่ต้องถมให้เต็ม

เมื่อเทียบกับคนที่อาศัยอยู่ในเขตเมือง กว่าจะถึงจุดที่เขาสามารถตัดสินใจได้เองโดยปราศจากการครอบงำ คงกินเวลาอีกหลายทศวรรษ

   การออกมาบอกว่าเป็นทางที่ประชาชนส่วนใหญ่เลือกเอง ก็ต้องปล่อยให้เป็นไปตามกระบวนการ จริงๆ แล้วมันถูกต้องทั้งหมดหรือเปล่า

มันดีที่สุดสำหรับประเทศชาติหรือไม่ ต้องปล่อยให้สังคมเรียนรู้ ลองผิดลองถูก ตามยถากรรมที่ผู้ปกครองในขณะนั้นจะอำนวยหรือ?

ประเทศไทยคงไม่ได้โชคดีทุกครั้งตลอดไป บางครั้งการใช้ทางลัดมันก็จำเป็นครับ

[hison]

แถลงการณ์  ฮีโร่ฉวยโอกาศ   กว่าจะขับไล่ผีเปรตได้ มีคนเสี่ยงเป็นเสี่ยงตาย พวกฮีโร่ อ้างเหมือน "จาตุรนต์"์ อ้างว่า กูช่วยทุศีล ก็เพื่อรักษาระบอบประชาธิปไตย

พวกคุณเอาอะไรมาพูดว่า

 " เนื่องจากเราเห็นว่า ความขัดแย้งทางความคิด และการแสดงออกทางการเมืองภายใต้กรอบรัฐธรรมนูญเป็นเรื่องปกติที่เกิดขึ้นได้ในระบอบประชาธิปไตย ทหารไม่มีหน้าที่แก้ไขปัญหาทางการเมือง ด้วยการรัฐประหาร การกระทำเช่นนี้แสดงให้เห็นถึงการขาดวุฒิภาวะ 

และเป็นการทำลายพัฒนาการประชาธิปไตย  การแก้ปัญหาทางการเมืองใดๆที่เกิดขึ้น ควรดำเนินการไปตามกรอบของกฎหมายและรัฐธรรมนูญ ตามวิถีและหลักสากลของประชาธิปไตย"

ตาบอดหรืออย่างไร ประชาธิปไตยอะไรของพ่อมึง  มึงเห็นแล้วไม่ทำอะไรเลยหรือ ที่ พวกผีเปรต กระทืบคนแก่และ ผู้หญิง ที่แสดงออกตามสิทธิที่มึงว่า มี โดยถูกกระทืบต่อหน้าตำรวจรักษาความปลอดภัย  คนกระทืบยังเป็นมือปืนเพิ่งออกจากคุก

มึงบอกว่า การทำเช่นนี้ ไม่มีวุฒิภาวะ  มึงเห็นหรือไม่ว่า พัฒนาการคัดค้าน พัฒนามาอย่างเป็็้นขั้นตอน สุขุม อดทน ท่ามกลางน้ำตา และ ความเสียสละของประชาชน ผู้หลักผู้ใหญ่ พระสงฆ์องค์เจ้า ออกมาเตือนสติ  ผีเทวทัตปากเน่า

การรัฐประหารครั้งนี้ เป็นตัวอย่างให้ชาวโลก ได้รู้ว่า  มนุษยธรรม ศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์  สู้เพื่อลูกหลาน  ได้นำมาใช้ในการ ทำรัฐประหาร  ไม่มีเลือดสักหยด
ขณะที่ คนแก่ประท้วงถูกกระทืบสลบ ต่อหน้า คนเป็นนายกที่ขาดจริยธรรม

ประชาชนที่ออกมาคัดค้าน หากแพ้ ก็ยอมตาย ยอมฉิบหาย  หากช้ากว่านี้อีก วันสองวัน ไอ้ห้อย ไอ้โหน ไอ้ไอซ์ มันเตรียมกวาดล้างแล้ว มึงต้องรอให้ พี่น้องที่เสียสละ ถูกมันเอาลิ่มตอกที่กลางอกก่อน แล้ว มึงถึงว่า ทำเมื่อมีวุฒิภาวะหรือ

มึงอ้างว่า ควรดำเนินการตามระบอบ และ วิถีีทางประชาธิปไตย   ระบอบทุศีล นี่นะหรือที่มึง ว่า เป็็นประชาธิปไตย วิถีทางที่ถูกต้อง มึงรู้หรือเปล่าว่า มีการซื้อเสียงในทุกรูปแบบ  ใช้เงินภาษีอากรซื้อเสียง มึงไม่เห็นหรือ

อย่าเพียงแต่คิดว่า การเลือกตั้ง เป็นวิถีเดียวที่จะพาสังคมไปสู่ความสุขความเจริญ 
วิถีทางที่จะพาไปสู่ความสุขความเจริญ    ท่านสุเมธ ท่านประเวศ ป๋า บอกแล้ว มึงว่ามันฟังไหม
อย่าหลงกับคำว่า เลือกตั้งคือคำตอบสุดท้าย

แน่นอน ถ้าหากเรามีระบบตุลาการ และ อำนาจการตรวจสอบ ทีมีประสิทธิภาพ เราสามารถใช้อำนาจตรวจสอบได้   มึงดู สตง. มี คตง คอยขัดขวาง   สรรพากร เป็นขี้ข้ามัน  ใช้เป็นอาวุธ ไล่บี้คนที่เห็นต่างจากพวกผีเปรต  ใช้ ดีเอสไอ  นโยบายกวาดล้างผู้มีอิทธิพล ให้ ไอ้ จรัญ จงอ่อน และ เลิศ ไม้เก่า  ชานนท์ อุทัย
พวกหัวหน้าโจร ยืดอก  คนดี อย่างคุณหญิงจารุวรรณ ต้องกล้ำกลืนน้ำตา  คุณสมชายตายในระบอบทุศีล ที่มึงปกป้อง ว่า การรัฐประหารไม่ใช่ทางออก

ทางออกที่ไม่เสียเลือดเนื้อ  นี่นะ ที่มึงว่า  เป็้นทางออกของคนไร้อารยะธรรม   นี่ละครับ  อารยะขัดขืนของแท้
  ของมหาชน  ทหารและ ประชาชน และ สถาบัน พร้อมใจกันสนับสนุน ลูกเล็กเด็กแดง  คนไทยทั้งในประเทศ ต่างประเทศสนับสนุน
มึงเห็นไหม  ไอ้ห้อยไปรายงานตัว มีประชาชนไปรุมด่ามัน   ประชาชน ลูกเล็กเด็กแดงเอาดอกไม้ ขนม ไปให้ทหาร  มึงเห็นไหม

[ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว]

จาตุรนต์  ผมรู้สึกว่าท่านสุดโต่งเกินไปในเรื่องรักษากติกา ท่านต่อต้านเผด็จการถนอม แต่ยอมรับเผด็จการรัฐสภาได้ 

ตอบผมหน่อย

มาร์กอสแห่งฟิลิปปินส์  สร้างความเสียหายแก่ประเทศชาติมากขนาดนั้น  เค้าพ้นจากตำแหน่งเพราะถูกดำเนินคดีหรือไม่???
ฟิลิปปินส์ควรปล่อยให้มาร์กอสอยู่ต่อไปเรื่อยๆตามกติกาหรือ  แล้วเมื่อไหร่ประเทศจะดีขึ้น?

คำกล่าวอ้างที่ว่า ผู้นำจะลงจากตำแหน่งได้ ต้องเป็นไปตามกระบวนการทางกฎหมายเท่านั้น

เป็นพวกที่หวงอำนาจ บิดเบือนค่านิยมด้านคุณธรรมจริยธรรมพื้นฐาน  อะไรที่ตนเองได้ประโยชน์ นั่นคือความถูกต้อง

ขอลอกของฝรั่งหน่อยนะ

That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.

[An.mkII]

ไม่รู้สิครับ...

พอดีผมมันยังเป็นคนครับ...

เป็นคน...

ที่ยังรู้ว่้่าเออ...นี้มันโลกแห่งความเป็นจริง...

ความเป็นจริงที่ว่า..มันคงจักไม่มีอะไรง่ายเท่ากะการพูดหรอกครับ...


และพูดน่ะใครมันก็พูุดได้...แต่ไอ้ครั้นจักทำจริงๆมันจักทำได้รึเปล่า...!!????


และผมก็คงมิต้องบอกว่าผมนั้นก็คงจักไม่ได้ชื่นชมการทำรัฐประหาร...ซักเท่าไรนักหรอก...


แต่ผมถามสั้นๆว่า...

ถ้ามันมีสองทางให้เราเลือก..ซึ่งในที่นี้ก็มี... ประชาธิปไตยที่มันสกปรก.กะ รัฐประหารที่มันชอบธรรม..

ในสถานการณ์ที่มันมีสองตัวเลือกแบบนี้...เราควรจักเลือกอะไร...!!????


และคนแบบผมเลือกรัฐประหารที่มันชอบธรรมครับ...

เพราะว่าผมเป็นคน..ที่เข้าใจว่าเรานั้นนี่อยู่ในโลกแห่งความเป็นจริง...

มิใช้..ว่าเรานั้นอยู่ในโลกแห่งจตณาการณ์...


สุดท้าย..ผมคิดว่าการที่จักมีกลุ่มใดๆที่เป็นประชาธิปไตยจ๋านั้นจักทำอะไรออกมาผมว่าทำได้..

แต่มันควรอยู่ในระบบในขอบเขตครับ...

จักแถลงการณ์์อะไรออกมาทำได้ครับ...

เพื่อเป็นตัวถ่วงดุลระบบ...มิให้ระบบมันเสียมันเอียงจนเกินไป....


แต่ขอร้องว่าอย่าให้มันมากจนเกินงาม..ก็แล้วกัน... เช่นเเต่งตััวเปิดไฟอะไรผมว่าเกินไป....เกินไปจริงๆครับผมขอย้ำ...

เพราะการทำรัฐประหารครั้งนี้ท่ท่านพลเอกสนธิแกทำ..ก็็ไม่ได้ทำอะไรเเละเกินงามและไม่ได้รุนเเรงอะไรมากมายมิใช้หรือครับ..

เหตุไรกลุ่มคนที่จักมาเเถลงการณ์์อะไรมิจักใช้หัวคิดกันมั่งหรือ...


สุดท้าย...

ผมก็ยังเชื่อว่าระบบน่ะมันไม่สำคัญหรอกครับ..มิจักใช้ระบอะไร..

แต่มันขึ้นอยู่กคนใช้มากกว่า...

และผมขอถามณ.เวลานี้ว่า..

ระหว่าง ถ้าให้ประเทศชาติอยู่ภายใต้การปกครองของชายที่่ชื่อ ทักษิณ ชินวัตร...กะชายที่ชื่อ สนธิ บุญรัตกลิน...
 
คุณนั้นจักเลือกใคร....


สุดท้ายจริงๆ..

ผมเสียใจน่ะครับที่ไอ้ฝรั่งหัวแดงมันไม่เข้าใจคนไทยด้วยกันผมก็ว่ายังพอทำเนา....

แต่กะไอ้คนไทยหัวดำๆด้วยกันนี้สิ..กลับไม่เข้าใจกันเองผมเจ็ปปวดใจจริงๆครับ..!!!!
 

[snowflake]

ในโลกแห่งความเป็นจริงนั้น
ไม่มีเรื่องใดที่คนทุกคนจะเห็นพ้องต้องกันได้ทั้งหมด
ดังนั้น ไม่ควรคาดหวังให้ทุกคนคิดเหมือนเรา
เพราะเป็นเรื่องที่ไปไม่ได้

Diversity is natural.
และประชาธิปไตย คือ การยอมรับฟังเสียงที่แตกต่าง
หากอยากให้ทุกคนคิดเหมือนกัน คงต้องเป็นเผด็จการ
ซึ่งก็บังคับได้แต่เพียงการกระทำที่แสดงออก
มิอาจบังคับความคิดและจิตวิญญาณเสรีได้

[Cherub Rock]

จะทำไงได้..

ผม่วามันสุดดดดทางแล้ว

ปรอทความขัดแย้งมันพุ่งง ขึ้นไปไม่รู้จะแตกเมื่อไหร
แล้วบุรุษหน้าเหลี่ยมกไม่แคร์ซะด้วย


เสียรัฐธรรมนูญ


ยังดีกว่าเสียชีวิต แล้วค่อยเสียรัฐธรรมนูญอีกที
 

[Can ไทเมือง]

คำพูดของจาตุรนต์ฟังได้ครับ แต่การตรวจสอบและการไล่ลงจากอำนาจ ต้องไม่ขึ้นอยู่กับการแทรกแซงของฝ่ายบริหาร

เมื่อระบบมันไม่ทำงาน เพราะมีคนเอาบางสิ่งบางอย่างไปขวางการตรวจสอบ การขจัดข้อขัดข้องด้วยการมี "ช่างซ่อมประชาธิปไตย" มันก็จำเป็น

ตราบใดที่คนในระบบไม่คำนึงถึงกฎจารีต หรือกติกาประชาธิปไตยที่ไม่ได้เขียนไว้ชัดเจน นั่นก็คือ "จริยธรรมทางการเมือง"

ที่สำคัญ คณะปฏิรูปฯ จะต้องยึดมั่นในหน้าที่ ให้มาทำหน้าที่"ช่างซ่อมประชาธิปไตย" อย่างแท้จริง

และช่างซ่อมนั้นมาจาก "อำนาจของสมมุติเทพ" ซึ่งประเทศอื่นไม่มีแบบของไทย และเราเชื่อว่า

สมมุติเทพของเรานั้น มีที่มาจาก "ทศพิธราชธรรม" หรือ "จริยธรรมทางการเมือง" นั่นเอง

คำพูดเรื่องระบบประชาธิปไตยมันฟังดูสวยหรู แต่บางทีก็เข้าตำรา เท่แต่กินไม่ได้

เนื่องเพราะคนมีอำนาจขาดไร้ซึ่งจิตใจที่เป็น "ประชาธิปไตย" อย่างแท้จริง

เพราะประชาธิปไตยอย่างแท้จริง นอกจากจะเชื่อในอำนาจที่มาจากประชาชนแล้ว

ต้องเชื่อในหลักการปกครองแผ่นดินโดยธรรม โดยกฎหมาย และโดยความถูกต้องชอบธรรม

ความถูกต้องนั้นต้องชอบธรรมด้วย จึงจะนับว่า..."ถูกต้องโดยแท้"

ชอบธรรมคิอถูกต้องตามหลักธรรมะ มีความเกรงกลัวต่อบาป ละอายต่อบาป มิใช่หนาแสนหนาจนประชาชนทนต่อไปไม่ได้

จะว่าไป...ประชาธิปไตยก็มีหลักให้ข้าราชการปฏิบัติง่าย ๆ ว่า หากเห็นว่า "คำสั่งของผู้บังคับบัญชาขัดต่อกฎหมาย ข้าราชการก็ไม่จำเป็นต้องทำตาม"

หลักนี้คือพลังตรวจสอบจากผู้ปฏิบัตินั่นเอง พลังตรวจสอบจากอำนาจทางจริยธรรม หรืออำนาจแห่งสมมุติเทพ

เมื่อเห็นว่า...การประกาศภาวะฉุกเฉินของนายกรัฐมนตรีจะนำไปสู่ความรุนแรง ก็ชอบแล้วที่มหารจะประกาศกฎอัยการศึกมาลบล้าง

การปฏิวัติรัฐประหารจะไม่มีวันสำเร็จ หากประชาชนไม่สนับสนุนและเห็นชอบ

[The Last Emporer]

ผมทานเนื้อสัตว์แต่ไม่กล้าฆ่าเองและไม่คิดจะกล่าวหาคนฆ่าว่าเป็นคนบาป

คนที่มีความพร้อมและกล้าทำชั่วเพื่อหาประโยชน์ส่วนตนและพวกคงไม่ลงจากอำนาจโดยกระบวนการปกติง่ายๆ


เมื่อมีอำนาจมากต้องมีการตรวจสอบที่เข้มแข็งแต่เมื่อผู้ตรวจสอบมาจากผู้มีอำนาจแล้วใครจะตรวจสอบ

นายทักษิณและพวกจะพร้อมและกล้าทำอะไรๆมากขึ้นหากผ่านการเลือกตั้งโดยมีวุฒิสภาที่มีเสียงของเขามากกว่า60เปอเซนต์


เมื่อผ่านการโยกย้ายทหารอีกรอบอำนาจฝังลึกแล้วใครจะถอนออกได้

ทหารกล้าทำ  เราไม่ฆ่าสัตว์ก็อย่าด่าคนฆ่าเลยครับไม่ให้กำลังใจก็นิ่งซะเถอะอย่างน้อยผมสอนลูกได้เต็มปากว่าคนชั่วจะอยู่ได้ไม่นาน

 

[varada]

ทหารมีบทเรียนมาแล้วจากรสช. เชื่อว่าคงไม่เดินซ้ำรอยแน่
ไม่คิดว่าทหารอยากทำ(ดูสีหน้าแต่ละคนที่ออกแถลงการณ์สิ)
แต่มันไม่มีทางเลือก ดีกว่าปล่อยให้ชาติหายนะไปมากกว่านี้

โดยเฉพาะข่าวที่ว่าจะเกณฑ์รากหญ้าเป็นล้านคนเข้ามาตีกับม๊อบหน่ะ
คิดหรือว่าพ่อหลวงท่านจะทนดูลูกๆฆ่ากันเองได้อีก

[Can ไทเมือง]

ข้อดีของประชาธิปไตยอย่างหนึ่งก็คือ...การเปลี่ยนคนบริหารประเทศอย่างสันติวิธี

ระบบการเปลี่ยน มิใช่แค่...เลือกตั้ง...แต่มีกระบวนการตรวจสอบอื่น ๆ เพื่อกำกับดูแลผู้มีอำนาจให้อยู่ในกรอบ

แต่ระบอบทักษิณ ทำลายกฎการตรวจสอบเพื่อจะอยู่ในอำนาจอย่างไม่มีที่สิ้นสุด

เราจึงจำเป็นที่จะต้อง ปรับเปลี่ยนระบอบตรวจสอบในระบบให้ดียิ่งขึ้น

เพื่อให้ประชาธิปไตย...ทำหน้าที่ของมันอย่างสมบูรณ์ มิใช่เอะอะก็ไปถามประชาชน

เรื่องการทุจริตคิดมิชอบ บางทีเทคนิคมันสูงล้ำเกินกว่าชางบ้านจะเข้าใจ ต้องใช้ผู้เชียวชาญเฉพาะทางเท่านั้น

[mini]

ลองอ่านนี่ดูครับ
http://www.nationweekend.com/2006/09/22/NW11_120.php?SecId=NW11&news_id=21647877
----------------------------------------------------------------------
พระไพศาล วิสาโล เตือน "อย่าคิดว่าเป้าหมายดีแล้ว จะใช้วิธีอะไรก็ได้"

ปฏิกิริยาที่เกิดขึ้นหลังจากคณะทหารก่อการยึดอำนาจ มีหลากหลายความคิดเห็น โดยเฉพาะนักวิชาการที่ได้ออกโรงท้วงติงในหลักการ ซึ่งอีกมุมมองหนึ่งจาก พระไพศาล วิสาโล เจ้าอาวาสวัดป่าสุคะโต ที่ยึดมั่นในสันติวิธี ก็น่ารับฟัง

0 0 0

อาตมาไม่เห็นด้วยกับการที่ทหารใช้กำลังในการแก้ปัญหาความขัดแย้ง คิดว่ากลไกในสถานการณ์ปัจจุบันยังทำงานได้ที่จะแก้ไขปัญหาด้วยสันติวิธี เพราะยังไม่ถึงทางตัน มันอาจจะไปได้ แต่อาจจะไปช้า ไม่เร็วอย่างที่ต้องการ เช่น เรามี กกต.ชุดใหม่ ที่น่าจะทำให้การเลือกตั้งมีความยุติธรรมมากขึ้น ศาลปกครองก็ดำเนินการไปได้พอสมควร เจ้าพนักงานที่ปฏิบัติมิชอบก็ถูกตัดสินจำคุกไปหลายคนแล้ว เช่น กกต.ชุดที่แล้ว

แม้ว่าหลายเรื่องยังติดขัด มีความขัดแย้ง กระทบกระทั่งกันบ้าง แต่ก็ยังมีการประนีประนอมกันในระดับหนึ่ง ซึ่งคุณทักษิณเองพูดเป็นทำนองว่าจะเว้นวรรค ก็น่าจะทำให้ลดความรุนแรง ถ้าหากว่ามีการพยายามที่จะใช้ระบบกลไกที่มีอยู่ รวมทั้งการเคลื่อนไหวในเชิงสันติวิธี น่าจะทำให้สถานการณ์ค่อยๆ คลี่คลายลงตามลำดับ

การปฏิวัติดูเหมือนว่าทำให้เรื่องสงบ แต่อาตมามองว่าคงเป็นเพียงระยะสั้น ในระยะยาว อาจมีปัญหาที่ตัวการปฏิวัติเองอาจจะผูกเงื่อนเป็นปมให้ต้องแก้ปัญหามากขึ้น เพราะการปฏิวัติแล้วก็ต้องแก้ปัญหาต่างๆ

หลายคนและอาจารย์ประเวศ วะสี เตือนคุณทักษิณไปว่า มีอำนาจใช่ว่าจะแก้ได้ มาอยู่ 6 ปีก็แก้ปัญหาไม่ได้หลายอย่าง

บทเรียนของคณะปฏิวัติ รสช. และกรณีคุณทักษิณ แสดงให้เห็นว่า อำนาจอย่างเดียวแก้ปัญหาไม่ได้ เพราะไม่ฟังเสียงคนอื่น ไม่ได้ใช้ปัญญา

ถ้ามองในด้านตัวบุคคล อย่าง พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน ผู้บัญชาการทหารบก ก็ช่วยได้ระดับหนึ่ง แต่ปัญหาที่ผ่านมาของคุณทักษิณ เป็นปัญหาเชิงโครงสร้าง เมื่อเป็นปัญหาเชิงโครงสร้าง การให้คุณทักษิณออกไปแล้วคิดว่าปัญหาจะหมด มันไม่ใช่

สมัย 14 ตุลา 2516 เราขับไล่จอมพลถนอม กิตติขจร กับลูกชาย พล.อ.ณรงค์ กิตติขจร และเป็นลูกเขยของจอมพลประภาส จารุเสถียรออกไป เราคิดว่าบ้านเมืองจะเข้าสู่ความเจริญรุ่งเรือง เพราะคิดว่าปัญหาเกิดจากตัวบุคคลสามคนเท่านั้น แต่ความจริงไม่ใช่ มันเป็นปัญหาเรื่องโครงสร้าง

อาตมาเกรงว่าการปฏิวัติจะทำให้ระบบราชการกลับมามีอำนาจใหม่ เหมือนกับสมัยเมื่อ 20 ปีที่แล้วที่เราเรียกว่าประชาธิปไตยครึ่งใบ

ปัญหาในเชิงโครงสร้าง คนไทยไม่ค่อยเข้าใจ แล้วเราก็เรียกร้องหาอัศวินม้าขาวตลอดเวลา คุณทักษิณไม่เข้าใจ ก็เลยเข้าไปตกอยู่ที่อาจารย์ประเวศ เรียกว่า 'โครงสร้างแห่งความมรณะ' ถ้าคุณสนธิ หรือคณะปฏิรูปฯ ไม่เข้าใจตรงนี้ ไปคิดว่าเมื่อขจัดตัวบุคคลไปแล้วปัญหาจะแก้ได้ ตัวอำนาจที่รวมศูนย์อยู่กับคณะปฏิวัติเองจะทำให้ปัญหาโครงสร้างที่มีอยู่เดิมแข็งตัวแน่นหนายิ่งขึ้น ก็อาจทำให้การแก้ปัญหาลำบากในระดับหนึ่ง

ไม่ค่อยแน่ใจว่าเมื่อคณะปฏิวัติมีอำนาจแล้วจะแก้ปัญหาเรื่องคอร์รัปชันได้ สมัยคณะ รสช.ยึดอำนาจจาก พล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัน แล้วจะแก้ปัญหาคอร์รัปชัน เอาเข้าจริงๆ ก็ไม่ได้เรื่องสักอย่าง เพราะปัญหาคอร์รัปชันเป็นปัญหาโครงสร้าง แล้วโครงสร้างที่รวมศูนย์อย่างไม่โปร่งใสจะทำให้เกิดการคอร์รัปชันได้ง่ายขึ้น

อาตมาคิดว่า ทางออกเฉพาะหน้าคือ ให้ระบอบประชาธิปไตย กลับคืนมาโดยเร็ว

แต่จะให้ประชาธิปไตยกลับมาโดยเร็วได้อย่างไร ถ้าเลือกตั้งพรุ่งนี้แล้วทักษิณกลับมาอีก ไทยรักไทยกลับมาอีก จะทำอย่างไร ก็ต้องหาทางเปลี่ยนกติกา อาจถอยหลังกลับไปคือ ส.ว.ไม่ต้องเลือกตั้ง ใช้วิธีการแต่งตั้งแทน ก็เป็นการเอาข้าราชการมาคุม ส.ส.ที่มาจากการเลือกตั้งอีกที ก็จะกลายเป็นประชาธิปไตยครึ่งใบเหมือนที่เคยเป็นมา และในระยะยาว ส.ว.ที่มาจากการเลือกตั้งจะมีหรือเปล่า ไม่แน่ใจ

เราต้องแยกแยะให้ออกว่า อันไหนคือปัญหาจากตัวบุคคล อันไหนคือปัญหาเชิงโครงสร้าง จริงๆ แล้วก็แยกไม่ออกหรอก เช่นการที่คุณทักษิณมีอำนาจได้ก็เพราะอาศัยโครงสร้างที่รัฐธรรมนูญเปิดโอกาส และวัฒนธรรมการเมืองไทยที่ทำให้คุณทักษิณเข้ามามีอำนาจ รวมทั้งการใช้นโยบายประชานิยม เพราะที่ผ่านมานักการเมืองไม่สนใจชาวบ้าน คุณทักษิณใช้ช่องว่างตรงนี้ ทำให้ชาวบ้านโปรดปรานทักษิณ เพราะเรามีระบบอุปถัมภ์ซึ่งเป็นวัฒนธรรมการพึ่งพาอยู่แล้ว ถ้าไม่แก้ปัญหาตรงนี้ ต่อไปนักการเมืองก็จะใช้นโยบายประชานิยมอีก จะแก้อย่างไร

การปฏิวัติแก้ปัญหาเรื่องคุณทักษิณได้ระดับหนึ่ง แต่ก็จะเจอปัญหาใหม่ๆ อาตมาคิดว่าจะต้องใช้สติปัญญาที่จะพิจารณาให้เห็นและเข้าใจว่า ปัญหาเชิงโครงสร้างมันอยู่ตรงไหนบ้าง จะเข้าใจได้ต้องอาศัยการมีส่วนร่วมกับคนหลายๆ ฝ่าย จะใช้ขุนนางข้าราชการอย่างเดียวไม่ได้ เพราะว่าเขาไม่ได้เข้าใจปัญหาคนพื้นล่าง คือต้องมีเวทีให้ทุกๆ ฝ่ายต่อรองและเจรจากันได้ และเป็นเวทีที่ทำให้เห็นภาพที่มันซับซ้อน

รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันก็เปิดเวทีให้ แต่คุณทักษิณไปคุมเวทีเหล่านี้หมด ไม่ให้มีความคิดต่างจากเขาขึ้นมา หรือไม่ก็ไปแทรกแซงทุกเวที นี่เป็นโจทย์ใหญ่ของคณะปฏิวัติว่าทำอย่างไรจึงจะเข้าใจปัญหาเชิงโครงสร้าง และไม่เข้าไปในโครงสร้างหรือกับดักมรณะอันนั้น แต่มันยาก เพราะคนที่อยู่ในอำนาจก็จะไม่เห็นหรอก เพราะคิดว่าขอให้มีอำนาจซะอย่าง ก็จะได้แก้ปัญหาได้

การมีส่วนร่วมตรงนี้ ต้องเปิดพื้นที่ให้ชาวบ้าน ประชาชนทุกส่วน อย่าไปซ้ำรอยคุณทักษิณ เช่น จะทำอย่างไรไม่ให้ข้าราชการเข้ามายึดพื้นที่วุฒิสภาเหมือนเมื่อ 20 ปีก่อน

บอกตรงๆ ว่าปัจจุบันปัญหาของเมืองไทย ไม่ใช่ปัญหาที่ตัวคุณทักษิณคนเดียว แต่มันอยู่ที่อาจารย์นิธิ เอียวศรีวงศ์บอกว่า เป็นวัฒนธรรมแบบทักษิณ เป็นอย่างไร ส่วนหนึ่งคือ ใช้วิธีอะไรก็ได้ ให้ฉันถึงจุดหมายที่ฉันต้องการ การที่คนไทยมีวัฒนธรรมแบบนี้ทำให้คุณทักษิณจึงใช้วิธีฆ่าตัดตอนแก้ปัญหายาเสพติด ใช้นโยบายหลายอย่างในภาคใต้ แล้ววัฒนธรรมเหล่านี้ทำลายคุณทักษิณเอง แล้วคนกรุงเทพฯ ก็ไปเออออตอบสนองการปฏิวัติ เพราะคิดว่าจะใช้วิธีการอะไรก็ได้ ขอให้ทักษิณไปก็แล้วกัน มันก็เป็นวิธีการเดียวกับที่ทำให้คนอย่างคุณทักษิณขึ้นมา

เพราะฉะนั้น วัฒนธรรมของคนอย่างคุณทักษิณ มันทำลายคุณทักษิณเอง ขณะเดียวกันก็เป็นปมปัญหา แม้ว่าจะทำให้คณะปฏิวัติได้รับการแซ่ซ้อง แต่มันจะเป็นอุปสรรคที่ทำให้ประเทศไทยไม่ก้าวหน้า และเป็นอุปสรรคสำหรับคณะปฏิวัติเองด้วย เพราะคิดว่าเป้าหมายดีแล้ว จะใช้วิธีอะไรก็ได้ ปฏิวัติก็ได้ จริงๆ แล้วไม่ได้นะ

[Cherub Rock]

เห็นด้วยกับพระไพศาล

ไม่อยากให้มัวดีใจที่ขจัดตัวบุคคลได้
มุ่งสนใจเฉพาะตัวบุคคลอย่างเดียวปัญหาเดิมๆก็คงกลับมาอีก


รัฐประหารทั้งที เราควรจะได้บทเรียนเพื่อแก้ปัญหาโครงสร้างด้วย

[eAT]

เห็นด้วยกับ  "อย่าคิดว่าเป้าหมายดีแล้ว จะใช้วิธีอะไรก็ได้"
อย่ามองที่เป้าหมาย แล้วก็ใช้วิธีทำอะไรก็ได้ เพื่อให้พึงเป้าหมาย

การก่อการครั้ง ผมก็ไม่ชอบ แต่ว่า มันมีวิธีอื่นที่ดีกว่านี้จริงหรือ?
เพราะว่า ถ้าไม่ทำ ในวันถัดไป จะมีการชุนมุมใหญ่ โดยที่อีกฝ่ายหนึ่ง
จะระดมกำลังจากต่างจังหวัดเข้ามาต่อต้าน ถ้าเกิดสูญเสียเลือดเนื้อ
แล้วมันจะเป็นอย่างไร ระบบพัง เราซ่อมได้ แต่ชีวิต เราเอากลับคืนไม่ได้
ระบบ มันไม่ใช่ ธรรมะ ดังนั้น ไม่จำเป็นต้องใช้ชีวิตเข้าแลก ถ้ายังมีวิธีอื่น
ที่แก้ไขได้

ดังนั้น ผมสนับสนุนวิธีการนี้ ไม่ใช่เพราะมันคือ "วิธีการอะไรก็ได้"
แต่เป็นเพราะ "หาวิธีการอะไรที่ดีกว่านี้ไม่ได้" ต่างหาก

ผมไม่อยากเห็นเลือดเห็นเนื้อที่จะต้องสูญเสีย ไม่เหมือนบางคน ที่อยาก
ให้มีการปกป้อง สิ่งที่ตัวเองเชื่อ โดยใช้ชีวิตผู้อื่นในการปกป้อง

[Cherub Rock]

ถึงรัฐธรรมนูญจะถูกฉีกทิ้งไป

แต่ถ้าคนไทยมีวัฒนธรรมประชาธิปไตย

สุดท้ายประเทศชาติก็ต้องกลับมาเป็นประชาธิปไตยอยู่ดี



ตรงกันข้าม...


ถึงจะมีรัฐธรรมนูญที่ดีขนาดไหน

ถ้าไม่มีวัฒนธรรมแบบประชาธิปไตย

ก็เป็นประชาธิปไตยได้แต่ชื่อเท่านั้น





  สู้่ต่อไป เพื่อประชาธิปไตยที่แท้จริง

[นายเกตุ]

การปฏิวัติรัฐประหารคงไม่มีใครชอบหรอกครับ
แต่นี่เป็นเพราะเหลี่ยมบีบให้ปชตต้องเดินมาทางนี้เอง

[ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว]

นมัสการหลวงพ่อไพศาล

ผมกลับเห็นแย้ง
ที่ว่าระบบปัจจุบันยังไปได้ดี  แต่ผมมองเห็นการพังพินาศของระบบตรวจสอบตั้งแต่เรื่องซุกหุ้นแล้วขอรับกระผม