ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
13-05-2025, 21:02
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ถึง คุณ ปุถุชนครับ พอดีเห็นคุณ X-CU ตอบมา เลยนำมาให้อ่านครับ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ถึง คุณ ปุถุชนครับ พอดีเห็นคุณ X-CU ตอบมา เลยนำมาให้อ่านครับ  (อ่าน 1234 ครั้ง)
Atisaki
สมาชิกสามัญขั้นที่ 1
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 21


รักกันๆ


« เมื่อ: 14-08-2006, 22:48 »


สวัสดีครับ  พอดีไปเจอใน pantip ถ้าได้ผ่านตาแล้ว ก้อขอ อภัยครับ

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4621099/P4621099.html

พอดีลุง"ปุถุชน"ฝากมาครับจึงนำมาลงให้
------------------------------------
วันนี้เป็นวันหยุด มีเวลาเข้าไปดูว่า"คนหน้าเดิม" หลงเหลืออยู่ในห้อง"ราชดำเนิน" กี่คน ยังแสดงความคิดเห็นอย่างไร

คุณ X-CU เป็นคนที่แสดงความคิดเห็นพร้อมเหตผล หรือ ข้ออ้างอิงต่างๆ คนหนึ่ง  ถึงผมจะไม่เห็นด้วยกับคุณ  X-CU เป็นส่วนใหญ่   ผมก็ถือว่ามีความคิดเห็นแตกต่างกัน ความเชื่อแตกต่างกันเท่านั้น จึงสามารถแลกเปลี่ยนความคิดเห็นทางเว็บบอร์ดคนหนึ่ง...


ข้อ1.   เป็นความคิดเห็นแตกต่างกันเหมือนเดิม  ถ้าคุณ X-CU จะได้อ่าน ได้ฟังความเห็นของนักวิชาการ ผู้นำทางความคิดทางการเมือง นักกฎหมายแล้ว จะต้องยอมรับความนักการเมือง พรรคการเมืองมีสิทธิไม่ลงสมัครรับเลือกตั้งได้ตามกฎหมายเลือกตั้งและกฎหมายรัฐธรรมนูญ     ถ้าพวกเขาเห็นว่าการเลือกตั้งนั้น ไม่บริสุทธิ์ ยุติธรรม มีการคดโกงการเลือกตั้ง หากลงไปร่วมเลือกตั้งแล้วเท่ากับการไปรับรองความไม่ถูกต้อง สกปรก โสมมไปด้วย....

ศาลได้ตัดสินแล้วว่าการเลือกตั้ง 2 เมษายนนั้น โมฆะ ซึ่งสามารถหาอ่านคำวินิจฉัยได้ รวมทั้งพฤติกรรมของ 3 กกต.(หนา) ผมเชื่อว่า คุณX-CU จะไม่กอด กฏ กติกา กฏกูของทักษิณและ 3 กกต.(หนา) จนไม่พิจารณาเหตุผล ความถูกต้องและความยุติธรรม  [/color]

ข้อ2. เป็นความคิดเห็นที่แตกต่างกัน แม้แต่นักวิชาการ นักกฏหมาย นักการเมือง ก็มีความเห็นเป็น 2 แนวทาง..... 

แนวทางหนึ่ง หวั่นกลัวว่าวิกฤตการณ์ในขณะนั้น จะถึงจุดนองเลือด เหมือนเหตุการณ์วิกฤตในอดีต 14 ตุลา หรือ พฤกษภาทมิฬ 35 จึงต้องการผ่าทางตันด้วยการอาศัยพระบารมี พระปรีชาญาณของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงพระราชทาน"นายกฯ" เหมือนในอดีต...

แนวทางหนึ่ง เห็นว่ายังไม่ถึงเหตุการณ์ยังไม่ถึงจุดวิกฤตที่จะทำให้เสียเลือด เสียเนื้อ เสียชีวิตประชาชนที่ร่วมชุมนุมด้วย  และยอมรับด้วยว่า ถึงจุดวิกฤตการณ์ ก็ต้องผ่าทางตันด้วยการขอนายกฯ พระราชทาน เช่นกัน


ข้อ3.  เป็นที่เด่นชัดและเปิดเผยว่าแกนนำพรรคประชาธิปัตย์หรือพรรคการเมืองฝ่ายค้านก็ตาม ได้แสดงความเห็น และเข้าใจการเรียกร้อง การตรวจสอบ และการคัดค้านของ กลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตยเพื่อประชาชน และเรียกร้องให้เคลื่อนไหวด้วยความสงบ สันติ ตลอดเวลา...
คุณ X-CU จะนำกลุ่มพันธมิตรประชาชนฯ กลุ่มเคลื่อนไหวอื่นๆ ประกอบด้วยนักวิชาการ คณาจารย์ และประชาชน หลากหลายอาชีพในการจัดสัมมนา การจัดประชุม การให้สัมภาษณ์ในชุมนุมทั้งในกรุงเทพและภูมิภาค  ซึ่งได้ทำตามสิทธิเสรีภาพตามบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญ หลักการปกครองแบบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขว่า [เป็นพวกการเมืองนอกระบอบไม่ได้

คุณรสนาและพรรคพวกเคลื่อนไหว ต่อต้านการแปรรูป การนำการไฟฟ้าฝ่ายผลิตเข้าตลาดหลักทรัพย์ จนศาลสถิตยุติธรรมได้วินิจฉัยแล้ว ให้ผู้บริหาร กฟผ. ยุติการนำ กฟผ.เข้าตลาดหลักทรัพย์แล้ว   

ถ้าการเคลื่อนไหวของคุณรสนา ไม่ถูกต้องตามสิทธิเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น และการตรวจสอบภาคประชาชนแล้ว ศาลฯ ย่อมมีคำวินิจฉัยออกมาแล้ว เช่นกัน....


ข้อ 4. พรรคการเมืองฝ่ายค้าน ไม่ว่าพรรคประชาธิปัตย์ พรรคชาติไทย และพรรคมหาชน หลังจากได้ฟังคำวินิจฉัยของศาลฯแล้ว ต่างประกาศว่าจะลงเลือกตั้งในครั้งต่อไปอย่างชัดเจน พร้อมกับเรียกร้องให้ 3 กกต.(หนา)ที่มีส่วนสำคัญในการทำลายการเลือกตั้งบริสุทธิ์ ยุติธรรม ลาออก

ประชาชนที่สนใจการเมือง ได้ติดตามข่าวสารจากสื่อหลายด้าน ย่อมได้รับรู้การประกาศตัวอย่างชัดเจนของพรรคการเมืองฝ่ายค้าน จึงไม่สมควรที่คุณ X-CU จะบิดเบือนไปทางอื่น หรือ ปกปิดข้อเท็จจริงเรื่องนี้...


ข้อ 5. นักวิชาการ ผู้นำทางความคิด นักการเมือง ล้วนแต่แสดงความคิดเห็นให้เลื่อนการเลือกตั้งจากวันที่ 15 ตุลาคม 2549 ไประยะหนึ่ง เป็นปลายปีหรือต้นปีหน้า เพื่อจะได้กำจัด ปัดกวาด สิ่งเลวร้ายใน สำนักงาน กกต.ที่สะสมไว้ให้เสร็จสิ้นเสียก่อน โดยเฉพาะ กกต.จังหวัด กกต.เขต เป็นต้น.....

คุณ X-CU เป็นสนใจการเมืองไทยมาตลอด สมควรเข้าใจเหตุผลของการเรียกร้องให้เลื่อนการเลือกตั้งจาก 15 ตุลาคม 2549 ไปก่อนของนักวิชาการ ผู้นำทางความคิดและนักการเมืองที่หวังดีต่อประเทศชาติ หวังให้การเลือกตั้งครั้งใหม่ บริสุทธิ์ ยุติธรรม และเที่ยงธรรมสมพระราชดำริของในหลวง.... 


ผมคิดว่าการแสดงความคิดเห็นของคุณ X-CU ครั้งนี้ไม่เพียงเป็นการแสดงความคิดเห็นแตกต่าง ต่างขั้วเท่านั้น ยังมีหลายเรื่อง บิดเบือนจากข้อเท็จจริงที่ปรากฎในสถานการณ์เมืองในขณะนี้....
จากคุณ : แนวสกา  - [ 14 ส.ค. 49 15:03:51 ]

--------------------------------------------------------

ขอบคุณและรู้สึกเป็นเกียรติยิ่งครับคุณปุถุชน
และขอบคุณคุณแนวสกา ที่นำสารมาครับ

ข้อ1.   เป็นความคิดเห็นแตกต่างกันเหมือนเดิม....พรรคการเมืองมีสิทธิไม่ลงสมัครรับเลือกตั้งได้

ถ้าพูดถึงสิทธิ ตรงนี้ไม่มีอะไรขัดแย้งครับ ผมบอกผิดศีลเล็ก เพราะผมเห็นว่าเป็นนักการเมืองในระบอบประชาธิปไตย ต้องพร้อม และต้องยอมเป็นตัวแทนให้ประชาชนฐานเสียง
เหมือนเปิดร้ายขายของอยู่ใต้หอพักใหญ่ให้คนได้อาศัยกินข้าวเย็น  พอวันหนึ่งไม่ชอบใจเทศกิจก็ปิดร้านเอาดื้อๆ

เป็นเรื่องทำได้ แต่ผมมองว่านักการเมืองที่มีใจประชาธิปไตยไม่ควรทำ

ส่วนเรื่องการจัดเลือกตั้ง ชอบธรรมหรือไม่ ยุติรรมหรือไม่
นั่นเป็นหน้าที่ของ กกต. และศาลที่จะชี้ขาดตรวจสอบอีกที
คู่แข่งขันทำหน้าที่คู่แข่ง คนจัดและกรรมการทำหน้าที่ชี้ขาด
ไม่ควรมีใครอ้างการกระทำของใครใครเพื่อความชอบธรรมในพฤติกรรมของตัวเอง

ข้อ2. เป็นความคิดเห็นที่แตกต่างกัน แม้แต่นักวิชาการ นักกฏหมาย นักการเมือง ก็มีความเห็นเป็น 2 แนวทาง

เป็นความเห็นที่มองได้ แต่ผมมองค้านหลายๆ ท่าน
ผมมองเหตุการที่เกิดขึ้น เป็นเหตุการประดิษฐ์ และผมไม่ยอมรับการสร้างเหตุการเช่นนี้
คนสร้างเหตุการณ์ไม่ฉลาดและไม่รักบ้านเมือง
เพราะหากเหตุการณ์นี้รับได้และทำให้เปลี่ยนแปลงทางการเมืองได้นอกวิถี
ต่อไปก็จะมีคนทำอย่างนี้บ้างได้
ผมไม่มองฝ่าย ผมว่าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งก็สามารถประดิษฐ์เหตุการณ์แบบนี้ขึ้นมาได้

ผมค่อนข้างเป็นลบกับ ปชป เพราะเหตุการณ์นี้
ผมเห็นว่า ปชป สมประโยชน์กับพวกการเมืองนอกสภา หวังตัดเสบียงและทำงายเสียงประชานิยมของ ทรท.
แต่นั่นเป็นการได้ระยะสั้น ที่แลกกับประชาธิปไตยและผลได้ระยะยาวของ ปชป เอง

หลักการประชาธิปไตย
การเลือกตั้งคือการตัดสิน เป็นทางออกจากพิพาทการเมืองที่ไม่นองเลือดไม่เสียหาย
ยิ่งเสียงสมบูรณ์ไปข้างใด การชี้ขาดยิ่งชัด

เสียงประชาชน มิใช่เสียงเผด็จการ ...ประชาชนเปลี่ยนได้เสมอ
ปขป. เสียในระยะยาวเพราะฝืนเจตนารมณ์ครั้งนี้ของประชาชน(ส่วนใหญ่มาก)

ปชป. ทำให้การขัดแย้งนี้เข้าใกล้ความอับจน และมาวันนี้ ก็ยิ่งตีบตันเข้าทุกที

ข้อ3.  เป็นที่เด่นชัดและเปิดเผยว่าแกนนำพรรคประชาธิปัตย์หรือพรรคการเมืองฝ่ายค้านก็ตาม ได้แสดงความเห็น และเข้าใจการเรียกร้อง การตรวจสอบ และการคัดค้านของ กลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตยเพื่อประชาชน และเรียกร้องให้เคลื่อนไหวด้วยความสงบ

การเรียกร้องให้ทักษิณเว้นวรรค ผมมองว่าเป็นความรุนแรงทางการเมือง
นี่เป็นจุดบอดอีกประการของคุณอภิสิทธิ์
การบังคับกดดันให้คู่แข่งเว้นวรรค นั่นเป็นการละเมิดสิทธิพื้นฐานในการมีส่วนร่วมทางการเมือ
นักสิทธิมนุษยชนที่ไม่มือถือสากปากถือศีลย่อมรู้ดีว่านี้เป็น Human Right
ผมขอกล่าวหาว่าคุณอภิสิทธิ์กระทำการวิสามัญทางการเมืองคุณทักษิณโดยการเรียกร้องให้เขาเว้นวรรค
การที่ สว. คุณประทินพาม็อบบุกทำเนียบ คุณเจิมศักดิ์ไปขึ้นเวที คุณแก้วสรรไปปราศรัย
การเมืองนอกสภาล้วนๆ ครับ
และจะอ้างว่าทำในฐานะประชาชนก็ไม่ได้ นั่นถือสาสำหรับคนมีสภาเล่น

ปชป. ไปให้กำลังใจม็อบ พยายามล่มการเลือกตั้งโดยการเรียกร้องให้ประชาชนโนโหวต
นั่นล้วนเป็นปฏิปักษ์ต่อประชาธิปไตย บอกให้คนออกเสียงเลือกคู่แข่ง ทรท. เสียอีก ที่น่าสรรเสริญ

นักวิชาการจะสัมมนาจะไร ผมมองเป็นสิทธิ และเคารพ แต่ผมเองก็ไม่ได้ให้ราคาทุกคน
บางคนไม่ได้มีคุณค่าอะไรในสายตาผม ...เหตุผลแลกด้วยเหตุผลครับ


ข้อ 4

ผมมองว่าผมมิได้บิดเบือนอะไร  เพราะพระราชกฤษฎีกากำหนดมาแล้วทุกคนทำตามก็หมดเรื่อง
คนระกษาการตามพระราชกฤษฎีกา เขาก็ทำตามหน้าที่เขา
หากอยากจะเลื่อน ก็ไปคุยกับเขา หารือว่าจะเลื่อนหรือไม่
นี่กลับมาโพนทนาในที่สาธารณะ
หมายความว่าไง ? ..... ก็จะเอากระแสกดดันเขามิใช่หรือ ?

ปชป. เป็นพรรคการเมืองในระบบ
ควรสนับสนุนระบบ
ระบบบอกให้เลือกตั้ง 15 ตค. ก็ไปทำหน้าที่ตามนั้น
ส่วน สว. มาแทรกแซงในเรื่องนี้ผมก็ไม่เห็นว่า ปชป. ควรไปขยับให้สอดคล้องกับเขาทำไม

ผมถึงบอกว่าให้ปชป. ลงเลือกตั้ง อย่างน้อยก็เท่ากับล้างเรื่องเก่ามลทินเก่า


5.  นักวิชาการ ผู้นำทางความคิด นักการเมือง ล้วนแต่แสดงความคิดเห็นให้เลื่อนการเลือกตั้งจากวันที่ 15 ตุลาคม 2549

คนที่มาพูดเหล่านั้น ผมไม่มองว่าเป็นใคร ...ผมมองว่าเขาเคยพูดอะไรไว้
นั่นคือพวกที่เรียกร้องนายก ม. 7 ทั้งนั้น ...พวกนี้นอกรัฐธรรมนูญ
สังคมไทยอาศัยวินิจฉัยศาลกระทำการฝืนบทบัญญัติของการเลือกตั้งใน 60 วันหลังยุบสภามาแล้ว
แต่นั่นผมถือว่าเป็นเหตุจำเป็นอันมิอาจก้าวล่วงได้
แต่การจะมาขอเลื่อน แล้วว่าจะล้างทุจริตใน กกต. นั่นฟังไม่ขึ้น
ผมมองว่านั่นมิใช่เหตุจำเป็นอันมิอาจก้าวล่วงได้
นั่นเป็นเพียงสิ่งอำพรางจะไม่ยอมเลือกตั้งเท่านั้น

พวกนั้นเป็นพวกกระทำการอันเป็นอันตรายต่อรัฐธรรมนูญในสายตาผม

ให้ประชาชนเป็นผู้ตัดสินเถิด


เรื่องคำพิพากษาศาลปกครอง
อยากให้คุณปุพิจารณาดีๆ อีกทีนะครับ
ปชช.ถูกทำให้เชื่อว่าศาลเพิกถอนการแปรรูป และฝ่ายบริหารทำผิด

แท้จริงแล้วการกระทำแปรรูปของฝ่ายบริหารเป็น เป็น Act of Government
ไม่อยู่ในเขตอำนาจศาลปกครอง เป็นการใช้อำนาจบริหารกำหนดนโยบาย ทำได้
และศาลมาแทรกแซงการแปรรูปไม่ได้

ที่ศาลสั่งครั้งนั้น คือการตั้งกรรมการ
ที่การตั้งกรรมการคุณโอราฬนั้น เป็นการกระทำผิดทางปกครอง
คือไปตั้งบุคคลที่ขัดคุณสมบัติตามกฎหมาย (แต่มิได้หมายความว่าคนคนนั้นชั่วหรือไม่ดีมีชนัก)

หากรัฐบาลจะงัดข้อ ก็แค่ตั้งคนใหม่ก็ผ่านฉลุย (แต่เขาอาจยอมอ่อนข้อให้ก็ได้ ผมไม่รู้)

การกระทำผิดทางปกครอง ไม่ได้หมายความว้าเป็นการทำผิดทางอาญา หรือเป็นการทำผิดร้ายแรงอะไร
ตำรวจเปิดไฟแดงผิดข้าง ก็เป็นการออกคำสั่งทางปกครองผิด
ไม่ได้ต้องไปติดตาราง โดนจำขังอะไร
ทำผิดก็ทำใหม่ เปิดไฟแดงใหม่เสียให้ถูกข้างแค่นั้นเอง

เรื่องศาลรัฐธรรมนูญ
ผมยอทรับคำวินิจฉัยท่าน ยอมรับความผูกพันที่มีต่อองค์กรต่างๆ

แต่ขอเรียนว่าผมไม่เห็นด้วย
ผมไม่เห็นด้วยกับศาลในคำวินิจฉับ และไม่เห็นลึกลงไปถึงปรัชญาการรับคดีเลือกตั้ง

37 วันอยู่ภายใน 60 วัน ไม่ผิด และไม่เร็วเกินไป
การหมุนคูหา ไม่ผิด เขาก็ทำกันมาทั้วโลก ก่อนหน้านั้นเลือกท้องถิ่นก็ทำ
แต่เอาเถอะ ...ศาลว่าอย่างนั้นผมก็รับ ไม่ดื้นฝืน

รัชญาคดีเลือกตั้ง
ผมมองว่าการเลือกตั้งเป็นการกระทำทางการเมือง
ศาลไม่ควรรับคดี หากไม่จำเป็น
และหากจำเป็นจะตัดสินก็ตัดสินไปเป็นกรณีๆ
หากไม่น่าจะมีผลถึงเปลี่ยนแปลงการเลือกตั้ง ...ศาลไม่ควรเพิกถอน
จะลงโทษคน จะเยียวยาอะไรก็ว่าไป หรือจะให้เลือกใหม่เฉพาะเขตที่มีกรณีก็ได้

ผมยอมรับศาล แต่ไม่เห็นด้วยกับศาล
ผมเคารพศาล แต่ไม่นับถือในคำวินิจฉัยของท่าน


ผมยินดีที่ได้คุยกับคุณปุถุชน
นานมากแล้วที่เราไม่ได้คุยกัน ก็เลยอาจจะออกรสไปหน่อยยาวหน่อย

ความแตกต่างคือความงดงามครับ ความคิดเห็นดีๆ แม้ต่างกันก็น่านับถือ

ผมคิดถึงพวกเราหลายท่านเสมอมา
ขอบคุณที่เข้ามาคุยด้วยนะครับ


จากคุณ : X-CU

----------------------------------------------------

นับถือคุณทั้งคู่ครับ แย้งกันด้วยเหตุผล ดูมีการศึกษาดี
บันทึกการเข้า

เหอๆๆ    - -"
แนวสกา
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 633



« ตอบ #1 เมื่อ: 14-08-2006, 22:56 »

เมื่อก่อนเค้าก็แย้งกันแบบนี้แหละครับ คือให้เกียรติซึ่งกันและกัน

ผมจึงเคยบอกไว้ว่าถ้าอยากให้ใครเข้ามาในเว็ปนี้จากที่เดิม

น่าจะเป็นคุณ X-CU เพราะถึงต่างความคิดแต่ไม่เกินเลย

ผมจึงชอบอ่านเวลาพวกท่านแย้งกันด้วยเหตุผล

ประโยชน์จึงตกเป็นของผู้อ่าน
บันทึกการเข้า

ทุกคนล้วนมักมีอำนาจวาสนา ตัวข้าต้องการเพียงเสพดื่มกิน
Solidus
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,381



« ตอบ #2 เมื่อ: 14-08-2006, 23:01 »

แต่ตอนหลังมีพวกหวอรุมเข้ามามาก เลยเป็นแบบที่เห้นๆ
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 14-08-2006, 23:24 »

การวิเคราะห์ปัญหาใด ๆ ต้องไล่จากเหตุไปหาผล

ในเมื่อเราเชื่อว่าประเทศชาติมีวิกฤติ ใครคือผู้สร้างวิกฤติ

เมื่อมีวิกฤติ ตัวรัฐบาลเองมีโอกาสหลายครั้งหลายคราที่ควรจะแปรวิกฤติให้เป็นโอกาส

แต่รัฐบาลกลับทิ้งโอกาสให้สังคมตรวจสอบ แม้ในสภาผู้แทนซึ่งคือที่รวมของประชาชนทั้งประเทศ

ในเมื่อมี สส.อยู่ในสภาท่วมท้น ชนิดที่เรียกได้ว่า ทั้งฝ่ายค้านและ วุฒิสภา ยังไม่มีเสียงมากเท่ารัฐบาล

การตรวจสอบเบื้องต้น จากสื่อมวลชน จาก กลุ่มประชาชน อาจเรียกได้ว่ากระทำอย่างไม่เป็นทางการ

แต่การตรวจสอบอย่างเป็นทางการเช่น การเปิดอภิปรายทั่วไปตามระบอบประชาธิปไตยนั้นเป็น "ภารกิจอันศักดิ์สิทธิ์" เพราะทำในนามประชาชน

ตามระบอบประชาธิปไตยเต็มรูปแบบ

หากรัฐบาลเชื่อในระบอบประชาธิปไตย ทำไมไปยุบสภาก่อนที่จะมีการอภิปรายทั่วไป...อะไรคือแรงจูงใจให้ตัดสินใจเช่นนั้น

เพราะตามระบอบประชาธิปไตย เมื่อเกิดวิกฤติ รัฐบาลขาดความเชื่อถืออย่างถึงที่สุด มีทางออกสองทางให้ตัดสินใจ คือกลับไปเลือกตั้งใหม่ ถามใจประชาชนหรือยุบสภา แต่นั่นเป็นข้อขัดแย้งในสภาระหว่างฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาลเท่านั้น

ส่วนการเมืองนอกสภานั้น นายกต้องออกมาสู้ภายนอกสภา จะตอบหรือไม่ตอบคำถามนอกสภาเป็นสิทธิ์ของรัฐบาล

เมื่อปัญหาเกิดในบ้านเมืองก็สามารถนำปัญหาไปแก้ไขในสภา ซึ่งยังมีอายุอีกหลายปี ตามระบอบประชาธิปไตย

่หากรัฐบาลเป็นผู้ที่เชื่อในระบอบประชาธิปไตย และเชื่อในเสียง 19 ล้านเสียงที่แปรเป็น 377 สส. ทำไมถึงไปยุบเสียงประชาชน 19 ล้านเสียงทิ้งเสียเล่า

ไม่เท่านั้นเท่าการยุบสภาในแต่ละครั้งหมายถึงทำลายเสียงประชาชนที่เลือกตั้ง ทั้งฝ่ายรัฐบาลและฝ่ายค้านทิ้งเสีย

หากเป็นคนรักประชาธิปไตย จนถึงขนาดประกาศว่าจะรักษาไว้ด้วยชีวิต ทำไมไม่คิดถึงจิตใจของประชาชน ที่เค้ารักเสียงของเค้าในสภาชุดที่แล้ว

ไปทำลายประหารชีวิตสภาผู้แทนลงเสีย ทั้ง ๆ ที่สภาไม่ได้ขัดแย้งกับรัฐบาลแม้แต่น้อย

เมื่อประกาศว่ารักประชาธิปไตยจนสุดชีวิต ทำไมไปประหารชีวิตสภาผู้แทนซึ่งคือที่รวมของเสียงประชาชนทุกหมู่เหล่าทั้งประเทศ

รัฐบาลรักประชาธิปไตย แต่กลับไม่ใช้ สภาผู้แทนเป็นที่แก้ปัญหา แล้วแบบนี้เราควรตำหนิใคร

หากรัฐบาลรักจะ "ปฏิรูปการเมือง" สส. 377 คน สามารถแก้ไขรัฐธรรมนูญได้อยู่แล้ว

ปัญหาทั้งหมดจึงมาจากสาเหตุ "รัฐบาลกลัวการตรวจสอบ"

หากกลัวการตรวจสอบ ต้องไม่ลงมาทำการเมือง ต้องไม่อาสามาทำงานการเมือง เพราะการตรวจสอบ การถ่วงดุล คือหัวใจของประชาธิปไตย

เมื่อความกลัวการตรวจสอบครั้งใหญ่ จึงทำให้รัฐบาลนำประเทศชาติเข้าสู่ทางตีบตันอย่างจงใจ

จนองค์พระประมุขต้องลงมาเสนอแนะทางออกแก้วิกฤติของชาติโดยใช้อำนาาจตุลาการ ซึ่งเป็นหนึ่งในสามอำนาจอธิปไตย

เพื่อแก้ไข "วิกฤติที่สุดในโลก" ซึ่งเกิดจากการบริหารบ้านเมืองของรัฐบาลนั่นเอง

เพราะหากจะว่าไป หากรัฐบาลทำดี ทำชอบ คำตอบของสังคมคงไม่ออกมาในลักษณะการชุมนุมต่อต้าน จนกลายเป็นสาเหตุวิกฤติยิ่งขึ้น ๆ

จนในบัดนี้ เหตุการณ์แม้ดูคลี่คลายลง แต่ยังไม่มีใครสามารถบอกได้ว่า อนาคตของประเทศชาติจะเป็นอย่างไร

คำถามจึงมีว่า....ใครควรถูกตำหนิจากประชาชนมากที่สุด




บันทึกการเข้า

Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: 14-08-2006, 23:41 »

คุณ X_CU มองศาลในคดีเลือกตั้งแบบ "ไม่เห็นด้วย"

แต่เมื่อก่อนนั้นในกรณี คุณหญิง สตง. คุณ X_CU กลับใช้คำตัดสินของศาลเป็นที่พึ่งมากว่า 2 ปี

ผมไม่ประหลาดใจอะไรอีกแล้วครับ หากความคิดเห็นของคุณ X_CU จะออกมาในแนวทาง ปชป. คือคนผิด

ทัศนคติและการตัดสินใจยืนข้างใดข้างหนึ่ง ย่อมมีเหตุผลส่วนตัว แต่หากจะใช้วิชาการแสดงความคิดเห็น

ต้องมั่นใจว่า เงยหน้าไม่อายฟ้า ก้มหน้าไม่อายดิน



บันทึกการเข้า

ฉิกตี๋
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 186



« ตอบ #5 เมื่อ: 15-08-2006, 00:41 »

....ตรรกกะแกทะแม่ง ทะแม่ง

1....พรรคการเมืองมีสิทธิไม่ลงสมัครรับเลือกตั้งได้>>>>>เป็นเรื่องทำได้ แต่ผมมองว่านักการเมืองที่มีใจประชาธิปไตยไม่ควรทำ 

เฮ้ย...พรรคการเมืองสงวนสิทธิไม่ลงสมัครรับเลือกตั้งดันผ่าว่าไม่มีใจประชาธิปไตย แกเข้าใจเรื่องสิทธิหรือไม่ อย่างนั้นการไม่เคารพสิทธิผู้อื่นเป็นเรื่องผู้ที่มีใจประชาธิปไตย่ควรทำ หรือไม่ เหอ ๆ



2....ผมมองเหตุการที่เกิดขึ้น เป็นเหตุการประดิษฐ์ และผมไม่ยอมรับการสร้างเหตุการเช่นนี้
คนสร้างเหตุการณ์ไม่ฉลาดและไม่รักบ้านเมือง ๆๆๆๆๆๆๆๆ

ผมไม่มองฝ่าย ผมว่าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งก็สามารถประดิษฐ์เหตุการณ์แบบนี้ขึ้นมาได้ผมเห็นว่า ปชป สมประโยชน์กับพวกการเมืองนอกสภา หวังตัดเสบียงและทำงายเสียงประชานิยมของ ทรท.
แต่นั่นเป็นการได้ระยะสั้น ที่แลกกับประชาธิปไตยและผลได้ระยะยาวของ ปชป เอง

เออ เป็นเหตุการประดิษฐ์ แกน่าจะขยายความคำของแกที่ผลิตขึ้นนี้นะ สรุปว่าแกโยนอุจจาระให้ ปชป ท่าเดียว ไม่คำนึงถึงเงื่อนไขการเลือกตั้งครั้งนั้น ภายใต้เงื่อนไขเหตุการยุบสภา กำหนดวันเลือกตั้งที่เอาเปรียบคู่แข่งและ กกต.ของใคร ในเมื่อพรรคที่ไม่ลงเลือกตั้งเขาอ่านสถาณการณ์ออกว่าจะโดนลากเข้าพิธีกรรมการเลือกตั้งเพื่อฟอกตัวใคร ในเมื่อเขารู้เท่าทันก็เลยออกอาการเป็นเดือดเป็นแค้น แค่นั้น น้า XCU แกยังเล่าตามเหตุผลอันฉลาดและรักบ้านเมืองอย่างยิ่งของแก เหอ เหอ เหอ เอ้า ก็ว่ากันไป





3...การเรียกร้องให้ทักษิณเว้นวรรค ผมมองว่าเป็นความรุนแรงทางการเมือง
นี่เป็นจุดบอดอีกประการของคุณอภิสิทธิ์
การบังคับกดดันให้คู่แข่งเว้นวรรค นั่นเป็นการละเมิดสิทธิพื้นฐานในการมีส่วนร่วมทางการเมือ
นักสิทธิมนุษยชนที่ไม่มือถือสากปากถือศีลย่อมรู้ดีว่านี้เป็น Human Right
ผมขอกล่าวหาว่าคุณอภิสิทธิ์กระทำการวิสามัญทางการเมืองคุณทักษิณโดยการเรียกร้องให้เขาเว้นวรรค
การที่ สว. คุณประทินพาม็อบบุกทำเนียบ คุณเจิมศักดิ์ไปขึ้นเวที คุณแก้วสรรไปปราศรัย
การเมืองนอกสภาล้วนๆ ครับ
และจะอ้างว่าทำในฐานะประชาชนก็ไม่ได้ นั่นถือสาสำหรับคนมีสภาเล่น

ปชป. ไปให้กำลังใจม็อบ พยายามล่มการเลือกตั้งโดยการเรียกร้องให้ประชาชนโนโหวต
นั่นล้วนเป็นปฏิปักษ์ต่อประชาธิปไตย บอกให้คนออกเสียงเลือกคู่แข่ง ทรท. เสียอีก ที่น่าสรรเสริญ

อือม เป็นแนวทางการวิเคราะห์โดยตั้งโจทก์ว่า มีกระบวนการโค่นทักษิณ แนวคิดไปในคีย์เพลงเดียวกันกับ จาตุรนท์ พรห์มมินทร์ และวิภาคแห่งวิภากษ์ ลุงเถียร ภายใต้แนวคิดคอมมิวนิสต์(แก่)เนเวอร์ดายยย ฮ่า ฮ่า ฮ่า คือเค้าคิดอยู่เสมอว่ากระบวนการโค่นทักษิณเป็นการโค่นประชาธิปไตย ไม่ว่าพวกที่เขากล่าวมา ปชป พันธมิตร สว.บางท่าน หรือแม้กระทั่งอำมาตยาธิปไตย เลยกระทั่งไปถึงผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ พวกนี้คือกระบวนการโค่นทักษิณ แนะ....ทักษิณคือสัญลักษณ์ประชาธิปไตย ไม่ใช่ทุนสามานย์หรือคอมมิวนิสต์เหมาหรือคนโกงชาติขายชาติ ทักษิณคือวิญญาณประชาธิปไตย ปานนั้น อูยสสสส์


4..สรุป ปชป. เป็นพรรคการเมืองในระบบ
ควรสนับสนุนระบบ
ระบบบอกให้เลือกตั้ง 15 ตค. ก็ไปทำหน้าที่ตามนั้น
ส่วน สว. มาแทรกแซงในเรื่องนี้ผมก็ไม่เห็นว่า ปชป. ควรไปขยับให้สอดคล้องกับเขาทำไม

ผมถึงบอกว่าให้ปชป. ลงเลือกตั้ง อย่างน้อยก็เท่ากับล้างเรื่องเก่ามลทินเก่า>>>>คล้าย ๆ ที่ผมสรุปในข้อ 3 แกเห็นและมองว่าเป็นกระบวนการโค่นทักษิณท่าเดียว



5.....แต่การจะมาขอเลื่อน แล้วว่าจะล้างทุจริตใน กกต. นั่นฟังไม่ขึ้น
ผมมองว่านั่นมิใช่เหตุจำเป็นอันมิอาจก้าวล่วงได้
นั่นเป็นเพียงสิ่งอำพรางจะไม่ยอมเลือกตั้งเท่านั้น

พวกนั้นเป็นพวกกระทำการอันเป็นอันตรายต่อรัฐธรรมนูญในสายตาผม

ให้ประชาชนเป็นผู้ตัดสินเถิด


เรื่องคำพิพากษาศาลปกครอง
อยากให้คุณปุพิจารณาดีๆ อีกทีนะครับ
ปชช.ถูกทำให้เชื่อว่าศาลเพิกถอนการแปรรูป และฝ่ายบริหารทำผิด

แท้จริงแล้วการกระทำแปรรูปของฝ่ายบริหารเป็น เป็น Act of Government
ไม่อยู่ในเขตอำนาจศาลปกครอง เป็นการใช้อำนาจบริหารกำหนดนโยบาย ทำได้
และศาลมาแทรกแซงการแปรรูปไม่ได้

ที่ศาลสั่งครั้งนั้น คือการตั้งกรรมการ
ที่การตั้งกรรมการคุณโอราฬนั้น เป็นการกระทำผิดทางปกครอง
คือไปตั้งบุคคลที่ขัดคุณสมบัติตามกฎหมาย (แต่มิได้หมายความว่าคนคนนั้นชั่วหรือไม่ดีมีชนัก)

หากรัฐบาลจะงัดข้อ ก็แค่ตั้งคนใหม่ก็ผ่านฉลุย (แต่เขาอาจยอมอ่อนข้อให้ก็ได้ ผมไม่รู้)

การกระทำผิดทางปกครอง ไม่ได้หมายความว้าเป็นการทำผิดทางอาญา หรือเป็นการทำผิดร้ายแรงอะไร
ตำรวจเปิดไฟแดงผิดข้าง ก็เป็นการออกคำสั่งทางปกครองผิด
ไม่ได้ต้องไปติดตาราง โดนจำขังอะไร
ทำผิดก็ทำใหม่ เปิดไฟแดงใหม่เสียให้ถูกข้างแค่นั้นเอง
>>>>>ที่ผมว่าแกทะแม่ง ทะแม่งก็อย่างนี้และครับ ประเด็นที่จะเลื่อนการเลือกตั้ง นั่นเหตุเพราะการจัดการเลือกตั้งจะไม่เป็นไปด้วยความเรียบร้อยและยุติธรรม เลยอาจจะมีการเลื่อน แต่น้า X-CU แกดันผ่าว่าจะล้างทุจริตใน กกต. นั่นฟังไม่ขึ้น แถมว่าจะเลื่อนเป็นการเบี่ยงประเด็นที่จะไม่ลงเลือกตั้ง น่าน ว่าไปนั้น

และการทำผิดกฎหมายปกครอง ดันผ่าสรุปว่า ทำผิดไปแล้วก็ทำใหม่ให้มันถูก เฮ้ย....แล้วไม่ต้องรับผลแห่งการกระทำผิดในทางปกครอง ทำผิดไม่ใช่เรื่องร้ายแรง อ้าวเฮ้ยตรรกะเหตุผลอะไรว่ะนั่น ศาลปกครองนะไม่ใช่แค่คณะกรรมการมรรยาทรัฐบาล


ก็ยอมรับนะว่า น้า X-CU แกมีเหตุผล(ทะแม่ง ทะแม่ง) พอสมควร จับประเด็นและประดิษฐ์(ฮ่า ฮ่า) เหตุผลมาแก้ต่างได้ แม้จะแถก ๆ ก็เหอะ

เหอ เหอ ขืนผมพิมพ์ตอบกลับไป มีสิทธิ์โดนลบความเห็นไม่น้อย สาบาน หิ หิ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15-08-2006, 00:47 โดย ฉิกตี๋ » บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 15-08-2006, 01:33 »

ใช้ภาษากฎหมายเหมือนทนาย แต่ยังไงก็ฟังไม่ขึ้น อิ อิ

แกลืมไปว่า จำเป็นต้องล้าง กกต. โดยเฉพาะ กกต. จังหวัด

เพราะ กกต.เหล่านั้นแต่งตั้งจาก กกต.ชุดเก่า และปลด กกต. 12 จังหวัด ที่แสดงความไม่เ็ห็นด้วยกับ กกต.ชุดเก่ามาแล้ว

ผลงานเก่า ๆ ของอดีต กกต. มันฟ้องประชาชนทั่วประเทศไปแล้ว

หากไม่ล้าง กกต.จังหวัด กกต. เขต จะได้การเลือกตั้งที่บริสุทธิ์และเที่ยงธรรม ได้อย่างไร

ในเมื่อก็เป็นที่รู้กันอยู่ ใครเป็นคนแต่งตั้ง หากกกต.ใหม่ ไม่ล้าง กกต.จังหวัด ก็เท่ากับเอาคอขึ้นเขียง

เพราะแม้กกต.ใหม่จะบริสุทธิ์ยุติธรรม หากแขนขาง่อยเปลี้ย แล้วจะไปทำงานใหญ่ได้อย่างไร


การประกาศล้าง กกต. จังหวัดหรือ ปฏิรูปองค์กร กกต. จึงฟังขึ้น เพราะเป้าประสงค์คือ การเลือกตั้งที่บริสุมธิ์ เที่ยงธรรม

แค่กลับไปดูว่า กกต.ชุกแรก ใบแดง ใบเหลืองมากน้อยเท่าใด

เปรียบเทียบกับ ผลงาน กกต.ชุด 3 หนา เป็นอย่างไร หรือว่า ไม่เคยรับฟังข้อมูลด้านลบของ กกต. ชุดเก่า รวมทั้งกกต.จังหวัด
บันทึกการเข้า

lekapuk
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 279



« ตอบ #7 เมื่อ: 15-08-2006, 01:40 »

ดีนะค่ะ แย้งกันด้วยเหตุผลตามแต่ละคนคิด ไม่มีการลามไปถึงคนอื่น อยากให้หลายๆคนในบอร์ดนี้เป็นยังงี้จัง
บันทึกการเข้า

เกลียดทักษิณ ใช่ว่าจะชอบประชาธิปัตย์ อย่าเหมารวม ใช้ความคิดก่อนแสดงความคิดเห็นนะจ๊ะ
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #8 เมื่อ: 15-08-2006, 02:02 »

quote author= Atisaki link=topic=5696.msg80373#msg80373 date=1155570507]

สวัสดีครับ  พอดีไปเจอใน pantip ถ้าได้ผ่านตาแล้ว ก้อขอ อภัยครับ

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4621099/P4621099.html



ขอบคุณ คุณAtisaki ที่กรุณานำมาให้อ่านด้วยครับ

ขอให้คนที่ได้อ่านพิจารณาเอาเองเถอะครับ เหตุผลทั้งสองคน
หรือจะมีแนวที่สาม ที่สี่สุดแล้วแต่มุมมองของแต่ละคนครับ...

เมื่อถึงวันยุติ จะพิสูจน์ความคิดเห็นของแต่ละคนได้ว่าผิดถูกอย่างไร   
ยกเว้นการมองอย่างอคติหรือมีเจตนาเป็นอื่นๆ อยู่แล้ว...



บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 15-08-2006, 02:45 »

ผลงานพิสูจน์กันมา เมื่อคราว กรณี คุณหญิง สตง. ไง ท่านปุฯ

ไม่ว่าจะงัดยังไง ก็ไปลบล้าง พระปรมาภิไธย ไม่ได้

หรือการประกาศ "เว้นวรรค" ของนายก หรือ แม้แต่ คำตัดสินของศาล กรณีการเลือกตั้งโมฆะ

เมื่อเรายืนบนความชอบด้วยหลักการ หรือหลักความชอบธรรม

อย่าไปสนใจกับลีลา โวหาร หรือ การกระทำดูเหมือนว่าจะถูกต้อง

ขอให้ยึด "จุดจบ" ของปัญหาว่า มาทางพวกเราหรือพวกเขา

ความยุติธรรมย่อมมีแน่ แม้ว่าจะมาช้าไม่ทันใจหลาย ๆ คน

บางครั้งก็ต้องให้เวลากับขบวนการยุติธรรมและการแก้ปัญหาของสังคม

หากเราเชื่อว่า ธรรมะย่อมชนะ หรือ เชื่อในกฎแห่งกรรม อย่าท้อถอยครับ
บันทึกการเข้า

ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 592


เตือนให้นึกถึง Icarus ผู้ไม่ประมาณตน


« ตอบ #10 เมื่อ: 15-08-2006, 11:55 »


ทัศนคติและการตัดสินใจยืนข้างใดข้างหนึ่ง ย่อมมีเหตุผลส่วนตัว แต่หากจะใช้วิชาการแสดงความคิดเห็น

ต้องมั่นใจว่า เงยหน้าไม่อายฟ้า ก้มหน้าไม่อายดิน


โชะ! ลุงแคนครับ โชะ โดนจริงๆ!!!  cheesy

คุณ X CU ท่านใช้โวหารอันโอ่อ่า เพื่ออ้างตนว่าไม่เลือกฝ่าย มองอะไรตามวิชาการ  Shocked
ในขณะเดียวกัน ก็มักใช้วาจาค่อนแคะคนอื่น ใช้คำพูดแบบว่า "ความเห็นคุณแสดงออกถึงความรอบรู้ของตัวเอง" "บางคนมีปัญญาคิดได้แค่นั้น"
คงนึกว่าตัวเองเป็น perfect man    ไม่รู้นะ  ผมว่า นิสัยเดียวกันกับคนหัวปี๊ปเลย ใครพลาดปั๊บกรูเหยียบ 
แต่ว่าเลือกใช้คำพูดแบบพิราบเท่านั้นเอง

เรื่องการเมือง
คือ ผมคิดว่าเข้าใจ ทำไมในหลวงถึงมีพระราชดำรัสให้ศาลแก้ปัญหา

เพราะว่า ศาลเป็นผู้แตกฉานด้านกฎหมายและเป็นหนึ่งในคานอำนาจหลัก
solution ที่ออกมาจึงมีผลบังคับผูกพัน  และอยู่ในกรอบกติกา
(ส่วนการตีความแตกต่าง นั่นเป็นสิ่งที่ทุกคนต้องยอมรับในข้อจำกัดนี้


แต่ดูสิครับ นาย X CU กลับบอกว่าเป็นเหตุการณ์ประดิษฐ์  Exclamation Exclamation Exclamation

นี่คือ ตัวอย่างของคนที่ดูแล้วเป็นกลาง อ้างว่าไม่แบ่งฝ่าย ใช้ทักษะภาษาให้ตัวดูดี
แต่วิธีคิดของเค้าคือ  อะไรที่ไม่เป็นไปตามการตีความของข้า ไม่เป็นตามกติกาของกู คือเหตุการณ์ประดิษฐ์  Exclamation


ผมอยากจะบอกว่า จะน่าเกลียดน้อยกว่านี้ ถ้าคุณ X CU ยอมรับซะ ว่าตัวเองนิยมเหลี่ยม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 15-08-2006, 12:16 โดย พระเอกละครหลังข่าว » บันทึกการเข้า
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #11 เมื่อ: 17-08-2006, 00:54 »

หลักการประชาธิปไตย
การเลือกตั้งคือการตัดสิน เป็นทางออกจากพิพาทการเมืองที่ไม่นองเลือดไม่เสียหาย
ยิ่งเสียงสมบูรณ์ไปข้างใด การชี้ขาดยิ่งชัด

เสียงประชาชน มิใช่เสียงเผด็จการ ...ประชาชนเปลี่ยนได้เสมอ
ปขป. เสียในระยะยาวเพราะฝืนเจตนารมณ์ครั้งนี้ของประชาชน(ส่วนใหญ่มาก)

ปชป. ทำให้การขัดแย้งนี้เข้าใกล้ความอับจน และมาวันนี้ ก็ยิ่งตีบตันเข้าทุกที

ข้อความโดย: X CU .......


ผมเชื่อว่าประชาชนส่วนจำนวนมากเห็นด้วยกับคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวระ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ การตัดสินใจไม่ส่งสมาชิกลงสมัครเลือกตั้ง 2 เมษา 49 ด้วยเหตุผล.....

1. 3 กกต.(หนา) ไม่ทำหน้าที่รับผิดชอบบริสุทธิ์ ยุติธรรม และเที่ยงธรรม ซึ่งภายหลังศาลฯ ได้วินิจฉัยเช่นกัน

2. "รักษาการนายกฯ"ทักษิณ เอารัดเอาเปรียบคู่แข่งทางการเมือง กำหนดวันเลือกตั้งกระชั้นชิด(37วัน) หลังจากยุบสภาปัจจุบันทันด่วน...

3. No Vote ของประชาชนทั้งในกรุงเทพมหานคร และทั้งประเทศกว่า 10 ล้านคนนั้น ไม่ใช่เสียงจำนวนน้อยนิด ถ้ารวมกับ"บัตรเสีย" เพราะการเขียนถ้อยคำประนาม"รักษาการนายกฯ"เข้าไปกว่า 2 ล้านคน จะใกล้เคียงกับ คะแนนเสียงลงให้พรรคไทยรักไทย ที่ดำเนินการเลือกตั้งโดย 3 กกต.(หนา)...


ศาลฏีกาได้ตอบสนองพระราชดำริของในหลวงว่า การเลือกตั้งครั้งนั้น ไม่บริสุทธิ์ ยุติธรรม จึงได้ดำเนินการตามกฎหมาย จนสามารถลงโทษจำคุก 3 กกต.(หนา) หมดสภาพ หมดหน้าที่ดำเนินการเลือกตั้งต่อไปได้ และรับหน้าที่สรรหา 10 ว่าที่ กกต.ใหม่  ให้"รักษาการวุฒิสภา" พิจารณาคัดเลือกให้เหลือ 5 คน...


ปชป. ทำให้การขัดแย้งนี้เข้าใกล้ความอับจน และมาวันนี้ ก็ยิ่งตีบตันเข้าทุกที   Question

ถ้าจะพูดให้ถูกต้อง สมควรจะประนาม"รักษาการนายก"ทักษิณและ 3 กกต.(หนา)ที่ทำให้สถานะการเมืองถึงวิกฤติ ตีบตัน เพราะความดื้อดึง พลิกแพลงอ้าง กติกาและกฏกู .....

ด้วยพระปรีชาญาณของในหลวงที่พระราชทานพระราชดำริให้ประธานศาลปกครองสูงสุดและประธานศาลฏีกา รับไปปฎิบัติแก้ไขปัญหาวิกฤติการเมือง จัดการให้มีการเลือก คณะกรรมการเลือกตั้งใหม่(กกต.) เพื่อดำเนินการเลือกตั้งบริสุทธิ์ ยุติธรรม และเที่ยงธรรม จึงทำให้สถานการณ์คลี่คลายเป็นตามลำดับ....



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17-08-2006, 00:56 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #12 เมื่อ: 17-08-2006, 01:13 »

ข้อ3.  เป็นที่เด่นชัดและเปิดเผยว่าแกนนำพรรคประชาธิปัตย์หรือพรรคการเมืองฝ่ายค้านก็ตาม ได้แสดงความเห็น และเข้าใจการเรียกร้อง การตรวจสอบ และการคัดค้านของ กลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตยเพื่อประชาชน และเรียกร้องให้เคลื่อนไหวด้วยความสงบ

1. การเรียกร้องให้ทักษิณเว้นวรรค ผมมองว่าเป็นความรุนแรงทางการเมือง
นี่เป็นจุดบอดอีกประการของคุณอภิสิทธิ์
2.การบังคับกดดันให้คู่แข่งเว้นวรรค นั่นเป็นการละเมิดสิทธิพื้นฐานในการมีส่วนร่วมทางการเมือ
นักสิทธิมนุษยชนที่ไม่มือถือสากปากถือศีลย่อมรู้ดีว่านี้เป็น Human Right
3.ผมขอกล่าวหาว่าคุณอภิสิทธิ์กระทำการวิสามัญทางการเมืองคุณทักษิณโดยการเรียกร้องให้เขาเว้นวรรค
การที่ สว. คุณประทินพาม็อบบุกทำเนียบ คุณเจิมศักดิ์ไปขึ้นเวที คุณแก้วสรรไปปราศรัย
การเมืองนอกสภาล้วนๆ ครับ
4.และจะอ้างว่าทำในฐานะประชาชนก็ไม่ได้ นั่นถือสาสำหรับคนมีสภาเล่น


ข้อความโดย: X CU .......


1+2  ถ้าพูดถึงลอยๆ ว่าการเรียกร้องให้"รักษาการนายก" เว้นวรรคทางการเมือง นั้นเป็นความรุนแรงทางการเมือง นั้นถูกต้อง  ถ้าคุณอภิสิทธิ์ จะเรียกร้องหรือรณรงค์ให้"รักษาการนายกฯ"ลาออกตั้งแต่หลายปีก่อน ในขณะที่สถานการเมืองยังไม่ถึงวิกฤตการเมือง....

คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ คุณบรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทย และคุณสนั้น ขจรประศาสน์ หัวหน้าพรรคมหาชน นักวิชาการ ผู้นำทางความคิด คณาจารย์ และ ประชาชนจำนวนมากมาย เรียกร้องให้"รักษาการนายก" เว้นวรรคทางการเมือง เพื่อให้บ้านเมืองไทยสงบสันติ ต่อไป....
แม้แต่ อาจารย์วรเจตน์ ที่เห็นว่า การขอนายกฯพระราชทานในขณะนั้น ยังไม่ถึงเวลา ก็เรียกร้องให้"รักษาการนายกฯ"ทักษิณ"ลาออก"หรือ"เว้นวรรค"ทางการเมืองเช่นกัน

ประชาชนที่ห่วงใยวิกฤติการเมืองในขณะนี้ สามารถเรียกร้องให้"รักษาการนายกฯ"ทักษิณ ลาออกหรือ เว้นวรรคทางการเมืองโดยเร็ว


การที่ สว. คุณประทินพาม็อบบุกทำเนียบ คุณเจิมศักดิ์ไปขึ้นเวที คุณแก้วสรรไปปราศรัย
การเมืองนอกสภาล้วนๆ ครับ

ข้อเท็จจริง สว.ประทินไม่ได้เป็นบุคคลพาม๊อบบุกทำเนีบบ
ถ้าบุกทำเนียบจริง "รักษาการนายกฯ"คงฟ้องร้องไปแล้ว

นักรักประชาธิปไตยควรจะเข้าใจว่า การแสดงออก การคัดค้าน การต่อต้านของ สว.นอกสังกัดฯ และประชาชนมีสิทธิเสรีภาพในการคัดค้านและต่อต้านทักษิณและระบอบทักษิณได้  ซึ้งคนที่อ้างว่ารักประชาธิปไตยอย่างคุณ X CU ไม่ควรเข้าใจผิด หรือ บิดเบือนข้อเท็จจริง...


ดังนั้นคุณ X CU พูด  จึงไม่ถูกต้องข้อเท็จจริงในขณะนี้ และคิดตาม"รักษาการนายกฯ"และคนรักทักษิณ..... Exclamation

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 17-08-2006, 01:20 โดย ปุถุชน » บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #13 เมื่อ: 17-08-2006, 10:34 »

ผมว่าคุณ X-CU อยู่เฉยๆ ดีกว่า อย่าไปเที่ยวตัดสินด้วยตัวเองว่าประชาชนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยกับ ปชป.
เพราะพระราชกฤษฎีกาก็ประกาศออกมาแล้ว เดี๋ยวก็มีการเลือกตั้งแล้ว ประชาชนจะตัดสินเองว่าเห็นด้วยกับ ปชป. หรือไม่
ผลในกรุงเทพฯ ก็ออกมาแล้วว่า ปชป. ชนะเกือบครึ่งต่อครึ่ง ทำไมคุณ X-CU จึงยังมั่นใจนักว่าประชาชนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยกับ ปชป.?
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #14 เมื่อ: 18-08-2006, 00:11 »

 คุณ Atisaki ....

มีคนแสดงความคิดเห็นไม่เห็นด้วยและเห็นด้วย(?)กับคุณ X CU  จำนวนหนึ่ง

ผมคิดว่าน่าจะให้คุณ X CU ได้รับรู้บ้าง จึงขอความกรุณานำไปโพสต์ต่อให้อีกทีครับ
เผื่อว่าคุณ X CU จะได้อ่าน จะได้แสดงความคิดเห็นไม่เห็นด้วยหรือเห็นด้วย.....

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #15 เมื่อ: 18-08-2006, 01:24 »

ถ้าเกิด กกต. วินิจฉัยว่า การกระทำของ รักษาการนายก แจกของ

ผิดกฎหมายเลือกตั้ง โดนใบแดงกลางอากาศ

ฝั่ง เชียร์ ทรท. จะออกรูปใหนดีหนอ...ปิดกั้นสิทธิ์ของประชาชนที่จะลงเลือกตั้งหรือเปล่า

ฝั่งเชียร์เวลาอยากอ้างกฎหมาย ก็อ้างว่าเป็นประชาชน

แต่ลืมไปว่าเป็นผู้ที่อยู่ในอำนาจและมีกฎหมายดูแลอยู่ ไม่ใช่ประชาชนคนธรรมดา แต่เป็นนักการเมืองที่ใช้อำนาจอย่างฉ้อฉล

การบีบบังคับโดยพลังกดดัน ย่อมไม่มีผลทางกฎหมายใด ๆ การตัดสินใจ มันเป็นเรื่องของคนที่จะลงเลือกตั้งมากกว่า

เพราะแม้ชนะเลือกตั้งเข้ามา ฝ่ายไล่ที่ยังคาใจเรื่องทุจริตในตำแหน่งก็ยังขับไล่อยู่เช่นเดิม

ตราบใดที่ยังไม่มีการดำเนินการสอบสวนเรื่องทุจริตคอรัปชั่นให้เป็นที่ยอมรับของประชาชนได้

สุดท้ายหากจะสู้กันไป ความแตกแยก ก็เกิดขยายวง ซึ่งนั่นมาจากตัวนายกรักษาการนั่นเอง
บันทึกการเข้า

55555
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,263



« ตอบ #16 เมื่อ: 18-08-2006, 23:13 »

ตอนนี้ถือว่าเป็น ฤดูเลือกตั้ง ชื่อเก่า ๆ ที่หายไปเริ่มกลับมาที่ราชดำเนินกันอีก ดูเหมือนนอกจากX-cu แล้วยังมี Grassroot และอีกหลายคน อ้อ เห็นมังกรดำ เริ่มแพลม ๆ มาแล้วน๊ะ
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: