ตอนมากอสอยู่ฮาวายนี่ถือว่าลี้ภัยการเมืองรึเปล่าครับ

[น้องแบ๊งค์เองครับ]

ผมไม่แน่ใจน่ะครับว่าตอนมากอสหนีออกจากฟิลิปปินส์ตอนนั้น มากอสนี่เรียกว่าลี้ภัยการเมืองไหม เพราะโดนประชาชนขับไล่และเค้าเองก็มีการคอรัปชั่นจริง มีการทำเรื่องขอส่วตัวกลับมาดำเนินคดีไหมครับ ผมหาข้อมูลไม่ได้เลย

[ปรมาจารย์เจได]

ผมไม่แน่ใจน่ะครับว่าตอนมากอสหนีออกจากฟิลิปปินส์ตอนนั้น มากอสนี่เรียกว่าลี้ภัยการเมืองไหม เพราะโดนประชาชนขับไล่และเค้าเองก็มีการคอรัปชั่นจริง มีการทำเรื่องขอส่วตัวกลับมาดำเนินคดีไหมครับ ผมหาข้อมูลไม่ได้เลย

ถ้ามองมุมคนรักมากอส(เทียบเคสเอากะคนรักทักษิณ)
ก็จะตอบว่าลี้ภัย

ถ้ามองมุมคนต้านมากอส(เทียบเคสเอากะคนต้านทักษิณ)
ก็จะตอบว่าหนีคดี

แต่มีสิ่งหนึ่งที่ทั้งคนรักและเกลียดมากอสตะแบงไม่ได้ก็คือ
มากอสธาตุไฟแตก ตายด้วยความคั่งแค้นที่จะกลับมาเป็นเจ้าโลกที่ฟิลิปปินส์อีกรอบ
และไม่ได้ตายในแผ่นดินเกิด

หวังว่าแม้วคงจะเหมือนมากอสมั่งนะ

[inthanon]

หวังให้ จบคล้ายกัน
แต่ แม้เถ้าผงกระดูกอย่าได้กลับมาเลย

[เล่าปี๋]

ถ้ามองมุมคนรักมากอส(เทียบเคสเอากะคนรักทักษิณ)
ก็จะตอบว่าลี้ภัย

ถ้ามองมุมคนต้านมากอส(เทียบเคสเอากะคนต้านทักษิณ)
ก็จะตอบว่าหนีคดี

แต่มีสิ่งหนึ่งที่ทั้งคนรักและเกลียดมากอสตะแบงไม่ได้ก็คือ
มากอสธาตุไฟแตก ตายด้วยความคั่งแค้นที่จะกลับมาเป็นเจ้าโลกที่ฟิลิปปินส์อีกรอบ
และไม่ได้ตายในแผ่นดินเกิด

หวังว่าแม้วคงจะเหมือนมากอสมั่งนะ

แต่หลังจากมากอสหมดอำนาจ และตายนอกประเทศแล้ว

ผมก็ยังได้ข่าวว่า ประเทศฟิลลิปปินส์

ยังมีการโกงกินกันอยู่ไม่หมดสิ้นใช่ไหมครับ ?   

ฉนั้นประเทศไทยเรายังต้องระวัง การกลับมามีอำนาจของ ทักษิณ

ในประเทศไทยหรือชักใย คนไทยในประเทศ

และระมัดระวังอย่าให้มีเกิดขึ้นใหม่ได้อีกครับ.... 

[AsianNeocon]

ถ้ามองมุมคนรักมากอส(เทียบเคสเอากะคนรักทักษิณ)
ก็จะตอบว่าลี้ภัย

ถ้ามองมุมคนต้านมากอส(เทียบเคสเอากะคนต้านทักษิณ)
ก็จะตอบว่าหนีคดี

แต่มีสิ่งหนึ่งที่ทั้งคนรักและเกลียดมากอสตะแบงไม่ได้ก็คือ
มากอสธาตุไฟแตก ตายด้วยความคั่งแค้นที่จะกลับมาเป็นเจ้าโลกที่ฟิลิปปินส์อีกรอบ
และไม่ได้ตายในแผ่นดินเกิด

หวังว่าแม้วคงจะเหมือนมากอสมั่งนะ

นั่นแหละ เพราะมาร์กอสเป็นสมุนรับใช้อเมริกาที่จงรักภักดี อเมริกาจึงให้ที่ลี้ภัยแบบไม่ต้องกลับ

แต่น่าแปลกมากที่กองเชียร์มาร์กอส ใช้สีแดง เป็นสีประจำพวกตัวเอง และบรรดากองเชียร์มาร์กอส บางพวกถึงขนาดยกระดับมาร์กอสเป็น "นักบุญ" หรือ Saint Ferdinand Marcos (San Marcos) ในศาสนาคริสต์ไปเลย !!!

ซึ่งเวลานี้เราก็เริ่มเห็นบ้างแล้วกรณีปั้นพระพุทธรูปเป็นหน้าสี่เหลี่ยม หรือการยกระดับหน้าเหลี่ยมเป็นพระยากือนา

ถึงได้บอกว่า ไทย-ฟิลิปปินส์ มีอะไรเหมือนกันมากมายอย่างน่าอัศจรรย์ใจ

ผมไม่แน่ใจน่ะครับว่าตอนมากอสหนีออกจากฟิลิปปินส์ตอนนั้น มากอสนี่เรียกว่าลี้ภัยการเมืองไหม เพราะโดนประชาชนขับไล่และเค้าเองก็มีการคอรัปชั่นจริง มีการทำเรื่องขอส่วตัวกลับมาดำเนินคดีไหมครับ ผมหาข้อมูลไม่ได้เลย

จนป่านนี้ก็ยังมีความพยายามตามสืบทรัพย์อยู่ รัฐบาลยังตามเงินที่ไปเก็บซ่อนไว้ทั่วโลกไม่หมด

[aiwen^mei]

พอยังจะจำได้ว่า ก่อนมาร์กอสตาย ป่วยนอนแบบอยู่บนเตียงนานเป็นปี  มีสายห้อยระโยงระยางเต็มไปหมด จากภาพข่าวหนังสือพิมพ์ในตอนนั้น

ส่วนคุณอีเมลด้านี่ก็ 

มีข่าวออกมานานแล้วว่า ทรัพยสินเงินทองที่มาร์กอสและญาติโกโหติกายักยอกไปนั้น หลังจากใช้ความพยายามตามล่าทวงคืนมา 6-7 ปี เจอเพียงส่วนเสี้ยวเดียว น่าจะยังได้ไม่ถึงครึ่ง

แต่ความที่ภูมิประเทศของฟิลิปปินส์เป็นหมู่เกาะ มีจำนวนเกาะมากที่สุดในโลก (มั้ง) จะช่วยทำให้ไทยมีข้อดีกว่าฟิลิปปินส์ตรงนี้บ้างมั้ยเนี่ยะ ในแง่ของความเป็นเอกภาพ

ปลอบใจตัวเองไว้ก่อน 

[Solidus]

ผมไม่แน่ใจน่ะครับว่าตอนมากอสหนีออกจากฟิลิปปินส์ตอนนั้น มากอสนี่เรียกว่าลี้ภัยการเมืองไหม เพราะโดนประชาชนขับไล่และเค้าเองก็มีการคอรัปชั่นจริง มีการทำเรื่องขอส่วตัวกลับมาดำเนินคดีไหมครับ ผมหาข้อมูลไม่ได้เลย

ใช่ครับ เพราะประชาชนส่วนมากรวมถึงรัฐบาลไม่ได้เป็นพวกของตัวเอง จึงอ้างเรื่องความปลอดภัยของตัวเองได้ ต่างจากกรณีหน้าเหลี่ยมที่รัฐบาลเป็นหุ่นเชิดของตัวเอง

[sleepless]

หลังจากทักษิณจากไป ไม่ว่าจะกลับมาอีกหรือไม่ก็ตาม ประเทศไทยควรจัดตั้งโครงการฟื้นฟูคุณธรรมอย่างเป็นรูปธรรมเลย
ใช้เวลาสัก 10-20ปีเพื่อนำประเทศกลับเข้าที่
รุ่นเก่าๆ ก็ช่างๆ มันไป เดี๋ยวก็ล้มหายตายจากกันไปเอง
ให้ความใส่ใจกับเยาวชนรุ่นใหม่
ปลูกฝังเยาวชนให้มองเหตการณ์ครั้งนี้เป็นบทเรียน
อย่าให้เยาวชนของเราเลียนแบบ และอย่าให้เยาวชนของเรายึดเอาคนโกงแบบนี้เป็น role model
ตอนนี้ผมใช้ทักษิณเป็น case study สอนลูกให้รู้จักว่าการคอรับชั่นคืออะไร ผลที่เกิดตามมาเป็นอย่างไร
ไม่ต้องอธิบายมาก เห็นของจริงจากข่าวทุกวัน เด็กๆ ซึมซับได้เร็ว
กระทรวงศึกษาควรบรรจุกรณีทักษิณเข้าเป็นส่วนหนึ่งของบทเรียนเรื่องการคอรัปชั่น
สักวันเมืองไทยก็จะปลอดจากคอรัปชั่นเสียที
 

[ป่าเมืองลุง]

ต้องทำหลักสูตร วิชาระบอบทักษิณเลยครับ
เป็นวิชาที่ให้คนรุ่นใหม่ศึกษา เพื่อรักษาความมั่นคงของประเทศ
 

[เอกราช]

หลังจากทักษิณจากไป ไม่ว่าจะกลับมาอีกหรือไม่ก็ตาม ประเทศไทยควรจัดตั้งโครงการฟื้นฟูคุณธรรมอย่างเป็นรูปธรรมเลย
ใช้เวลาสัก 10-20ปีเพื่อนำประเทศกลับเข้าที่
รุ่นเก่าๆ ก็ช่างๆ มันไป เดี๋ยวก็ล้มหายตายจากกันไปเอง
ให้ความใส่ใจกับเยาวชนรุ่นใหม่
ปลูกฝังเยาวชนให้มองเหตการณ์ครั้งนี้เป็นบทเรียน
อย่าให้เยาวชนของเราเลียนแบบ และอย่าให้เยาวชนของเรายึดเอาคนโกงแบบนี้เป็น role model
ตอนนี้ผมใช้ทักษิณเป็น case study สอนลูกให้รู้จักว่าการคอรับชั่นคืออะไร ผลที่เกิดตามมาเป็นอย่างไร
ไม่ต้องอธิบายมาก เห็นของจริงจากข่าวทุกวัน เด็กๆ ซึมซับได้เร็ว
กระทรวงศึกษาควรบรรจุกรณีทักษิณเข้าเป็นส่วนหนึ่งของบทเรียนเรื่องการคอรัปชั่น
สักวันเมืองไทยก็จะปลอดจากคอรัปชั่นเสียที
 

[ปรมาจารย์เจได]

นั่นแหละ เพราะมาร์กอสเป็นสมุนรับใช้อเมริกาที่จงรักภักดี อเมริกาจึงให้ที่ลี้ภัยแบบไม่ต้องกลับ

แต่น่าแปลกมากที่กองเชียร์มาร์กอส ใช้สีแดง เป็นสีประจำพวกตัวเอง และบรรดากองเชียร์มาร์กอส บางพวกถึงขนาดยกระดับมาร์กอสเป็น "นักบุญ" หรือ Saint Ferdinand Marcos (San Marcos) ในศาสนาคริสต์ไปเลย !!!

ซึ่งเวลานี้เราก็เริ่มเห็นบ้างแล้วกรณีปั้นพระพุทธรูปเป็นหน้าสี่เหลี่ยม หรือการยกระดับหน้าเหลี่ยมเป็นพระยากือนา

ถึงได้บอกว่า ไทย-ฟิลิปปินส์ มีอะไรเหมือนกันมากมายอย่างน่าอัศจรรย์ใจ

จนป่านนี้ก็ยังมีความพยายามตามสืบทรัพย์อยู่ รัฐบาลยังตามเงินที่ไปเก็บซ่อนไว้ทั่วโลกไม่หมด

ครับ ผมเคยเห็นกระทู้ของท่าน AsianNeocon亚新保守 ที่เอาภาพฟิลิปปินส์มาให้ดู
ตกใจเหมือนกันนึกว่ากรุงเทพ

มีคำถามอยู่นิดหน่อยนะครับ
จากที่ท่านได้ไปเห็นฟิลิปปินส์มา

อยากถามว่าสังคมที่นั่นมีอะไรๆที่คล้ายคลึงกับประเทศที่ด้อยพัฒนาในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ประเทศหนึ่งหรือเปล่าที่วันๆเอาแต่ ...
ติฉินนินทา อิจฉาริศยา ทำตัวไรสมอง นิสัยไม่ชอบตามข่าวสาร ไม่ตื่นตัวการเมือง ชอบของฟรี บ้ารายการกร่อนสมองเช่นละคร เกมส์โชว์

เป็นแบบนี้ด้วยหรือเปล่าครับ

[AsianNeocon]

ผมไม่เคยไปฟิลิปปินส์มาครับ แต่ชอบติดตามข่าวสารเกี่ยวกับประเทศนี้มานานแล้ว ตั้งแต่สมัยเด็กเห็นในทีวีก็เกิดคำถาม ทำไมเหมือนกับไทยงี้   เมื่อไปอยู่ตปท.ก็มีเพื่อนคนฟิลิปปินส์ 2 คน คนนึงเป็นปินส์เชื้อจีน อีกคนเป็นปินส์แท้ แต่ก็ไม่แตกต่างเพราะทั้งสองได้สัญชาติอื่นแล้ว เขาก็ไม่คิดจะกลับไปอีกเลย มีแต่พยายามอพยพครอบครัวที่เหลือหนีออกจากประเทศ    เวลานี้จานดาวเทียมที่บ้านก็รับทีวีฟิลิปปินส์ได้ก็ชอบดู ดูไว้เป็นบทเรียน

[ปุถุชน]

ผมไม่แน่ใจน่ะครับว่าตอนมากอสหนีออกจากฟิลิปปินส์ตอนนั้น มากอสนี่เรียกว่าลี้ภัยการเมืองไหม เพราะโดนประชาชนขับไล่และเค้าเองก็มีการคอรัปชั่นจริง มีการทำเรื่องขอส่วตัวกลับมาดำเนินคดีไหมครับ ผมหาข้อมูลไม่ได้เลย

รัฐบาลอเมริกาส่ง'ฮ'ไปรับเผด็จการมาร์กอสจากฟิลิปปินส์.....!!!

[วิหค อัสนี]

ดูที่ห้อยคออยู่นั่นสิครับ

นึกถึงรูปป้าที่เอารูปทักษิณมาทำจตุคามห้อยคอขึ้นมาเลย 

[p]

มีคำถามอยู่นิดหน่อยนะครับ
จากที่ท่านได้ไปเห็นฟิลิปปินส์มา
อยากถามว่าสังคมที่นั่นมีอะไรๆที่คล้ายคลึงกับประเทศที่ด้อยพัฒนาในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ประเทศหนึ่งหรือเปล่าที่วันๆเอาแต่ ...
ติฉินนินทา อิจฉาริศยา ทำตัวไร้สมอง นิสัยไม่ชอบตามข่าวสาร ไม่ตื่นตัวการเมือง ชอบของฟรี บ้ารายการกร่อนสมองเช่นละคร เกมส์โชว์
เป็นแบบนี้ด้วยหรือเปล่าครับ

ผมไม่เคยไปฟิลิปปินส์มาครับ แต่ชอบติดตามข่าวสารเกี่ยวกับประเทศนี้มานานแล้ว

ขออนุญาตเล่าอะไรให้คุณปรมาจารย์เจไดฟังหน่อยครับว่า
สังคมที่นั่นมีอะไรๆที่คล้ายคลึงหรือเหมือนกับประเทศที่ด้อยพัฒนาในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ครับ
มีทุกอย่างครับที่คุณปรมาจารย์เจไดถามมา
และมากไปกว่านั้นมาร์กอสและทักษิณก็เหมือนกันอย่างกะแกะออกมาจากแม่พิมพ์เดียวกัน
- เรียนกฏหมายเหมือนกัน และเรียนเก่งเหมือนกัน
 ทักษิณเรียนเก่งอย่างไรทุกท่านคงทราบแล้ว
 สำหรับมาร์กอสเรียนเก่งมาก เป็นบัณฑิตเกียรตินิยม
 ขณะเรียนกฏหมายที่ College of Laws, University of the Philippines
 มาร์กอสเป็นทนายว่าความให้กับตัวเอง และชนะคดีในที่สุด
- ขี้โกงเหมือนกัน
 โกงทุกอย่างและคอรัปชั่นทุกโครงการครับ
แม้แต่การลงประชามติของคนทั้งชาติ มาร์กอสก็ให้ลิ่วล้อไปบอกประชาชนว่า
"ให้กา YES โดยใช้ดินสอเท่านั้น"
(บัตรใบไหนมีการกาที่ NO ก็สั่งให้ลบทิ้ง แล้วกา YES แทน)
 ฯลฯ
ที่เล่ามาทั้งหมดเป็นเรื่องจริงครับ เพราะช่วงที่มาร์กอสเรืองอำนาจผมอยู่ที่นั่นครับ

 


 

[(ลุง)ถึก สไลเดอร์]

มาก็อสสูญเสียอำนาจไม่นาน ก็ตรอมใจตาย แม้วก็เช่นกันครับ ไม่นานเกินรอ.....เอิ้กกกกก
 

[ปรมาจารย์เจได]

ขอบคุณคุณ P และ คุณ AsianNeocon亚新保守 มากๆคับ

ตอนที่ผมนู้เรื่องราวของมากอสนั้น
มันกลายเป็นตำนานในหนังสือมัธยมไปแล้ว

และหลายปีก่อนผมก็เห็นข่าวของอีเมลด้า แกไปสวดขอพรพระเจ้าในโบสถ์ถึงสามี
นั่นก็แสดงให้เห็นว่า ผัวไป เมียก็กลับบ้านได้

แต่กรณีทักษิณและพจมาน
เราอาจหา Last man standing ไม่ได้
เพราะมันต้องคดีและหนีคดีกันทั้งคู่
โอกาสตายหมู่สูงมาก

ส่วนอื่นๆที่ลอกกันมาตามที่บอก

- เรียนกฏหมายเหมือนกัน และเรียนเก่งเหมือนกัน

- ขี้โกงเหมือนกัน

ขอให้ดับแบบเดียวกันด้วยนะครับ

[Can ไทเมือง]

เห็นชีวิตมาร์กอสแล้วนึกถึงทักษิณ

แต่คิดไม่ออก ทำไมทักษิณเลือกหนีคดีไปที่อังกฤษ แทนที่จะไปอเมริกา

[ปรมาจารย์เจได]

เห็นชีวิตมาร์กอสแล้วนึกถึงทักษิณ

แต่คิดไม่ออก ทำไมทักษิณเลือกหนีคดีไปที่อังกฤษ แทนที่จะไปอเมริกา

จะคิดช่วยด้วยความคิดน้่อยๆของผมนะครับ

เพราะมาร์กอสคือคนที่อเมริกาหนุนหลังเต็มรองเ้ท้า ดังนั้นจึงไปเมกาได้

และทักษิณคือคนที่อเมริกาไม่ได้หนุนหลังซักนิด
ขนาดเขียนจดหมายไปฟ้องพ่อบุช เขายังตอบกลับมาแบบไม่ค่อยได้ใส่ใจ

อังกฤษคือประเทศที่ความจริงแล้ว ไม่ได้ซีเรียสเรื่องสัมพันธ์ทางการฑูตกับไทยมากเท่ากับ ไทยและอเมริกา
เพราะฉะนั้น แม้วอยู่ที่ลอนดอนจะปลอดภัยมาก โดยค่อนข้างจะมั่นใจว่าอังกฤษจะไม่ส่งตัวให้ศาลไทย
ซึ่งผิดกับอเมริกา หากแม้วไปอยู่ที่นั่น และถ้าทางการไทยขอตัวแม้วกลับมาดำเนินคดี แม้วอาจจะโดนส่งได้ เพราะไทยกับอเมริกา มีสายสัมพันธ์ที่ดีอยู่บ้าง
หากไทยขอตัวแล้วเมกาไม่ให้ เมกาอาจจะเสียมหามิตรอย่างไทยในภูมิภาคนี้ได้ เมกาไม่เสี่ยงใ้ห้ไทยโกรธเพราะปกป้องแม้วแน่
ดังนั้นแม้วอาจรู้ดี ว่าเมกาอาจจะไม่ยอมปกป้องแม้วเมื่อศาลขอตัวกลับมาดำเนินคดี

ผมวิเคราะห์อะไรมั่วซั่วไปอย่าถือสานะครับ
พูดโดยที่ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าเมกามันมีสนธิสัญญาส่งไอ้เหรี้ยข้ามแดนกะไทยไหม

[Can ไทเมือง]

รู้สึกอังกฤษจะไม่ค่อยใส่ใจเรื่องอาชญากรทางเศรษฐกิจ พวกอาชญากรสงครามก็รู้สึกจะไปอยู่ที่นั่น

ขอให้มีเงินก็อยู่ได้ ยังงั้นมั๊ย

กรณีปิ่น ก็รู้สึกจะไปอยู่ที่นั่น

อาชญากรของไทยหลายๆ คนที่หนีไปต่างประเทศ ไทยไม่เคยขอตัวนักโทษได้แม้แต่คนเดียว

[ปรมาจารย์เจได]

ถ้าพร้อมใจกันลากกลับมาจริงๆ อาจจะพอทำได้บ้าง
แต่ผมว่า มันไม่อยากลากกลับมาซะมากกว่า

เช่นนายราเกซ
หากมันกลับมา คนซวยมิได้มีเพียงหนึ่งอย่างแน่นอน

[Can ไทเมือง]

2-3 ปีที่แล้ว รู้สึกจอมเผด็จการของยุโรปคนหนึ่ง ก็ไปตายที่อังกฤษ

ในขณะที่ประชาชนเรียกร้องให้ส่งตัวกลับไปรับโทษ แต่อังกฤษไม่ส่ง

[ปรมาจารย์เจได]

ฝาแฝดอีเมลด้า
ฝาแฝดมากอส





...................................................................................................................

[AsianNeocon]

ผมเชื่ออย่างยิ่งยวดว่า มีอย่างหนึ่งที่ไทยและปินส์ไม่เหมือนกัน และไทยอาจโชคร้ายพอๆหรือมากกว่าปินส์

เหลี่ยมเป็นคนแข็งแรงและกำลังใจดีมาก และไม่เหมือนมาร์กอสทั้งหมด   ยกเว้นเว้นว่า จะมีโรคร้ายแรงมาเกิดกับเหลี่ยมก่อน กรณีนี้จะถือเป็น jackpot แตกสำหรับประเทศไทย

แต่ทว่า เหลี่ยมเป็นคนขยัน อดทน ตื๊อ ไม่อยู่นิ่ง (ในเรื่องชั่วๆ) และฉลาดกว่ามาร์กอสมากเป็น 100 เท่า นอกจากนี้ "จังหวะ" กำลังเข้าข้างเหลี่ยมอย่างมาก เพียงแค่ใช้ความอดทนรอเท่านั้น

และนี่คือผลจากการจัดการคนชั่วแบบ "ห่วงหน้าพะวงหลัง" จัดการไปแต่ก็ห่วงผลประโยชน์ ไม่ทุ่มสุดตัว ไม่กล้าตายเป็นตาย ทั้งๆที่อำนาจและโอกาสมีอยู่ในมือถึง 2 ครั้ง 2 ครา    ผลก็ออกมาแบบนี้แหละครับ คนรับเคราะห์กลายเป็นประชาชน  แล้วมันสร้างความเสียหายใหญ่หลวงแก่สังคมในระยะยาวด้วย   "ฟิลิปปินส์ 2"

"ตุ๊ดจ๊ะ" มันพูดไม่ผิดหรอก ฟังๆมันไว้ก็ดีครับ

[AsianNeocon]

รู้สึกอังกฤษจะไม่ค่อยใส่ใจเรื่องอาชญากรทางเศรษฐกิจ พวกอาชญากรสงครามก็รู้สึกจะไปอยู่ที่นั่น

ขอให้มีเงินก็อยู่ได้ ยังงั้นมั๊ย

กรณีปิ่น ก็รู้สึกจะไปอยู่ที่นั่น

อาชญากรของไทยหลายๆ คนที่หนีไปต่างประเทศ ไทยไม่เคยขอตัวนักโทษได้แม้แต่คนเดียว

นี่เลยครับ

บทสัมภาษณ์ "ปิ่น จักกะพาก" ที่ London ตั้งแต่ 8 ปีก่อน (กรณีเปรียบเทียบ)
http://forum.serithai.net/index.php?topic=31654.0