ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
03-12-2024, 05:54
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  ห้องสาธารณะ  |  เรียน คุณปุถุชน เรื่องกระทู้'ชมรมหูดำ" 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
เรียน คุณปุถุชน เรื่องกระทู้'ชมรมหูดำ"  (อ่าน 3316 ครั้ง)
เสลา
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 514



« เมื่อ: 18-04-2006, 12:06 »

สวัสดีคุณปุถุชน

ยินดีที่ได้มีการถกเรื่อง กระทู้ของคุณนายท้ายเรือ
ปกติป้าเสลาก็ชอบโพสท์ภาพ ชอบดูภาพสวยๆงามๆเสมอ
แต่ก็ต้องมีที่มาที่ไป
คงพูดยากที่จะกำหนดกฏเกณฑ์ให้ถูกใจคนกลุ่มใหญ่

การที่ป้าเสลาออกมาพูดนี้ก็ด้วยเป็นห่วงน้องๆหลานๆฝ่ายหญิง
ซึ่งเขาไม่สบายใจ แต่ก็ไม่ต้องการขัดขวาง
หากจะมีการโพสท์ภาพที่ฝ่ายชายชื่นชอบกัน
ถึงขนาดจะย้ายออกไปจากเว็บนี้กันเลย


ป้าเสลาจึงขออนุญาตออกมาพูดแทน

สำหรับความเห็นของคุณปุถุชน

"ถ้าอยากจะให้ไทยเป็นศูนย์กลางแฟชั่นโลก
ต้องทำให้คนไทยส่วนหนึ่งนิยมการแต่งกายตามแฟชั่นสากล
อย่างมีรสนิยมทัดเทียมและมีลักษณะของตนเองเช่นฝรั่งเศส
ชาวญี่ปุ่น หรือ ชาวบราซีลก่อน...

แต่กระทรวงวัฒนธรรม(?) สำนักงานฯ และสมาคมคุณหญิงคุณนายที่นิยมไทยทั้งหลาย
ที่ออกมาขัดขวางการสวมชุดสายเดี่ยว เกาะอกในขณะนี้
จะเป็นตัวการสำคัญทำให้ความสนใจและพัฒนาการแฟชั้นไทย
ไม่ก้าวหน้าทัดเทียมนานาชาติ...

เราจะต้องสร้างสรรดีไซเนอร์ที่เข้าถึงชีวิตประจำวันของคนไทย
วิถีชีวิตคนที่นิยมสวมใส่เสื้อผ้าตามแฟชั่นสากลก่อน
(กรุงเทพหรือหัวเมืองใหญ่ยังไม่มีของแท้อย่างนั้น)
เพื่อสร้างสรร และเปิดโอกาสให้คนไทยทุกวัยได้มีโอกาสสวมใส่
เป็นวิถีชีวิตปกติของพวกเขา โดยไม่ถูกวิพากษ์วิจารณ์ค่อนแคะอย่างทุกวันนี้..."


ในความเห็นของป้าเสลา ยินดีกับทุกโครงการ
ที่จะก่อให้เกิดรายได้เข้าประเทศเป็นกอบเป็นกำ(โดยทั่วถึงกันด้วย ไม่ใช่ผูกขาด)

ในเรื่องแฟชั่น ถ้าเราหาตลาดได้ มีการสนับสนุนผู้ผลิตอย่างจริงจัง
น่าจะเป็นส่วนสำคัญ ที่จะทำให้เกิดความสำเร็จ

สำหรับที่ ต้องให้คนไทยส่วนหนึ่งนิยมการแต่งกายตามแฟชั่นสากล
อย่างมีรสนิยม
นั้น

อย่างป้าเสลาอยู่บ้านนอก ไม่ได้เข้าสมาคมคุณหญิงคุณนาย
ก็มักจะแต่งตัวตามสบาย ตามวิถีชาวบ้าน
ด้วยไม่อยากเสียสตางค์จับจ่ายเพื่อเครื่องแต่งตัวที่ทันสมัย
หรือใช้ของดีไซน์เนอร์ดีๆ
เพราะนอกจากจะเปลืองเงินแล้ว โอกาสที่จะแต่งไปโชว์
ก็จะมีแต่งานฝังลูกนิมิตร งานบวช หรือแห่ผ้าป่าเท่านั้น

แต่จุดนี้น่าจะชดเชยได้โดยคน ในย่านสีลม เพลินจิตร หรือสยามสแควร์
ก็ยังมีคนหนุ่มคนสาวแต่งตัวสวยๆงามๆ ทันสมัยเป็นหน้าเป็นตาอยู่ไม่น้อยเลย

สำหรับความเห็นเรื่องสายเดี่ยว เกาะอก
ก็ไม่เลวนักนะ ขอเพียงแต่อย่าแต่งไปวัดหรือสถานที่เปลี่ยว
เพราะการแต่งกายแบบนี้ก็เหมาะดีสำหรับบ้านเราที่อากาศร้อน
แต่ห่วงเรื่องถ้าเจอหนุ่มเลือดร้อน ในที่ลับหูลับตา
อาจจะเป็นอันตรายเท่านั้นเองจ้า

คุณปุถุชนมีโอกาสไปสถานที่ๆแปลกหูแปลกตา
คงจะมีภาพสวยๆงามๆแยะ น่านำมาโพสท์และเล่าเรื่องราวประกอบ
ให้พวกเราชาวเสรีไทยได้ชมบ้างน่าจะดีไม่น้อย

ดีใหมคุณนายท้ายเรือ และเพื่อนๆ

ป้าเสลาขอขอบคุณคุณปุถุชนมาล่วงหน้าค่ะ Very Happy
บันทึกการเข้า

นายท้ายเรือ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 760



« ตอบ #1 เมื่อ: 18-04-2006, 12:50 »

ผมขออนุญาต ในฐานะน้อง ที่อยากจะตำหนิ พี่ปุถุชน สักนิด คงไม่เสียใจนะครับ
เพียงหวังเพื่อการสร้างสรรค์ ...เพราะพี่ปุถุชน ใส่รูปเข้าไปมาก จนเป็นเหตุให้
คุณริดกุน เขาตัดสินใจลำบาก นะครับ
 Smile ผมคิดจะเบี่ยงเบนหูดำ เอามาสร้างสรรค์ เพื่อคุณภาพของสังคม
ตั้งแต่ตอนต้นของหัวเรื่อง ผมพูดว่า เราจะเอารูปโป้ วับๆ แวมๆ เข้ามาใส่
เป็นขยะ ให้ "รก" บอร์ดทำไม.....
แต่ผมต้องการพูดคุยและยกตัวอย่างเพื่อประกอบการพิจารณาว่า
อย่างไหนถึงจะเรียกว่า ล่อแหลม ไม่เหมาะสม จึงยกภาพประกอบขึ้นมา
...
แต่อย่างที่พี่ปุถุชน เขียนเล่ามานั้น เป็นเรื่องที่ดีมากครับ แต่รูปบางรูปก็ดูแล้ว
ไม่เหมาะสม ....
 Surprised
ผมไม่อยากให้มีการโพสท์ภาพในลักษณะโป้เปลือย และไม่ต้องการให้กระจัดกระจาย
เพียงอยากจัดระเบียบและควบคุมการแสดงความคิดเห็นให้ไปในลักษณะของการ
วิจารณ์เพื่อสร้างสรรค์สังคม..
หวังว่าพี่ปุถุชน คงจะเข้าใจนะครับ
..
อีกอย่างหนึ่ง ผมต้องขออภัยสาวๆ ในบอร์ดของเรา ที่ผมนำภาพมาใส่ไว้นะครับ
เพียงเพื่อสะท้อนความหมาย สะท้อนความเหมาะสม  ไม่ได้หวังจะก่อให้เกิด
ลักษณะของกามารมณ์แต่อย่างใด..
 Very Happy
บันทึกการเข้า

ทุกคนเกิดมาก็ต้องตาย แต่จะเหลืออะไรไว้ให้แผ่นดิน
namwam_pooh
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 271



« ตอบ #2 เมื่อ: 18-04-2006, 14:13 »

ดิฉันขอแลกเปลี่ยนนะคะ...

ดิฉันชอบดูแฟชั่นค่ะ นอกจากแฟชั่นแล้วยังชอบหนังสือ COSMO ด้วยนะคะ ซื้อทุกฉบับ
(หวังว่าคงรู้นะคะ ว่า cosmo เป็นหนังสือแบบไหน) และหนังสือแฟชั่นผู้หญิงคล้ายกันนี้อีก 2 เล่มค่ะ
ดิฉันชอบผู้หญิงใส่สายเดี๋ยวเก๋ๆ สวยๆ ค่ะ โป๊ๆ นิดนึง ก็ได้ ถ้าสวย ไม่เคยรังเกียจเลยค่ะ

ดิฉันชอบคุณนิวัติ กองเพียร ค่ะ ทุกครั้งที่ซื้อมติชนสุดสัปดาห์ คอลัมน์นี้ จะเป็นหน้าแรกที่รีบเปิดไปดู
เพราะอยากจะรู้ว่า สัปดาห์นี้ จะเป็นนางแบบคนสวยคนใด ที่คุณนิวัติ เขียนถึง
ดิฉันอ่านงานของคุณนิวัติ ด้วยความสุขในอรรถรสของภาษาที่แกเขียน และยังทำให้ภูมิใจที่เกิดเป็นผู้หญิงด้วย
เส้นสาย ส่วนโค้งส่วนเว้า ที่คุณนิวัติเขียนบรรยายเสียจนงดงาม จนไม่เคยทำให้ดิฉันรู้สึกว่าผู้หญิงด้อยค่าได้เลยค่ะ

แต่สิ่งที่รับไม่ได้เลยคือ..
ผู้ชายที่มีทัศนคติต่อผู้หญิงในแบบที่มองเป็นเครื่องบำบัดอารมณ์ค่ะ
การดูภาพผู้หญิงนุ่งน้อยห่มน้อย แล้วมีอาการน้ำลายหก
กับการ มองอย่างชื่นชมในความงามเป็นคนละอย่างกันค่ะ
...


เกี่ยวกับคุณปุถุชน...
ดิฉันเองตามกระทู้คุณปุถุชน มาก็นานมากค่ะ
และที่ผ่านมาดิฉันเรียกคุณอย่างเต็มปากว่าเป็น "นักคิด" คนหนึ่ง
สำหรับสิ่งที่คุณเขียน และป้าเสลานำมาแปะนี้.. ดิฉันอ่าน 4 รอบค่ะ และยังไม่เข้าใจว่าคุณหมายความว่ายังไง
เรียนตามตรงว่าบางครั้งกระทุ้ของคุณ ดิฉันต้องอ่านหลายรอบ กว่าจะเข้าใจค่ะ มันซับซ้อนน่ะค่ะ

อยากเรียนอย่างนี้นะคะว่า... คุณหญิงคุณนาย ที่คุณปุถุชนกล่าวถึงนั้น
เป็นส่วนสำคัญมากเลยค่ะ (สำคัญรองจากผู้ชายทัศนคติไม่ดี) ที่ทำให้งานด้านสิทธิสตรีในสังคมไทย ไม่เจริญก้าวหน้าเสียที
คุณหญิงคุณนายเหล่านี้ ไม่ได้เข้าใจประเด็นบทบาทหญิงชาย (GENDER) เลยค่ะ
คุณหญิงคุณนายเหล่านี้ มองได้มิติเดียว แบนๆ เกี่ยวกับการอนุรักษ์วัฒนธรรมไทยนั่นแหละค่ะ
ถึงตอนนี้ ดิฉันยังมึนงง.. กับสิ่งที่คุณปุถุชน ผู้ซึ่งเป็นนักคิดในความหมายของดิฉัน เขียนมาค่ะ
...


เกี่ยวกับบอร์ด...
หากบอกว่าบอร์ดนี้จะเป็นบอร์ดเพื่อการพูดคุยเรื่องการเมืองและสังคม
ก็อยากจะเรียนว่า การพูดคุยเรื่องสังคม ต้องควบคู่กับความตระหนักต่อสังคมค่ะ
หรือหากยังไม่ตระหนักก็ต้องพร้อมจะเรียนรู้ที่จะตระหนัก ไม่อย่างนั้นจะมาอ้างว่าเป็นบอร์ดการเมืองและสังคมทำไม

นี่ดิฉันยังไม่ได้กล่าวถึงเรื่องหลักการของขบวนการเสรีไทย กับวัตถุประสงค์ 3 ข้อ อีกนะคะ
ตอนสมัครเข้าขบวนการนี้ มันก็ไม่มีนี่นาไอ้เรื่องชมรมอะไรพวกนี้
หรือหากจะมาเพิ่มหลักการของชมรมหูดำเข้ามาด้วยในภายหลังล่ะก้อ น่าจะแจ้งให้ทราบนิดนึงก่อน
ดิฉันไม่ว่าอะไรหรอกค่ะ หากบอร์ดนี้จะมีเรื่องทำนองนี้เข้ามา แต่ขอให้ดิฉันทราบด้วยนะคะว่าหลักการเปลี่ยนไปแล้ว
เพื่อที่ตัวเองจะได้นำมาตัดสินใจได้ถูก ว่าจะอยู่หรือจะไป...
...

เขียนมาเสียยืดยาว จริงๆ มีเรื่องอยากแลกเปลี่ยนในประเด็นนี้อีกมาก แต่ก็เกรงว่าจะถูกหมั่นไส้จนไม่อาจมองหน้ากันได้
และอีกอย่าง ก็อาการไม่ค่อยดีค่ะ ซึ่งมันก็ส่งผลมาจากความเครียด เพราะผิดหวังในเรื่องนี้แหละค่ะ
ก็ไม่แปลกคาดหวังกับที่นี่ไว้เยอะ เวลาผิดหวังขึ้นมา มันก็เจ็บมากหน่อยค่ะ เป็นธรรมดา.. ไม่ว่ากัน
บันทึกการเข้า

ร้องโย้!! เพื่อชีวิต ของหมีน้อยนิดตัวหนึ่ง ฝนจะโปรย หิมะจะปราย ฉันไม่วุ่นวายคำนึง เพราะมือน้อยๆ ของฉัน ทุกวันเปื้อนแต่น้ำผึ้ง..

อย่าลืมไปเที่ยวที่บล็อคนะคะ อิอิ  http://pooh4u.bloggang.com/
*bonny
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,459



« ตอบ #3 เมื่อ: 18-04-2006, 14:30 »

"แต่งตัวตามวิถีชาวบ้าน" (เสลา)

ผมชอบประโยคนี้ครับ  ท้องถิ่นไหนมีวิถีการดำเนินชีวิตอย่างใด อย่าให้แฟชั่นระบาดไปคุกคามวิถีชาวบ้านเลยครับ

หลายคนในพรรคไทยรักไทยมักด่าว่าผมว่า  เก็บกด ไม่รับการเปลี่ยนแปลง ทำให้ไม่พัฒนา

ความจริงแล้ว  การพัฒนาไม่จำเป็นต้องเป็นสิ่งสวยงามเสมอไปต่างหาก

สิ่งไหนที่ทรงคุณค่า ปล่อยให้มันอยู่คู่กาลเวลาไปนานๆ ดีกว่าเห็นมันเปลี่ยนแปลง  เช่น บ้านทรงไทย  และ "วิถีไทย" อย่างที่ว่านั่นแหละ

การเปลี่ยนแปลงล้วนเป็นนิรันดร์  แต่การอนุรักษ์มิให้เปลี่ยนแปลงน่าจะเป็นนิรันดร์กว่า
บันทึกการเข้า

ประเทศชาติมีภัย  เสรีไทยร่วมกอบกู้
นายท้ายเรือ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 760



« ตอบ #4 เมื่อ: 18-04-2006, 14:33 »

อ่านข้อคิดเห็นของคุณลั่นทมสีแสด ก็สัมผัสได้ซึ่งความปรารถนาดีต่อสังคม
โดยเฉพาะต่อสตรี เด็กและเยาวชน ที่ไม่อยากเห็นลักษณะของเสรีไทยไปใน
ทิศทางที่ไม่เหมาะสม
...
ในส่วนตัวแล้วเห็นว่า ชมรมหูดำ จากราชดำเนินนั้น เพียงการสนุกสนาน ไม่มีสาระ
อะไรเลย ตั้งชมรมสนุกๆ .. ผมเพียงการยืมคำมาใช้เพื่อเปลี่ยนลักษณะไป
จะมีชมรมหูดำหรือไม่ ไม่ใช่สาระ แต่เราต้องมีการคุยกันเรื่องต่างๆ ของสังคม
แน่นอน ...สิ่งที่ผมกลัวไปมากกว่านี้ การที่ใครต่อใครเอารูปไม่เหมาะสมมา
โพสท์ใส่ แล้วฝ่ายผู้ดูแลเบอร์ดก็ลบไม่ทัน ก็น่าจะเป็นผลเสียยิ่งกว่า ..
หากเราพูดคุยเพื่อความเข้าใจและช่วยกันสอดส่องดูแลให้กับบอร์ดของเรา
ให้มีคุณภาพและประโยชน์ทางสังคม ด็น่าจะดี
..
อย่างที่คุณลั่นทมสีแสดพูดตรงๆ นั้น ก็ถูก เพราะสังคมของชายหนุ่มส่วนหนึ่ง
มักจะมองภาพผู้หญิงในลักษณะนั้น แต่ไม่ใช่ที่เอามาเล่นที่บอร์ดแห่งนี้
........
 Smile  Smile
บันทึกการเข้า

ทุกคนเกิดมาก็ต้องตาย แต่จะเหลืออะไรไว้ให้แผ่นดิน
namwam_pooh
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 271



« ตอบ #5 เมื่อ: 18-04-2006, 14:51 »

พี่ท้ายเรือคะ...

กราบขอบพระคุณค่ะ
...

เสน่ห์ ของบอร์ดเสรีไทยฯ ที่หนูชื่นชอบ คือบอร์ดนี้มีผู้ใหญ่ค่ะ
เหมือนบ้าน หรือชุมชนที่มีพ่อแม่ ปู่ย่าตายาย ดูแล มักอบอุ่นกว่าบ้านที่อยู่กันลำพัง
บันทึกการเข้า

ร้องโย้!! เพื่อชีวิต ของหมีน้อยนิดตัวหนึ่ง ฝนจะโปรย หิมะจะปราย ฉันไม่วุ่นวายคำนึง เพราะมือน้อยๆ ของฉัน ทุกวันเปื้อนแต่น้ำผึ้ง..

อย่าลืมไปเที่ยวที่บล็อคนะคะ อิอิ  http://pooh4u.bloggang.com/
เสลา
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 514



« ตอบ #6 เมื่อ: 18-04-2006, 14:55 »

ขอบคุณ คุณบอนนี่
ขอบคุณคุณนายท้ายเรือ

ที่รับฟังและเข้าใจในวิธีการคิดของผู้หญิง

เห็นด้วยกับคุณนายท้ายเรือที่จะให้มีกระทู้เกี่ยวกับสังคม
แถมด้วยวัฒนธรรมอย่างคุณบอนนี่ชอบด้วย ดีใหม
คงมีเรื่องราวให้พูดคุย และโพสท์ภาพสวยๆได้เยอะแยะเลย

ยิ่งถ้าคุณปุถุชนจะมาร่วมแจมภาพและเรื่องราว
ที่แปลกหูแปลกตา ในต่างแดนด้วย ก็จะน่าสนใจยิ่งๆขึ้น

ลั่นทมฯชวนสาวๆมาช่วยกันเชียร์ไอเดียนี้เถอะ Very Happy
บันทึกการเข้า

นายท้ายเรือ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 760



« ตอบ #7 เมื่อ: 18-04-2006, 15:36 »

ดีใจมากๆ ที่คุณลั่นทมสีแสดเข้าใจ และ ที่ป้าเสลาเข้าใจและยังแนะนำเพิ่มเติม
 Laughing  Laughing
งานนี้ต้องขัดใจเหล่าชายหนุ่มซะแล้ว เรื่องอย่างว่า ก็อาจหาได้จากที่อื่นเยอะแยะ
แต่ในบอร์ดนี้อยากให้มีแต่สิ่งดีๆ แม้บางครั้งมีวับๆแวมๆ แต่เพื่อการสร้างสรรค์
การวิจารณ์ว่าเหมาะสม/หรือไม่เหสมาะสม ....
ยิ่งมีสาวๆ มาช่วยกันดูแล ก็น่าจะช่วยกันมองให้รอบด้าน เพราะเราไม่สามารถ
ที่จะปฏิเสธว่า สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นจริงใจสังคม เช่น การใส่สายเดี่ยว เกาะอก เป็นต้น
หากเราช่วยกันแนะนำ ช่วยกันมอง ก็น่าจะดีกว่า ปล่อยเลยตามเลย....
 Shocked  Shocked
บันทึกการเข้า

ทุกคนเกิดมาก็ต้องตาย แต่จะเหลืออะไรไว้ให้แผ่นดิน
นายชด
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #8 เมื่อ: 18-04-2006, 16:25 »

คุยไรกัน เหรอ...........หูดำ หูดำ

ทุกอย่างในโลกนี้ ล้วนแล้ว แต่ต้องมีกรอบ ทั้งสิ้นครับ
ขึ้นอยู่กับสังคมนั้นๆว่า จะ"ร่วมกันตกลง" กรอบให้มีพื้นที่เท่าไร?และ วุฒิภาวะของคนที่ร่วมกันใช้กรอบนั้น จะต้องไม่แหกกรอบ หรือ ทำเป็นศรีธนญชัย

เมื่อมีกรอบแล้ว  อะไรๆก็ง่ายขึ้นครับ
แต่ต้องมีส่วนนี้ประกอบด้วยนะ

1. ความไว้วางใจซึ่งกันและกัน

2. การรู้จักให้เกียรติซึ่งกันและกัน

3. การมองไปถึงผลและความรับผิดชอบต่อผลที่เกิดขึ้นของทุกคนที่ตกลงร่วมกันในกรอบ


หากเป็นแบบนี้
สังคมก็จะมีแต่รอยยิ้มอะครับ
บันทึกการเข้า
varada
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #9 เมื่อ: 18-04-2006, 18:18 »

ขอแจมนิด
บ้านหลังหนึ่งมีหลายห้อง
แต่ละห้องก็เอาไว้ใช้สอยต่างๆกัน
ถ้าจะมีนอกชาน ไว้ให้คุณพ่อบ้านทั้งหลายได้สังสรรค์กันบ้าง
ก็คงไม่กระไรนัก เพียงแต่ให้เป็นที่เป็นทาง
แล้วเวลาเมาก็อย่าส่งเสียงดังนัก(เดี๋ยวลูกตื่น,เดี๋ยวโดนเพื่อนบ้านเขวี้ยงหัว)
ถ้ากินกันเละเทะมากๆ ก็ให้ตาริดกุนนั่นแหล่ะเข้าไปล้างสักที
น่าจะดีใหม? Rolling Eyes
บันทึกการเข้า
สเลเต
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 211



เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: 18-04-2006, 19:23 »



อยากให้ผู้ชายหลายๆคนคิดแบบคุณบอนนี่และคุณนายท้ายเรือจังเลยค่ะ
บันทึกการเข้า

เหมือนจะพร้อมให้หอมดอก...สเลเต
แวะไปชมบ้านหลังน้อยกันได้นะคะ

http://mahahong.bloggang.com

และแอบประชาสัมพันธ์งานรวมเล่มชิ้นแรกด้วยค่ะ

http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=mahahong&month=03-2006&date=28&group=1&blog=1
ทิมมี่
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 709


« ตอบ #11 เมื่อ: 18-04-2006, 19:25 »

ขอแสดงความนับถือทุกท่านครับ   เราคุยกันด้วยเหตุผลแบบผู้ใหญ่ดี

มิฉะนั้น ผมลำบากใจแย่ จะย้ายไปอยู่ชมรมหูดำ  หรือ ชมรมดีดหูกันดี ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า  
ขอยืมป๋า ปุ มาหัวเราะหน่อยเถอะ    
ที่ผ่านมาก็หิ้วกระเป๋ามาจากราชดำเนินแล้ว   เพราะเบื่อคนที่พูดแล้วไม่ฟังเหตุผลคนอื่น
บันทึกการเข้า
R O S #41
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 236



« ตอบ #12 เมื่อ: 18-04-2006, 19:46 »

เมื่อสังคมใดก็ตาม มีคนเยอะขึ้น เรื่องต่างก็ต้องเกิดขึ้น ไม่ว่าจะเรื่องร้ายเรื่องดี ดังนั้นคุณชดพูดคะ การมีกรอบ และเมื่อเราตั้งกรอบมา ก็ต้อง มี ดัง
1. ความไว้วางใจซึ่งกันและกัน

2. การรู้จักให้เกียรติซึ่งกันและกัน

3. การมองไปถึงผลและความรับผิดชอบต่อผลที่เกิดขึ้นของทุกคนที่ตกลงร่วมกันในกรอบ
นั้นและคะสำคัญเพราะดิฉันหมั่นใจว่าทุกคนที่เข้ามาเป็นสมาชิกในห้องเสรีไทย มีความรู้ และมีความรับผิดชอบ  และมีเกียรติกันุกคน เพราะคนที่สนใจการเมืองจะมีเรื่องทั้ง 3 เรื่องสูง(นอกจาก ทักกี้ อันนั้น มีความเป็นเซลแมน มากกว่า ความเป็นนักปกครอง)
แต่ทั้งนี้และทั้งนั้น ผู้ชายส่วนมากชอบเรื่องโค้งเว้าขอองผู้หญิงอยู่เสียส่วนมากยังและชอบเรื่องแวบๆแวมๆ และห้องนี้ก็มีผู้ชายเป็นเสียส่วนมาก เพราะผู้หญิงไทยยังไม่ค่อยนิยมรับรู้การบ้านการเมือง
ดังนั้นคุณvarada ว่า อาจจะทำห้องๆห้องให้คุณๆผู้ชายชอบเสวนาและมีภาพเด็ดมาโชว์กัน(แต่คงแค่ไม่เลยเถิดนะคะ อย่างน้อยๆควรจะให้เกียรติเพศหญิงกันบาง เอาพอหอมปากหอมคอ คงไม่ว่ากัน เพราะ ดิฉันก็ยังชอบชม ถ้าภาพออกมาไม่น่าเกลียดเท่าไร ) แต่ทั้งนี้มั้งนั้น คุณริดคุล คงจะพิจรณา นะคะ ว่าการพอสมควรมันแค่ใหน
แต่ดิฉันขอย้ำเรื่องการให้เกียรติกันและกัน เมื่อผูหญิงในนี้ให้เกียรติผู้ชาย คุณผู้ชายก็ควรจะให้เกียรติคุณผู้หญิงบาง แล้วสังคมเสรีไทย เราก็จะเดินไปพร้อมกันได้
เพราะวัตถุประสงค์ที่มีเว็ปนี้เกิดขึ้นมา เพราะนายทักษิณ และระบบทักษิณ  ไม่ใช่เรื่องที่กำลังกล่าวในนี้ แต่เอาพอสมควรดูน่ารักก็จะคลายเครียดคะ
บันทึกการเข้า

ไม่มีอะไรที่ จะทำไม่ได้ และไม่ได้มา นอกจากเราจะท้อแท้ และยอมแพ้กับมัน
ลับ ลวง พราง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 945



« ตอบ #13 เมื่อ: 18-04-2006, 19:55 »

จุดเริ่มต้นของชมรมหูดำเป็นมายังไงผมก็ไม่ทราบ มารู้ตัวอีกทีก็กลายเป็นสมาชิกแก๊งค์นี้ไปแล้ว
ถ้าหากใครยังจำกันได้ ถึงป้ามือใหม่ เวลาตั้งกระทู้ หรือตอบกระทู้ จะมีภาพประกอบ บางภาพก็เป็นภาพขำๆ บางภาพก็เป็นภาพโป๊แต่ไม่เปลือย ถึงแม้จะเป็นภาพวับๆแวมๆ แต่เมื่อดูภาพและคำบรรยายตอบกระทู้ ประกอบกันแล้ว จะออกแนวขำขันซะมากกว่า ไม่ได้ออกแนวหื่น

พอมาตอนหลังเมื่อมีชมรมหูดำ กระทู้ก็จะออกแนวกระทู้เฮฮา พักรบ จะเห็นได้จากคนที่เข้ามาในกระทู้จะมีทั้ง 2 ฝ่าย แต่จะไม่พูดถึงเรื่องการเมือง ให้ขัดใจกัน  

แต่หลังๆ ก็จะมีบางคนที่โพสต์เอามันส์เข้าว่า หนักมือไปหน่อยเลยอาจจะทำให้ชื่อเสียงของชมรมหูดำเสื่อมเสียไปบ้าง  ทั้งนี้หูดำชนหลายคนคงไม่ได้มีเจตนาที่ไม่ดี แต่ที่โพสต์ไปเพื่อพักยกจากเรื่องหนักๆเท่านั้นเอง

นี่เป็นความคิดเห็นส่วนตัวของผม ไม่เกี่ยวกับชมรมหูดำทั้งสิ้น
บันทึกการเข้า

"คนฟุ่มเฟือย แม้จะรวยก็มักขัดสน คนประหยัด แม้จะจนก็มักมีเหลือเก็บ"
เสลา
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 514



« ตอบ #14 เมื่อ: 18-04-2006, 19:57 »

ขอบคุณ คุณชดที่ให้ข้อคิดเห็นที่สรุปชัดเจน
คุณVarada คุณสเลเต น้องทิมมี่คุณRosและคุณ อำพรางอำยวน
เราคุยกันด้วยเหตุผลแล้วสบายใจ

ถ้าเป็นในเว็บอื่นเราคงนั่งจับเข่าคุยกันแบบนี้ไม่ได้
ที่นี่เราเหมือนครอบครัวเดียวกัน Very Happy
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #15 เมื่อ: 18-04-2006, 23:05 »

เรียนคุณเสลา  คุณนายท้ายเรือ...

ผมเข้ามาในกระทู้นี้ด้วยความประหลาดใจ และคิดว่ากระทู้เก่าของคุณ"นายท้ายเรือ"ไปไหน จึงเข้าไปในกระทู้ของคุณ"นายท้ายเรือ"  จึงได้เห็นกระทู้ถูกล๊อคไว้  ผมขอโทษที่เป็นต้นเหตุทำให้กระทู้ของคุณ"นายท้ายเรือ" ถูกล๊อค..

ผมอยากจะชี้แจงให้ทราบรวมๆ รวมกับคนอื่นๆด้วยนะครับ

1. เรื่องแฟชั่นนั้น ผมสนใจมากระดับหนึ่ง ไม่ใช่เพราะอยากจะดูภาพผู้หญิงในชุดต่างๆหรอกครับ แต่อยากจะให้ประเทศไทย คนไทยมีอาชีพเพิ่มขึ้นประเภทหนึ่ง มีอุตสาหกรรมเพิ่มขึ้นอีกประเภทหนึ่งที่น่าจะทำได้ ถ้าทำให้ถูกทางและเหมาะสม....

รัฐบาลพยายามจะให้ไทยเป็นศูนย์กลางแฟชั่นแห่งหนึ่งของโลกด้วยการใช้น้ำลายและอำนาจของรัฐบาลจะสั่งให้เป็นได้ เหมือนอยากจะเป็นศูนย์กลางการเงิน ศุนย์กลางอุตสาหกรรมผลิตรถยนต์ และครัวโลก เป็นต้น

พวกสอพลอพยายามสร้างแบรนด์เพื่อส่งออก"ทักสิโน" หรือ"ทักซิโด้" มาได้ไม่ถึงหนึ่งปี ก็ต้องยกเลิก เพราะคิดว่าเป็นรัฐบาล เป็นนักการเมือง เป็นข้าราชการก็จะ สั่งจัดการได้  โดยละเลยพื้นฐานการเรียนรู้ ประเพณีและวัฒนธรรม รวมทั้งการยอมรับของคนไทยในสาขาต่างๆ......

ครั้งหนึ่ง มีการคาดการว่าคุณจำลองจะมีโอกาสเป็นนายกรัฐมนตรี ผมได้ความเห็นว่า ถ้าคุณจำลองเป็นนายกรัฐมนตรี อุตสาหกรรมผลิตผ้า ทอผ้าลวดลายต่างๆ ร้านตัดเสื้อผ้าและอุตสาหกรรมต่อเนื่อง อาจจะเลิกกิจการ เพราะคนไทยหันไปสวมเสื้อผ้าม่อฮวมกันหมด   ปีหนึ่งมี 3-4 ชุดก็พอ...

ถ้าเราจะให้ไทยเป็นศูนย์กลางแฟชั่นโลกแห่งหนึ่ง เราจะต้องยินยอมให้คนไทยส่วนหนึ่งแต่งกายแสดงออก มีรสนิยมตามสมัย ตามแฟชั่นโลก เพื่อจะได้คุ้นเคยและมีรูปแบบการแต่งกายของตนเองในอนาคต  ...

อย่าให้การผลักดันให้ไทยเป็นศูนย์กลางแฟชั่นโลก เหมือนการบ่มมะม่วงดิบให้เปฯมะม่วงสุกเลย รสชาติไม่เหมือนกัน  !


ว่าแต่ประเทศไทยอยากจะเป็นศูนย์กลางแฟชั่นโลก ในขณะที่คนไทยอีกส่วนหนึ่งไม่ยอมรับ หรือไม่  ?
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #16 เมื่อ: 18-04-2006, 23:28 »

ผมอยากจะชี้แจงให้ทราบรวมๆ รวมกับคนอื่นๆด้วยนะครับ

2. ผมตั้งใจกระเซ้าคุณนายท้ายเรือ ชมรมหูดำ และคุณเสลา ชมรมดีดหู เรื่องความคิดเห็นเกี่ยวการนำภาพสตรีเข้ามาในกระทู้นั้นและกระทู้อื่น และพยายามทำตามกติกาบางส่วน คือมีเรื่อง มีภาพด้วย ดังที่ได้แสดงความคิดเห็นในกระทู้นั้นไปแล้ว

3. ภาพที่โพสต์เข้าไปนั้น ภาพที่หนึ่งเป็นภาพที่1 ถ่ายง่ายที่สุด เป็นภาพนางแบบที่ถ่ายไม่ยากนัก ภาพที่4 เป็นภาพที่ถ่ายง่ายเหมือนกัน ในขณะเดียวกัน ภาพที่ 2 ถ่ายยากที่สุด และภาพที่ 3 ถ่ายยากเหมือนกัน  นี่เป็นการมองในฐานะคนถ่ายภาพ

ภาพทั้งหมดไม่ได้เก็บภาพจากหนังสือปลุกเซกส์แต่อย่างไร เป็นภาพจากหนังสือเกี่ยวกับ photoชั้นนำ หรือ หนังสือแฟชั่นของยุโรปและอเมริกา  ผมไม่ได้คิดว่าเป็นภาพอุจาดแต่อย่างไร ผมเชื่อว่าคุณลั่นทมสีแสดที่ติดตามมติชน คอลัมน์ของคุณนิวัติ กองเพียร คงเข้าใจดี




ผมขอชี้แจงสั้นๆ ดังนี้นะครับ แต่อย่างไรก็ตาม ผมรู้สึกเสียใจที่ทำให้กระทู้ของคุณนายท้ายเรือ ต้องเป็นกระทู้ถูกล๊อค เพราะการกระทำของผมครับ
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ทิมมี่
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 709


« ตอบ #17 เมื่อ: 18-04-2006, 23:38 »

คุณปุถุชน  เป็นผู้ใหญ่ที่น่านับถือท่านหนึ่ง   หากมีข้อความบางอย่างที่จะสื่อแล้ว เข้าใจผิดกัน

ต่างฝ่ายต่างชี้แจงก็โอเคครับ    บ้านหลังนี้ยังอบอุ่นเหมือนเคย  กลิ่นสียังใหม่อยู่เลยครับ
บันทึกการเข้า
นายท้ายเรือ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 760



« ตอบ #18 เมื่อ: 18-04-2006, 23:54 »

พี่ปุถุชนครับ  ไม่เป็นไรหรอกครับ
ผมคิดว่าบางครั้งก็เป็นการดีเสียอีกที่ทำให้เราเข้าใจซึ่งกันและกัน
ด้วยหลักการณ์และเหตุผลผลว่า ทุกคนตระหนัก เพียงแต่ประเด็นย่อย
ในรายละเอียดที่เห็นแตกต่างนิดหนึ่ง และเมื่อยกตัวอย่าง แล้วทำให้
เกิดข้อสรุปที่ดี ก็ถือว่าเป็นเรื่องที่น่ายินดีด้วยซ้ำไป และ ยิ่งทุกคน
เห็นพ้องต้องกันว่าทำเพื่อการสร้างสรรค์และเพื่อสังคมแล้ว ยิ่งจะเป็น
การดียิ่งขึ้นไปอีก ..
 Very Happy  Very Happy  ..ป้าเสลา ก็คงจะปลื้มเช่นเดียวกันกับผม..
ขอบคุณครับพี่ปุถุชน
บันทึกการเข้า

ทุกคนเกิดมาก็ต้องตาย แต่จะเหลืออะไรไว้ให้แผ่นดิน
namwam_pooh
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 271



« ตอบ #19 เมื่อ: 18-04-2006, 23:56 »

คุณปุถุชนคะ.............

กราบขอบพระคุณมากๆ ค่ะ ด้วยความจริงใจเลยค่ะ

เสียใจจริงๆ ที่ไม่ได้เห็นกระทู้ และภาพที่คุณปุถุชนนำมาลงค่ะ
แต่ถ้าคุณปุถุชนอธิบายอย่างนี้แล้ว... ดิฉันไม่มีข้อโต้แย้งใดๆ ทั้งสิ้นค่ะ
เสียดายไม่มีโอกาสได้เห็นค่ะ

ไม่รู้จะพูดอะไรต่อดี แฮะ แฮะ

อ้อ.. ปล. ดิฉันชอบทั้งนิวัติ กองเพียร
และลุงเทพ เทพศิริ สุขโสภา ที่แกเขียนรูปนู้ดผู้หญิงรวมเล่มน่ะค่ะ ลายเส้นมันส์มากๆ อิอิ
บันทึกการเข้า

ร้องโย้!! เพื่อชีวิต ของหมีน้อยนิดตัวหนึ่ง ฝนจะโปรย หิมะจะปราย ฉันไม่วุ่นวายคำนึง เพราะมือน้อยๆ ของฉัน ทุกวันเปื้อนแต่น้ำผึ้ง..

อย่าลืมไปเที่ยวที่บล็อคนะคะ อิอิ  http://pooh4u.bloggang.com/
(ลุง)ถึก สไลเดอร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,026



« ตอบ #20 เมื่อ: 19-04-2006, 00:22 »


สวัสดีครับทุกๆท่าน
  สำหรับผมนะครับ ไม่ค่อยจะแอนตี้เรื่องแฟชั่นของผู้หญิงมากมายนัก ถือว่ามันเป็นสิทธิของผู้หญิง แต่ขอให้ดูกาละเทศะบ้างก็แล้วกัน ผมก็ชอบดูความงามของผู้หญิงในชุดต่างๆ ในอริยาบทที่แตกต่างกันไป
  ผมว่าผมสามารถจำแนกด้วยตัวเองได้นะครับว่าภาพไหนที่เป็นศิลปะ หรือว่าเป็นประเภทลามกอนาจารหรือเป็นภาพยั่วยุให้ที่ก่อเกิดอารมณ์สำหรับเพศตรงกันข้าม
บันทึกการเข้า

(ลุง)ถึก สไลเดอร์
(-O-)Koka
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 562



« ตอบ #21 เมื่อ: 19-04-2006, 03:42 »

ผู้ชายลามกทุกคนแหละ
แต่ที่สำคัญควรให้เกียรติ์ผู้หญิงด้วย
บันทึกการเข้า


อหิงสาคือความเข้มแข็ง ไม่ใช่ความขี้ขลาด
เสลา
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 514



« ตอบ #22 เมื่อ: 19-04-2006, 06:42 »

สวัสดีค่ะคุณปุถุชน และทุกท่านที่มาร่วมออกความเห็น

การที่ได้ร่วมแลกเปลี่ยนความคิดเห็นอย่างมีเหตุผลเช่นนี้
ก็เหมือนเราช่วยกันวาดเส้นกรอบของเรื่องราวที่เราต้องการ

มองเห็นความปรารถนาดีต่อประเทศชาติของคุณปุถุชน
ในเรื่องสนับสนุนให้ไทยเป็นศูนย์กลางแฟชั่นแห่งหนึ่งของโลก

ดิฉันก็อยากเห็นโครงการใหญ่ๆที่รัฐทำ ประสบความสำเร็จเสมอ
หากรัฐจะตั้งใจสนับสนุนจริงจัง
ไม่ผลีผลามที่จะประกาศโฉ่งฉ่าง ครู่เดียว แล้วก็เงียบหายไป
เหมือนภาพเขียนที่สั่งให้หน่วยงานต่างๆ รีบร้อนเขียนขึ้นมาให้
โดยไม่มีเวลาเก็บรายละเอียด แล้วก็วาดไม่เสร็จ ทิ้งค้าง เต็มไปหมด

การจะต่อกิ่ง ยอด ของต้นไม้ให้งอกงาม
ก็ต้องทำนุบำรุงฐานรากของต้น ให้แข็งแรงดีด้วย

ฐานรากของต้น ได้แก่ ประชาชน ซึ่งต้องบำรุงด้วยการศึกษา
มี ขนบธรรมเนียม ประเพณียึดเหนี่ยว ที่จะทำให้ต้นไม้แข็งแรง

พร้อมที่จะต่อกิ่งยอดให้เจริญออกไป
ไม่เช่นนั้นต้นไม้ก็จะแคระแกรน

รัฐ อาจทำได้ไม่เต็มที่ ไม่ทั่วถึง พวกเราน่าจะมีส่วนช่วยกันได้บ้าง



ขอมอบภาพคู่เหมือนให้ชมคลายเครียด



จีรนันท์  พิตรปรีชา


อองซาน ซูคยี





???????


ไอน์สไตน์
บันทึกการเข้า

varada
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #23 เมื่อ: 19-04-2006, 08:15 »

มีภาพมาให้พิจารณาค่ะ อย่างใหนที่ให้ชมรมหูดำ โพสต์ได้
ขนาดใหนที่ว่าเกินเลย
ภาพแรก มาช่า
ส่วนตัว..........ภาพนี้ดิฉันมองเป็นศิลป์(ปนอิจฉา ทำมัยตูไม่หุ่นแบบนี้มั่ง)นะ
บันทึกการเข้า
varada
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #24 เมื่อ: 19-04-2006, 08:21 »

ภาพสอง ใหม่ สุคนธวา
อันนี้ดิฉันว่า หื่น เลยนะ
ซึ่งทั้งสองภาพนี้ เคยผ่านการโพสท์ในพันทิพย์มาแล้ว
และก็รอดการถูกลบมาแล้ว(มีคนแจ้งลบแต่wmยอมให้ผ่าน)
สำหรับที่นี่.........จะใช้มาตรฐานใหน


ridkun: อ่า ตามมาตรฐานผม รูปนี้ไม่ผ่านครับ
บันทึกการเข้า
นายท้ายเรือ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 760



« ตอบ #25 เมื่อ: 20-04-2006, 08:13 »


ดีใจที่กระทู้ยังได้รับการอภิปรายต่อ...
ฝากกระทู้เก่าที่มาไว้ เพราะตกลงไปอยู่ด้านล่างแล้ว..
http://forum.serithai.net/viewtopic.php?t=703

 Cool  Cool
ในส่วนตัวผมนั้น ก็ต้องมองดูในเรื่องเจตนาด้วย...
เหมือนตัวอย่างที่ผมส่งภาพในกระทู้เก่า ก็เป็นรูปเปลือยชัดๆ
แต่ไม่ได้ส่อเจตนายั่วยุกามารมณ์
 Laughing  Laughing
บันทึกการเข้า

ทุกคนเกิดมาก็ต้องตาย แต่จะเหลืออะไรไว้ให้แผ่นดิน
หน้า: [1]
    กระโดดไป: